14/03/13 21:35:10.79
図3の作製法わかったような気がする。
この意見どう思う。
コピペは間違いないとして、
フローサイトメトリーでは、いろんな細胞の測定法があるけども、
そのひとつに、ゲートを使う方法がある。これは、サンプルを
ざっとフローサイトメトリーで解析して、そのうち、興味のある
細胞だけ選ぶことができる。例えば、この部分R1、ここもR2、これもいれとこうR3
このとき、比較するには各データは、R1,R3,R3のゲートに統一して測定しなければならない。
適当にゲートをとるなら、どんなグラフでもでっち上げられる。
この図3A、図3B、図3Cは当然だけども、同じゲートで測定しなけ
ればいけない。しかし、図をみると、そのゲートが図の左から順に
図3A R10(R9,R4,R3,R5),R7→処理前の骨髄細胞
図3B R9(R4,R5,R6,R7,R8),R1→ピペットでほぐした骨髄細胞
図3C R11→ピペットでほぐしてできた細胞塊(今で言うstap細胞と同等)
この、図から、図3Aの骨髄細胞をピペットでほぐすと、細胞が小さくなり図3B
になる。また、図3Cでは、ピペットでほぐした骨髄細胞が細胞塊を形成して、
大部分の細胞が小さくなると結論。
このようにコピペでなくても全く、別のゲートで測定。 実験の体をなしてない。
博士論文
図3A
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
図3B
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
図3C
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
図の説明
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:12.69
>>217
脊髄癆？
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:17.78
このスレがこんなに注目される日が来るなんて・・・
おじちゃんもうれしいよ(TдT)
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:21.16
明日の会見は何時に始まるん？
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:38.77
【 今 ココ 】
＞この論文の中で、細胞の万能性を示し、研究の核心部分の１つとなる
＞３枚の写真は、小保方さんの博士論文から流用された疑いが指摘され、
＞理化学研究所は論文の信憑性にも関わる重要な問題と受け止めて調査しています。
＞ＮＨＫが関係者に取材したところ、およそ１か月前には、
＞小保方さんと、研究チームの中心メンバーで研究所の
＞副センター長がこの問題を把握していたことが分かりました。
さらに外部の有識者も入った調査委員会のメンバーには、この問題が単なる画像の
取り違いと伝えられ、流用の疑いもある重要な問題だとは説明されていなかったということです。
これについてこの副センター長は広報を通じ、「調査に関わることなので話せない」と
するコメントを出しました。
研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は
「今回、問題となったのは、研究成果の根幹に関わる画像だ。それにも関わらず
重要な問題だと伝えられていなかったことは、調査に協力しようという気が
ないだけではなく、隠蔽しようとしたととられてもしかたのない状況だと思う。
理化学研究所は、調査の経過や内容などについて包み隠さず情報を公開するべきだ」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp) 3月13日 19時20分
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:41.88
もしも些細がすでに精神崩壊していて
まともな判断ができていない状態にあったら・・・
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:47.89
>>185
そうそう、STAPの検証は既に結論でてる
そろそろ早稲田をきっかけにして日本の大学教育の本質的な問題をきりこまないか？
まあ、いざ自分の事に置き換えると甘く考えるヘタレポスドクしかここにはいないだろうが
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:55.67
>>216
一人や二人なら色仕掛けでいけるが三人四人は難しいんだよな。
ぶっちゃけ全員に天真爛漫キャラでベタベタと擦り寄ってたと見てるが。
かなり露骨にやらんと二人以上のボス格に気に入られるのはムズいはず。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:55.87
もう、あきれ果てて著名な研究者はツイート止めた？（笑）
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:56.65
>>208
素人ながらいろいろ検索してみてるが、無いねえ。誰かそういうツールを
作らないかなww
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:59.72
ちょっと一服せな夜は長いでーー ＜鬼女より拝借＞
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:36:02.52
>>211
どれも決定的じゃないんだよね。
画像ってPhotoshopとCGソフトがあれば大抵のモノは作れるので。
なんていうか、例えば\piがあることの証明みたいにシロクロはっきりつけれないの？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:36:15.18
SとOはもう完全に包囲で終わったも同然
あとはNだなあ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:36:15.47
>>222
関係者を名指しで晒している部分
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:36:27.73
>>231
捏造自体アホなレベルだが、共犯者も痴呆レベルだからな。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:36:30.25
外部から解る状況証拠はほぼ固まったからね。
今は事件の推移を見守る段階にきている。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:36:46.47
もしかして戦艦は2/5にオボのD論持って
理研CDBに向かった？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:00.87
>>230
やっぱ政治家みたいなことしてんのか
完全に仮病じゃねーか
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:05.65
>>217
調べてみる
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:08.87
明日の記者会見に全身ビビアン・ウェストウッドできめた小保方博士が登場して
「男性社会のプレッシャーでやってはいけないかとに手を染めてしまいましたが…
STAP細胞は本当にあるんです！信じて！」
みたいにパフォーマンスしたら世間は許すかな
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:09.18
>>235
この図はコピべだろ
軸の数字見たらわかるだろ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:12.67
Wは左おっぱい、Nは右おっぱい、Sはベッケンバウアー
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:14.82
>>198
俺も単独犯だと思う。
他は、それぞれのやり方で保身に走ってるだけ。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:17.29
にわってのはなにしたひと？
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:17.81
まず実験ノートを提出しろ
釈明はそれからだ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:19.64
>>246
専門外の馬鹿は帰りな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:20.80
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
,.～＾,.～＾,.～＾..～＾ ザッ
⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ
ザッ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ
,‐ '´￣￣｀ヽ＿＿‐ '´￣￣｀ヽ ＿‐ '´￣￣｀ヽ ザッ
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | | / | __ /| | |__ | .| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒） ./（ﾘ ⌒（●●）⌒ ） /（ﾘ ⌒（●●）⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ .| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
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（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| |
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:24.51
>>245
そもそも研究すらしてないんじゃないのｗ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:25.49
MOST IMPORTANT
S-O covalent bond :
Sexual intercourse between Prof. Sasai and Ms. Obokata should be necessary.
Sexual intercourse, or coitus or copulation, is chiefly the insertion
and thrusting of a male's penis, usually when erect, into
a female's vagina for the purposes of sexual pleasure or
reproduction; also known as vaginal intercourse or vaginal sex.
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:30.15
>>4
>米倉 実 理事（コンプライアンス担当）
この人がキーパーソンか・・・文科省の人だね
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:38.24
>>241
そういうのは他でやってくれ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:46.09
やっぱ笹井先生は何も知らなかったんだろうな
小保方と若山の暴走にやられた
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:53.88
>>260
画像の専門家だよ。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:59.61
>>253
いややめといてくれ
おれのちんＰのイボイボみていっただけだすまん
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:07.14
>>208
>おまえらまだ
>Fig.3のグラフとのFig.10のEctodermのNeuronが残ってるぞ
>この２つが全然見つからない
>Fig.3はたぶんPDF化されてないから探すの苦労
信濃町の図書館行けばいいよ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:13.84
>>163
問題はほぼ出そろって、あとは
・庭が言い張った「理研で再現成功した」がホントなのか、証拠出せ
・和歌山産が第三者機関に提供した幹細胞で再現できるか
のデータが来なきゃ、学術的検証は進めようがないだろ
あと、調査委員会が研究ノートを摘発できるか
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:18.08
あした笹井が手錠されるの？
マジでワクテカwww
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:20.82
>>245
ｗｗｗ
オボの研究室すっかすかｗｗｗ
書籍すらない
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:24.61
今回のこと…キーワードは『キメラ』by.俺
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:26.41
>>237
良かったね、おいちゃん
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:29.52
>>120
なにこの縦軸
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:30.11
>>173
インサイダーだぞ
逮捕確実
>>194
年収900万の助教か国立大にいるの？
>>210
理研理事長を証人喚問してレンポーに質問させてやろう
「歴史の法廷に立たれた気分はいかがですか？」
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:39.36
男性は４０代後半から５０代にかけてが鬼門みたいよ
人格的になんの問題がなくて皆から好かれていたうちの教授でも、
花見に行って酒飲んで、ミニスカのお姉さんが撮影会してるとこに
出くわしたんだけど、視線がちょっとやばかったもんな
普通の大学教員に、収入があっても、女をどうこうする資金はないはず
でも、自分が使える権力で…と考え出すと、こうなるんかなあ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:47.52
英語ひどいなｗｗ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:52.82
時代が時代ならおぼちゃんは国を滅ぼしていたのかな
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:58.06
世間の潮目も変わってきた感じだろうか。
今後はおぼちゃん個人のフルボッコで満足するのではなく、STAP騒動は組織的策動であることを認識し、
背後にある構造的要因（過剰な成果主義、不適切な女性優遇策、OA入試等）が議論できるよう期待したい。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:59.93
>>241
とりあえず早稲田に関してはこのスレかな
【ＳＴＡＰ】早稲田はノーベル賞を取れるか4
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:39:07.04
コンプラ担当は調査対象者から後で訴えられないように、
証拠を積み上げて包囲していくからねえ
怖いよ～
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:39:13.28
若い研究者＋その分野の権威
という組み合わせは、捏造界隈ではよくあることだが、
たいていの場合は権威側は関与を否定する「知らなかった」と
もし、笹井丹羽の両氏が積極的に加担したことが判明すれば
研究倫理の教科書に載るレベルの不正事件やね。。。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:39:17.62
>>245
小保方のラボになんにもないのは攻撃してもしょうがないと思うな
実験はハーバードと若山の所でやって最近は論文書いてたんだろうから
まあハーバードと若山の所でもろくに実験やってなかったんだろうけ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:39:23.26
>>258
ES細胞いっぱいもってる人
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:39:46.81
>>216
コードギアス 傾国のリケジョ
ちったあアニメみろ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:39:48.38
>>260
画像が捏造かどうかじゃなくて、コピペかどうかが問題になってるんだからこれでいい。
捏造するならわざわざ似通った絵を別の論文に載せたりしない。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:39:53.23
>>270
そういう肝心な部分が分からないようじゃ意味がないではないか。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:39:56.01
論文撤回って嘘の理由でできるの？
今更ミスや不備なんて大嘘じゃん
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:03.84
ヴァカンティはstap細胞は俺の手柄だと言い張ってたんでしょ？
こいつが悪いんじゃないの？
もしノーベル賞とったらこいつメインなんでしょ？
なんでこいつ逃げてるの？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:11.80
ユニットリーダーってたしか教授相当じゃ？？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:24.69
明日、理研が会見するけども、おそらく「論文には不適切で未熟な面も
あるが、研究の成果自体は正しいと考えている」というような主旨で
話すだろうね。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:28.47
>>104
テレ朝の記者が自作のSTAP細胞の模型持参だったら笑う(ないです)
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:39.66
どこまで正しいか解らんけど、嫌儲で聞いた話では
小保方もクソやけど笹井って奴も論文の製作に大きく関わってて（というか実際コイツが書いた？）確実に捏造を知っている
で、笹井って奴が再生医療で結構有名な人
って感じなんだけど、この笹井って人のほかの論文は大丈夫なの、生物板の方々
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:42.22
>>266
豪邸の人乙
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:43.94
S氏はセクハラですでに内部的に告発を受けている
（Kaho氏ブログへの匿名コメント。真偽はわからない）
元からの性格もあって今回は全然使い物になっていない。
これが真実。
N氏は研究者としての汚名に耐えられないので、頑にSTAPの存在を
主張するという「演出」で乗り切ろうとしている（ように見える）
W氏が先に翻ったのでN氏は続いて翻れない性格なのかもしれない。
いずれにせよ、O氏にはもう１人内部に仲間というか
シンパがいるとみた。その人がいろいろ刺してる。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:47.59
>>270
若山が提出する細胞で何を再現出来るんだ？w
ど素人がドヤ顔するなよw
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:49.87
構造的要因解決とか言ったら理研がなくなっちゃうyo＞＜
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:59.49
ヤフーのトップニュースを見てもまだ擁護している人がいるなぁと思って過去のツイートを見ると納得することが多い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞博士論文、他にも流用か＝企業HPと画像酷似、STAP小保方氏（時事通信） - Y!ニュース
＞なんでこう足を引っ張る輩が多いのかね？
＞本人見たら、どんな人柄かわかるでしょ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞@toshio_tamogami 閣下！
＞マスコミの陰謀に負けないで、強い都政作ってください！
＞他の候補者との、一番の違い
＞ぶれない閣下を尊敬しております！
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:59.87
>>290
今回そんな奴らばかりｗ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:41:00.65
>>275
例によってコピペがヘタクソのせいで、87.5ずつのプロットの整数下二桁しかコピペできなかった
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:41:05.71
早稲田は博士取り消し→理研解雇の流れになるのが嫌なんだよ
解雇→博士取り消しの順にしたいから引き伸ばしてる
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:41:08.36
>>289
笹井が隠蔽してたことが分かったので
それは出来ないと思う
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:41:09.27
>>245
真ん中のいかにも撮影用に仕立てましたって感じが…
山中研究室は、まあ公開用に掃除や整頓はしたんだろうけど、あたりまえだがちゃんと実験してる感がある。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:41:13.27
>>247
Nが主犯なら一番分かりやすい
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:41:33.25
外部者も入ってるとかいう調査委員会って何の意味があるんだ
当事者の説明鵜呑みにしてるだけとか、、、
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:41:49.92
キメラつったら日本じゃ鵺（ヌエ）だよ？伏魔殿だよ？
命を預かって研究してる自覚持たなきゃダメよね
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:42:02.21
結局、若山ってなんだったんだ？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:42:21.18
文科省にも全部バレバレかよ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:42:29.23
>>245
2枚目か。
構図が悪いな、頭上の空間を空けすぎだ。
あと、この手の写真はスタジオで人物を撮って
部屋に合成するのが一般的だ。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:42:34.54
>>302
早稲田舐めんな。剥奪はしないぜ。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:42:39.07
>>306
その意味が明日明らかにされる
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:42:40.22
あんなものは誰でも一瞥して書割であることがわかる。D論のコンテンツは重要ではない。コンテクストを洗え。
それの一つOには知られていないことがある。SとNも蜥蜴の尻尾。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:42:40.22
>>301
>>>275
>例によってコピペがヘタクソのせいで、87.5ずつのプロットの整数下二桁しかコピペできなかった
これな
この縦軸一の位まで出る表記は
グラフ作成ソフトのものじゃないよな
セルソーターと直結したプリンタから出てきたものだろうな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:42:44.94
>>230
阪神不随はマジなのかねぇ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:03.00
小保方のラボになんにもないのは攻撃してもしょうがない
実験はハーバードと若山の所でやって最近は論文書いてたことになってるから
まあハーバードと若山の所でもろくに実験やってなかったんだろうけど
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:05.49
理研が小保方を訴えるウルトラＣを期待していたが、
さっきの組織ぐるみ報道でその線も消えた
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:06.38
>>294
笹井の過去の業績は精査が必要。俺はかなり疑ってる。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:06.63
>>308
技術大尉
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:09.43
>>294
今の時間帯、まともに検証するレベルの生物板住人はいません
深夜に出直してください
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:10.40
>>276
もと京大・助教でいまはユニットリーダーだろ。
しったかすんな
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:17.86
PIは任期付きだからお給金高いんでしょ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:23.17
>>207
いや、さすがにバックの力が違いすぎる
理研も文科省も金があるとはいってもあくまで「税金を使わせてもらってる」立場である以上、
自ら集める巨額資金を動かせる原発電力業界とはくらぶべくもない。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:29.05
>>305
持ってるES細胞利用されただけでしょ
でも重要参考人つうかもう逃れられない気ガス
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:32.80
>>284
論文執筆中のほうが実験するだろ
てかおぼは執筆してないし
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:36.57
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞:小保方さん博士論文は「調査中」…早大総長
毎日新聞 2014年03月13日 21時13分（最終更新 03月13日 21時19分）
早稲田大の鎌田薫総長は１３日、ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞性多能性獲得細胞）論文の
実験を主導した小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーの博士論文に多くの疑問が出ている
問題について、記者団に対し、「（小保方さんの）博士論文の審査をした学内の専門家に当時の様子
などを聞き取り、論文の質などを含め調査している」と話した。また、調査の結果がまとまる時期については、
「できるだけ慎重に検討を進めたい」と明言しなかった。【斎藤有香】
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:39.22
>>291
いえ、講師程度w
「ちなみに国立大の講師准教授レベルの給与は７００万程度w♪」
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:43.26
野尻先生の大和擁護はなんなん？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:45.88
>>302
理研もその逆待っててデッドロックってか？？
俺たちが背中押してやんなきゃだな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:47.86
>>315
中洲の飲み屋で口論になって倒れたとか言う怪情報があったけどマジだったのか？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:48.32
中国人留学生の子は学位取り消しになったよね。
外国人差別はどうかと…
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:52.13
理研の対応が、
「成果にゆらぎはない」「小保方が再実験成功」とか言いつつ、
科学的データはNoとか
何を根拠に言ってるのか分からん上、
中間報告もないし、いつ終わるかも分からんし、
笹井さんは2000万受け取って猛ダッシュで裏道入りとか書かれるし
何があってるんだと思ったら
黒い！！！
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:53.94
>>177
ちょうど探してたんだよ
ありがとう
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:58.58
博士号剥奪しないと中国から批難される
国際学科がある早稲田には致命的だと思うんだがな
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:58.68
>>294
ぶっちゃけ最近のSの論文は再現性イマイチと聞くから、下手したら何か出てくるかも
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:59.71
画像の使い回し知らなかったのは若山さんだけか
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:44:03.54
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 博士（工学）あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:44:12.07
>>291
ユニットリーダー ＝ 助教
チームリーダー ＝ 准教授
チームディレクター ＝ 教授
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:44:27.18
バカッターバカッター言うけど、Twitterの素人さんでも、
専門知識無いなりにちゃんと理解してしっかり自分の考え書いてる人も結構いるよね。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:44:41.70
>>280
「不適切な女性優遇策」って何？
おぼちゃんは別に女性優遇策で理研に入ったわけじゃなくて、
単に女子力を存分に発揮しただけでしょ。
この両者は全然ちがうもの。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:44:41.71
私は研究者で楽器も弾くけどもラボはある程度整然としていて必要な実験用具
が目をつぶっても取り出せる状態つまり数十年同じ実験器具で馴染んでしまった
用具と家よりラボにいる時間が長い位に生活の一部となっている感じが小保方さんの
ラボには感じられないのだ。著名な作曲者が部屋にすぐ弾けるピアノすらない
なんて考えられない。発想を形にする研究者芸術家に共通する事項だと思う。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:44:49.42
もうこれマジでノーベル賞あげてもいいんじゃね？
天才だろ。こんなことは常人には絶対無理。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:44:49.84
>>314
レジェンドまで付いてるし吐出された生データじゃないだろ。論文からのコピペだよ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:02.95
>>308
理研にコネで捻じ込んだ戦犯ではあるけど、多分今回の捏造に関しては蚊帳の外
実験に関してもES細胞を渡されただけ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:10.68
>>305
Ｎの造ったＥＳ細胞・・。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:13.06
早大総長は常田をどうするかだな
守るのか、切るのか
切ってもランクアップして慶大行ったりして
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:13.15
>>331
早稲田の歴史でその一人なんだろ？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:18.63
画像の使い回し知らなかったのは若山さんだけか
ほんとですか～～～～
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:22.67
理研ユニットリーダーは東大教授相当だよ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:28.80
金田一耕助シリーズを見てるような展開だなあ。最もしそうになさそうな人が中心にいたとは・・
石橋を叩いて渡るような固いネタ(優秀だけど面白くない)でやってきた先生なのに。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:41.15
＜国公立大入試＞２次の学力試験廃止 人物評価重視に
政府の教育再生実行会議（座長、鎌田薫・早稲田大総長）が、国公立大入試の２次試験から「１点刻みで採点する教科型ペーパー試験」を
原則廃止する方向で検討することが分かった。同会議の大学入試改革原案では、１次試験で大学入試センター試験を基にした新テストを創設。
結果を点数グループでランク分けして学力水準の目安とする考えだ。２次試験からペーパー試験を廃し、面接など「人物評価」を重視することで、
各大学に抜本的な入試改革を強く促す狙いがある。実行する大学には補助金などで財政支援する方針だ。
同会議のメンバーである下村博文文部科学相が、毎日新聞の単独インタビューで明らかにした。
同会議は「知識偏重」と批判される現在の入試を見直し、センター試験を衣替えした複数回受験可能な新しい大学入学試験と、
高校在学中に基礎学力を測る到達度試験の二つの新テストを創設し、大規模な教育改革を進めようとしている。１１日の会合から、本格的な議論に入る。
下村文科相は「学力一辺倒の一発勝負、１点差勝負の試験を変える時だ」とし、新テスト創設の必要性を強調。
さらに、大学ごとに実施する２次試験について「大学の判断だが（同会議では）２回もペーパーテストをしないで済むよう考えたい」
「暗記・記憶中心の入試を２回も課す必要はない」と述べた。
私立大も新テストを活用するのであれば、同様の対応を求める方針だ。
同会議の改革原案では、各大学がアドミッションポリシー（入学者受け入れ方針）に基づき多面的・総合的に判断する入試を行うよう求めている。
だが、面接や論文、課外活動の評価を重視する新しい２次試験では、従来のペーパー試験に比べ、人手など膨大なコストが発生する。
下村文科相は「改革を進める大学には、補助金などでバックアップしたい」と述べ、国が費用面で支援する考えを示した。【福田隆、三木陽介】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:43.67
es細胞を混ぜたのは、この女以外の可能性もあるわけ？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:46.62
>>252
心臓発作らしいよ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:47.30
>>344
ヒラの教授に格下げ位はあるんじゃね?
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:52.99
>>11
武田って初めて見たけど、もう滅茶苦茶だね。
これ、ポジショントークなの？心底思ってること喋ってるの？
これ、一般人にすごい悪影響あるよ。。。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:57.32
日に日にスレの生物学レベルみたいなもんが低下しているのがわかる…
終戦はちかひ…
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:06.64
キーワードはキメラ…
「Oct-4陽性のマウス」 は存在するのかぁ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:06.70
>>349
素人がさらりと嘘を書くな
帰れや
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:09.63
丹羽さんは関与してないだろ。おぼちゃんSTAP細胞見つけたからって丹羽さんの利益ないもん
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:09.49
>>294
ほとんど海外や11次元の後追いでしかないここの住人がSの論文の査読とか出来ると思ってるの？ｗｗｗ
チョーウケルｗｗｗｗ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:11.74
問題の疑惑の数が多すぎてｗ q(TvT)o覚えられない
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:29.81
■『小保方氏が博士号を取得したのは2011年です。
理化学研究所の研究員になったのも、同時期です。
これほど若く業績もほとんどない研究者を
なぜ理研がユニットリーダーにしたのか、という点も不可解なんだが』、
理研の内部にも、苛烈な「生存競争」や「権力闘争」のような
派閥争いが、あるのかもしれません。
理研という組織自体、名前はよく知られているものの、
内部組織については、「ブラックボックス」のような部分もあります。
理研に今回の騒動の説明責任があるのは、間違いありません。
◆なぜ『nature』は「STAP細胞」論文を掲載したか
アゴラ
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:35.10
明日の会見、犯行グループから誰が登場するんだろう
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:35.67
>>301
なるほど
正直下手くそとか言うレベル超えてる気がするがw
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:44.22
政府「馬鹿でも東大入れるよう二次試験廃止」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:58.83
>>308
多分、処分は軽いんじゃないかな。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:59.50
小保方ユニットリーダーってことは小保方の部下はいるわけ？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:00.66
>>342
>>こんなことは常人には絶対無理。
お前わざと言ってるだろw
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:04.08
>>334
国際教養のことか？英語で受業ができない日本人教授が英語の受業をするって有名だぜ。
留学生がこまっているらしい。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:04.46
>>291
○企業の研究開発での肩書き
・研究員（フェロー） ： 平社員の待遇
・ポスト・ドクトラル・フェロー ： 博士号を持った研究員
・主任 ： 主任の待遇
・主任研究員 ： 係長の待遇
・主席（首席）研究員 ： 課長待遇
・上席研究員 ： 次長待遇
・主幹研究員
・上級研究員
・特別研究員 ： 部長待遇
・室長
・研究所所長 ： 支店長待遇
・顧問 ： 相談役待遇
・客員研究員
・名誉研究員
○大学の研究開発での肩書き
・助教 ・講師 ・准教授 ・教授
・客員講師 ・客員准教授 ・客員教授
・特任講師 ・特任准教授 ・特任教授
・名誉教授 ・学部長 ・学長（総長）
・名誉客員教授
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:05.19
Sの論文はテクニカルにかなり高度な感じだから、ある程度再現性が悪いのはしかたがない気もするが
おそらくプレッシャーも凄いラボだし、やらかしてるやつがいてもおかしくはない
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:07.81
>>276
国立大学だと准教授でも900いかないよ
私大ならいくけど
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:21.79
>>367
散々既出だけど一人ユニット
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:25.04
>>364
なので、本物かなあと。俺は思ったな。
まあ、俺レベルのレタッチが出来るなんて思っていないがなｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:25.05
>>318
膨大にあるけど、ほとんど出てこないと思うよ。出てきて1,2例。
まず、そういうヘマはしない人だ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:53.36
>>355
科学だの論文だの完全に信頼を失う話になってるね
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:53.61
日本の未来の為に誰かこのリケジョ（）を諭してあげて下さい
7^3博士@平和だいすき☆
@777_loa
理系のポスドクです。早く研究員になりた～い(笑)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
7^3博士@平和だいすき☆ ?@777_loa 1時間
白とか黒とか、悪人探しじゃないんだからそういう表現は好きじゃないんだけどね。
私の解釈的には、彼女はまだまだ「うっかりミスの積み重ねで苦労してますorz」な解釈でイケちゃいます。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:55.33
>>363
犯行グループなんだから出る訳ない
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:00.25
突き詰めると国の政策の責任か
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:01.73
若山さんは自分で辞めるつもりじゃないの。山梨大がペナルティを課す名目はないと思うから
居座ろうと思えば居座れるはずだが。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:12.28
「勘違い」と「捏造」のキメラ
笹井の脳内は分裂寸前！フットーしそうだよ！！
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:17.23
ムーミンポエムが一番最初に貼られた日付はいつだっけ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:21.65
>>360
確かに人海戦術以外の時は殆ど後追いだよな
ムーミンポエムというヒントがありながら
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:24.72
昔、建てた後たまたま人が入ってなくて使われてなかった実験室に
監査が入るからって、適当に機械とか試薬とかを並べて使われてるフリをする
手伝いをしたことがあるが、まさにこの小保方ラボと同じ感じだったなあ。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:31.27
>>343
>>>314
>レジェンドまで付いてるし吐出された生データじゃないだろ。論文からのコピペだよ
違うんだよ
元の論文自体が、吐き出された生データにレジェンド手書きして、ワープロで分画セクションを重ね張りしたものだな
その論文の図をコピべするときに下2桁以外がトリミングされた
つまり生データに手書きすることが慣行上許されてる昭和の論文だな
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:31.42
>>367
たしか研究費が2000万くらいあるので、それでパートを雇えるはず。
もしくは大学の兼任教員にしてもらって学生をスカウトする。
387:凹の生年月日教えて
14/03/13 21:48:33.31
凹の生年月日教えてください。
餅ソース付で。
以上。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:40.85
なんかミステリー小説みたいになってきたな
まだ死人は出てないけどｗ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:43.77
原理的に、哺乳類でSTAPはあり得ない
植物の場合は、脳が存在せず、個体の各細胞は「分権化」されていて、個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されても、個体に大きな問題はない。
しかし、哺乳類では、個体の各細胞は、脳を中枢として「中央集権化」されている。
個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されたら、個体は致命的なダメージを受けて死んでしまう。
したがって、進化の過程で、各細胞が外部刺激で勝手に初期化されないよう厳重にロックされた。
このロックを破るには、iPSのように、人為的にDNAレベルで繊細な改変を行う必要がある。
仮に、万一、各細胞が初期化できるとしても、外部刺激だけでなく、中枢たる脳からの何らかの許可信号が不可欠。
外部刺激だけで、厳重かつ繊細なロック機構が、高い確率で都合よく外れることは考えられない。
突然変異でそんな個体が表れても、直ちに自然淘汰される。
「哺乳類でSTAP」という考えは、まさに「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄」する考え。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:56.50
>>372
私大の教員は激務だからな。
近所の大学では不登校の学生を家まで迎えに行くらしい。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:01.97
>>270
何か勘違いしてない？
若山先生が保管しているのは理研からもらったSTAP幹細胞と言われているものであって、
これが本当はES細胞なのではないかという疑問が出たから、第三者機関に検証してもらうという話なの。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:05.79
これやっぱり戦艦さんのことだったの？
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
＞私が期待していた若手が怒っている最中にくも膜下出血を起こしたと言う知らせを聞いて驚いた。気持ちが塞ぐ。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:06.55
>>330
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
その件は↑しか情報がないし、阪神不随で入院中ってのは
数日前にここにレスがあった。いずれも未確認情報。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:14.24
>>11
武田は間違ったことは言ってないｗｗｗｗｗｗ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:25.15
>>375
ヘマしないような輩なら今回みたいなことなってねーだろ
それともOの完全単独犯説でも主張するの？
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:28.21
つか、なにか事件性のある展開となったと仮定して
関係者が口裏をあわせてたらあとあとマズくないかな？w
「飲酒運転でも助手席の人がこれを知って運転させてたら罪となる♪」
「わかりやすいなw」
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:28.65
,,,,,,,,,__
/0 ＼
/. ﾟ ヽ >>308
.ミ ━ ━
ミ =･ =･ | 僕も被害者なんですよ！
6. ,__| |
ヾ /:::i:::ヽ |
. （＼ ー=- ./
（＾ ﾄ＼＿／
／⌒ ＼-/＼
| HAWAII |
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:48.24
>>382
2/13は見た
ちくしょー売り渡してやるーって感じの短いやつ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:51.97
>>352
あると思う。主犯Aはおぼちゃんが技術知識ゼロであることを知って利用することを考えついた
おぼちゃんの知らぬ間にコンタミさせて何も知らぬおぼちゃんと和歌山産は手を取って大喜び
ところがおぼちゃんは3流研究者どころかコピペ常習犯でなんとnatureのデータでもコピペしてたことから足がついた
主犯Aはさすがにそこまでとは予想しておらず大慌て
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:56.21
>>373
エアテクニシャンがどうのこうのっていうポエム以外にソースあったっけ？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:57.99
>>302 何でだ。博士号剥奪の方がはっきりした根拠がある。
理化学研究所としては、博士号剥奪だから研究者としての
資格がなくなって解雇、の方はやりやすいし。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:58.69
Fig.3の中に書いてある、細胞のサイズの範囲を示しているらしき「R1」などの説明って、D論の本文中にあるんでしょうか？ どなたか確認・検証お願いします。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:07.35
>>107
逆にそこまで詳しくなかったので、胡散臭いとしか思わなかった
バカンティは知っていたが、サルの実験をしてると聞いて、より胡散臭く感じたな
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:10.77
>>397
新しい⁈⁈
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:20.00
>>371
Sの論文見たことあるけど、すごい緻密だったのにSTAPは酷過ぎて、言葉にならん
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:21.52
宇宙戦艦の消息気になるわな
突っ込んだマスコミはまだないのかな
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:22.61
Sの過去論文で何か出てきたらマジで理研終わるだろ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:24.84
>>377
日本の未来は明るいなぁ～()
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:32.11
>>389
その理論だと中枢神経系で中央集権的な振る舞いをする爬虫類での初期化が説明出来ない
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:42.80
>>363
>>4
スレの最初くらい目を通しておけ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:54.00
小保方は人類に200年前に殺されたマウスだよ
あの時掛け合わされたキメラマウスの先祖
そう考えればすべて納得できる
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:00.26
>>393
あの時点で学会の座長キャンセルってよっぽどだと思うんだよね
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:01.43
>>390
私大だから激務って・・・
お前働いたことあるか？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:06.82
関さんや中武さん、中辻さん等の実名アカが黙っちゃったのは偶然か・・・
それとも笹井さん加担のショックがデカイのか・・・。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:07.67
ケヴィンは、立派な家にマンション、外車に乗ってるけど医師免許無し。
これって松本和子しちゃっているんじゃね？
416:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/13 21:51:09.88
>>389
すごい、納得。御自分で考えたのですか？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:17.77
>>399
プロの捏造屋の仕事をアマチュアが台無しにしてしまったわけだ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:23.10
そろそろ一流企業や官公庁の研究機関にいる「博士」の博士論文を入手して
フィルタにかけて、強請るお仕事ができてきそうだ。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:24.96
>>400
後はこれかな・・？
「SATP細胞」は小保方の妄想の中にしか存在していない 難波紘二 広島大学名誉教授
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
＞理化学研究所における小保方がリーダー（リーダーといってもメンバーは小保方１人であるが）
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:33.05
>>302
なんで？
どっちでもいいような気がするが
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:44.27
>>389
> 個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されたら、個体は致命的なダメージを受けて死んでしまう。
> したがって、進化の過程で、各細胞が外部刺激で勝手に初期化されないよう厳重にロックされた。
この論理がどうしても理解できない。
根拠になっていないと思うのだが。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:47.37
ヘタなテレビより全然おもしろいｗ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:49.24
>>397
この AA はじめてみた
草生えるわｗｗｗ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:49.93
>>397
被害者だから、許してください！！
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:52.24
武田邦彦は影響力が大きいからね名前が売れてる先生だけに
「論文捏造もOK 画像転用は言い逃れしろ 論文など適当でいい」
実際に論文を査定する側の武田が捏造でもOKと言ってるんだからなんでもあり
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:59.81
もはや小保方さんは“国策”です
安倍総理が小保方さん“万能細胞開発”を称賛(01/31 11:51)
国会は、31日から2013年度の補正予算案の本格的な審議がスタートしました。このなかで、安倍総理大臣は新たな万能細胞を開発した小保方晴子さんの功績を称賛しました。 （政治部・岡香織記者報告）
午前中の与党質問で安倍総理は、小保方さんを例に挙げて、成長戦略として女性の活用を進める考えを強調しました。
自民党・野田総務会長：「一番重要である成長戦略3本目の矢の中の1丁目1番地に、女性の力を明言している。その根拠は一体どこから来ているのか」
安倍総理大臣：「若き研究者の小保方さんが、柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した。世界で、日本が、女性が一番輝いている国にして
いくために全力を挙げていきたい」
また、安倍総理は、法人税の実効税率引き下げや課税ベースの拡大などについて、来月にも政府の税制調査会で検討を始める考えを示しました。
午後からは民主党が質問に立ち、歴史認識や外交政策、秘密保護法などについて追及します。さらに、従軍慰安婦に関する発言が問題視されている
NHKの籾井勝人会長を呼んで発言の真意を問いただすなど、あの手この手で安倍政権を揺さぶりたい考えです。
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:11.24
上原の２０００万て個人のカネになるの？研究費ではないの？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:12.06
ケヴィンも本格的に身体検査され始めたら危ないな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:16.49
>>153
あんな顔で残念だ
堀北ぐらい美人だったら永遠に語り継ぐ価値はあるのに…
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:18.16
Sの過去論文で何か見つかったら根が深いとか言うレベルじゃないわー
それこそ他の板とかで騒いでるような、ES細胞系とips細胞系のセンセーショナルな対立があるってことだし
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:46.88
そもそもSTAP細胞がこの世に存在するってところは真実なんですよね？。
若山教授は信頼の置ける人だと思うけど、
この人がSTAPの万能性を確認しているんでしょ？
胎盤にもなれるってすごいことらしいけど。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:51.32
>>326
調査が進むようにみんなで証拠をどんどん送ってあげよう（棒
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:04.83
>>385
なるほど・・・
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:04.97
>>405
本当になんであのSがと思ってるよ
O-S結合はそういう意味で現実味がある
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:18.51
>>429
あのての顔で利口なやつみたことない
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:22.47
日本は科学政策に関しては中央集権共産主義国家そのものだな
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:24.60
明日はマック赤坂のように脱臼を期待
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:28.70
>>387
19830629
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:32.65
>>392
たとえ、戦艦でも、ＳＴＡＰ細胞で猿の脊髄の修復とかも確認されているから大丈夫
ＳＴＡＰ細胞があれば神経組織も治せるからね。彼は運がいいよ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:34.13
>>420 理化学研究所としては、小保方は博士号を失ったから
解雇、とすれば、stap細胞の真偽には触れなくていいから
やりやすいと思うけど。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:45.73
>>415
SはM.D.,Ph.D.だろ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:16.42
Sの論文はなんかあるはず
ほんとにマジメな人ならこんな捏造論文を世に出すわけがない
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:21.53
愛ゆえに人は苦しまねばならぬ！！
愛ゆえに人は悲しまねばならぬ！！
愛ゆえに・・・
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:25.34
>>431
いやないと思う
若山が実験したのはES細胞とかいうオチ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:35.23
>>387
1983年6月29日
ソースはwikipedia
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:38.47
>>385
なんで、そんな面倒な方法を使うんだ？
画像の編集ぐらい月1000円でPhotoshopCCを買えば
簡単に出来るだろう。
少し本を読めば、素人を騙すぐらいのレタッチをするのは簡単だ。
447:国家公務員
14/03/13 21:54:40.98
>>377
これでいいんじゃないか？最初は皆期待するものだ。私たちもそうだった。
でも色々情報を得て行くうちにおかしいと気付き始める。
研究者として良いものを持っている彼女は。
あとは長い道のりと成る”破離”が待っているが。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:48.91
>>415
M.D.,Ph.Dなのに医師免許なしってありえんだろ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:58.23
>>66
セクハラじゃないもん、もう彼女だもん！
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:04.92
>>444
マゼマゼなんてオボ一人じゃ思いつきさえしない。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:10.47
11jigenは13:18分にtwitterから離れて
20:58からtwitter再開か
この間寝ていたのかな
まじで何してる奴なんだ？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:29.39
>>440
なんで理研のやりやすいようにお膳立てしてやらなきゃいけないんだよw
早稲田は寧ろそんな責任持ちたくないだろ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:34.86
>>177
特攻野郎かよwww
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:41.02
まぁ私立大の教授は仕事楽なのに給料はめちゃ高いよな
某私立大教授は天国って言ってたけど
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:42.61
>>400
テレビで映るラボの研究員が丹羽研の人だったとか、
1年以上前に作ったHPでいまだにメンバーが工事中になってる（HPでの最低限の情報公開は必須）とか
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:54.31
>>431
ほぼ間違いなく真実ではない
若山はES細胞を「これSTAP細胞です」と言われて実験したと思われ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:07.16
UFOは存在する！見たのよって感じ？ NATURE論文がTVタックルに出てくるUFO研究家の写真の役割か
458:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/13 21:56:10.14
>>389
ただ、動物でもプラナリアなんか体を頭と尾に切っても頭から尾、尾から頭が
再生されますけどね。まあ、プラナリアなんか頭と言ってもたいした事はない
から脳によって中央集権化されてないからかもしれませんけどね。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:14.60
>>402
ない。チェック済み
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:23.61
>>426
籾井勝人会長の話だけど、こいつがおろされる様だとNHKも電通と完全に論調が一緒になるよ
それが狙いで民放も籾井おろしに忙しいわけで
NHKと民放と論調が変わると辻褄も合わなくなるしね
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:26.31
なんだ森永って、まだおっさんはおぼちゃんには甘いんだな～
「ＳＴＡＰ細胞の作製部分に関してはコピペであるはずがない」って、コピペでない内容が怪しすぎるんだっての
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
「学者の世界はやっかみや足の引っ張り合いがあるところ。
そんな中で、小保方氏の論文は無防備すぎた」と指摘するのは、獨協大学の森永卓郎教授。
実際に森永氏の教え子の中にも、平気でコピペしたリポートや論文を提出してくることがあるそうだ
「もともと論文は、脚注のかたまり。引用したことを明らかにすれば問題はなかった。
ＳＴＡＰ細胞の作製部分に関してはコピペであるはずがない。
こういう革新的な発見は、その後の影響を考えて完全防備の論文を作成するべきだった」
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:34.29
>>339
Twitter でもなんでもそうだけれど、
わからないことはわからないと踏まえた上できちんと考える素人の意見は重要だわな
専門知識で語る場は場として尊重されるべきだが、素人だからと一概に排斥したらいかんわ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:35.56
>>454
研究者としての人生は捨てているので国立の教授から馬鹿にされております
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:41.13
>>415
>>448
MDは医者だろ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:45.14
マスコミって取材の最後に必ず
生年月日を訊くよね
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:50.83
>>456
なんかこう、もっとはっきりとした根拠はないの？
思うじゃなくて、事実を出して欲しい。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:52.03
>>444
だからESは胎盤にならないだろ。Niwa-ESにはなるやつもあるらしいが、
光らないんじゃね。
ヘップバーン氏が言うように、受精卵をちょめちょめしたのを和歌山産に
渡したんじゃね。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:01.75
よし些細の身辺を全力で洗え！！！
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:36.08
Sの論文にも捏造あったら洒落にならない
ただ、再現性が微妙って話も聞くし、何より本当に学問に真面目ならここまで稚拙な捏造しでかすワケないしなあ
>>451
んなもん複数人がやってるって散々言われてるだろ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:36.22
>>323
原子力関係に比べると、米粒みたいなもんだよな。
90年代の旧科技団の予算配分を見たことあるけど原子力の削減分がそっくり回ってきて、
億単位の研究費当てる所が増えたけど、元の規模が2桁以上違うw
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:38.90
Fig.3は年季が入っているからな
2011年の論文で縦軸の説明が手書きのグラフなんてありえねーよ、横軸は書いてないし
引用じゃなくて無断転載だろうし
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:47.79
>>450
博論の画像は色んなサイトからマゼマゼがんばってるじゃん
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:48.17
>>325
胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない
ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない
この２つの理由で単なるES細胞じゃないよ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:48.81
>>359
じゃあなんで改造プロトコールの筆頭になってるの？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:50.95
>444
小保方さんが若山先生に提供した細胞は万能細胞だということは信じてよいと思うが、
なるほど、それがESだったりiSPだったりだと話が全然違うね。
でもそんなこと嘘つけばすぐばれるんだから、
さすがになんか知らんが彼女独自の製法で万能細胞を作ったのは期待してるんだが。
作り方がそんなに簡単かどうかは別にして。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:52.67
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
わりTDKだったわ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:52.52
>>468
週刊誌が洗ってるんじゃね？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:52.87
ケビンが松本和子やってるかどうかはわからんが、
金遣いが荒くなると仕事とかいろいろな面で無理をしがちになるのはある
御大（給与以外の収入多い、こども３人）だって滋賀に家２軒
それも２軒目は退職してからなのに、
まだ５２歳の基礎研究者が京都の豪邸と神戸のマンション
しかもそのほかの派手な生活が噂されているとなるとね…
豪邸をもてば、家具だっていいのが欲しくなるだろうし
お金ってどんどんかかるからね
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:06.45
和歌山の乱
URLﾘﾝｸ(jlab.fam.cx)
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:07.07
>>466
STAP細胞 →死んだ細胞（Oct4で光る）
STAP幹細胞 →もともと緑に光る細胞
これで分かる？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:10.90
豪邸ってどこにあるの？
俺、疎水沿いに住んでるんだけど。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:11.17
>>452 博士論文は大量コピペという明確な証拠があるから、
博士号剥奪はやりやすい。早稲田理工は理化学研究所と関係悪化
するだろうけど。博士号剥奪をすぐにやることで、少しでも
理化学研究所に恩を売りたいと思うけど
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:17.25
>>385
それだとCのグラフでB.Sphereとメモられてる理由が説明つくなw
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:20.69
>>444
胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない
ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない
この２つの理由で単なるES細胞じゃないよ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:22.24
ハーバードの指導教官の小島って悪いやつ？
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:23.09
>385
図３は「B, Spheres」？という手書き文字が大きなヒントなんかなあ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:23.13
>>466
若山が細胞を提供したら分かる
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:31.84
>>446
オマエはさっきからズレたことを言っている画像屋だろ
元のグラフを見てから言え
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:34.12
>>451
11jigenって人だけどアメリカで起きた事件ならヒーローになってると思う
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:34.53
胎盤になるとかいうＥＳって光らないのか
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:57.60
画像処理の専門家とか言う人はそろそろご退場願えませんかね…
全く噛み合ってない。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:03.64
なんでプロトコルなんて出しちゃったんだろ
これが後からじわじわ効いてくるぞ
どういう経緯で作られたかはいずれバレる
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:03.97
>>482
お前もういいわ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:05.13
>>462
そもそも、ロジックの不備に専門分野もクソもないからな。
さすがに文系は厳しいだろうけど。
なんか、画像の不自然さとか割とどうでもいいところばかりが注目されて、
肝心の内容の検証が進んでいないのはどういうことなのかと思う。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:13.99
もう無い事を証明しろ、はスルーでいいやろ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:23.04
努力しても報われない、乞食同然の安い給料で、奴隷の様に働くポスドクが沢山いる中で
実力関係なしにコネと女子力で一流の研究所に潜り込むこのタフさにはある意味感心する
世の中っておもしろいなw
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:29.42
ユニットの中に疑いはないのか
いわゆる女の嫉妬だ
ESを入れてスタップ出来たとオボオボに思わさせる
些細を取り合って三角関係とかな
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:31.29
>>440
ああ
なるほど
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:37.13
>>469
>複数人がやってるって散々言われてるだろ
今回の担当？は１人っぽくね？
だから時間空いてるし
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:39.61
オイオイオイ・・・ いつまで粘る気だ？ いい加減うざいわ。
「研究成果揺るぎない。博士論文すり替えの可能性示唆。」
１３日、研究チーム内の総意として、以下のコメントが伝えられた。
「研究成果は揺るぎない、しかし、世の中のご意見を反映し、論文取り下げも考慮している。
また、現在様々なご指摘を受けている博士論文と、我々の手元にある博士論文には大きな食い違いがあり、
国会図書館から持ち出された時点で、冊子のすり替えがあった可能性も考えられる。
今後、正しい論文の再投稿に加え、正しい博士論文の再提出も視野に入れて研究を進めている。」
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:41.51
>>455
あの扉をあけたとき立っていた髭面の縄文人みたいな男性スタッフみたいなのがすごく気になったけど
丹羽研のひとだったのか…
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:49.18
>>489
11jigenって実名が出たら、命狙われそう。
原発ホワイトアウトの若杉冽みたいな反体制主義。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:53.01
>>461 引用を明らかにしても議論の中心がコピペであってはいけない、
という著作権法を知らないんだろ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:53.39
STAP幹細胞は小保方にしか作成できない。
これが重要。D論でやらかすような奴ができる可能性は低い。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:57.83
>>325
胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない
ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない
この２つの理由で単なるES細胞じゃないよ
大隅典子がブログで意味不明な日本語で推理してたけど日本語が不自由すぎて意味が分からないし
立場あるのに推理してる場合じゃないだろって非難しといてやったが返事が来ないなw
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:10.58
この時間帯はν速から門外漢が流れるからゴミレスしかないな
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:13.58
昔々の物語
かつて、オシロスコープのブラウン管面をポラロイド写真に撮り
ペンレコーダーの記録紙を切り貼りし
計測器にプリンタをつないで吐き出された紙を切り貼りし
手書きで注釈をつけていた時代があると聞く
その時代にはグラフ作成ソフトというものは存在しない
パソコンなどというものはもちろん存在しなかったし
その時代でも稀に、ベクトルスコープにグラフを表示させて、写真撮影したグラフが貼ってあったりする
Fig.3は、そんな時代の伝説の論文からスキャンしてトリミングに失敗したものだろう
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:17.08
この雑誌記事なんだけど、発行元のメディカルレビュー社で「小保方」で検索しても、ハーバード大紀行みたいのしかヒットしないんだけど、J-GLOBALが間違ってるの？
URLﾘﾝｸ(www.m-review.co.jp)小保方
「三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索
著者：小保方晴子 (Harvard medical school)、小保方晴子 (早稲田大)、小保方晴子 (東京女医大 先端生命医科学研)・・・
資料名：再生医療 巻：10 ページ：209
発行年：2011年02月01日」
引用元: URLﾘﾝｸ(jglobal.jst.go.jp)
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:19.51
>>475
言っておくけど、最初のプレリリースで大きく扱われたSTAP細胞の万能細胞として性質や製作の簡易さは
5日の理研の再現手順公開の時点でほぼ否定されてるからな？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:34.60
>>478
あ、御大が給与以外の収入が多いっていうのは
それこそ上原賞の賞金とか文化勲章の年金とかそういうの
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:34.65
ユニットリーダー採用の決め手は、
女子力
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:39.00
早稲田関係者は学位の調査はゆっくりで良いぞ。
隠蔽に加担するんじゃねえ。
入学手続きだってあるんだろう？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:48.59
>>507
いつの縄文時代だよw
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:00:50.27
ズレてる画像屋の人久しぶりに見た
相変わらずズレててホッとしたｗ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:01:01.27
>>500
は？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:01:13.44
>>466
>>507
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:01:17.65
>>491
じゃあ、俺を納得させてくれよ。全然本質と関係ない話ばかりじゃないか。
例えばインプットインピーダンスのカーブとクロックジッタの相関関係を分析して、
アイパターンの画像が間違っていたら、データとして信用できないかというと、それは別の話だろう。
>>488
俺ならレタッチするよ。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:01:25.26
経緯を把握してない連中が大杉になってきた
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:01:37.01
>>482
そもそも理研レベルは低レベル早稲田なんていらないｗ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:01:42.65
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小保ちゃんは地球人じゃないんだな
ちょっとドジでワガママで可愛い宇宙人
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:01:51.50
この小久保ってやつ仕事が雑だろ
パッチワーク画像も適当な色塗りで、めちゃくちゃだし
論文もめんどくさくなって体裁もぐちゃぐちゃ
となるともう結論は明らか、弱酸性で耐えた細胞のなんちゃら
こいつ雑だからミスするだけだよ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:01:58.02
門外漢はν速に書き込め
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:07.27
>484
そうなんだ。
だとすると、STAP細胞という新しい万能細胞がこの世に存在したのは間違いないんじゃない？
その作り方が簡単かどうかは別にして。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:09.41
>>518
みんな混乱してるんだよ
生暖かく見守ってやろうぞ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:15.43
>>515
ダム板カレー板あたりはURLで見抜けよ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:16.34
>>412
そうなんだよねー
元気に入院してるんだったらクズだけどさ・・・
>>230の詳細と>>392が誰のことなのかを知りたい
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:17.93
>>500
マジかと思った
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:33.31
>>330
ガセ
いまでもこっそりTwitterアクセスして様子見してる
戦艦から潜水艦潜航中なう
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:44.44
時事通信がコスモ・バイオからの流用を伝えたのか。
これは実験の本筋に絡むことだし、もう博士号取り消しのダメ押しだな。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:47.88
>>512
入学するの辞退する奴も出てくるから、入学手続きの仕事が楽になるな
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:49.74
>>523
ノーベル確定君ですか
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:02:50.79
>>416
半月前にもみたからコピペ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:03:00.28
>>523
>>504
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:03:02.84
ハーバード在籍時に１週間で200本の論文読んでまとめた発表が
大変素晴らしかったってバカンティが誉めてたよね・・・
気になって調べて見たらテーマは「骨髄細胞を使った幹細胞の最新研究」
この時寝ずに検索してコピペした発表がＤ論の基礎になった訳だね
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:03:11.64
N氏の昨日の発言はまだ自白していないO氏に向けたものかもね。
N氏はきっとSTAPなるものをO氏から見せられているんだろうな
そしてそれはトリックだったんだろうけど、N氏は信じたんだろう
彼は彼女が自白しない限り「私は見た、STAPはあった」と言い続けることにした。
ある意味彼女に自白を迫っているのかもね。わからんけど。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:03:21.41
>>523
まあESじゃないのは確かだよ
小保方が新しく作ったかどうかは知らないけど
ESとすり替えたって言ってる奴はバカなのは間違いないw
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:03:30.43
>>523
胎児と胎盤の両方に同時に分化する技術はあるよ
それは受精卵といって、卵子と精子を合体させたものなんだ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:06.19
>>508
URLﾘﾝｸ(www.m-review.co.jp)
こっちでしょ。目次に入れないぐらい小さな記事なんじゃない？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:07.23
ここ過去2年の理研が出した論文・国際特許申請を調べると何か出てくるかもね、
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:15.74
11Jigen氏も、報道のフォローがメインになってきたな
たしかにあの糞Dをこれ以上検証しても、ほとんど意味ねーしな
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:23.21
>>534
＞１週間で200本の論文読んでまとめた発表
金正日か
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:24.37
>>266
副センター長
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:28.09
>>534
今考えるとその発表も何処かから剽窃して来たんだろうな。
２００本読んだっていうのはもちろん嘘。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:36.22
>>500
理研・早稲田ならこういうコメントありうるからシャレにならんｗｗｗｗｗ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:44.04
>>535
NもN研の連中も私は騙されたと言い続けるしかないが、
それももう時機を逸したね
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:04:58.20
@xxx その辺心配ですね。早稲田には籍だけおいて，女子医とボストンで仕事していたはずなので，そもそも早稲田には何もないんじゃないかと思うんですよね。僕のラボでは実験ノートや生データはラボで管理していますが，そうなってないんじゃないですかね，こういうケースは
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@xxx なので，最初から本格的な調査は難しいんじゃないかと思ってました。ちゃんと女子医やハーヴァードにアプローチして調査してるのかなあ，と心配です。しててほしいですが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:05:03.92
ＳＴＡＰ論文、共著者の役割は 小保方さんら計８人
2014年3月13日21時51分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:05:10.90
理研で開発済みとかいう胎盤になるＥＳ細胞じゃなかったの？
お前ら天才なんだろ教えてくれください
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:05:28.79
お前らって、どこの大学なの？
欺瞞を暴くって、すげえわ。
550:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/13 22:05:29.13
そろそろ、明日の調査結果発表だけど、「Nature論文取り下げ」に論点ずらし
されないように要注意。
「Nature論文取り下げ」はイカサマ等の明らかな不正でない限り共著者らの
学問の自由・研究の自由。ところが理研は未だにイカサマ等の明らかな不正
とは認めておらず「Nature論文取り下げ」は越権行為。
まず、疑惑の古い実験器具の有無の公表が先。ゴマかされないようにしよう。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:05:38.05
>>461
森永氏のコメントは一般論としては正しいと思うけど、今回はちょっと
そういう次元ではないような気がする。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:05:42.69
だから言ってるだろ
理研では細胞の蛍光は見られたが
増殖しないで死んだんだよ
さらに若山も作れていない
小保方だけが出来たと主張している
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:05:42.96
>>536
名前は似てるけど可能性があるなら
×ES ○MUSE なのかな？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:05:45.64
200本呼んだんじゃなくてその中からコラ画像に使える画像をさがしてただけ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:06.47
酸ジャポファミリー入り
↓
MUTEKIデビュー
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:13.36
11Jigenってジュリアン・アサンジとかスノーデン並の英雄だと思うけどね
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:29.38
>>534
>１週間で200本の論文読んでまとめた発表
総説１本読んだらそこのreferenceに載ってる論文を全部読んだことにしていた可能性はどうだろうか
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:32.50
なんかまだ、外部で再現に成功すれば小保方さんの正しさは証明されるとか言う人いるんやが、
論文デタラメで撤回すんのに誰が金使って再現実験してくれんのさ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:32.58
トリックのネタ提供はNで決まりみたいだね
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:36.57
>>543
それもNIHのサイトからかな？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:37.19
>>548
それな、胎盤だけになれるES細胞由来の細胞のことな
伝言ゲームで胎盤になれるES細胞ってなっちゃったってオチ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:37.48
和歌山・庭・些細・オボ全員クビしかあり得ない。
まかり間違えば文科省解体レベルの話だ。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:41.11
>>534
それってレファレンスが200ついてるレビュー記事のアブストを翻訳ソフトにかけて読みましたってだけなのを盛ってるだろ？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:45.94
理研がどういう釈明するかな
作成手順と同時に世界で始めて追試に成功と公表して産経も報道してたし
565:Nanashi_et_al.
14/03/13 22:06:46.69
随分前にトンスル国の嘘ツク博士をネタに盛り上がる２ｃｈを
ラボで見て楽しんでいたんだが、まさか嘘ツク博士よりも酷い
小娘の日本人で盛り上がることになっちまったとはな。
まあ、もうドロップアウトしちまったし、その時点で日本も
こういう状況になることはある程度予想していたが。
しかし、日本人として、元科学者として本当に恥ずかしいのう。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:46.64
>>514
いや、ズレてるのはお前だろう。
そもそも論文の内容の正当性を検証すべきなのに、
なんで画像を見て判断できるのよｗ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:47.90
１１jigenは定年退官後の元研究者集団だよ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:47.73
>>385
おっさんの意見を待ってた
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:06:50.06
>>553
MUSEの存在は実証されていません
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:07:03.13
>>550
その通り
焦点はCDBの組織的捏造
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:07:23.67
ESとニワさんのESを混ぜて渡せばいいんじゃなかったっけ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:07:25.05
しかしおぼはなんでいちいちトリミングに失敗するんだろう
どんなソフト使ってんだ？
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:07:48.10
11Jigenは身元を明かしたらマジで命持っていかれるでしょ。
命令を文科省の役人かな
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:14.18
こいつはハサミ+ペイントだよ
塗り絵すらまともにできないやつがフォトショつかってるわけないだろ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:16.49
100億もらって、ＣＤＢは閉鎖
このあたりで手を打とうじゃないか
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:23.19
>>571
それならトリプシンでばらしてインジェクションしてもキメラマウスできるだろw
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:26.32
>>568
そんなおっさんじゃねーよWWWW
図書館にある古い論文辿るとそういうのあるよ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:30.91
>>561
ありがとう
胎盤「だけ」になれるんだ納得しました
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:31.79
>>500
>また、現在様々なご指摘を受けている博士論文と、我々の手元にある博士論文には大きな食い違いがあり、
国会図書館から持ち出された時点で、冊子のすり替えがあった可能性も考えられる。
えええええｗｗｗ
新たな陰謀説がｗｗｗ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:42.85
>>572
自分、不器用ですから・・・
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:08:52.54
早くから「STAPを潰そうとする勢力が蠢く学術界の闇」みたいな陰謀論を展開した
週刊ポストはどうするんだろね。
一部の擁護論をあたかも一般世論であるかのごとくふくらまして
また「嫉妬だ、やっかみだ、小保方下ろしだ、卑劣な誹謗中傷だ、STAPに関係のない微罪で有能な若者を抹殺しようとしている！」
とか陰謀論を振りかざすのかね。
まあ、そういう連中を勢いづかせたり正当化させたりしないよう
あんまり下品なカキコをするなよ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:02.63
>>536 擁護大先生の反応から導き出される予測:
(擁護先生反論なし)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:210番)
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:13:56.04
最初はSTAP細胞があればいいと願っていたけど今では否定的
リプログラミングの証拠もなくなったし
胎盤への寄与に関しても理研ならどんなチョンボも可能
Ａ）ES細胞：胎児が光るけど胎盤はごく一部
Ｂ）ニハES細胞：胎盤が主に光るけど胎児はほとんど光らない
AとBを１：１で混ぜてやってクラスターのままインジェクトすればあら不思議！
ＬＩＦ（－）でしばらく飼えば部分的に分化してちょうどいい塩梅かも
(擁護先生反論なし)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:376番)
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:28:28.65
>>54
逆に聞きたいけどES細胞単体に胎盤になる能力がなくても論文で若山が渡されたSTAP細胞がES細胞の場合
キメラマウスを作る際に問題にならないのでは？
あとSTAP細胞が細胞塊のままインジェクションしないとキメラマウスになれないという点も、たとえそうだとしても
若山が渡されたSTAP細胞と言われているものがそもそも増殖できない死亡寸前の「STAP製作手順」にのっとって
作られたマーカー入りの細胞と同じくマーカー入りのES細胞の混合物だった場合は
単に中に入ってる有効な細胞の数の問題ではないかと言われれば終わりではないの？
(以下はちょっと反応あり?)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:259番)
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:18:48.58
関由行 ‏@yoshiyuki_seki 11時間
@Yashiro_Y @TakeshiSakurai @Sukuitohananika @TJO_datasci
横から失礼します。今回の論文ですが、一般的に言われている胎盤（栄養外胚葉由来）
へSTAP細胞が分化したことは示されていません。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:07.45
コスモバイオの見つけたやつすげえな
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:11.67
>>566
断りもなく、よそから持ってきたのが明らかな絵をそのまま貼り付けていたら
内容に関係なくアウト。
これで理解できないなら黙ってろ。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:14.68
>>575
閉鎖はもったいないから韓国に格安で売るとかは？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:15.08
>>547
誰か全文貼って
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:20.71
胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない
ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない
この２つの理由で単なるES細胞じゃない
捏造にせよもっと色んなトリックがある
ES細胞とすり替えたって言ってる奴は頭脳では小保方に遥かに劣ってるのは間違いないw
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:30.94
>>551
森永はわかっているくせに
人前では一般論でお茶を濁す発言をする
講演会とマスコミの前では180度違う発言をするタイプ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:47.58
>>579
URLにriverってでてるだろ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:09:50.79
>>579
ええ、博士論文のすりかえって貸し出し中の間に…
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:12.68
>>572
ワードの図のプロパティでトリミングしてるんじゃね？
この場合、トリミングされた部分はイラストレーターとかでPDF開いたら復元出来るかもね
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:13.36
>>576
そんなの細胞の活きによるよ。やったことないんだね
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:27.05
11Jigenの名前すらマスコミは出さないよな気がするな
後追いする暴露ヒーローみたいな奴が育っても困るし支配層にとってはね
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:31.63
>>579
ダム板とか潰してしまえよ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:36.08
>>582
>>576
ハイ残念
相変わらずバカだねお前w
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:38.31
>>397
パーカーに笑った
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:42.51
>>500
まあ、普通に考えて、あんな低レベルのD論あり得ないだろ。
誰かが偽造したと思えるレベル。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:43.69
>>579
に釣られる奴とかもうこのだめ猫スレ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:53.60
すりかえたら警察の出番だろ
さすがにそんなことはしない
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:53.70
オボのD論、何箇所からパクってるの・・・
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:10:54.99
>>564
それってどうせＳ主導でガセネタを発表させたんでしょ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:04.04
>>587
そんなことはどうでもいいからマウスのOct4がどうなってんのか教えて
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:07.04
>>581
週刊ポストは2月中は毎号ほとんど記事広告に近いのようなSTAP上げ、理研上げ報道をしていたね
ここでも話題に出ていたがお金が流れているとしか思えなかった。出来れば明らかにして欲しい
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:10.67
>>577
問題は小保方が図書館でわざわざ論文を探すとは思えないところだな…
パッと手に取れて目について「これ使おうー」ってなる資料と考えるのが自然
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:12.99
そもそも胎盤に分化したという根拠ってあの写真以外あるの？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:16.25
>>584
いや、全く理解できないが、黙る気もない。
じゃあ、よその絵をレタッチしてバレないようにしていればＯＫなわけ？
違うだろう。その論文の内容が学術的に正しいかどうか、再現性があるかが本質だろう。
お前、本当に理系か？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:18.54
理研がてんやわんやしてる中
Nature側やハーバードからの調査経過の報告がないのが
なんか不気味だ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:22.29
フォトショすら使えないんだよなあ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:28.60
>>599
ねーよ
相手は権力だよ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:30.25
>>572
マジレスするとトリミング機能がなかった頃のMSペイントだと思う。上と左は調整出来ず、右と下を画像サイズ自体を変更して調整してただろ？
だからおぼちゃんのコピペした図でも、問題がでるのは左と上
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:31.90
>>583
類似画像検索でしょ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:34.76
>>605
無い
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:37.12
>>597
偽造ならもっとレベル高いD論になるわ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:40.77
>>500の人気に嫉妬
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:11:50.09
>>418
早稲田卒業の博士号持ちに片っ端から当たるほうが早い
オレオレ詐欺集団は既に動き始めてる
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:12:05.12
>>566
STAPという命名の根源たるエビデンスの画像なんだから
正統性なんか有る訳ない
おまえはUSBの波形画像といって以前はPCIの波形といって
示されていた画像がはっつけられてたら納得するのか？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:12:12.88
>>536 >>587 擁護大先生の反応から導き出される予測:
(擁護先生反論なし)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:210番)
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:13:56.04
最初はSTAP細胞があればいいと願っていたけど今では否定的
リプログラミングの証拠もなくなったし
胎盤への寄与に関しても理研ならどんなチョンボも可能
Ａ）ES細胞：胎児が光るけど胎盤はごく一部
Ｂ）ニハES細胞：胎盤が主に光るけど胎児はほとんど光らない
AとBを１：１で混ぜてやってクラスターのままインジェクトすればあら不思議！
ＬＩＦ（－）でしばらく飼えば部分的に分化してちょうどいい塩梅かも
(擁護先生反論なし)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:376番)
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:28:28.65
>>54
逆に聞きたいけどES細胞単体に胎盤になる能力がなくても論文で若山が渡されたSTAP細胞がES細胞の場合
キメラマウスを作る際に問題にならないのでは？
あとSTAP細胞が細胞塊のままインジェクションしないとキメラマウスになれないという点も、たとえそうだとしても
若山が渡されたSTAP細胞と言われているものがそもそも増殖できない死亡寸前の「STAP製作手順」にのっとって
作られたマーカー入りの細胞と同じくマーカー入りのES細胞の混合物だった場合は
単に中に入ってる有効な細胞の数の問題ではないかと言われれば終わりではないの？
(以下はちょっと反応あり?)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:259番)
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:18:48.58
関由行 ‏@yoshiyuki_seki 11時間
@Yashiro_Y @TakeshiSakurai @Sukuitohananika @TJO_datasci
横から失礼します。今回の論文ですが、一般的に言われている胎盤（栄養外胚葉由来）
へSTAP細胞が分化したことは示されていません。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:12:18.58
>>441>>448>>464
だから免許持っていないんだって。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:12:22.70
>>592
若山はトリプシンでばらす方法で１年間繰り返し失敗したんだが細胞のいきですか？wwwww
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:12:34.36
Ｄ論は取り消しでしょ
取り消ししないと、学生がコピペレポート持ってきて落とした場合
学生が異議申し立てしたらどうしようもないだろ
だって、ダブルスタンダードになるからね
Ｄ論があれでＯＫっていってるなら、
修論とか卒業論文程度なら８割くらいコピペで十分だよね
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:12:39.42
なぜFig.3の縦軸は下一桁まで数値が書かれてるのか？
それは、その時代にはグラフ作成ソフトが存在せず、パソコンも存在しないからじゃないか？
ラボでグラフやグラフィックを作成することが困難な時代
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:12:42.27
>>377
7^3博士@平和だいすき☆ ?@777_loa 13時間
コピった本人が悪いのは当然ですが、それを全く見抜けなかった指導教官と主査・副査の責任も相当重いと思います。
7^3博士@平和だいすき☆ ?@777_loa 13時間
なぜなら、コピった本人は、本当に本当に、コピること自体を「悪いこと」だと知らなかった可能性があるからです。
だって倫理に関する教育って博士課程にそもそも存在しないんだもの。
修士課程も同じ。研究室ごとの自主管理に任されてる状態だからさ。orz
こいつ頭おかしい
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:03.20
警視庁と警察庁に事件に発展しても捜査しないように官庁から”待った”が掛かってる捜査されることはない
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:04.65
>>606
本質以前の問題。
コピペが明らかなら目を通す価値もない。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:09.97
>>237
なんか昔の2ちゃんぽくて良いんだけどｗ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:12.47
アンネの日記騒動が、貸し出し中のD論を切り取る前ふりになるとは。。。。。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:18.01
>>612
うーん、ただのcag-GFPでもEmbryo proper由来の胎盤の一部は光るらしいし
あの写真だけではとても胎盤が分化したとはいえないのでは、と思ってしまう
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:20.08
>>507
ワープロがちょぼちょぼ出だして、それで博論を書くのがトレンディだった俺に喧嘩売ってんのかww
グラフは方眼紙に手書きだったな。パソコンは一応出ていたがマニアのもので、FM11AD2のOS9
上のgccで自作したプログラムでデータ処理して、(たしか)emacsで書いた原稿を自作のプログラムで
フォーマットして提出したところが、ところどころおかしくて文句言われたな。
それからしばらくして、linuxをフロッピーディスク回覧で入手して、３時間かかるとあるテストの処理を
gccで書いたフィルタとgnuplotとTeXとghostscriptのバッチファイルをTcl/TkでGUI化して５分ぐらい
で済むようにして悦にいっていた頃を思い出す。
おまいら恵まれすぎてんじゃないの。ｗｗｗでコピペしてレポート提出とか。それでこの惨状か。
じじいの繰り言だとは思うが、ちっとは反省しろww
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:35.45
>>500
わろた
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:39.01
>>604
>>>577
>問題は小保方が図書館でわざわざ論文を探すとは思えないところだな…
>パッと手に取れて目について「これ使おうー」ってなる資料と考えるのが自然
つまり、おっさん研究者の本棚にある論文をパクってきてる可能性が高いわけよ
常田か大和か丹羽あたりのラボにありそう
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 22:13:41.14
小保方にはどんな処分が下されるの？