14/03/13 21:47:04.46
>>291
○企業の研究開発での肩書き
・研究員（フェロー） ： 平社員の待遇
・ポスト・ドクトラル・フェロー ： 博士号を持った研究員
・主任 ： 主任の待遇
・主任研究員 ： 係長の待遇
・主席（首席）研究員 ： 課長待遇
・上席研究員 ： 次長待遇
・主幹研究員
・上級研究員
・特別研究員 ： 部長待遇
・室長
・研究所所長 ： 支店長待遇
・顧問 ： 相談役待遇
・客員研究員
・名誉研究員
○大学の研究開発での肩書き
・助教 ・講師 ・准教授 ・教授
・客員講師 ・客員准教授 ・客員教授
・特任講師 ・特任准教授 ・特任教授
・名誉教授 ・学部長 ・学長（総長）
・名誉客員教授
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:05.19
Sの論文はテクニカルにかなり高度な感じだから、ある程度再現性が悪いのはしかたがない気もするが
おそらくプレッシャーも凄いラボだし、やらかしてるやつがいてもおかしくはない
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:07.81
>>276
国立大学だと准教授でも900いかないよ
私大ならいくけど
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:21.79
>>367
散々既出だけど一人ユニット
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:25.04
>>364
なので、本物かなあと。俺は思ったな。
まあ、俺レベルのレタッチが出来るなんて思っていないがなｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:25.05
>>318
膨大にあるけど、ほとんど出てこないと思うよ。出てきて1,2例。
まず、そういうヘマはしない人だ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:53.36
>>355
科学だの論文だの完全に信頼を失う話になってるね
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:53.61
日本の未来の為に誰かこのリケジョ（）を諭してあげて下さい
7^3博士@平和だいすき☆
@777_loa
理系のポスドクです。早く研究員になりた～い(笑)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
7^3博士@平和だいすき☆ ?@777_loa 1時間
白とか黒とか、悪人探しじゃないんだからそういう表現は好きじゃないんだけどね。
私の解釈的には、彼女はまだまだ「うっかりミスの積み重ねで苦労してますorz」な解釈でイケちゃいます。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:55.33
>>363
犯行グループなんだから出る訳ない
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:00.25
突き詰めると国の政策の責任か
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:01.73
若山さんは自分で辞めるつもりじゃないの。山梨大がペナルティを課す名目はないと思うから
居座ろうと思えば居座れるはずだが。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:12.28
「勘違い」と「捏造」のキメラ
笹井の脳内は分裂寸前！フットーしそうだよ！！
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:17.23
ムーミンポエムが一番最初に貼られた日付はいつだっけ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:21.65
>>360
確かに人海戦術以外の時は殆ど後追いだよな
ムーミンポエムというヒントがありながら
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:24.72
昔、建てた後たまたま人が入ってなくて使われてなかった実験室に
監査が入るからって、適当に機械とか試薬とかを並べて使われてるフリをする
手伝いをしたことがあるが、まさにこの小保方ラボと同じ感じだったなあ。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:31.27
>>343
>>>314
>レジェンドまで付いてるし吐出された生データじゃないだろ。論文からのコピペだよ
違うんだよ
元の論文自体が、吐き出された生データにレジェンド手書きして、ワープロで分画セクションを重ね張りしたものだな
その論文の図をコピべするときに下2桁以外がトリミングされた
つまり生データに手書きすることが慣行上許されてる昭和の論文だな
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:31.42
>>367
たしか研究費が2000万くらいあるので、それでパートを雇えるはず。
もしくは大学の兼任教員にしてもらって学生をスカウトする。
387:凹の生年月日教えて
14/03/13 21:48:33.31
凹の生年月日教えてください。
餅ソース付で。
以上。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:40.85
なんかミステリー小説みたいになってきたな
まだ死人は出てないけどｗ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:43.77
原理的に、哺乳類でSTAPはあり得ない
植物の場合は、脳が存在せず、個体の各細胞は「分権化」されていて、個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されても、個体に大きな問題はない。
しかし、哺乳類では、個体の各細胞は、脳を中枢として「中央集権化」されている。
個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されたら、個体は致命的なダメージを受けて死んでしまう。
したがって、進化の過程で、各細胞が外部刺激で勝手に初期化されないよう厳重にロックされた。
このロックを破るには、iPSのように、人為的にDNAレベルで繊細な改変を行う必要がある。
仮に、万一、各細胞が初期化できるとしても、外部刺激だけでなく、中枢たる脳からの何らかの許可信号が不可欠。
外部刺激だけで、厳重かつ繊細なロック機構が、高い確率で都合よく外れることは考えられない。
突然変異でそんな個体が表れても、直ちに自然淘汰される。
「哺乳類でSTAP」という考えは、まさに「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄」する考え。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:56.50
>>372
私大の教員は激務だからな。
近所の大学では不登校の学生を家まで迎えに行くらしい。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:01.97
>>270
何か勘違いしてない？
若山先生が保管しているのは理研からもらったSTAP幹細胞と言われているものであって、
これが本当はES細胞なのではないかという疑問が出たから、第三者機関に検証してもらうという話なの。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:05.79
これやっぱり戦艦さんのことだったの？
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
＞私が期待していた若手が怒っている最中にくも膜下出血を起こしたと言う知らせを聞いて驚いた。気持ちが塞ぐ。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:06.55
>>330
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
その件は↑しか情報がないし、阪神不随で入院中ってのは
数日前にここにレスがあった。いずれも未確認情報。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:14.24
>>11
武田は間違ったことは言ってないｗｗｗｗｗｗ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:25.15
>>375
ヘマしないような輩なら今回みたいなことなってねーだろ
それともOの完全単独犯説でも主張するの？
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:28.21
つか、なにか事件性のある展開となったと仮定して
関係者が口裏をあわせてたらあとあとマズくないかな？w
「飲酒運転でも助手席の人がこれを知って運転させてたら罪となる♪」
「わかりやすいなw」
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:28.65
,,,,,,,,,__
/0 ＼
/. ﾟ ヽ >>308
.ミ ━ ━
ミ =･ =･ | 僕も被害者なんですよ！
6. ,__| |
ヾ /:::i:::ヽ |
. （＼ ー=- ./
（＾ ﾄ＼＿／
／⌒ ＼-/＼
| HAWAII |
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:48.24
>>382
2/13は見た
ちくしょー売り渡してやるーって感じの短いやつ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:51.97
>>352
あると思う。主犯Aはおぼちゃんが技術知識ゼロであることを知って利用することを考えついた
おぼちゃんの知らぬ間にコンタミさせて何も知らぬおぼちゃんと和歌山産は手を取って大喜び
ところがおぼちゃんは3流研究者どころかコピペ常習犯でなんとnatureのデータでもコピペしてたことから足がついた
主犯Aはさすがにそこまでとは予想しておらず大慌て
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:56.21
>>373
エアテクニシャンがどうのこうのっていうポエム以外にソースあったっけ？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:57.99
>>302 何でだ。博士号剥奪の方がはっきりした根拠がある。
理化学研究所としては、博士号剥奪だから研究者としての
資格がなくなって解雇、の方はやりやすいし。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:58.69
Fig.3の中に書いてある、細胞のサイズの範囲を示しているらしき「R1」などの説明って、D論の本文中にあるんでしょうか？ どなたか確認・検証お願いします。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:07.35
>>107
逆にそこまで詳しくなかったので、胡散臭いとしか思わなかった
バカンティは知っていたが、サルの実験をしてると聞いて、より胡散臭く感じたな
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:10.77
>>397
新しい⁈⁈
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:20.00
>>371
Sの論文見たことあるけど、すごい緻密だったのにSTAPは酷過ぎて、言葉にならん
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:21.52
宇宙戦艦の消息気になるわな
突っ込んだマスコミはまだないのかな
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:22.61
Sの過去論文で何か出てきたらマジで理研終わるだろ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:24.84
>>377
日本の未来は明るいなぁ～()
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:32.11
>>389
その理論だと中枢神経系で中央集権的な振る舞いをする爬虫類での初期化が説明出来ない
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:42.80
>>363
>>4
スレの最初くらい目を通しておけ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:54.00
小保方は人類に200年前に殺されたマウスだよ
あの時掛け合わされたキメラマウスの先祖
そう考えればすべて納得できる
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:00.26
>>393
あの時点で学会の座長キャンセルってよっぽどだと思うんだよね
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:01.43
>>390
私大だから激務って・・・
お前働いたことあるか？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:06.82
関さんや中武さん、中辻さん等の実名アカが黙っちゃったのは偶然か・・・
それとも笹井さん加担のショックがデカイのか・・・。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:07.67
ケヴィンは、立派な家にマンション、外車に乗ってるけど医師免許無し。
これって松本和子しちゃっているんじゃね？
416:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/13 21:51:09.88
>>389
すごい、納得。御自分で考えたのですか？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:17.77
>>399
プロの捏造屋の仕事をアマチュアが台無しにしてしまったわけだ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:23.10
そろそろ一流企業や官公庁の研究機関にいる「博士」の博士論文を入手して
フィルタにかけて、強請るお仕事ができてきそうだ。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:24.96
>>400
後はこれかな・・？
「SATP細胞」は小保方の妄想の中にしか存在していない 難波紘二 広島大学名誉教授
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
＞理化学研究所における小保方がリーダー（リーダーといってもメンバーは小保方１人であるが）
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:33.05
>>302
なんで？
どっちでもいいような気がするが
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:44.27
>>389
> 個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されたら、個体は致命的なダメージを受けて死んでしまう。
> したがって、進化の過程で、各細胞が外部刺激で勝手に初期化されないよう厳重にロックされた。
この論理がどうしても理解できない。
根拠になっていないと思うのだが。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:47.37
ヘタなテレビより全然おもしろいｗ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:49.24
>>397
この AA はじめてみた
草生えるわｗｗｗ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:49.93
>>397
被害者だから、許してください！！
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:52.24
武田邦彦は影響力が大きいからね名前が売れてる先生だけに
「論文捏造もOK 画像転用は言い逃れしろ 論文など適当でいい」
実際に論文を査定する側の武田が捏造でもOKと言ってるんだからなんでもあり
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:59.81
もはや小保方さんは“国策”です
安倍総理が小保方さん“万能細胞開発”を称賛(01/31 11:51)
国会は、31日から2013年度の補正予算案の本格的な審議がスタートしました。このなかで、安倍総理大臣は新たな万能細胞を開発した小保方晴子さんの功績を称賛しました。 （政治部・岡香織記者報告）
午前中の与党質問で安倍総理は、小保方さんを例に挙げて、成長戦略として女性の活用を進める考えを強調しました。
自民党・野田総務会長：「一番重要である成長戦略3本目の矢の中の1丁目1番地に、女性の力を明言している。その根拠は一体どこから来ているのか」
安倍総理大臣：「若き研究者の小保方さんが、柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した。世界で、日本が、女性が一番輝いている国にして
いくために全力を挙げていきたい」
また、安倍総理は、法人税の実効税率引き下げや課税ベースの拡大などについて、来月にも政府の税制調査会で検討を始める考えを示しました。
午後からは民主党が質問に立ち、歴史認識や外交政策、秘密保護法などについて追及します。さらに、従軍慰安婦に関する発言が問題視されている
NHKの籾井勝人会長を呼んで発言の真意を問いただすなど、あの手この手で安倍政権を揺さぶりたい考えです。
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:11.24
上原の２０００万て個人のカネになるの？研究費ではないの？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:12.06
ケヴィンも本格的に身体検査され始めたら危ないな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:16.49
>>153
あんな顔で残念だ
堀北ぐらい美人だったら永遠に語り継ぐ価値はあるのに…
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:18.16
Sの過去論文で何か見つかったら根が深いとか言うレベルじゃないわー
それこそ他の板とかで騒いでるような、ES細胞系とips細胞系のセンセーショナルな対立があるってことだし
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:46.88
そもそもSTAP細胞がこの世に存在するってところは真実なんですよね？。
若山教授は信頼の置ける人だと思うけど、
この人がSTAPの万能性を確認しているんでしょ？
胎盤にもなれるってすごいことらしいけど。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:51.32
>>326
調査が進むようにみんなで証拠をどんどん送ってあげよう（棒
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:04.83
>>385
なるほど・・・
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:04.97
>>405
本当になんであのSがと思ってるよ
O-S結合はそういう意味で現実味がある
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:18.51
>>429
あのての顔で利口なやつみたことない
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:22.47
日本は科学政策に関しては中央集権共産主義国家そのものだな
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:24.60
明日はマック赤坂のように脱臼を期待
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:28.70
>>387
19830629
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:32.65
>>392
たとえ、戦艦でも、ＳＴＡＰ細胞で猿の脊髄の修復とかも確認されているから大丈夫
ＳＴＡＰ細胞があれば神経組織も治せるからね。彼は運がいいよ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:34.13
>>420 理化学研究所としては、小保方は博士号を失ったから
解雇、とすれば、stap細胞の真偽には触れなくていいから
やりやすいと思うけど。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:45.73
>>415
SはM.D.,Ph.D.だろ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:16.42
Sの論文はなんかあるはず
ほんとにマジメな人ならこんな捏造論文を世に出すわけがない
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:21.53
愛ゆえに人は苦しまねばならぬ！！
愛ゆえに人は悲しまねばならぬ！！
愛ゆえに・・・
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:25.34
>>431
いやないと思う
若山が実験したのはES細胞とかいうオチ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:35.23
>>387
1983年6月29日
ソースはwikipedia
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:38.47
>>385
なんで、そんな面倒な方法を使うんだ？
画像の編集ぐらい月1000円でPhotoshopCCを買えば
簡単に出来るだろう。
少し本を読めば、素人を騙すぐらいのレタッチをするのは簡単だ。
447:国家公務員
14/03/13 21:54:40.98
>>377
これでいいんじゃないか？最初は皆期待するものだ。私たちもそうだった。
でも色々情報を得て行くうちにおかしいと気付き始める。
研究者として良いものを持っている彼女は。
あとは長い道のりと成る”破離”が待っているが。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:48.91
>>415
M.D.,Ph.Dなのに医師免許なしってありえんだろ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:58.23
>>66
セクハラじゃないもん、もう彼女だもん！
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:04.92
>>444
マゼマゼなんてオボ一人じゃ思いつきさえしない。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:10.47
11jigenは13:18分にtwitterから離れて
20:58からtwitter再開か
この間寝ていたのかな
まじで何してる奴なんだ？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:29.39
>>440
なんで理研のやりやすいようにお膳立てしてやらなきゃいけないんだよw
早稲田は寧ろそんな責任持ちたくないだろ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:34.86
>>177
特攻野郎かよwww
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:41.02
まぁ私立大の教授は仕事楽なのに給料はめちゃ高いよな
某私立大教授は天国って言ってたけど
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:42.61
>>400
テレビで映るラボの研究員が丹羽研の人だったとか、
1年以上前に作ったHPでいまだにメンバーが工事中になってる（HPでの最低限の情報公開は必須）とか
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:54.31
>>431
ほぼ間違いなく真実ではない
若山はES細胞を「これSTAP細胞です」と言われて実験したと思われ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:07.16
UFOは存在する！見たのよって感じ？ NATURE論文がTVタックルに出てくるUFO研究家の写真の役割か
458:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/13 21:56:10.14
>>389
ただ、動物でもプラナリアなんか体を頭と尾に切っても頭から尾、尾から頭が
再生されますけどね。まあ、プラナリアなんか頭と言ってもたいした事はない
から脳によって中央集権化されてないからかもしれませんけどね。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:14.60
>>402
ない。チェック済み
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:23.61
>>426
籾井勝人会長の話だけど、こいつがおろされる様だとNHKも電通と完全に論調が一緒になるよ
それが狙いで民放も籾井おろしに忙しいわけで
NHKと民放と論調が変わると辻褄も合わなくなるしね
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:26.31
なんだ森永って、まだおっさんはおぼちゃんには甘いんだな～
「ＳＴＡＰ細胞の作製部分に関してはコピペであるはずがない」って、コピペでない内容が怪しすぎるんだっての
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
「学者の世界はやっかみや足の引っ張り合いがあるところ。
そんな中で、小保方氏の論文は無防備すぎた」と指摘するのは、獨協大学の森永卓郎教授。
実際に森永氏の教え子の中にも、平気でコピペしたリポートや論文を提出してくることがあるそうだ
「もともと論文は、脚注のかたまり。引用したことを明らかにすれば問題はなかった。
ＳＴＡＰ細胞の作製部分に関してはコピペであるはずがない。
こういう革新的な発見は、その後の影響を考えて完全防備の論文を作成するべきだった」
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:34.29
>>339
Twitter でもなんでもそうだけれど、
わからないことはわからないと踏まえた上できちんと考える素人の意見は重要だわな
専門知識で語る場は場として尊重されるべきだが、素人だからと一概に排斥したらいかんわ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:35.56
>>454
研究者としての人生は捨てているので国立の教授から馬鹿にされております
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:41.13
>>415
>>448
MDは医者だろ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:45.14
マスコミって取材の最後に必ず
生年月日を訊くよね
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:50.83
>>456
なんかこう、もっとはっきりとした根拠はないの？
思うじゃなくて、事実を出して欲しい。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:52.03
>>444
だからESは胎盤にならないだろ。Niwa-ESにはなるやつもあるらしいが、
光らないんじゃね。
ヘップバーン氏が言うように、受精卵をちょめちょめしたのを和歌山産に
渡したんじゃね。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:01.75
よし些細の身辺を全力で洗え！！！
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:36.08
Sの論文にも捏造あったら洒落にならない
ただ、再現性が微妙って話も聞くし、何より本当に学問に真面目ならここまで稚拙な捏造しでかすワケないしなあ
>>451
んなもん複数人がやってるって散々言われてるだろ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:36.22
>>323
原子力関係に比べると、米粒みたいなもんだよな。
90年代の旧科技団の予算配分を見たことあるけど原子力の削減分がそっくり回ってきて、
億単位の研究費当てる所が増えたけど、元の規模が2桁以上違うw
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:38.90
Fig.3は年季が入っているからな
2011年の論文で縦軸の説明が手書きのグラフなんてありえねーよ、横軸は書いてないし
引用じゃなくて無断転載だろうし
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:47.79
>>450
博論の画像は色んなサイトからマゼマゼがんばってるじゃん
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:48.17
>>325
胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない
ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない
この２つの理由で単なるES細胞じゃないよ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:48.81
>>359
じゃあなんで改造プロトコールの筆頭になってるの？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:50.95
>444
小保方さんが若山先生に提供した細胞は万能細胞だということは信じてよいと思うが、
なるほど、それがESだったりiSPだったりだと話が全然違うね。
でもそんなこと嘘つけばすぐばれるんだから、
さすがになんか知らんが彼女独自の製法で万能細胞を作ったのは期待してるんだが。
作り方がそんなに簡単かどうかは別にして。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:52.67
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
わりTDKだったわ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:52.52
>>468
週刊誌が洗ってるんじゃね？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:52.87
ケビンが松本和子やってるかどうかはわからんが、
金遣いが荒くなると仕事とかいろいろな面で無理をしがちになるのはある
御大（給与以外の収入多い、こども３人）だって滋賀に家２軒
それも２軒目は退職してからなのに、
まだ５２歳の基礎研究者が京都の豪邸と神戸のマンション
しかもそのほかの派手な生活が噂されているとなるとね…
豪邸をもてば、家具だっていいのが欲しくなるだろうし
お金ってどんどんかかるからね
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:06.45
和歌山の乱
URLﾘﾝｸ(jlab.fam.cx)
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:07.07
>>466
STAP細胞 →死んだ細胞（Oct4で光る）
STAP幹細胞 →もともと緑に光る細胞
これで分かる？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:10.90
豪邸ってどこにあるの？
俺、疎水沿いに住んでるんだけど。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:11.17
>>452 博士論文は大量コピペという明確な証拠があるから、
博士号剥奪はやりやすい。早稲田理工は理化学研究所と関係悪化
するだろうけど。博士号剥奪をすぐにやることで、少しでも
理化学研究所に恩を売りたいと思うけど
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:17.25
>>385
それだとCのグラフでB.Sphereとメモられてる理由が説明つくなw
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:20.69
>>444
胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない
ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない
この２つの理由で単なるES細胞じゃないよ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:22.24
ハーバードの指導教官の小島って悪いやつ？
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:23.09
>385
図３は「B, Spheres」？という手書き文字が大きなヒントなんかなあ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:23.13
>>466
若山が細胞を提供したら分かる
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:31.84
>>446
オマエはさっきからズレたことを言っている画像屋だろ
元のグラフを見てから言え
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:34.12
>>451
11jigenって人だけどアメリカで起きた事件ならヒーローになってると思う
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:34.53
胎盤になるとかいうＥＳって光らないのか
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:57.60
画像処理の専門家とか言う人はそろそろご退場願えませんかね…
全く噛み合ってない。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:03.64
なんでプロトコルなんて出しちゃったんだろ
これが後からじわじわ効いてくるぞ
どういう経緯で作られたかはいずれバレる
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:03.97
>>482
お前もういいわ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:05.13
>>462
そもそも、ロジックの不備に専門分野もクソもないからな。
さすがに文系は厳しいだろうけど。
なんか、画像の不自然さとか割とどうでもいいところばかりが注目されて、
肝心の内容の検証が進んでいないのはどういうことなのかと思う。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:13.99
もう無い事を証明しろ、はスルーでいいやろ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:23.04
努力しても報われない、乞食同然の安い給料で、奴隷の様に働くポスドクが沢山いる中で
実力関係なしにコネと女子力で一流の研究所に潜り込むこのタフさにはある意味感心する
世の中っておもしろいなw
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:29.42
ユニットの中に疑いはないのか
いわゆる女の嫉妬だ
ESを入れてスタップ出来たとオボオボに思わさせる
些細を取り合って三角関係とかな
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:31.29
>>440
ああ
なるほど
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:37.13
>>469
>複数人がやってるって散々言われてるだろ
今回の担当？は１人っぽくね？
だから時間空いてるし
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:39.61
オイオイオイ・・・ いつまで粘る気だ？ いい加減うざいわ。
「研究成果揺るぎない。博士論文すり替えの可能性示唆。」
１３日、研究チーム内の総意として、以下のコメントが伝えられた。
「研究成果は揺るぎない、しかし、世の中のご意見を反映し、論文取り下げも考慮している。
また、現在様々なご指摘を受けている博士論文と、我々の手元にある博士論文には大きな食い違いがあり、
国会図書館から持ち出された時点で、冊子のすり替えがあった可能性も考えられる。
今後、正しい論文の再投稿に加え、正しい博士論文の再提出も視野に入れて研究を進めている。」
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:41.51
>>455
あの扉をあけたとき立っていた髭面の縄文人みたいな男性スタッフみたいなのがすごく気になったけど
丹羽研のひとだったのか…
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:49.18
>>489
11jigenって実名が出たら、命狙われそう。
原発ホワイトアウトの若杉冽みたいな反体制主義。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:53.01
>>461 引用を明らかにしても議論の中心がコピペであってはいけない、
という著作権法を知らないんだろ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:53.39
STAP幹細胞は小保方にしか作成できない。
これが重要。D論でやらかすような奴ができる可能性は低い。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:57.83
>>325
胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない
ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない
この２つの理由で単なるES細胞じゃないよ
大隅典子がブログで意味不明な日本語で推理してたけど日本語が不自由すぎて意味が分からないし
立場あるのに推理してる場合じゃないだろって非難しといてやったが返事が来ないなw
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:10.58
この時間帯はν速から門外漢が流れるからゴミレスしかないな
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:13.58
昔々の物語
かつて、オシロスコープのブラウン管面をポラロイド写真に撮り
ペンレコーダーの記録紙を切り貼りし
計測器にプリンタをつないで吐き出された紙を切り貼りし
手書きで注釈をつけていた時代があると聞く
その時代にはグラフ作成ソフトというものは存在しない
パソコンなどというものはもちろん存在しなかったし
その時代でも稀に、ベクトルスコープにグラフを表示させて、写真撮影したグラフが貼ってあったりする
Fig.3は、そんな時代の伝説の論文からスキャンしてトリミングに失敗したものだろう
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:17.08
この雑誌記事なんだけど、発行元のメディカルレビュー社で「小保方」で検索しても、ハーバード大紀行みたいのしかヒットしないんだけど、J-GLOBALが間違ってるの？
URLﾘﾝｸ(www.m-review.co.jp)小保方
「三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索
著者：小保方晴子 (Harvard medical school)、小保方晴子 (早稲田大)、小保方晴子 (東京女医大 先端生命医科学研)・・・
資料名：再生医療 巻：10 ページ：209
発行年：2011年02月01日」
引用元: URLﾘﾝｸ(jglobal.jst.go.jp)
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:19.51
>>475
言っておくけど、最初のプレリリースで大きく扱われたSTAP細胞の万能細胞として性質や製作の簡易さは
5日の理研の再現手順公開の時点でほぼ否定されてるからな？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:34.60
>>478
あ、御大が給与以外の収入が多いっていうのは
それこそ上原賞の賞金とか文化勲章の年金とかそういうの
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:34.65
ユニットリーダー採用の決め手は、
女子力
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:39.00
早稲田関係者は学位の調査はゆっくりで良いぞ。
隠蔽に加担するんじゃねえ。
入学手続きだってあるんだろう？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:48.59
>>507
いつの縄文時代だよw
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:50.27
ズレてる画像屋の人久しぶりに見た
相変わらずズレててホッとしたｗ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:01:01.27
>>500
は？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:01:13.44
>>466
>>507
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:01:17.65
>>491
じゃあ、俺を納得させてくれよ。全然本質と関係ない話ばかりじゃないか。
例えばインプットインピーダンスのカーブとクロックジッタの相関関係を分析して、
アイパターンの画像が間違っていたら、データとして信用できないかというと、それは別の話だろう。
>>488
俺ならレタッチするよ。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:01:25.26
経緯を把握してない連中が大杉になってきた
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:01:37.01
>>482
そもそも理研レベルは低レベル早稲田なんていらないｗ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:01:42.65
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小保ちゃんは地球人じゃないんだな
ちょっとドジでワガママで可愛い宇宙人
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:01:51.50
この小久保ってやつ仕事が雑だろ
パッチワーク画像も適当な色塗りで、めちゃくちゃだし
論文もめんどくさくなって体裁もぐちゃぐちゃ
となるともう結論は明らか、弱酸性で耐えた細胞のなんちゃら
こいつ雑だからミスするだけだよ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:01:58.02
門外漢はν速に書き込め
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:07.27
>484
そうなんだ。
だとすると、STAP細胞という新しい万能細胞がこの世に存在したのは間違いないんじゃない？
その作り方が簡単かどうかは別にして。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:09.41
>>518
みんな混乱してるんだよ
生暖かく見守ってやろうぞ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:15.43
>>515
ダム板カレー板あたりはURLで見抜けよ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:16.34
>>412
そうなんだよねー
元気に入院してるんだったらクズだけどさ・・・
>>230の詳細と>>392が誰のことなのかを知りたい
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:17.93
>>500
マジかと思った
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:33.31
>>330
ガセ
いまでもこっそりTwitterアクセスして様子見してる
戦艦から潜水艦潜航中なう
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:44.44
時事通信がコスモ・バイオからの流用を伝えたのか。
これは実験の本筋に絡むことだし、もう博士号取り消しのダメ押しだな。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:47.88
>>512
入学するの辞退する奴も出てくるから、入学手続きの仕事が楽になるな
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:49.74
>>523
ノーベル確定君ですか
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:50.79
>>416
半月前にもみたからコピペ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:03:00.28
>>523
>>504
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:03:02.84
ハーバード在籍時に１週間で200本の論文読んでまとめた発表が
大変素晴らしかったってバカンティが誉めてたよね・・・
気になって調べて見たらテーマは「骨髄細胞を使った幹細胞の最新研究」
この時寝ずに検索してコピペした発表がＤ論の基礎になった訳だね
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:03:11.64
N氏の昨日の発言はまだ自白していないO氏に向けたものかもね。
N氏はきっとSTAPなるものをO氏から見せられているんだろうな
そしてそれはトリックだったんだろうけど、N氏は信じたんだろう
彼は彼女が自白しない限り「私は見た、STAPはあった」と言い続けることにした。
ある意味彼女に自白を迫っているのかもね。わからんけど。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:03:21.41
>>523
まあESじゃないのは確かだよ
小保方が新しく作ったかどうかは知らないけど
ESとすり替えたって言ってる奴はバカなのは間違いないw
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:03:30.43
>>523
胎児と胎盤の両方に同時に分化する技術はあるよ
それは受精卵といって、卵子と精子を合体させたものなんだ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:06.19
>>508
URLﾘﾝｸ(www.m-review.co.jp)
こっちでしょ。目次に入れないぐらい小さな記事なんじゃない？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:07.23
ここ過去2年の理研が出した論文・国際特許申請を調べると何か出てくるかもね、
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:15.74
11Jigen氏も、報道のフォローがメインになってきたな
たしかにあの糞Dをこれ以上検証しても、ほとんど意味ねーしな
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:23.21
>>534
＞１週間で200本の論文読んでまとめた発表
金正日か
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:24.37
>>266
副センター長
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:28.09
>>534
今考えるとその発表も何処かから剽窃して来たんだろうな。
２００本読んだっていうのはもちろん嘘。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:36.22
>>500
理研・早稲田ならこういうコメントありうるからシャレにならんｗｗｗｗｗ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:44.04
>>535
NもN研の連中も私は騙されたと言い続けるしかないが、
それももう時機を逸したね
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:58.20
@xxx その辺心配ですね。早稲田には籍だけおいて，女子医とボストンで仕事していたはずなので，そもそも早稲田には何もないんじゃないかと思うんですよね。僕のラボでは実験ノートや生データはラボで管理していますが，そうなってないんじゃないですかね，こういうケースは
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@xxx なので，最初から本格的な調査は難しいんじゃないかと思ってました。ちゃんと女子医やハーヴァードにアプローチして調査してるのかなあ，と心配です。しててほしいですが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:05:03.92
ＳＴＡＰ論文、共著者の役割は 小保方さんら計８人
2014年3月13日21時51分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:05:10.90
理研で開発済みとかいう胎盤になるＥＳ細胞じゃなかったの？
お前ら天才なんだろ教えてくれください
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:05:28.79
お前らって、どこの大学なの？
欺瞞を暴くって、すげえわ。
550:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/13 22:05:29.13
そろそろ、明日の調査結果発表だけど、「Nature論文取り下げ」に論点ずらし
されないように要注意。
「Nature論文取り下げ」はイカサマ等の明らかな不正でない限り共著者らの
学問の自由・研究の自由。ところが理研は未だにイカサマ等の明らかな不正
とは認めておらず「Nature論文取り下げ」は越権行為。
まず、疑惑の古い実験器具の有無の公表が先。ゴマかされないようにしよう。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:05:38.05
>>461
森永氏のコメントは一般論としては正しいと思うけど、今回はちょっと
そういう次元ではないような気がする。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:05:42.69
だから言ってるだろ
理研では細胞の蛍光は見られたが
増殖しないで死んだんだよ
さらに若山も作れていない
小保方だけが出来たと主張している
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:05:42.96
>>536
名前は似てるけど可能性があるなら
×ES ○MUSE なのかな？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:05:45.64
200本呼んだんじゃなくてその中からコラ画像に使える画像をさがしてただけ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:06.47
酸ジャポファミリー入り
↓
MUTEKIデビュー
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:13.36
11Jigenってジュリアン・アサンジとかスノーデン並の英雄だと思うけどね
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:29.38
>>534
>１週間で200本の論文読んでまとめた発表
総説１本読んだらそこのreferenceに載ってる論文を全部読んだことにしていた可能性はどうだろうか
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:32.50
なんかまだ、外部で再現に成功すれば小保方さんの正しさは証明されるとか言う人いるんやが、
論文デタラメで撤回すんのに誰が金使って再現実験してくれんのさ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:32.58
トリックのネタ提供はNで決まりみたいだね
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:36.57
>>543
それもNIHのサイトからかな？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:37.19
>>548
それな、胎盤だけになれるES細胞由来の細胞のことな
伝言ゲームで胎盤になれるES細胞ってなっちゃったってオチ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:37.48
和歌山・庭・些細・オボ全員クビしかあり得ない。
まかり間違えば文科省解体レベルの話だ。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:41.11
>>534
それってレファレンスが200ついてるレビュー記事のアブストを翻訳ソフトにかけて読みましたってだけなのを盛ってるだろ？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:45.94
理研がどういう釈明するかな
作成手順と同時に世界で始めて追試に成功と公表して産経も報道してたし
565:Nanashi_et_al.
14/03/13 22:06:46.69
随分前にトンスル国の嘘ツク博士をネタに盛り上がる２ｃｈを
ラボで見て楽しんでいたんだが、まさか嘘ツク博士よりも酷い
小娘の日本人で盛り上がることになっちまったとはな。
まあ、もうドロップアウトしちまったし、その時点で日本も
こういう状況になることはある程度予想していたが。
しかし、日本人として、元科学者として本当に恥ずかしいのう。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:46.64
>>514
いや、ズレてるのはお前だろう。
そもそも論文の内容の正当性を検証すべきなのに、
なんで画像を見て判断できるのよｗ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:47.90
１１jigenは定年退官後の元研究者集団だよ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:47.73
>>385
おっさんの意見を待ってた
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:50.06
>>553
MUSEの存在は実証されていません
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:07:03.13
>>550
その通り
焦点はCDBの組織的捏造
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:07:23.67
ESとニワさんのESを混ぜて渡せばいいんじゃなかったっけ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:07:25.05
しかしおぼはなんでいちいちトリミングに失敗するんだろう
どんなソフト使ってんだ？
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:07:48.10
11Jigenは身元を明かしたらマジで命持っていかれるでしょ。
命令を文科省の役人かな
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:14.18
こいつはハサミ+ペイントだよ
塗り絵すらまともにできないやつがフォトショつかってるわけないだろ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:16.49
100億もらって、ＣＤＢは閉鎖
このあたりで手を打とうじゃないか
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:23.19
>>571
それならトリプシンでばらしてインジェクションしてもキメラマウスできるだろw
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:26.32
>>568
そんなおっさんじゃねーよWWWW
図書館にある古い論文辿るとそういうのあるよ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:30.91
>>561
ありがとう
胎盤「だけ」になれるんだ納得しました
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:31.79
>>500
>また、現在様々なご指摘を受けている博士論文と、我々の手元にある博士論文には大きな食い違いがあり、
国会図書館から持ち出された時点で、冊子のすり替えがあった可能性も考えられる。
えええええｗｗｗ
新たな陰謀説がｗｗｗ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:42.85
>>572
自分、不器用ですから・・・
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:52.54
早くから「STAPを潰そうとする勢力が蠢く学術界の闇」みたいな陰謀論を展開した
週刊ポストはどうするんだろね。
一部の擁護論をあたかも一般世論であるかのごとくふくらまして
また「嫉妬だ、やっかみだ、小保方下ろしだ、卑劣な誹謗中傷だ、STAPに関係のない微罪で有能な若者を抹殺しようとしている！」
とか陰謀論を振りかざすのかね。
まあ、そういう連中を勢いづかせたり正当化させたりしないよう
あんまり下品なカキコをするなよ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:02.63
>>536 擁護大先生の反応から導き出される予測:
(擁護先生反論なし)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:210番)
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:13:56.04
最初はSTAP細胞があればいいと願っていたけど今では否定的
リプログラミングの証拠もなくなったし
胎盤への寄与に関しても理研ならどんなチョンボも可能
Ａ）ES細胞：胎児が光るけど胎盤はごく一部
Ｂ）ニハES細胞：胎盤が主に光るけど胎児はほとんど光らない
AとBを１：１で混ぜてやってクラスターのままインジェクトすればあら不思議！
ＬＩＦ（－）でしばらく飼えば部分的に分化してちょうどいい塩梅かも
(擁護先生反論なし)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:376番)
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:28:28.65
>>54
逆に聞きたいけどES細胞単体に胎盤になる能力がなくても論文で若山が渡されたSTAP細胞がES細胞の場合
キメラマウスを作る際に問題にならないのでは？
あとSTAP細胞が細胞塊のままインジェクションしないとキメラマウスになれないという点も、たとえそうだとしても
若山が渡されたSTAP細胞と言われているものがそもそも増殖できない死亡寸前の「STAP製作手順」にのっとって
作られたマーカー入りの細胞と同じくマーカー入りのES細胞の混合物だった場合は
単に中に入ってる有効な細胞の数の問題ではないかと言われれば終わりではないの？
(以下はちょっと反応あり?)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:259番)
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:18:48.58
関由行 ‏@yoshiyuki_seki 11時間
@Yashiro_Y @TakeshiSakurai @Sukuitohananika @TJO_datasci
横から失礼します。今回の論文ですが、一般的に言われている胎盤（栄養外胚葉由来）
へSTAP細胞が分化したことは示されていません。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:07.45
コスモバイオの見つけたやつすげえな
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:11.67
>>566
断りもなく、よそから持ってきたのが明らかな絵をそのまま貼り付けていたら
内容に関係なくアウト。
これで理解できないなら黙ってろ。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:14.68
>>575
閉鎖はもったいないから韓国に格安で売るとかは？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:15.08
>>547
誰か全文貼って
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:20.71
胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない
ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない
この２つの理由で単なるES細胞じゃない
捏造にせよもっと色んなトリックがある
ES細胞とすり替えたって言ってる奴は頭脳では小保方に遥かに劣ってるのは間違いないw
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:30.94
>>551
森永はわかっているくせに
人前では一般論でお茶を濁す発言をする
講演会とマスコミの前では180度違う発言をするタイプ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:47.58
>>579
URLにriverってでてるだろ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:50.79
>>579
ええ、博士論文のすりかえって貸し出し中の間に…
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:12.68
>>572
ワードの図のプロパティでトリミングしてるんじゃね？
この場合、トリミングされた部分はイラストレーターとかでPDF開いたら復元出来るかもね
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:13.36
>>576
そんなの細胞の活きによるよ。やったことないんだね
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:27.05
11Jigenの名前すらマスコミは出さないよな気がするな
後追いする暴露ヒーローみたいな奴が育っても困るし支配層にとってはね
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:31.63
>>579
ダム板とか潰してしまえよ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:36.08
>>582
>>576
ハイ残念
相変わらずバカだねお前w
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:38.31
>>397
パーカーに笑った
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:42.51
>>500
まあ、普通に考えて、あんな低レベルのD論あり得ないだろ。
誰かが偽造したと思えるレベル。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:43.69
>>579
に釣られる奴とかもうこのだめ猫スレ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:53.60
すりかえたら警察の出番だろ
さすがにそんなことはしない
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:53.70
オボのD論、何箇所からパクってるの・・・
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:54.99
>>564
それってどうせＳ主導でガセネタを発表させたんでしょ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:04.04
>>587
そんなことはどうでもいいからマウスのOct4がどうなってんのか教えて
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:07.04
>>581
週刊ポストは2月中は毎号ほとんど記事広告に近いのようなSTAP上げ、理研上げ報道をしていたね
ここでも話題に出ていたがお金が流れているとしか思えなかった。出来れば明らかにして欲しい
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:10.67
>>577
問題は小保方が図書館でわざわざ論文を探すとは思えないところだな…
パッと手に取れて目について「これ使おうー」ってなる資料と考えるのが自然
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:12.99
そもそも胎盤に分化したという根拠ってあの写真以外あるの？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:16.25
>>584
いや、全く理解できないが、黙る気もない。
じゃあ、よその絵をレタッチしてバレないようにしていればＯＫなわけ？
違うだろう。その論文の内容が学術的に正しいかどうか、再現性があるかが本質だろう。
お前、本当に理系か？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:18.54
理研がてんやわんやしてる中
Nature側やハーバードからの調査経過の報告がないのが
なんか不気味だ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:22.29
フォトショすら使えないんだよなあ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:28.60
>>599
ねーよ
相手は権力だよ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:30.25
>>572
マジレスするとトリミング機能がなかった頃のMSペイントだと思う。上と左は調整出来ず、右と下を画像サイズ自体を変更して調整してただろ？
だからおぼちゃんのコピペした図でも、問題がでるのは左と上
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:31.90
>>583
類似画像検索でしょ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:34.76
>>605
無い
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:37.12
>>597
偽造ならもっとレベル高いD論になるわ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:40.77
>>500の人気に嫉妬
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:50.09
>>418
早稲田卒業の博士号持ちに片っ端から当たるほうが早い
オレオレ詐欺集団は既に動き始めてる
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:12:05.12
>>566
STAPという命名の根源たるエビデンスの画像なんだから
正統性なんか有る訳ない
おまえはUSBの波形画像といって以前はPCIの波形といって
示されていた画像がはっつけられてたら納得するのか？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:12:12.88
>>536 >>587 擁護大先生の反応から導き出される予測:
(擁護先生反論なし)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:210番)
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:13:56.04
最初はSTAP細胞があればいいと願っていたけど今では否定的
リプログラミングの証拠もなくなったし
胎盤への寄与に関しても理研ならどんなチョンボも可能
Ａ）ES細胞：胎児が光るけど胎盤はごく一部
Ｂ）ニハES細胞：胎盤が主に光るけど胎児はほとんど光らない
AとBを１：１で混ぜてやってクラスターのままインジェクトすればあら不思議！
ＬＩＦ（－）でしばらく飼えば部分的に分化してちょうどいい塩梅かも
(擁護先生反論なし)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:376番)
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:28:28.65
>>54
逆に聞きたいけどES細胞単体に胎盤になる能力がなくても論文で若山が渡されたSTAP細胞がES細胞の場合
キメラマウスを作る際に問題にならないのでは？
あとSTAP細胞が細胞塊のままインジェクションしないとキメラマウスになれないという点も、たとえそうだとしても
若山が渡されたSTAP細胞と言われているものがそもそも増殖できない死亡寸前の「STAP製作手順」にのっとって
作られたマーカー入りの細胞と同じくマーカー入りのES細胞の混合物だった場合は
単に中に入ってる有効な細胞の数の問題ではないかと言われれば終わりではないの？
(以下はちょっと反応あり?)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:259番)
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:18:48.58
関由行 ‏@yoshiyuki_seki 11時間
@Yashiro_Y @TakeshiSakurai @Sukuitohananika @TJO_datasci
横から失礼します。今回の論文ですが、一般的に言われている胎盤（栄養外胚葉由来）
へSTAP細胞が分化したことは示されていません。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:12:18.58
>>441>>448>>464
だから免許持っていないんだって。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:12:22.70
>>592
若山はトリプシンでばらす方法で１年間繰り返し失敗したんだが細胞のいきですか？wwwww
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:12:34.36
Ｄ論は取り消しでしょ
取り消ししないと、学生がコピペレポート持ってきて落とした場合
学生が異議申し立てしたらどうしようもないだろ
だって、ダブルスタンダードになるからね
Ｄ論があれでＯＫっていってるなら、
修論とか卒業論文程度なら８割くらいコピペで十分だよね
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:12:39.42
なぜFig.3の縦軸は下一桁まで数値が書かれてるのか？
それは、その時代にはグラフ作成ソフトが存在せず、パソコンも存在しないからじゃないか？
ラボでグラフやグラフィックを作成することが困難な時代
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:12:42.27
>>377
7^3博士@平和だいすき☆ ?@777_loa 13時間
コピった本人が悪いのは当然ですが、それを全く見抜けなかった指導教官と主査・副査の責任も相当重いと思います。
7^3博士@平和だいすき☆ ?@777_loa 13時間
なぜなら、コピった本人は、本当に本当に、コピること自体を「悪いこと」だと知らなかった可能性があるからです。
だって倫理に関する教育って博士課程にそもそも存在しないんだもの。
修士課程も同じ。研究室ごとの自主管理に任されてる状態だからさ。orz
こいつ頭おかしい
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:03.20
警視庁と警察庁に事件に発展しても捜査しないように官庁から”待った”が掛かってる捜査されることはない
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:04.65
>>606
本質以前の問題。
コピペが明らかなら目を通す価値もない。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:09.97
>>237
なんか昔の2ちゃんぽくて良いんだけどｗ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:12.47
アンネの日記騒動が、貸し出し中のD論を切り取る前ふりになるとは。。。。。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:18.01
>>612
うーん、ただのcag-GFPでもEmbryo proper由来の胎盤の一部は光るらしいし
あの写真だけではとても胎盤が分化したとはいえないのでは、と思ってしまう
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:20.08
>>507
ワープロがちょぼちょぼ出だして、それで博論を書くのがトレンディだった俺に喧嘩売ってんのかww
グラフは方眼紙に手書きだったな。パソコンは一応出ていたがマニアのもので、FM11AD2のOS9
上のgccで自作したプログラムでデータ処理して、(たしか)emacsで書いた原稿を自作のプログラムで
フォーマットして提出したところが、ところどころおかしくて文句言われたな。
それからしばらくして、linuxをフロッピーディスク回覧で入手して、３時間かかるとあるテストの処理を
gccで書いたフィルタとgnuplotとTeXとghostscriptのバッチファイルをTcl/TkでGUI化して５分ぐらい
で済むようにして悦にいっていた頃を思い出す。
おまいら恵まれすぎてんじゃないの。ｗｗｗでコピペしてレポート提出とか。それでこの惨状か。
じじいの繰り言だとは思うが、ちっとは反省しろww
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:35.45
>>500
わろた
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:39.01
>>604
>>>577
>問題は小保方が図書館でわざわざ論文を探すとは思えないところだな…
>パッと手に取れて目について「これ使おうー」ってなる資料と考えるのが自然
つまり、おっさん研究者の本棚にある論文をパクってきてる可能性が高いわけよ
常田か大和か丹羽あたりのラボにありそう
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:41.14
小保方にはどんな処分が下されるの？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:44.12
>>616
なんだ無駄に専門的なんだよｗ
せめてタヌキとアライグマみたいに生物で例えろよ、生物板だけに
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:47.74
>>592
バカな上に
細胞の活きとかって捏造研究者のいい訳みたいな発想ですねw
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:55.30
てｓ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:56.22
>>618
CDBのホームページにはMD, PhDになってるじゃねーか
どういうことだ？？？
よし全力で洗え！
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:59.71
>>593
朝日が紙面にしっかり出した
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:14:00.47
>>618
それ未確認だろ。
検索してでてこないのは、何年かさぼってたらそうなるって出てたじゃん
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:14:05.14
>>500
釣られたｗｗｗ
焦ったぜｗ
理研があの糞のD論の擁護を始めたのかと絶望しかけた
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:14:28.24
>>622
少しは理解出来る部分もあるよ。学部の講義か実験のコマで研究倫理とかやっておくべきだと思う
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:14:35.36
tonです。
>>438
>>445そのソースを知りたい。
>>465
最新トレンド情報速報.jpつう初め個人サイトで1983年6月29日
ニチスポで1983/9/25
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
どちらも消えてるので、確認できず。
D論に期待したけど、最近書かないのな。
ポエマーさんに聞こうか？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:14:44.36
>>628
殺伐としたスレにおっさんの昔話が！
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:14:50.45
オボ懲戒解雇・学位取り消し
---------ここだけは絶対限譲れないライン、絶対国防圏----------
副センター長、庭、S井 辞任・懲戒解雇処分
野依理事長辞任
理研CBD 廃業
-------------必達目標ライン-------------
理研取潰し、早稲田大学理工学部廃校
→日本の科学技術の名誉を著しく傷つけた悪しき組織機関
自浄作用もなく今後良化の見込みの無い組織期間は潰すのみ
-------------努力目標、ストレッチライン-------------
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:14:52.81
理研はネイチャー投稿５年間禁止とか有りそうですな
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:14:56.02
胎盤の写真はWさんが撮ったの？Oさんが撮ったの？
Oさんが撮ったんならつなぎ合わせたのかもね
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:15:09.17
>>616
> おまえはUSBの波形画像といって以前はPCIの波形といって
> 示されていた画像がはっつけられてたら納得するのか？
画像では判断しないな。
USBならクロック周波数がどうか、アイパターンがどうか、
差動インピーダンスをTDR測定をした結果がどうか、コンプライアンステストを
通ったかどうかで総合的に判断する。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:15:10.38
>>618
MDなのに医師免許持ってない
ありえないから
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:15:19.75
論文が偽造なのに俺が信じたいから信じるって言ってる人は騙されやすいこと自覚した方がいいよ
俺は本質が見えてるって思ってるんだろうけど
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:15:22.46
Fig.3 はA, B, Cの3つのグラフの横軸の数値の範囲が同じなのに横軸の長さが統一されていない比較グラフなんだよね、たぶん手書きグラフ、相当古い
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:15:27.98
>>628
爺の慨嘆は涙を誘うなww
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:15:45.79
>>635
Sは臨床経験あるのにもってないわけないだろ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:15:49.07
>>517
本質と関係ある話をしてやると
アイパターン測定して議論したと称する論文に貼ってある図が
オシロスコープメーカーのパンフレットにあるアイパターンをコピペしたものだったということ
これをうっかり行うことは不可能
実験をやってない証拠になるから主張は絶対に間違ってる
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:15:51.25
>>638
なんだかんだでみんなURL見ないのなｗ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:16:03.62
研究室時代の論文書きは、P1EXEから4太郎、Wordと激動の時代だったなぁ・・・
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:16:23.19
こいつめちゃくちゃ雑だわ・・・
画像編集全部めちゃくちゃだし
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:16:23.32
>>642
いつから副センター長とS井が別人だと思ってた？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:16:26.14
ペイント小保方
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:16:29.29
>>618
証拠は？
笹井氏は臨床の経験もあったはずだが
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:16:47.23
>>644
お前情報遅すぎだから書き込まなくていいよ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:16:49.35
コピペに盗用にさすがスーパーフリー大学ｗ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:16:53.07
しかしesのひとたちがここまで強い悪意を持ってたそばで、
まさよは網膜のipsで始めようとしていたわけで…
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:16:53.63
>>652
だよね、しかし onago に見えてワイもオワタ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:16:53.98
>>654
小学校高学年でさえもっと丁寧にコピペするわ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:17:04.55
>>513
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
…もしかしたら記者のひとなのか
縄文人とかいってごめんなさいなんやなじぶん…
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:17:07.33
しかし考えれば考えるほどS-O結合で
狂っていたという説しか説明がつかんデタラメぶりだ。
笹井が捏造に加担してまで急いでSTAP論文を
仕上げなければならなかった理由はいくつか想像つくにしても、
笹井なら捏造が即座にばれることくらい分かったはずだ。
にも拘らずなぜ大々的なプレスリリースを打ったのか。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:17:07.95
>>588
なるほど、テレビに出る人たちは基本的にそういう傾向あるね。
本当のことをいうと干されるのかも。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:17:15.76
テックス以外で論文書く奴は文系かFラン
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:17:17.04
カドヘリンさんはトリプシンも使っていないのにSTAP細胞への接着をやめちゃいました
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:17:17.26
なんかもう正直すべて出切ったな
小保方、若山、丹羽には何らかの処分が下る
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:17:25.69
>>628
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:17:25.70
>>651
>実験をやってない証拠になるから主張は絶対に間違ってる
いや、ならんでしょ。その論理はおかしい。
実験をやった証拠がないことは、実験をやっていないことの証拠にはならないからね。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:17:31.37
笹井さんって臨床経験あるんだ
知らなかった
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:17:48.82
>>628
文明が進む中で我々は大事なものを見落としたのかもしれない
文字はタイプライター、グラフは手描きの時代に戻るべきなのかもしれないな
673:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/13 22:17:49.52
>>500
びっくりした。私の万が一の危惧が実際になったかと思った。
ちなみに、11jigenn氏の持ってる小保方博士論文は２ちゃんねらー由来の
ブツの可能性大。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:18:02.71
>>645
彼女の論文はそういった副証も全てつぎはぎのコピーなんだよ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:18:03.48
エクセル製のカラフルでシンプルなのにクソ雑に見える縦棒グラフだけは自作のはず
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:18:07.46
>>446
コピペしかできない人にはフォトショはすごく難易度高いんだ
おまいが博士号取ったら日本の科学界をズタボロにできるからがんばれ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:18:12.78
tex(テフ)な
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:18:14.04
小保方はサイコパスにしてもなぜSやNがなんでこんな捏造するのかね
十分な地位は既にあったでしょ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:18:18.18
>>500
今時ダム板の釣りなんて流行らんぞw
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:18:20.22
Sの身辺には絶対何かある。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:18:23.37
小保方っていろんなところから剽窃してきた文章や絵を発表するときに
使って、さも自分で作ったかのように主張して高評価を得てきたタイプ
なんじゃないの？
学振だのハーバードだのという自分の信頼性を高めるネタをフル活用して
ごまかしてきた？
でも実態はものすごく無能。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:18:27.31
>>653
俺はＭａｃ使ってたから、ソロライターやカレイガグラフで楽勝だった
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:18:29.30
ZFP521…
あれはあやしいでー。
KOマウスと全く整合性とれんしー、ね、些細さん、わかってるでしょ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:18:53.39
>>670
宿題やったけど家に忘れてきました
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:18:53.84
>>676
修士まででやめたわ。Dまで取ったら就職なくなるからｗ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:18:57.00
>>628
おいらはそこまでじゃないけどTeXをフロッピー回覧で入手したわー。dosエクステンダーで動くやつ。
フロッピー30枚くらいをしこしこコピーして宅急便で次の人に送って、その後インストール。フォント作成に二晩くらいかかった。
今になっておもうと、妙に印刷品質がよかったから、写研のフォントが入ってたんじゃないかなー。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:19:02.56
女の子ってきらきらしたもの集めるの好きだけど
オボさんもそうだったのかな
いろんなサイトや論文を見て
きらきらしたものを並べて悦に入る
私の研究ごっこ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:19:02.80
>>670
論文の著者は実験をやった証明をしなければならない。
実験系ではそれが証明できていない論文には価値は無い。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:19:38.89
あの汚い棒グラフすらコピペだったら俺は擁護に回る
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:19:46.69
>>628
そろそろ若手のためにポスト空けろよ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:19:56.86
スレタイにワロタ
「理工学部と思ってたけどリコー学部だったのか…」 小保方博士のコピー論文で早稲田の評判ガタ落ちに
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:20:05.35
O-S結合で理解するのは良いけどだったら何で庭さんがあそこまで荷担したのかが説明出来なくなる
もう少し何かあるはず
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:20:09.72
>>639
何言ってんだ？論文ってのは指導教員と何十回もやりあって作るもんだろう
その途中で倫理観なんざ勝手に叩き込まれるものだろ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:20:11.01
>>628
おっさんどころか･･･
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:20:11.29
博士論文すり替えはありえない
何故なら、笹井が一ヶ月前に画像の問題を把握していたから
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:20:14.14
>>628
方眼紙ってなんですか？
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:20:17.71
>551 森永は学者・研究者のトレーニングを受けてない「エコノミスト」
だから。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:20:27.06
>>678
人間の欲望に際限は無い
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:20:27.77
こいつほとんどの画像、プリントアウトしてからハサミで切り取って
加工してるよ
文字を入れてるとこだけペイントつかってる
それ以外はネットの写真ひろってるか、本からコピーしてる
古い本のコピーしてうまくサイズを調整できなくて諦めて
何度もコピーしたから劣化しただけ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:20:28.98
医者の世界では、普通は
MDが医師免許で
PhDが医学博士。
医学部医学科を出て医師免許を取らずに博士号をとって
研究だけに生きている人は、普通、PhDとつけるだけだよ。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:20:33.06
>>622
コイツ頭おかしいとしか言いようが無い 今すぐ粗大ゴミに突っ込みたい
人の物を盗んではいけない、
これは盗ったら犯罪になるから悪いのではなく、
それ以前に道徳的に許されない行為で子供でもわかること
ましてやいい大人がこれを理解できないのを教育者のせいにするのは全く持っておかしい
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:20:39.16
全ての憎しみがオボちゃんに収束してるね
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:20:45.20
>>688
その証明がいくらでも加工できる画像っておかしくないか？
なので、実験の再現性があるかとか、そういうことを問題にしているわけなのだが。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:20:50.84
>>628
そういう話が聞きたかったんだよ！
伝説の時代があることは想像できたんだが実際を知らなかったからね
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:20:57.27
もう半分宗教みたいな言い分だな
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:20:58.08
森永は経済の世界ではエセ学者として超有名です
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:21:03.78
>>691
ビール吹いたw
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:21:04.04
>>692
俺も何か大きなピースが一つ足りてない気がする
組織的なものだと思うが・・・
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:21:06.15
>>687
個人差ある。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:21:10.01
実験を自分では一度もやらずに博士号を取得し、
ネイチャーにまで掲載されたって、現代の奇跡を見ているとしか思えなし。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:21:13.15
擁護コピペ、今日は終戦だー盛り上がってないねーの連投か
飽きた寝ると同レベルだな
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:21:19.72
なるほどねーまぜたんだーへー
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:21:20.11
さすがスレタイ速報
スレタイのクオリティだけは随一
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:21:29.44
生物系実名アカの連中黙ってんじゃねーぞ！
本丸笹井が釣れたんだから、ガンガン言及してくれよ。
おぼかた叩いてる時はあんなに楽しそうだったのによ！
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:21:38.44
こっからは論文自体よりも
小保方家、笹井、丹羽、岡部
このあたりの身辺調査したほうが面白いことになりそう
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:21:48.42
>>668
何で些細を抜かすのか
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:21:49.66
おれ笹井氏の大学の後輩。
笹井氏擁護ではないが、笹井氏が医師免許持ってないってガセな。
医師免許は持ってる。
検索して出てこないのは、2年ごとの保健所の調査に引っかかってないから。
この調査は常勤の病院単位で調査するので、パート勤務医師や基礎の医師は調査票が来ない。
だから笹井氏に限らず、パート勤務医師や基礎の医師がそうなのは普通。
つかここ生物板だから、このレベルの話知らない人は他所いってくれ。
大事なリークカキコが埋もれる。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:22:09.50
>>700
医学科出てるのに国試受けないのか
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:22:13.47
>>628
笹井と同世代のジジイきたー
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:22:23.17
なんかほのぼのスレ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:22:26.47
>>670
なにもやってない状態ならその論理でいいが
実験をやってデータを持ってると主張してるのに
そのデータがミスではあり得ない虚偽だったということなんだよ
実験はしたけどデータなくしちゃいました？
小学生かよ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:22:30.41
>>703
普通は性善説に基づいて画像で信用する。
それで疑わしい場合は物的証拠を検証するが、今回は
1ヶ月以上経つのにそれが出てこないから、ほぼ黒だと考えて間違いない。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:22:33.80
それに比べ、ひるおびの八代弁護士はカッコ良かったな
テレビのコメンテーターで、論文の本質には関係なかったから良いって人もいるが
剽窃は最もやってはいけない行為
アメリカではただのレポートでもやったら退学になるって
珍しくブチ切れた目をして語ってた
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:22:42.74
>>691
慶応に一矢報いたとか言ってた奴一体何だったのｗｗｗｗｗ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:22:56.03
>>622
小保方は母親と姉が大学教授だからな。
普通より知ってたはずだよ。
母親と姉も似たタイプなのかもしれないけど。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:23:02.80
>>675
ケージに入ったマウスの写真と、
なぜ論文に入れたかイミフな実験台の写真と、
ハゲが卵子にインジェクション実験してる様子の写真 は自作のはず レベルが低すぎる
テラトーマ形成したマウスは、毛を剃ったほうはたぶん自作 背景青のはコジマのか？
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:23:04.16
>>648
つまりこのグラフの元になった手書きグラフの論文の著者が
今回の件の犯人の周りにいるということか？
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:23:13.44
>>717
勤務先の関係でもれてる人多いよね
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:23:16.22
>>682
コピペはMacのソフトウェアNIH Imageから始まった。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:23:16.42
まあ、オボはペイント程度の線は強いよな
フォトショップ使いだったら、あんなに簡単にわかるレベルでは済まない
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:23:17.27
MDはただの医者でかっこつけるなら医学士
MD&PhDが医学博士だよね
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:23:25.22
>>682
学生だけどエクセルしか知らなくて初めてカレイダ使った時グラフの綺麗さに感動した
エクセルしか知らないおぼちゃんにもあの感動を味わって欲しい
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:23:41.50
>>708
研究費ガメてんじゃないのかなー
無駄に多い気がするから
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:23:50.59
>>685
なんでえ
ハンパモンぢゃねーか
オボチャンみたいに日本の恥を作ってみろよ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:23:50.75
>>701
同感。
理系学部に入学すると、真っ先に言われるのはコピペ、無断引用の絶対禁止だから。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:23:53.02
ヴァカンティと小島の役割がナゾだわ
海外の検証の人たちも、ハーバードで何があったのかは探り出せないのかな
ハーバードの調査ってのも、結局は向こうさんの利害の調整みたいなもんだろうしな
研究の問題点は洗えても、組織内部の暗い事情は日米どちらも暴けないのな
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:23:54.79
>>631
死刑
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:23:59.11
>>717
こういう自称君（）が一番性質が悪い
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:24:12.42
>>685
君みたいなブレーン雇ってれば良かったのにな、オボ子
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:24:16.43
>>703
しっかり加工してたらこうはならなかった訳だが
あまりにも杜撰な事をしたから信頼を無くしたんだろ
画像が本物である（と思われる）場合は証拠にはならないが偽物だと判明したら疑う根拠になる
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:24:19.71
自分の貧しい想像力じゃO-SはO-S、
Nさんは元教え子に対する焦りでおかしくなったぐらいしか想像できん
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:24:20.13
>>718
そういう人はまれにいる。
逆にそういう人は、医師免とって臨床をやっている医者を
馬鹿にしているような感じもある。あくまで私の感じている感覚に過ぎないけど。
昔いた東大医科研にもいたよ。
薬学部を出て薬剤師免許を持っていない研究者ほどの割合ではないと思うけど。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:24:33.73
>>717
その話さっき出てるからｲﾗﾈ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:24:35.06
>>717
医者じゃないとそんなこと知らんわい
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:24:36.75
戦艦が本物の病気なのか、仮病か気になる
博士論文とSTAP論文の共著は馬鹿と戦艦だけだ
日本語が通じる相手で、セルシード、利権ルートの間を説明可能なのはこの人だけ
些細ミス氏が真っ黒と分かったいまなら、些細経由の聞き取りも可能だが
絶対に博士論文とSTAP論文の重複を知った時期を後ろにずらすだろう
オホホが利権に入るまでのアゲアゲ事情の全容を一番把握している人間の証言必要
オホホ個人は今に至っても全容把握してない可能性があるので、証言が期待出来ない
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:24:55.56
>>732
エクセルも最初はマックしか無かったんだよ
表計算ソフトとしては重宝した
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:25:06.82
>>723
森永出してる奴もそうだが、ここはν速じゃねーぞ
出すなら研究者の意見出してくれ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:25:12.54
>>377
7^3博士@平和だいすき☆ ?@777_loa 3月12日
偉大な挑戦者に私はエールを送るょ。あんな大胆な仮説に基づいた実験、そうそうできるものじゃないからさ。
本当に。まあ論文の書き方はだいぶヤバいけどな。。。orz
7^3博士@平和だいすき☆ ?@777_loa 3月12日
というかマジで、クリエイティブな人ほど、小保方さんがどれくらいすごいクリエイティブですごい挑戦者なのか、本当の意味で理解できるんだと思う。
ある意味で試金石ですなw
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:25:14.05
それにしても、NHKからいきなり本丸の些細な男から来るとはな
やはり、リークマンもど真ん中のメディアを選んで、本丸追放を行い始めたな
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:25:18.65
なんか去年剽窃で早稲田の博士号剥奪された中国人留学生は
「中国では2行以下のコピペなら剽窃にならないと教わった」
とか言ってたらしい
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:25:30.75
>>730
ぼかしツールを使えば、泳動のラインはごまかせたかもしれないのにで
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:25:33.06
>>703
ガキ「宿題やったけど家に置いてきちゃいました！」
先生「今すぐ家に帰って持ってきなさい」
その後ガキは学校に二度と来なかったという……
その理由は宿題やってないからだろ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:25:34.18
>>593
先ほどの記事で紹介されていたアカウントがこちらです→論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen 。
もちろん裏取りはしているはずですが、Twitterをソースとして示すことは極めて異例かと。
東京高検検事長の女性スキャンダルで「噂の真相」によると、と書かれたことを思い出しました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@kamba_ryosuke @JuuichiJigen
記事の筆者です。もちろん、国立国会図書館関西館で博士論文の閲覧コピーをさせていただいた上で、報道しております。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@kamba_ryosuke @JuuichiJigen
私は今回、「無断引用、コピペは良くない」という記事を書いています。だれかのアイデアを勝手に使うのは盗用です。
@JuuichiJigenさんのオリジナルの発見を記事で利用する際には、出典を明示すべきだと思いました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:25:40.82
>>691
うまいなぁ
「理研光学工業株式会社」からリコーになったしな
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:25:41.44
>>735
でも小保方は全然悪くない
悪いのは査定した奴でしょ？
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:25:47.93
>>729
ImageJの前身だよね、お世話になってるわ
もちろん、正当な使い方で
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:25:50.12
なんかツイッター民もようやく疑念がわいてきたらしい。
まあ今はほぼ黒一色の２ちゃんも最初は擁護派が多かったからな。
マスコミ報道が多くなったのは最近だから、一般市民の反応が周回遅れになるのは仕方ないか。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:25:52.86
>>746
たまにはロータス123のことも思い出して下さい
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:26:16.32
>>717
自分のを検索して載っていないと寂しい。
それで、この間初めて保健所に行ってきたｗ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:26:17.59
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
スタッピーくん
Mr. STAPPY
低pH, ヒートショック、物理的ダメ― ジ
など、様々な苦難を死にかけながらも生きながらえた細胞塊スタッピー。
その体にはあらゆる細胞に変身するポテンシャルを持つ。
またATCHを被ると無限に巨大化することができる。
人類の夢と研究者の自戒を胸に秘める。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:26:20.90
>718
落ちて官僚って人もいる。
昔、大臣にいたｗ
最後は受かったみたいだけど。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:26:26.59
>>631
SODのマジックミラー号で 巨乳リケジョシリーズを出す
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:26:33.57
>>748
俺の血管が危ない
かなり
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:26:38.86
論文って今は TEX で書くの？それともワード？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:26:43.49
>>543>>557>>563
もちろん
その時に既にNIHとかアルファベット順の
レファレンスをコピペし終えてたんだろうと思う
Ｄ論はその発表をベースにさらにコピペを重ねて作ったんだろう
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:26:46.74
>>717
○笹井 芳樹 （ささい・よしき） Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.
１９６２年3月5日 兵庫県生まれ
１９８０年 愛知県立旭丘高等学校 卒業
１９８６年 京都大学医学部卒業 医師免許取得
１９８８年 神戸市立中央市民病院内科 研修修了
１９８８年 京都大学大学院医学研究科 入学
１９９２年 京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年 京都大学博士（医学）取得
１９９３年 カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年 京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年 京都大学再生医科学研究所教授
２０００年 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
２００３年 同上 専任
２００３年 京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）
URLﾘﾝｸ(www.taisho-holdings.co.jp)
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:26:47.61
>>628
アホの林科の更に修士了で農水省に逃げた俺が言うのも烏滸がましいですが、
学部生の頃「実験の内容を理解するにはこれが一番」とグラフまで手書きのレポートを
義務づけてたベテラン教官がいたけど、やっぱりあなたもそういうこと学生に課したことありますか？
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:05.93
>>758
昔はシンクパッドに標準で付いてたよな
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:06.58
早稲田は対応早いね
こりゃ陰湿だわ
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:07.78
>>723
八代さん＝慶応法学部
テリー＝早稲田高校OB
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:10.31
>>738
だから自称じゃないっつーの。
別に学歴自慢するわけじゃない。つかこの板じゃ京医卒なんて普通。
素人のガセ擁護じゃないって意味合いを付加しただけ。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:14.30
>>631
優しい御大は業界から永久追放で十分と言ってたよ（＾＾）v
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:15.91
>>689
一周回ったのかwwww
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:16.94
>>749
リークは利権からじゃないかもしれん
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:24.59
>>727
古い論文をスキャンしたものだと思う、それか研究室に残っていた紙資料かもしれない
たぶんネット上では見つけれらない
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:24.94
君の書いた論文はスタッピーだ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:28.56
>>691
コピーは三田じゃなかったのか
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:28.48
>>764
TEXはNature Physicsくらいでしか受け付けてないのではなかったか
自信ないけど
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:39.89
グラフはPrismが良い
エクセルと違ってSDとかも簡単につけられるし、単変量解析は大体カパーしている
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:41.38
>>708
小保方問題は氷山の一角。
研究者の論文の●●％は捏造。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:41.78
ちなみに朝日の浅井さん、Twitterのフォローの5-6番目がjuuichijigen。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:41.99
レス乞食の乞食芸は小保方を褒めるのと女性差別ネタばっかだな
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:45.17
>>758
マルチプランもね♪
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:48.73
不適切な関係ねえ
セックスアンドザシティみたいな展開
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:27:54.30
理研基礎科学特別研究員の採用面接と飲み会の日程が重なり
飲み会を選択したのは２０年前の良い思い出