14/03/14 19:53:24.95
>>125
広報が天下り役人
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:53:31.77
>>81
若山のコネで理研の研究員に
その後公募という名の蔵上げでPI
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:53:32.39
下書きの記事はほんとかね？
会見の日にこんな爆弾自ら投げるかね？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:53:54.42
「悪意」がないから「不正」ではないって、素で意味が分からん
普通は、「故意」か「過失」かが問題となる
写真をうっかり取り違えたというのなら「過失」だが、別の実験から
得られた写真だということを認識しつつ、その写真を使えば
それは「故意」があったということになる
「悪意」って何？？？？？？
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:53:55.88
野依のジジイは、これまでの悪行が祟ったのか人生上がる前にこの苦行
カドヘリンは、研究人生上がって、さあこれからもっと大きな受賞だぞって時にこの苦行
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:53:58.30
>>123
次は
凹 ケビン 庭 戦艦 ヴァカ の５人で４時間会見して欲しい。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:53:58.30
国立国会図書館に、
下書きの論文が、「学位論文という名の下」に、蔵書されている
学位論文として蔵書されているものが、中身は下書きw
史上初のケースじゃないか？www
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:01.41
>>123
貧乏人も結構わがままだけどなｗ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:06.63
理研は全額税金といってたな
俺たちの血税が！！！！！！！！
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:06.53
>>130
これで正常ならもうこの組織完全に終わってるかと
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:09.36
明日関西館行ってもいいけどなんかすることあるか？コピーはもう無理っぽいな
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:17.87
おいおい、「修正」とか。捏造か？ｗｗｗ
ここんとこ重複多いな。嬉しい悲鳴。
順番わかんなくなりそう。
ここんとこ１，２時間で１スレ。
まとめて２０個くらい建ててｗｗｗｗｗ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:18.38
>>147
だったら、ネイチャーに載った論文まで下書きということにして無罪放免！
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:22.72
理研を擁護しつつ、小保方をボロクソに言ってた
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:24.53
>>117
少なくとも馬鹿はこれを使って擁護するだろうね
ほんときたねー女だよ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:31.52
コンプライアンス担当→天下り経産官僚
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:33.04
>>92
メアドは匿名メーラーを使えば簡単に偽造できるからなぁ。
転送経路をちゃんと読めば神戸から送られたものか、ある程度は確認できるけど。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:33.17
>>143
正規も何もないじゃん、公募なんて出来レースでしょ、ほとんど。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:37.48
国立国会図書館に、
下書きの論文が、「学位論文という名の下」に、蔵書されている
学位論文として蔵書されているものが、中身は下書きw
史上初のケースじゃないか？www
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:42.02
事実として、山梨大の教授が小保方からもらった細胞の万能性は認めてるんだから
いろんな臓器になりうる万能細胞は存在してるんだよ
それがSTAP細胞なのかどうかが論点なわけで、論文が合ってるとか間違ってるとかは問題じゃない
間違ってるなら取り下げればいいだけ
大事なのは、どんな臓器にもなる万能細胞である新造細胞（STAP細胞じゃなくてもいい）が実際にあるのかどうかだろｗ
STAP細胞かどうかはわからないが、万能細胞である新造細胞は存在しているのだから、論文は訂正してまた出せばいいだけ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:46.11
>>114
凹さんはその行動を取るのも分かる
しかし些細さんと庭さんが何故そこまで付いて行く義理があるのか分からない
今からでも逃げた方が賢そうなんだが、二人とも通常の判断が出来ないんだろうか
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:49.72
今後の展開
研究に使っていたマウスは
ES細胞マウスとは知らず使っていました
とのことです
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:50.44
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:52.41
小保方晴子を小保方マザーに分析させたいわ。
小保方マザーは心理学者なんだろ。
娘を心理分析してくれよ。常人には理解不能だよ。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:52.83
あの博士論文を通しちゃったとなると早稲田はアウトだから…
間違えて下書きを製本したのを事務に提出してしまった。
訂正期間中に正しいものと差し替えた。
学位の審査は正しい論文で行われた。
図書館に納本する時に事務がうっかり下書きと取り違えておくってしまったようだ。
主査副査大学当局理研はグルだから受理日など当時の日付でちゃんとした論文に差し替えてある。
事務の誰がミスしたかは調査してもわからない。お偉いさんが減俸処分をうける。
広報には教えていないからああいう反応だった。
という夢を見た。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:55.56
記者「STAP論文を取り下げるとのことだが？」
竹市「取り下げ勧告しました」
記者「理研が？」
竹市「いや私個人が」
記者「（ちっ言質とれなかった）じゃあ当然プロトコルも撤回？」
竹市「プロトコルは別」
記者「はぁ？そのプロトコルで出来ないっつてんだけど」
竹市「論文は体裁が整ってないから下げるのであって、プロトコルは別」
記者「体裁どころの騒ぎじゃねー論文にのっけたプロトコルで何作れって？」
竹市「プロトコルも下げます、今思いつきました今」
今日の笑い所の1つ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:59.37
調査終了しておりません＞ぐぬぬ
結局はこれだけ
NHKの質問で理研は少しボロをだしてたけど石井氏は完璧に乗り切った
「答えられない」ということを理路整然と述べて、仮定や一般論で埋めただけだが
お茶の間的には答えが質問にきちんと対応していて会話として形がきれいだったら納得しちゃう
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:54:59.70
>>66
理事：そんな話聞いてませんが、どこの情報ですか
記者：えーっと・・（２ちゃんねるなんて言えないよ・・・）
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:55:04.81
しかし研究報告においてデータの改竄以上の不正なんてあるのか？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:55:05.45
記者「次のセンター長に決まってるという噂が」
川合理事「はあ？」
これ、京大医学部の些細がここまで馬鹿にされてｗ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:55:12.66
,,,,;;:::::::::::::::....._
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i:::::::::::::::::::ﾐ :ﾐ 从:;:;:;:;:; ',
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i:::::::::::::::::::::: ｀Y三三三/ﾞ＾Y三三ﾂ::i
i:::::::::::::::::::ﾐﾐ:: ￣￣ｧイ i￣ j::i
i:::::::::::::::::::::::ﾐ , イ＾〔_､_,,=_ﾉ', /::::i
i:::::::::::::::::::ﾐﾐ::: :::; ,.-''__;;、;''.､/:::::i 私なら言い訳なんかしないで理研を訴える
i::::::::::::::::::::::::::ﾐ:::::::;;;;;|i!-=ﾆﾆ=-,ﾐ/::::::::::i
i::::::::::::::::::::::::::::ミ;;;;;;ﾊミ::::::::::::ミ ﾊ'::::::::::::i
i:::::::::::::::::::::::::::::::＞ミ::::::::: イ从:::::::::::::::::i
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:55:20.57
STAPが幻に終わるとして
今後オボがあの業界で生きていけるってあり得るの？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:55:21.34
理研のチカラをもってしても悪意ある捏造と見抜けない小保方の論文
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:55:21.81
今一番可哀そうなのは丹羽だろｗｗｗ
ＥＳ細胞でも胎盤は造れない！という説を否定したのが
自分で、今は全力で小保方の実験を再現中とかｗ
で、その小保方は博士論文は下書きとかいってんだぜｗｗｗｗ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:55:35.60
>>171
出来レースでもこんなもんがユニットリーダーになれた例がないんだから
他も同じようなもんだろとはとても強弁出来んだろ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:55:40.17
理研調査「結論急げ」＝菅官房長官
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
菅義偉官房長官は１４日午後の記者会見で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表した
新万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に不自然な点が指摘されている問題について、「理研は十分な説明責任を果たす必要がある。
着実に調査を進め、できるだけ早く（最終的な）調査結果を取りまとめるべきだ」と述べ、結論を急ぐよう求めた。
菅長官は、「一日も早く、理研また関与した方は、（経緯を）示す必要がある」と語り、当事者による詳しい説明も必要だとの認識を示した。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:55:42.24
>>173
取り下げると言ってるぞ
あと小保方、笹井、丹羽はクビだろ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:55:44.62
会見見る限りではその三人が限りなく黒みたいで
知ってってもなぜが絶対いえないみたい
こんなにもお偉いさんがアホみたいな連中を擁護しなきゃいけない
理由ってのもいまいち分からんけどｗ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:55:54.58
>>173
そうだね、受精卵って言う万能細胞は存在してるね＾＾
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:55:55.47
荷方邦夫 ‏@nikata920
理研の記者会見の学ぶべきところ
（１）事実とそこから想像できることの中で，可能な限り事実だけを提示している。
（２）疑いを持たれている人の権利が不要に侵害されることを徹底的に排除
（３）知りたい人の気持ちに配慮（質疑応答が長く誠実） ハラスメント事例の理想的な対応にも一致している
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:56:06.48
博士論文が国会図書館にあるから、調査に手を出してないって
単純に、国会図書館に行けば良い話じゃないのか
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:56:12.76
>>179
その記者は有能
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:56:17.36
>>25
早稲田はずさん
早く差し替えろよ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:56:20.81
前スレにも書いたけど普通博士論文って自分で製本して提出（俺の頃は
そうだった）なので下書きが納本されるって完全にないと思うよ。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:56:21.59
生で見たらかばいだてしてるように感じたが
ニュースで改めて見るとかなりボロクソに言ってるな
おぼっちに関しては悪意のないアホでした路線で行くんだろう
んで利権の組織としては逃げ切りを図ると
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:56:26.06
まあ、（動物学者になるけど）ジェーン・グドールのような
尊敬できる女性学者は、日本ではまず現れないだろうね。
生物学に限らずどの分野でも。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:56:26.02
小保方がES混入をゲロったというリークがあったけど、悪質なデマだったな。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:56:26.07
buvery ?@buvery ・ 26分
理研は、早稲田から直接もらっているので、下書きということはない、と言っていました。
ま、図は同じと認めているので、特に問題ではないです。
RT @Mihoko_Nojiri: WSJ の小保方氏のメールについていえば、そのD論が別のものだというなら、
正本をだれに渡したかいえと（怒）
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:56:30.38
>>164
常田のほかの奴らの博論と、ネットに公開している博論が同一かチェック
マジで下書き納めてるのかもしれん
ネット上のはまともだったし
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:56:34.00
博士論文は下書きが出回ってますとか
そんなもんどうやったら出回るんだよ
もう言い訳自体おかしくなってるな
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:56:47.98
大阪地検の証拠捏造事件を思い出す
小保方だけ処分して終わるのか組織の問題までいくのか楽しみだな
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:56:54.32
>>117
だな
マスコミを使って信じさせると思われる
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:57:00.53
>>123
小保方は金持ちというほど金持ちじゃない。
単なる商社マンの娘じゃん。
奨学金ももらいまくりだし、麻生みたいな本物の金持ちからは
「さもしい成り上がり者」といわれるようなのだろ。
小保方という姓も群馬の田舎の農民の姓だろ。たぶん先祖は
群馬だよ。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:57:08.45
>>173
それなら別にかまわんけど向こうがいつまでもＳＴＡＰがあるって強情はってるからじゃん
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:57:10.23
>>187
プロトコールを出した人だから責任もって再現してもらわないと
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:57:10.72
>>103
それについてももう少し突っ込んで欲しかったよな
記者のレベル低すぎ
「その丹羽さんの実験費用はどこが負担するんですか」
「理研です」
「理研の予算はほとんど国の予算ですよね」
「はい」
「つまり国民の税金で小保方さんお尻拭いをするということですか？」
俺ならここまで突っ込む
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:57:18.57
>>130
まぁマシになったかなという印象だったけど、もはやこれまでという事実に今頃気づいたのかとも思ったわ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:57:22.42
>>182
石井委員の中では「完全な悪質ではない」と言っていたから問題じゃないんだろう
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:57:27.77
>>57
これはタイトルをつけた日経が悪い
胎盤の使い回しはミスと言えば不正認定できないのは当然
それより本題はテラトーマやほかのこと
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:57:27.69
結局、オボを研究チームのトップに置いたことについての理研の説明はどんなだったの？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:57:29.58
>>180
お茶の間じゃなくても中間報告だからこんなもんだろ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:57:30.00
>>189
当たり前だろ
国会図書館に下書きがある点も、なんか罪にならねえのか？
下書きを学位論文として偽って、だしていたんだろ？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:57:38.63
下書き…その発想は・・・・あったwwwwwwwwww
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:57:42.11
小保方が名誉毀損で理研と調査委を訴えたら面白い。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:57:50.78
1. 突然耳が聞こえるようになった
2. D論は下書き
どっちが信じられるんだよｗ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:57:52.93
>>193
×事実とそこから想像できることの中で，可能な限り事実だけを提示している。
○事実とそこから想像できることの中で，都合の良い事実だけを提示している。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:02.99
>>153
そおか？
俺には、新参者がやらかしちゃいましたテヘの線に収束させようと必死に見えたが
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:03.69
>>189
官房長官が出てくるって、どうなってんのよｗｗｗ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:13.47
>>153
でも結局
「完全な悪質ではない」
「捏造があれば経験でわかる」
「コピペや改竄は不正ではない」
「不正ではなくミステイク」
保身しかしていません、おう結構です。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:13.90
よくも習志野東邦の名を「w」にしてくれたな
恨むぜ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:14.99
混入といえばアベリージュ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:17.08
世紀の大発見から前代未聞の捏造へ…
何このジェットコースターｗｗｗ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:21.09
>>78
あれ、そういうのもあるんだ。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:22.69
>>190
今日の会見でそう思えるならすごいわw
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:26.85
常田研の他の博論まともだから、
あきらかに小保方のは理研採用決まってか、もしくはハーバード行きのために
無理やり通したやつだな。
あいつには一体どんなバックがあったんだよ。
思いつくのはバカンティ、若山、些細あたりだろうけど。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:27.97
国会図書館に下書きがある点も、なんか罪にならねえのか？
下書きを学位論文として偽って、だしていたんだろ？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:28.93
>>173
それがES細胞だったら？
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:31.78
もう常田研配属されると就職できなくなるんじゃ？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:34.71
>>26
欲にまみれた学者
誰かの手柄を恫喝して横取りしたんだ
当然の結末
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:34.85
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:39.25
プロフィール
川合 眞紀 教授 ［Professor Maki Kawai］
1975 東京大学理学部化学科卒
1980 東京大学大学院理学系研究科博士課程修了（理学博士）
1980-1985 博士研究員を歴任
（理化学研究所、日本学術振興会、大阪工業試験所（当時）、大阪ガス（株））
1985 理化学研究所研究員
1988 東京工業大学客員教授（寄附研究部門担当）
1991 理化学研究所主任研究員
2004 東京大学大学院新領域創成科学研究科物質系専攻教授
2010 理化学研究所理事
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:42.19
かなり性善説的な調査をしてるんだなあと思った
あと科学的なことは範囲外ってのは便利な逃げ口上だな
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:42.39
小保方に株の稼ぎ方を伝授してやりたいんだが
小保方見てるか？
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:50.05
あらかじめ計算されていたな
今回のポイントは大きく分けると次の2つ
一つは、不正があったかどうか
そしてもう一つは、STAPは存在したのか
まず、一つ目の疑惑については、鋭意調査中、現時点では不正はないということで疑惑にとどめた
また、二つ目の疑惑については、調査委員会はミッションの範囲外とし、理研の幹部も科学的コミュニティによる検証に任せるとした
結局、後者の疑惑は当の本人が造り上げた虚構なら検証のしようがない。つまり、STAPの存在など誰も知らないし、確認のしようがないってこと
唯一理研がやるべきことはプロトコルを取り下げないことで、そうすれば本人のでっち上げでも責任は回避できる
また、前者の疑惑については、調査が済むまで結論を出すのは控えることができるので、その間にトカゲのしっぽ切り作戦を考えて
きりのいいところで末端を切れば組織は生き残る
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:51.89
>>185
あり得る。
ソースは俺。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:58:52.62
下書き製本しないよ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:59:07.94
>>154
天下り官僚がコンプライアンス担当で、BBAは研究担当
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:59:13.66
>>221
コピペで官房長官を動かした女ｗ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:59:18.53
悪意どうのは会見では捏造の根拠としてはいない
論文捏造＆研究不正 (@JuuichiJigen)
2014/03/14 16:17
捏造、改ざんの違いは？ → 捏造は、人をだますような全くありえないようなデータを作ること。改ざんは電気泳動画像の切り貼りのような本来のデータを加工すること。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:59:20.45
下書き、って誰がいつどこで？ ｋｗｓｋ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:59:22.53
>>206
麻生レベルからすれば、成り上がってすらいねーよ
ただの庶民ｗ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:59:25.39
>>199
ジェーン・グドールは実際にチンパンジーと暮らしたんだぜ。
それも、1960年代…。あ、これは内戦状態の今よりは
研究しやすい年代なのかも。
いずれにしても凄い人だな。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:59:27.82
あんな奴を会見に出せるわけがない
間違いなくボロが出る
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:59:28.65
>>213
センター長が採用したのが間違いだったと言ってた
しかしセンター長も
元はといえば若山のハゲが押したのが原因だから
可哀そうといえば可哀そう
つーかモンスター小保方を理研にいれたのは若山のハゲなんだよな
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:59:31.42
>>222
そうそう。
未熟って言葉も若いから許してやってよ、というのがありあり。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:59:31.29
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:59:32.54
これから何を期待するかというと
・リークポエム 時々で良いから預言書下さい
・とりあえず人死には出さないで下さい
・謎の女子医が謎だよね
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:59:33.00
>>218
同レベルの倫理観しか持たない人間が一方は高卒ミュージシャン崩れになり一方は理研の博士になったわけか
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:59:39.39
>>225
科学者は激おこしてもいいけど
パンピーな俺にはすごいエンターテイメントだったよ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:59:40.30
公募といっても内々で決まってることがほとんどだろ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:59:42.18
>.238
おまえなにした？
国会図書館に下書きがある点も、なんか罪にならねえのか？
下書きを学位論文として偽って、だしていたんだろ？
詳しい奴教えて
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:59:53.23
次の記者会見の時は、事前に質問事項をここでまとめた方が良さそうだな
どうせ記者はみてるだろうし
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:00:04.22
謝罪の場で燃料ぶちまけるのは最近の流行
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:00:09.44
>>238
なにやらかしたんだよ…
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:00:22.48
途中から見たけど、同じ質問ばっかだったな
要点もまとめず、意味不明な質問する記者も多かった、
やっぱメディアの科学リテラシーは酷いな
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:00:24.00
調査委員を外部の第三者にしないような組織に何を望むよ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:00:24.71
>>38
有馬もバケツで核分裂起こしたヤツのせいで頭下げてたぞ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:00:24.98
さすがにおほの父親、もうまずいだろう
官房長官までコメントする騒ぎになってて、ノーベル賞に頭下げさせて
父親の方が先にやめるんじゃないかな
企業の方が厳しいからね
他の役員「会議の資料置いておきました」
おほ父「ありがとう」
他の役員「あ、おほさんの分だけ下書きですけど」
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:00:25.33
>>173
STAPが作れるかどうかが当該研究のキモであって存在の正否じゃない
いつか訂正しますからーならここにいる全員論文載せられるね
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:00:27.60
悪意の有無なんて科学において重要なことなのか？事実がどうだったかが重要なんだろ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:00:28.75
>>139
たぶん、丹羽先生は凹とSSIから提供された材料で、今自分自身で実験をしてるんだろう。
丹羽先生は実験も自分でできるし、プロトコルのおかしい部分もわかるし、STAPに関わる
ロジックを全て理解できる。 先日の強気の発言も、自分の実験技術に自信を持っている
いるからこそ、一度認めたものを完全に否定できなかったんだろう。
それに、丹羽先生が「出来ない」と言えば、竹市も野依も受け入れざる得ないだろう。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:00:37.38
>>221
まぁ総理が早々に賛辞を送ったのにこのざまだからな
成長戦略の一つでも合ったわけだしそりゃお怒りなんだろうよw
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:00:37.89
毎日新聞だけ異様に攻撃的だったなｗ
俺達の聞きたいことにズバズバ切り込んで行ってた
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:00:41.27
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ 「あなたは過去週百年にわたる細胞生物学の歴史を愚弄している」と返事が来た
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れない
＼L／く._・_） 〈く_・）Ｖ
/（ﾘ -' (ｃ､,ｨ) .ｰ ）
| 0| ,.へへ、 ﾉ もしかしたら、夢の若返りも目指していけるのではないか？
| ＼､∠ｨ'lエlｭﾚ'ﾉ
ﾉ ／＼＼ｪｪﾝ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ プリンセスのP細胞 茶髪 化粧 捏造 詐欺 著作権侵害 コピペ
）ﾉ | |＿＿＿| |
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:00:45.16
STAP細胞を作っていないにもかかわらず、STAP細胞が出来たと事実を
捏造したのが、小保方の論文
そのどこに、悪意が無いのか？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:00:50.17
「悪意」をどうやって認定するのか聞いて欲しかったな。
殺人犯が悪意がないって言えば罪に問われないの？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:00:51.35
>>175
で、悪意がなかったので捏造ではありません些細なミスですごめんなさいで終わらせるのか
あり得そうな話だ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:00:54.10
容疑者全員が2011年に集結して今回のことが始まったってことか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まじで、おそろしい
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:00:57.11
>>248
教育するんだよなw
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:01:12.32
>>197
おぼちゃんはドジっ子だから間違えて下書きを製本しちゃって間違えて事務に提出しちゃったけどすぐに気がついて差し替えてもらったのに下書き製本版を回収し忘れて事務が間違えて納本してしまったんだよ。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:01:24.52
>>179見ても分かるように保身がありきで全く誠意が見られない会見だった。
竹市や石井を褒めている奴らは恥じろ！
むしろ門外漢の野依先生がかわいそうだったよ。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:01:26.97
この件とは関係ないけど同じくデーター改ざんで解雇になった知り合いの知り合いが
理研に就職したな。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:01:35.59
>>179竹市先生もおぼちゃんのせいで猛烈に恥かいたな。
おぼに関しては、国会のD論は下書きと主張してるし
もう同情しなくていいな
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:01:36.72
>>221
ずっと前から言ってる
なお文部大臣と言ってる事が微妙に違う野が興味深いｗ
利権のさらに上の省庁間での争いまで言ってんだ事実上
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:01:40.04
>>266
それにちゃんとした回答が出来ない理研か
回答出来ないのは、当たり前だけど
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:01:47.03
審査員に渡した論文も下書きなのか？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:01:48.02
>>266
記者が女なんでしょ？新聞社に行くような女はおぼちゃん系嫌悪してるんじゃない？w
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:01:57.58
>>222
石井委員は最後の方で、不正かどうか分からないという論調なのに、
ミステイクだと決めつけて発言してたからな
私的意見が混じってる
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:01:58.40
ノーベル賞取った科学者が頭下げて謝罪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:01:59.80
>>271
和歌山真っ黒ｗｗ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:02:06.15
>>226
ないわww
…いや、ホントはあるんだけど、誰も再現出来ないんです。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:02:11.34
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ ちょ、ちょっとまってよ！ 僕も早稲田だよ。そうすると早稲田は博士論文まで捏造するわけ？
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
| | ＼ / |
＼ |＿__＞＜ / ヽ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:02:19.27
地道にこつこつパクリを発掘したがそれでも世間は「彼女の目は嘘を言ってない」
それが「下書き」発言の一発で形成大逆転
天性のものをかんじる
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:02:30.49
>>273
そういうふざけたレスはいりません。ここは学問板なので。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:02:31.74
国会図書館（おまえらがコピーした論文だよな？）に下書きがある点も、なんか罪にならねえのか？
下書きを学位論文として偽って、だしていたんだろ？
まずこういうことは良いのかね？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:02:34.41
>>157
ズルっぺしちゃおうみたいな感じじゃね
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:02:36.96
>>263
倫理の欠片もないやつは研究者とは呼べないし
だからこんな大問題になるんだろ
さらに言えば事実自体が何にも示されてないし唯一の根拠たる論文はご覧のありさまだ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:02:38.59
野依先生がオボのために頭を下げ、
「過去のデータを間違えて掲載するということは、通常研究者として起こり得ることなんでしょうか」
なんてー質問に、竹市先生が答えなければならないという姿を見て
この板の原住民のみなさんとしてはどんな気持ちなの？ (´･ω･`)
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:02:40.04
下書きとコピペに踊らされた日本人。
情報リテラシーの欠如が深刻なレベル。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:02:46.61
女の記者も大半はアホしかいなかった
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:02:56.64
>>174
だから自分らも捏造に加担してんでしょう
若山さんみたいに自分オボに騙されてた？だったら、オボ切り捨てるよ
そうじゃないってなら、不適切な関係でそれをオボに脅されてるかな
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:01.96
千葉の小保方さん一家、近所では「見かけなくなった」
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:14.04
9割決まってた特定法人化が遅れることになったのは
どう考えても政治の意向なのだからそりゃ激怒だよ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:15.56
理研が今まで再現を取ったといってたのはOct4での細胞蛍光までのことだった
STAP細胞とは多分化能を持った細胞のことなのでSTAP細胞を再現したとは言えなかった
つまり、今再現は理研でも取れていない状態
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:23.52
>>291
小保方「私は博士論文が下書きだったとメールするお気持ち」
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:23.87
悪意がなかったとしても故意の捏造だろ
「殺人が悪いとはしらなかったし、悪意もないけど、計画して殺しました」
が通用するか
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:25.65
>>243
「下書きで使った物が残っている」―小保方氏、博士論文巡る疑惑で
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
【東京】多くの疑問点が指摘されている幹細胞に関する2つの論文の筆頭執筆者、小保方晴子氏
（30）が数週間に及ぶマスコミへの沈黙を破って14日、疑惑の一部について説明した。
小保方氏は14日朝にウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）宛てに電子メールを送り、2011年に
博士号を取るため早稲田大学に提出した博士論文の無断引用疑惑について回答した。
問題の博士論文は、幹細胞の研究成果をめぐる疑惑を追跡している匿名のブロガーがネットに
掲載したもので、その一部が米国立衛生研究所（NIH）のサイトの文章と酷似している。
小保方氏は電子メールで「現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく
下書き段階の物が製本され残ってしまっている」と説明。
さらに、下書き段階で参考のために転載した文章や図表が引用も訂正もなく、そのまま残っている
と述べた。大学側には、小保方氏が下書きだとしているこの論文の撤回を要請したという。
早稲田大学の広報担当者は、そのような要請は認識しておらず、別版の博士論文についても
知らないと述べた。また、大学による博士論文について指摘された疑問点に関する調査は継続中だ
と話した。
幹細胞の革新的な作製方法を約束するとされる小保方氏の研究成果については、同氏が勤務する
理化学研究所が疑惑をめぐる調査の中間報告を準備しており、14日午後に理研による記者会見が
行われる予定。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:26.20
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
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< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
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302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:33.30
>>47
作れないんだが？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:38.06
率直に言っておぼちゃんの剛腕ぶりに脱帽したわw
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:38.74
>>269
未必の故意は認定できる
詐欺罪で逮捕は確定
あとは、中国人がインタビューで著作権侵害に不満を漏らしてたので
告訴してもらえば、親告罪の著作権法違反でも訴追可能
なにより、国民の税金を年間2000万円も貰ってたらしいので
これは、詐欺罪でちゃんと刑事処罰し、民事でも損害賠償させるべき
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:41.21
>>215
普通あり得ないから
国会図書館に送られるD論文は事務が受け取ったハードカバー本製本から
無作為に選んだものだし、金文字付きハードカバー製本は審査後
正式に合格を認められた学生が自腹でやる
本人、事務、学内図書館
国会図書館と合計5冊以上で数十万の出費だからみんな真剣に確認する
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:42.13
さすがに擁護してる人少なくなってたよ
批判か疑問しかなかった
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:44.12
まあ、意外な事に東スポのツッコミが鋭かったなw
「空気が一変しましたね♪」
「今後、河合先生が007のMレベルの采配を振るうのではと推測するw」
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:47.67
小保方の父親って退職したんだろ？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:52.76
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! コピペがいけないこととは知りませんでした
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:54.81
国会図書館の博論はサイン入ってないの？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:03:58.70
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 私は今、下書きを製本した犯人を探しています
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:04:12.13
日本でもキュリー夫人やヘレン・ケラーみたいな人材輩出してみろや、コラ。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:04:21.37
>>261
家族は関係ないよ。何言ってんだお前ｗ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:04:25.20
>>76
「悪意のない改竄は不正ではない」というのは、「犯人に責任能力が無いので無罪」と同じ理屈ですね。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:04:26.22
>>117
たぶん一般人は「下書き」で簡単に信じる。
卒論なんかは差し替えや半年ご提出なんて普通にやってるからな。
D論も同じだろうと勝手に思われるような素地がある。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:04:29.94
>>47
甘みが足りないんだよなあ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:04:38.67
>>261
父ご近所にも「ご迷惑おかけしてスイマセン」とか誤ってたらしいし
カワイソス
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:04:39.08
オボの言い訳を誰かまとめてくれよ
・プロトコルのコピペに関して
どこで読んだか覚えていない
プロトコルのコピペについてはこんなことだった気がする。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:04:40.18
スポニチは言葉尻にこだわってたな
撤回の同意のときになんと返事したかとか
大見出しになるんだから大切だよなｗ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:04:41.93
>>293
男の記者も大半がアホだったが
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:04:44.55
しかしマスコミもさ・・・
暇な科学者みつけて質問軍団つくれば良かったのにね。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:04:44.85
>>291
だから科学者としての功績と取り違えるなよ
管理職としては器じゃねーし名誉職なんかやってっから足元掬われんだよ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:04:45.73
>>292
まず早稲田のリテラシーをなんとかしてください
こんなコピペに博士号与えなければ未然に防げた可能性もある
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:04:49.89
>>264
いや、マジで「誰も信じないけど、自分は再現してみせるよ」と思い込んだら
カルトまっしぐらだと思う
どこかで誰かが止めた方が良さそうな感じがする
インフォーマルで和歌山細胞の分析してもらって、庭さんに結果見せた方が良さそう
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:04:55.16
>>239
だから印刷屋さんに間違えてデータを渡しちゃったんだよ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:04:55.72
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
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327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:05:00.13
早稲田OB主導の大学入試改革で量産型オボカタができるね！
やったねハクブン！
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:05:13.85
>>315
俺も卒論コピペだったしみたいなのが大量にいるからなあ…笑えない
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:05:15.52
>>291
本当に、本当に悲しいけど、これが今の野依先生と竹一先生の仕事なんだよ。
野依理事長と竹一センター長のね。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:05:16.77
>>236
ダメだ。
パー子に株は向かんよ。
損切り出来ずに塩漬けにするタイプ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:05:19.99
>>307
東スポより、ゲンダイの報道が光っていた
大手メディア（ゲンダイ流に言うと、「大メディア」）が
まだ、STAP細胞に疑問を呈していない時期から
ゲンダイは率先してTCR再構成にまで言及して批判してた
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:05:41.75
Q.若手の再教育とおっしゃられてますが？
野依 笹井先生のような大物が教育でなんとかなるものでしょうか？
キャリアが長く、シニアになればなるほど、不正に対して責任は大きいと思います。
私は責任を負うべきと思います。
まず第一に反省をしてもらわなければと思います。
今後の活動についても表明してもらいます。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:05:43.18
>>319
ああいう質問はアホらしいからやめてほしい
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:05:46.45
>>312
分子生物学の分野なら、日本にもマクリントックみたいな女性研究者が出てほしいね。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:05:49.05
ノーベル賞とったのに謝罪っていうのは関係ないだろ。
そういう権威主義のおかげで小保方みたいな権威を上手く利用するやつに
ダマされるんだよ。
野寄だって組織のトップにたったら責任取らされることくらい当たり前。
いやなら隠居すればいい。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:05:49.58
>>284
www
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:05:50.38
人間の屑ですな・・・
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:05:50.82
竹市は大学に戻った方が良い
こんな姿観たくない
オボなんかのために頭下げる必要なし
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:05:52.61
>>6
入れ知恵なら広報は否定しないよ。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:05:55.61
>>134
無理じゃないぜ
早稲田が「下書き」と認めるむねを発表して、あとはマスコミを使って印象操作をするだけ
それで多数の国民は納得するはず
おそらく理研は小保方に「必ず守ってあげるから黙っておいてくれ、会見には出ないでくれ」くらいの
事は言ってそうな感じ
個人的には「下書き」発言自体が小保方の物じゃないと思う。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:05:57.14
俺はこれを見るまでは、善意で騙された人や、名義かしただけのひととかいるとおもってたけど、
こいつら完全に「グループ」だな
講演「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」第10 回日本再生医療学会総会、東京、2011年3月1日-2日 小保方晴子 、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:05:59.99
ノーベル賞受賞者にケツ拭かせて自分は雲隠れ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:06:03.89
>>291
小保方は処分されるよ
論文じたい、回答できない、酷さなんだから
しかも調査中としてごまかしてるが、
回答出来るわけも無く、どうしようもない
あと野依さんは、あまり力持ってないんじゃね？
頭下げさせられてるが、責任者達がでてこないで、
野依さんだけが頭をさげる
おかしな構図だな
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:06:05.55
今日ですべてが終わると思ってたのにびっくりした
理研はこれで逃げ切り出来ると思ってんのか？？？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:06:06.23
>>247
未だにこれだけが謎なんだよ。
何故、この胡散臭さが身近の人に伝わらなかったか？
ということ。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:06:07.26
家族はかわいそうだな…
多少なりとも責任はあるのだろうが
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:06:13.95
>>222
「倫理観を教わる環境になかったか」
「プロのサイエンティストならやらないですね」（電気泳動画の改竄について）
なんてのもあったな
前者は早稲田・女子医にチクリだが
後者はプロにしたのはお前らだろうにとｗ 採用プロセスに石井氏は関わってないだろうけど
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:06:14.50
>>242
全く関係の無い電気泳動のがぞうを都合のいいように切り貼りした場合は？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:06:29.01
つーか、図が借り物の下書きなんか作るか？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:06:30.45
>>321
あんまり専門的な質問しても難しいんだよ
今日にしたってサイエンティフィックな話は・・・みたいな逃げで
ほとんど回答しなかったし
本来会見でなんとかするのではなく第三者機関の厳格な査問や調査で
全てを明らかにするべきなんだけど理研に自浄作用のかけらもないので
会見でなんとかしなきゃいけない羽目になってるだけ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:06:33.34
石井委員「捏造、改竄、盗用にミステイクは該当しにくいですよね？」
この発言の時点でこの人が言っていた「不正かどうか検証中」は信頼性皆無
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:06:34.33
なんか今回のことでどのメディアがまともかという基準がわからなくなった
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:06:34.68
>>336
なにこの一連のカキコｗ コントみたいｗ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:06:41.77
証拠隠滅ばっかりじゃねーかよ
小保方を逮捕しろよ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:06:44.75
>>257
研究不正で前科ありで今また某機関で研究してる
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:06:46.38
研究の国際分業
成果だけを求める体質
やっぱこのへんの闇が生み出した怪物だよな小保方は
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:06:47.02
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ おまえらの完全敗北ｗ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
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| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
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358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:06:48.31
まぁ本当に下書きがなんてことはあり得ないだろう。
WSJが受け取ったメールはなりすましによるもの、というほうがまだ可能性はある。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:06:55.51
放送とNHKでだいぶ小保方さんの味方違うな
放送だと理研かばってたけど、NHKだと切り捨ててるように感じた
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:07:08.63
スーフリ早稲田
リケ女
ムーミン
どうみても役満です
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:07:14.47
早口で要領を得ないフリーランス記者やら
持って回った意味の無いアナロジー使う弁護士やら
得体のしれないのまで中に入れて4時間ずっとよく答えてたと思うよ
案外ニコニコとスポニチの最初の奴は新情報を引き出す質問してた
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:07:28.84
>>334
バーバラ・マクリントック。恥ずかしながら始めて聞いたわ。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:07:35.84
あれだけアカハラで、多くの院生、若手を泣かせてきたノーベル爺が小娘に泣かされてるww
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:07:40.49
>>266
毎日新聞は世界初とかiPSよりも断然上とか
グラフや表まで作って比較検討して
ものすげぇーーーマンセーしてたのになｗｗ
検索したら真っ先に出てきたのに
どうしたんだ？ この変わりようは？ｗｗｗｗｗｗ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:07:45.93
ＳＴＡＰ細胞:理化学研究所の会見一問一答
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:07:52.44
>>319
撤回すべきと言ったら、３人とも「はい」と答えた。
それを撤回の意思と解釈した。今後心変わりするかどうかなんて俺は知らん
みたいな答えでしたな
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:07:57.08
>>290 悪意がないから何か酌量されるかのような風潮はおかしいだろ
論証に値しない論文だったと結論されたなら科学者として資格なしで十分じゃないか
良い人なんですこの人はとかなんの意味もない
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:08:07.91
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
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| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ おまえらの完全敗北ｗ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
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369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:08:11.91
写真の出所が別の実験だということの認識がある＝故意がある＝不正がある
論文作成時に写真を取り違えた＝過失がある＝不正とまでは言えない
これなら分かる
悪意がなければ不正ではないという場合の悪意ってなんだ？
他人をだます意図か？
別の写真を使えば、それを見た他人はその実験の写真だと誤解する
であろうと予測できるんだから、意図は十分に認定できるぞ
その誤解を防ぐために普通はこれは再現画像です、参考画像ですとか
キャプションを付けるわけで
それとも金をだまし取る意図か？
論文の不正の有無にそんなもの関係ないだろう
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:08:15.02
>>302
プロトコルをくれ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:08:18.24
Nが再現したことは「脾臓由来の細胞の一部がoct4発現した」ということで
分化した細胞が初期化したとは言えない。成体組織には元々極一部多能性細胞があるんだから。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:08:24.64
>>305
だよな！！！
偽って出してるなら、問題だしな
嘘だという事は全員が知っているだろ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:08:27.32
会見の後半見ると、捏造だということをほぼ認めていた気がする。
まあ、もうすぐ、小保方のデータは全て捏造だったという結論が出るでしょう。
問題は、笹井まで追求できるかだ。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:08:32.48
>>346
家族は無関係だとしても、普通に恥ずかしいだろ
普通なら恥ずかしいから「もう引っ込みなさい」という
それが、家族の役割で、家族しかできないんだよ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:08:36.32
ＣＤＢは解体してゼロから出直しだな・・。もはやオボや笹井、庭の首だけじゃ
だめでしょ・・。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:08:39.71
野依（ノーベル賞＋老体にムチウチ何時間も会見＋頭を下げてお詫び）「小保方はまだ若いから、処分ではなく、反省させたい」
～～～～その頃～～～～～
笹井「２０００万円もらって車でダッシュでマスコミから逃げるぜ！」
小保方「博士論文は下書き」
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:08:41.90
>>364
可愛さ余って憎さ百倍
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:08:43.19
>>361
まーあそこに座ってた5人は本当に辛抱強かったな
その忍耐力だけは尊敬できる
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:08:44.34
>>349
むしろ図だけは最初に仕上げるわｗ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:08:44.75
どうして「悪意」にこだわるんだろうな。
問題は「意図的」であったかどうかだと思うが。
「きれいに見せるために意図的に改ざんした」が理由で
ヒゲは辞職になったはずだが。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:08:45.54
>>88
和歌山のアシスタントで採用
持ち前の社交性でオヤジキラー炸裂
お偉いさんたちみんなに気に入られて正式採用
AO入試組ならではのシンデレラストーリー
リケジョバカでは無理
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:08:54.84
>>362
生物板にいながらトランスポゾン知らないのかよｗｗ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:09:01.47
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 危険人物のオボカタですｗ
| 0| _＿ ﾉ 私は本当はいい人なんです❤
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:09:06.67
>>362
え？お客さんかい？あれこそ男女関係なく憧れる科学者像だとおもうぞ。
あ、追加で分野関係なく。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:09:14.39
>>300
tnks!
そこまでいうならホンモノすぐ出せばいいのに
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:09:15.21
>>324
STAP教か
税金でやらずにお布施集めてやれよｗ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:09:17.69
>>344
人間は、最良・最高の結果を想定して行動してしまう生き物です。
最悪の事態を想定して行動できる人は極めて少ない。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:09:25.31
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ 「あなたは過去週百年にわたる細胞生物学の歴史を愚弄している」と返事が来た
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れない
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ もしかしたら、夢の若返りも目指していけるのではないか？
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ プリンセスのP細胞 コピペ 改竄 盗用 捏造
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 茶髪 化粧 税金2000万円詐欺 著作権侵害
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | 雲隠れ 説明責任果たさず 女 精神状態が悪い リケジョ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:09:26.26
理系の英語論文ってほとんどコピペじゃないの？
留学時代ならいざしらず、多量の翻訳やリライトをタダでやってくれる
本国人を探すのは困難。ふつうに翻訳事務所に出せば、100万くらいかかる。
貧乏院生がこんなの払えるはずがない。でも、英語論文は多い。
底辺大学のやつでも。だから、英語論文はコピペがふつうなんじゃないかな？
神戸大のロンダ教授岩田もコペピ擁護。案外理系にコピペ擁護は多い。
彼らも同じようなことをやっているからだろう。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:09:28.16
だいたい下書きを、何年間にわたって、学位論文の名の下に、
国会図書館においてるんだ？？？？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:09:32.43
NHKはもう完全黒認定だよ
サイエンスZERO楽しみにしてるよ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:09:34.26
>>123
いや、内実はともかく履歴書だけ見たらすごいだろ。
研究の世界に身を置く人間ならよだれが出るような勲章の山だ。
AO入試(才能の証明ｗ)、早大特別奨学生、学振DC1、GCOEスチューデント、
ハーバード留学、そしてネイチャー登載。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:09:37.36
Vacanti←これでバカンティとは読まないだろjk
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:09:40.47
>>369
もはや責任能力がないとかそういう意味じゃないだろうか。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:09:42.58
>>364
疑惑が浮上してから担当記者をつけている。
その人が非常に熱心。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:09:49.85
今回の件で、理研では捏造問題が起きても、調査に協力しているフリを
していれば、実験材料やデータなどを差し押さえられることがない、ぬるい
調査が行われていることが分かった
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:09:51.86
>>367
風潮じゃなくて理研が酌量したくて仕方がないから
悪意について認めないだけだろ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:10:13.24
座敷牢を思い出した
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:10:15.01
>>351
中間報告だから明言できないだけ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:10:17.73
>>391
特集変えないんだ。
いまスタッフがんばってんだろうねぇ。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:10:22.34
>>365
６ページにわたってｗ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:10:25.99
>>6
早稲田が被るダメージが大きすぎる
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:10:29.85
>>254
多分、凹は
「ちゃんとした正規の学位論文を大学に提出したんだけど、
なぜか正本として国と大学に保管されてたのは下書きの方だった。
取り違えた早稲田が悪い。」
という脳内スプライシングで通すつもり。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:10:46.60
>>380
研究者として改竄を不正だと認識していない以上、理研はもう駄目だと思うわ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:10:51.74
>>324
丹羽先生も、第三者でない自分がそれを証明することはおかしいって判ってるはず。
でも、カルトだとしても、やらずにはいられんだろ。 様々な意味で。
竹一の解答からは、丹羽先生が自発的にそれをやってる感が漂ってる。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:11:07.22
>>389
画像とかもコピペだらけじゃその言い訳も通用せん
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:11:12.92
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
凹「国会図書館にあるのは下書き～」 ←なんで今まで黙ってたんですか？
WSF「早稲田さん、小保方からこんなメールが来てるけど、そういう要請来ていますか？」
早稲田「そんな要請は受けていませんが、何か？」
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:11:22.70
>>392
＞AO入試(才能の証明ｗ)、早大特別奨学生、学振DC1、GCOEスチューデント、
＞ハーバード留学、そしてネイチャー登載。
これら一つ一つが、多分、「女だから」って要素があったからだと思うね
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:11:24.52
>>403
早稲田の事務職員はたまったもんじゃねえなw
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:11:36.01
STAP細胞がES細胞だとしたら、小保方は人生おしまいだな
山梨大教授が実験した細胞がES細胞だったら、当然第三者機関で調べれば体細胞か胚細胞かわかるだろｗ
胚細胞なら当然、分化した体細胞の証拠は出てこないからアウトだな
たしか小保方の再現でも体細胞の証拠は出てきてないから胚細胞かもしれないなｗ
山梨大の教授がもってる細胞検査の結果しだいじゃんｗ
小保方もう終わりかもしれんな
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:11:39.24
>>365
毎日はとんでもない執念だなｗ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:11:40.99
実験ノートを確認した、と言ってたのが
途中で確認していない、になったように思うんだが
それで合ってる？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:11:52.48
>>403
じゃあ早稲田が責任をおうわけだな
下書きの論文を長いあいだ、大学と国会図書館においてるわけで
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:11:56.74
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ おまえらの完全敗北ｗ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
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415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:11:57.84
産経はつい1週間前まで小保方持ち上げてたけど
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:12:01.31
つーかこの状態でのＣＤＢのセンター長なんて罰ゲームだろ。
笹井・丹羽の懲戒処分決定までは，竹市さんの任期の暫定延長でしのいで
そのあと「組織再編」ということで看板掛け直しするしかないだろ。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:12:02.43
理研はいまだに再現しようとしてるの？
最初の論文とは別物になったのに
一体何を再現しようとしてるの？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:12:11.20
簡単だよ
オボちゃんがSTAPを追っていたのは事実
ただ、オボちゃんが発見したのはSTAP現象ではない別の現象
普通の人なら、その結果を検証して、これはSTAPじゃないと分析する
ところが何を想ったか、そのまま論文投稿。上も黙認
そこに嗅ぎつけたメディアが世紀の大発見だと報道
想像以上の反響にオボちゃん逆に焦る
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:12:12.03
>>403
脳内で組み換えかよ・・・
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:12:13.35
>>365
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、
今後何をしようとしてるかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、
過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:12:14.45
なんかずーっと下書きを陰謀論として解釈したいひとがいるんですが、なんなんすかね。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:12:17.49
理研もよく小保方みたいなのを年収1000万円で雇ったね。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:12:21.98
>>405
もう捏造とか認めたくない、そう言われないために
実験やってるだけ、そんな感じに思えてしょうがない
もうそんな再現実験結論ありきどころの騒ぎじゃないと思うんだが・・・
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:12:31.25
>>417
×理研
○些細と小保方
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:12:37.17
>>89
早稲田が博士論文をコピペで通してしまったことを認めるのが
怖いのではないか
それで甚大な被害が考えられるからな
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:12:38.57
サイエンスゼロって15日とかじゃなかったっけ？
今見たら16日になってた
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
2014年3月16日(日)[Ｅテレ]夜11：30～12：00
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:12:39.74
4時間もだらだらとよくやったな。要点まとめて質問してれば30分で済むレベルの中身
記者も馬鹿だし、同じ質問に何度も答えさせられる竹市先生や石井委員が不憫だったわ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:12:53.03
>>221
早稲田OB主導の教育再生会議が大学入試を面接重視にしようと目論んでいるからな。
今回の事件はAO入試の小保方が起こしたものだし、相当痛いよ。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:12:56.59
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ おまえらの完全敗北ｗ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
\
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:12:57.89
仮に下書きだったとして、なんか言い訳になっているのか？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:00.44
下書きだとか言い出した件といい、数百語の文章を自分で書いたとか、
どこからコピペしたか忘れた、とか、わかりません、とか
憔悴しきったフリ（家に帰ってウォール・ストリートにガツガツメールｗ）
こいつ真性の嘘つきだね。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:01.63
>>313
家族に関係ないとはいっても、普通なら恥ずかしくて肩身が狭いよ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:01.57
上昌広・東大特任教授「調査委、身内に甘い」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■東京大の上昌広特任教授（医療ガバナンス論）の話 画像の流用や図の挿入など、論文としてあり得ないもので、
なぜこのような論文が許されたのか。調査委員会は共著者らがなぜ問題を見逃してしまったのかについて検証しておらず、
身内に甘い調査で納得できない。チェック機能が働いていなかったのであれば、その経緯の調査も不可欠だ。
研究者には成果のＰＲだけでなく、不都合な点についても自ら説明する責任があり、記者会見すべきだ。
ＳＴＡＰ細胞の再現実験は、理研内部では信頼性がなく、外部の研究者が行うべきだ。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:04.32
>>392
なんのポスドクも経ずに、学振PDどころか、
D3終わってストレートで理研ユニットリーダーだw
どんだけ華麗なんだよw
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:05.49
佐村河内が完全に忘れられた
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:09.39
>>397 いや悪意があるないなんて重要じゃないんだって。善意だろうと間違ってるんだからだめ科学者だろ？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:13.76
>>401
佐村河内の時は１０件以上の記事で、２０ページ以上あったんだぞ…
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:18.94
>>412
あってる
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:20.56
「下書き」が嘘なら、Ｗ大がそれに乗っかることはありえねーって
そんなもんに協力して、当時の文書を差し替えまくってたら、
私文書偽造罪が成立しかねない
そんなことに組織として協力できるわけがない
組織防衛としては常田らを切り捨てる方が合理的
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:24.48
>>340
早稲田としてもあんなの通したと言われるよりは超絶技巧事務処理ミスで押し通した方がメリットあるしな。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:27.81
コンプライアンスの人が、STAP細胞のPの部分は確認出来てないって言ってたから
STA細胞として論文を再度提出すれば万事解決だな
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:28.00
>>405
データが改竄されているのだから
証明するのは不可能なのにな
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:29.10
まあ小保方の責任者なんだから答える責務がある。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:30.59
またマウスが光った!とか発表されたとして一体何の意味があるのか
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:32.07
>>426
元々日曜の夜やってる番組
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:33.03
序論のコピペだけならギリッギリ下書きって言い訳も通用するのに
リファレンスコピペは斜め上いきすぎて言い訳のしようがない
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:33.99
>>403
数日前に誰かが書いていたけど、
「早稲田大学を名誉毀損で訴えます」
とか現実的になってきたな
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:37.20
もうね、麻原級の天性の詐欺師だと思うよ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:37.38
>>344
元から中間報告で、徹底抗戦だってＮＨＫ情報もあったし、予想通り
予想外はオボのＤ論は下書きだ！
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:57.25
>>400
彗星消えた時も数日でNスペ再編集するような局だからなｗ
高い受信料せしめるならこのつらいはやってもらわんとｗ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:13:57.62
オボは「3年前から徐々に耳が聞こえなくなっていた」とか言ってウヤムヤにしちゃえよ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:03.21
>>411
なにか
よっぽど、悔しいぃぃ事でもあったんだろｗ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:03.65
>>426
佐村河内の検証番組も16日って見たな
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:04.14
新聞社が叩く→安倍ちゃん激おこ→野依激おこ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:04.73
>>426
再放送の予定が消えてるだけじゃね？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:12.66
>>447
サムラゴーチと同種の行動だ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:15.81
>>428
AO化を薦めたいのはコネ入試で金を得たいのかな
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:16.35
おろらく小保方がSTAP細胞と称し実験したデータは本当にあるのだろう
しかし今問題になっているのはそれが本当に論文のいうところのSTAP細胞だったのかという事
理研の偉い人は
データの検証は検証委員会の範疇を超えているとか
過去のデータは検証するすべがない
とか言ってるし
こんなんで小保方の捏造を暴けんのかよ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:20.11
NHKもソースは2ちゃんと言えよ
センター長人事
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:23.13
>>436
ダメなんだからどっちでも一緒でしょ、とはならないよ
悪質なのがどっちかははっきりしてる
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:27.56
>>430
下書きだからコピペも画像流用も問題なしっていう理屈らしい
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:27.47
会見について言うと、
たしかに記者のレベルはひどかった。とくに前半。
どうでもいい質問ばかりで、大事な点をきかない。
TCRの矛盾とか。
しかし、後半では、泡沫メディアの人からその種の質問も出たし、
注意深くきいていれば、問題点の大体は出てた。
ただ、泡沫は人前慣れしてないやつが多いから、言ってることが
視聴者には充分に伝わったとは言えないが。
擁護委員会の態度はひどかったが、
長時間に及び、疲れて来たこともあり、
ボロボロと秘匿すべき情報も出してしまっていた。
長いわりに中身の薄い会見だったが、
新しい情報や「調査」のやり方がわかったことは大きい。
東京でしかやっていないと。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:37.69
今日は佐村河内守が脇役になった日だったな、さて明日はどっちだ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:37.83
>>391
NHKが一番強硬だよね
朝日と産経が異常なほど腰が引けてる
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:41.96
>>427
建前で話すのが面倒くさくなったのか、微妙に言ってることとか変わったりしてたけどな。
それがマスコミの手段であるかは知らないが。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:41.75
>>357 下書きです、には笑ったな。
じゃあ、本物の最終稿の博士論文は最低でもあなたの家か千葉の実家にあるんでしょうから、
すぐｐｄｆ化してネットにＵＰしてください。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:44.10
>>434
理想の経歴だよな
研究者としては一番苦労してない
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:44.79
>>431
精神状態おかしくなってきてないみたいな話してんのにWSJメールで「は？」という雰囲気になってワロタ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:14:49.18
>>302
甘めの…酸っぱめのオレンジジュースくらいの（pH5.7?）
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:01.95
>>438
毎日の記事と、ツイッター上の書き込みを見ても、どうやら合ってるみたいね。
なんで途中で変わったんだろ。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:02.48
>>459
あれはこっちが失笑しちゃった
内定もしてない段階であんな質問する記者いるんだｗ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:02.59
( ´・ω・) ＜みなさん真摯な論議ご苦労様です。お夜食に各種おむすびをご用意しました。どうぞ。
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
紀州梅 カリ梅 おかか ゆかり こんぶ ﾄﾛﾛこんぶ 高菜 野沢菜 広島菜 柴漬 わさび漬け
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
筋子 いくら 明太子 焼きたらこ 生たらこ ちりめんじゃこ 天むす ﾀｺ天 ﾂﾅﾏﾖ ｴﾋﾞﾏﾖ 鮭ﾏﾖ ほたてﾏﾖ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
発芽玄米 栗ごはん 赤飯 茸おこわ 五目ひじき 鶏五目 鶏ごぼう ﾊﾞﾀｰ醤油 沖縄油味噌 浅利の佃煮
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
牛肉しぐれ 牛すき 牛すじ味噌和え 牛タン 炭火焼鳥 照焼ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ 粗挽ｿｰｾｰｼﾞ 唐揚 STAP角煮
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:06.85
>>426
日曜やで
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:07.01
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ おまえらの完全敗北ｗ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
\
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:10.33
ネットの情報であんなこと言ったら駄目だよねー
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:13.31
ＮＨＫでは庭チョンの写真が一番悪党づらだったよ・・。最後の悪あがきをしてる
庭チョンを止めてあげられる人は理研にはいないんだね・・。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:13.82
伝え聞く小保方の証言は、証拠を隠す危険が大きいと感じさせる。
逮捕すべし。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:18.62
さらっと「3回めの調査は小保方さんにコピーたくさんとらせたから疲れてたわっｗ」
とかいってたけどどんだけ調査方法ずさんなんだよ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:19.89
【ＳＴＡＰ細胞】理研を追い込んだ〝ネット捜索隊〟
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:21.92
去年の中国人留学生「俺も下書きって言っておけばよかった」
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:26.81
記者質問の最初がフジの特ダネってあたりも面白かった
たくさん手を挙げて、たまたまそこを指すかねｗ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:26.98
>>407
ほんまや 早稲田は否定しとるやんか！！！！！！
あと世界配信されとるやないか！！！！！！！！！！！！
下書きが国会図書館って、日本の恥やな！！！！！！！！！！それ以前に、小保方の苦しい言い訳
これは絶対通用しないwww ありえんわ
早稲田と小保方のいいぶんが１８０度違うことは、おまえらおぼえておくように
>大学側には、小保方氏が下書きだとしているこの論文の撤回を要請したという。
>早稲田大学の広報担当者は、そのような要請は認識しておらず、
＞別版の博士論文についても知らないと述べた。また、大学による博士論文について指摘された疑問点に関する調査は継続中だと話した。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:28.22
>>433
甘いけど今の理研の限界
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:36.73
>>462
理研の最上位の人間が頭を下げて会見してるのに
笹井は２０００万円もらって
トンズラだよ？
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:41.47
不正では研究者生命絶たれるから、すべてを徹底してミスだった事にしてるね。
うっかり八兵衛もびっくりやんｗｗ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:43.33
悪意がどうも気になるので調べてみた。wikiだけど。
三行目に注目。
もしこれがスタンダードな解釈なら、
現調査委員会は改ざんの定義をねじ曲げている。
改竄（かいざん）は、文書、記録等の全部又は一部が、故意もしくは過失により、
本来なされるべきでない時期に、本来なされるべきでない形式、内容に変更されることをいう。
悪意の有無を問わない。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:49.17
嘘つきに振り回された経験から
情報を断片的にしか知らないはずの遠い人の方が、
嘘つきだということを端的に判断できる
不思議なんだけど、こういう状態になるのは理解できなくない
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:51.16
>>459
Nature の図をD論からコピペしたときに
切り取りミスがあるって話もここが発信地だろ。
11次元のまとめサイトにも書いていない。
NHKはここを見ている。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:51.25
>>459
あのNHKの質問はナイスだったわ
これで完全に終ったな
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:53.39
>>436
そこまでは理研も認めている
ただ、ミスだったのなら教育し直すと言っていて小保方を処分する気がない
コレではダメだろｗ
ちゃんと処分していただかないと
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:54.15
早稲田はさすがに擁護しないだろ
小保方の発言で杜撰な管理と思われ
AOで小保方みたいな人間を入れた責任があり
野依からディスられる
これで学位剥奪しなかったら
信用を失いますわ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:15:57.93
確定申告したばかりだから。。。
提出用と控用
はわかるけど
提出用と下書用
はわからんwwwwwｗｗｗｗｗ
ネトウヨでも在日でもない
貧乏エンジニアだからこそ
日本の誇り理研の対応に期待してたんだが
悲しすぎる
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:16:15.47
なんか今日の会見聞いて思ったんだけど
このスレの方がミスリードを誘ってないか
これでSTAP細胞が本当にあるとしたらここやばいよ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:16:19.62
>>365
まとめられてて良かった
確かに野依さん未熟未熟言い過ぎｗ責任感がないとか
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:16:21.99
>>459
「4月からセンター長内定！ソースはネット！」
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 20:16:24.82
>>464
朝日と産経は理系の人間が少ないんじゃないの
政治ごっこに夢中でさ
産経の原発に関する記事なんて酷いよ