14/03/13 21:23:39.52
これひょっとして理研ヤバイ？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:23:40.82
>>96
公権力は、重大事件の場合、責任を集中させるためにままやるのよ。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:23:43.44
森口尚史の東大病院での懲戒記者会見のときの出席者
・齋藤延人・東大病院副院長
・大江和彦・パブリック・リレーションセンター長
・竹田幸博・事務部長
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:23:43.55
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:23:43.62
NHKもぬるいな。
こういう厳し目のニュースは理研の会見の直前まで取っとけばいいのに。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:23:46.02
>>12
>>3のkenmou01241.txtには3/13の「鶏と亀と卵の話」はすでに収録されてる
kenmou01247.txtには「鶏と亀と卵の話」が310行目と366行目に重複して入ってる
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:23:50.08
>>15
そうなんか。一般人も風向きが変わってきたんかな。
昼に見たバカッターは相変わらず擁護が多かったが。支離滅裂のも多い。
「小保方さん可哀そう、多少の引用くらいいいじゃないか、STAPは存在してるんだから問題ないだろうに
粗探しする奴が悪い、マスコミが悪い、小保方さんに恥をかかせた上司が悪い…」
こいつらにとって、もう彼女は文字通りアイドル（偶像）なんだろうね。絶対的な存在。
少しでも彼女に疑問を挟むとキレる。彼女は間違ってない、否、間違ったっていいじゃないか。
まあ、こういうモンスターを多数生みだしたのも、最初の常軌を逸したヨイショ報道なんだけどね。
これでもダンマリとの予想を覆しマスコミは深く報道するようになった。
まさかツイッターなどのネット民が曲者揃いとは思わなかった。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:23:51.20
案の定、ニコ生中継予約入れてますやん
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:24:02.04
>>83
つか小保方の記者発表以前から知ってたのか、それ以後知って隠蔽に逃れる道
を選んだのかだな
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:24:03.12
>>74
上田とかは学生時代からリーダーやってるぞ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:24:09.02
ぶっちゃけ笹井がネイチャー論文書き直してるんだから
その時点で知らないのは絶対おかしいよな？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:24:15.15
図3Aの縦軸に注目
ありえない縦軸です。
ちなみに、このグラフを解説すると、骨髄細胞を水に混ぜ、レーザー光線を
あて、反対側の散乱光を測定します。横軸は散乱光の大きさで、細胞のサイズ
を示しています。縦軸は各々のサイズの細胞の数を示しています。
50| ===
| =======
62| ==========
| =============
75| = ================
| === =================
87| === =======================
| ===== =========================
0 |===============================================
-------------------------------------------------
64 128 192 250
博士論文
図3A
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:24:16.39
＞＞９０
いいや神戸花鳥園で鳥の世話をしてもらおう
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:24:20.62
２０００万を退職金がわりに欲しかったってことだな。
とっとと返還しろ！クズが。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:24:35.28
>>102
彼女は助教な
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:24:35.19
>>104
記者クラブで質問内容のもう決めれてると思うから、理研への質問内容の大まかな情報が回ってるような気がする
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:24:42.47
笹井（京大医学部卒）
京大はもう被害者ぶれない
【悲報】理研の笹井芳樹（副センター）、論文の写真流用の隠蔽に協力していた、とNHK報じる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【STAP騒動】 小保方氏の上司・笹井氏、上原賞授賞…“裏道逃亡劇”の理由は理研・法人指定会議か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP細胞】捏造には黒幕（副センター長）がいる模様「笹井なミスだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:24:48.39
もう検証が終わって
後処理の段階に入ってるんだな
スレがだれてる感じがする
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:24:50.81
画像重いな…というか画像検索で眺めたくらいだとまるで駄目っぽい
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:24:54.88
>>106
若山さんの心が折れた情報を1ヶ月前から隠蔽していた罪は重いよな
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:24:59.20
笹井と戦艦はインサイダー取引疑惑で逮捕
地検特捜部の理研捜査は年度明け
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:25:04.64
>>110
そこまでの重大事件とはとうてい思えないんだがｗ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:25:18.53
いや、今回のことはとても勉強になるね。嘘は必ずばれる。
嘘は泥棒の始まり。。。
あの目が変に感じた。直感は正しかったと今にして思う。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:25:25.86
>>126
続きは反省会で！
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:25:51.74
>>71
アダルトチルドレンに責任能力問えるのかどうかも問題だね
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:25:53.89
>>106
>それはもっと前に知っていたのを隠ぺい
常識的に考えればそうだよね
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:25:58.81
>>107
西川先生もニコ生でその名前が入っていたからレフェリーも安心して通したようなことを
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:26:00.27
大和も徹底的に調べる必要があるな
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:26:06.65
つか若いさんも粋なことするな
3年前の3，11を契機に利権に彼女を紹介して
3年後の3，11に縁をきるｗｗｗ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:26:07.60
そもそも博士号のあの論文、一応書いたってだけだったのかな
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:26:12.14
>>104
NHKは色々握ってそうだから、期待している。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:26:13.11
>>4
米倉 実 理事（コンプライアンス担当）
え、コンプラ担当居たの？全然仕事してねぇじゃねーかwww
こいつは降格だな
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:26:13.95
年収一億ゲットだ～ o(^ ^)/
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:26:18.93
「STAP細胞」もしも成功していなかったとしたら・・・理研に法的責任はあるか？
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが発表し、大きな注目を
集めた「STAP細胞」。その論文に使われた画像やデータに不自然な点があると指摘されている
問題で、新たな動きが起きている。
共同研究者の山梨大学・若山照彦教授が「研究データに重大な問題が見つかり、STAP細胞が
存在するのか確信がなくなった」として、ほかの共同著者に論文の取り下げを呼びかけているのだ。
この「STAP細胞」は、小保方研究ユニットリーダーなどが作製に成功したと、イギリスの科学雑誌
「ネイチャー」に発表。iPS細胞につづく新たな万能細胞の発見として注目を集めたが、その後、
論文の中に、画像の使い回しや、ほかの論文の無断引用があるという指摘が相次いでいた。
理化学研究所は、論文の撤回も視野に入れて調査を進めており、3月14日に中間報告を行うと
している。では、もし仮に、STAP細胞の研究データに問題があり、実は作製に成功したとは
いえないものだった場合、理化学研究所に何らかの法的な責任が生じる可能性はあるのだろうか。
冨宅恵弁護士に聞いた。
●理化学研究所に「使用者責任」はある？
「現在報道されている事実関係を前提に検討しますと、理化学研究所が積極的に論文の発表に
関与していたわけではなく、研究の中心的な存在であった小保方氏が所属している機関が理化学
研究所であったに過ぎないと認められます。
この事実関係を前提に、理化学研究所が負う可能性がある法的責任としては、まず使用者として
の不法行為責任が考えられます」
（続く）
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:26:22.03
オホホポエムの死ぬ死ぬ詐欺って些細だろ
大丈夫なんか？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:26:24.21
いや、明日STAPの証拠を出してきて
大逆転狙ってると思う。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:26:35.65
>>109
やばいから、すったもんだしてたんじゃないの。２０００万を花道に尻尾切り
するつもりだろう。それで理事長の傷を最小限にすると。
その結論を出すまでに、ここまで時間がかかったのではと。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:26:39.64
CDB改組して名前変えてくるのかな
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:26:49.01
>>142続き
それはどんな性質の責任なのだろうか。
「使用者としての不法行為責任は、自らの監督下にある従業員が職務中、あるいは外見上職務中
であると評価される場合に、第三者に加えた損害について、使用者が負う責任です。
ただし、この使用者としての不法行為責任は、あくまで第三者に『損害を与えた場合』に、それを
賠償する制度ですから、損害がなければ生じません。
今回の件は、研究の成果を『ネイチャー』誌に発表したことに留まりますので、同誌が小保方氏らの
論文発表により金銭的な損害を被っていなければ、理化学研究所が使用者として何らかの損害
賠償を行う義務を負うということはないと思います」
研究費についてはどうだろうか。
「研究に対して、公的資金が投入されている場合は、それが適正な形で研究活動に使用されるため
に、補助金適正化法という法律があります。
この補助金適正化法では、研究結果を偽って補助金等を申請し補助金を受領した場合に、研究者
個人や研究機関が受領した補助金の返還を義務付けられています。
ただ、今回の件では、『ネイチャー』誌に発表した論文に基づいて補助金を受領するところまでは
至っていないようです。したがって、この法律が問題になることはないだろうと思います」
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:26:52.04
>>32
サンクス！！
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:27:02.84
一ヶ月前から知ってたってことは、D論に詳しい戦艦からの情報だよな。
で、戦艦は失踪中。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:27:22.16
>>142続き2
●ウソの研究発表を防ぐ法的な枠組みは必要？
「論文の発表にあたっては、研究成果の真偽を確かめるための『査読』というプロセスがありますが、
費用や時間との関係で、査読のみで研究成果の真偽を確定することは困難です。
つまり、研究成果の真偽は、他の研究者や研究機関が、論文発表後に行う検証に委ねざるを得ない
という実情があります」
それで、ねつ造を防ぐことは可能なのだろうか。
「仮の話ですが、他の研究者や研究機関の検証により、研究成果がねつ造されたものであることが
判明した場合、発表を行った研究者は信用を失い、研究を継続することが事実上困難になります」
つまり、研究者たちが互いに検証しあう仕組みが、抑止力ともなっているわけだが、そこに加えて
法規制をする必要はないのだろうか。
「研究成果のねつ造の問題は、他者に損害を与えた、あるいは不正に補助金等を受け取ったという
場合を除いて、法律によって規制するのではなく、他の研究者や研究機関の検証に委ねることでよい
と思います。これにより自由で積極的な研究活動が保障されるのではないでしょうか。
今回のSTAP細胞についても、仮に研究者や研究機関による検証によって論文の問題が判明したと
すれば、そういった仕組みが有効に機能していることを示すものといえるのではないでしょうか」
このように冨宅弁護士は述べていた。3月14日に、理化学研究所がどのような中間報告を発表する
のか。その内容が注目される。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:27:23.12
>>115
＞まあ、こういうモンスターを多数生みだしたのも、最初の常軌を逸したヨイショ報道なんだけどね。
理研がマスコミに取材をさせてたのは1/28、報道解禁予定日は論文発表日の1/30
でも外国で報道が始まって1/29夜に日本でも解禁された
入念に準備をさせて大々的な報道をさせたのは理研だと言われても仕方がない
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:27:25.11
和歌山の乱
URLﾘﾝｸ(jlab.fam.cx)
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:27:40.29
まさに傾国の美女ｗ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:27:46.60
もう理研はほぼ黒判定で結末が見えてるからつまらなくなってきたな
そろそろ早稲田の問題に注力すべきじゃないか？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:27:49.48
ネイチャーに論文だして、何百年もの歴史を愚弄してると
いわれ些細が書き方おしえまくった。このあたりはニュースに出てる。
ある学者にいわせれば笹井が全部書いたと一目でわかるとかニコニコでいってたんだよな
ネイチャーに出すような論文の写真の元画像を知らないとかそんなのないだろ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:27:56.55
あまり話題になってないが、理研の内部調査委員会に弁護士が入っていて
それがために調査が遅れているというのは、割と重要な情報のような。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:28:00.08
>>108
元技術屋の現ＣＧ屋なんだが、この手の画像転用の何が問題なのか分からん。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:28:10.33
>>102
そもそも理研のポストにファーストが数本しかないやつが就くのは異常じゃないの？
いくら革新的な研究だからって、研究遂行能力を疑われそう。
STAPの特許取得後にユニットリーダーになったのはともかくとしても。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:28:15.26
もうトドメを何発も刺してるはずだからな
検証をする気なくしてもしょうがないと思う
しかしトドメ刺してるはずなんだけどな……面の皮が鋼鉄
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:28:16.56
>>149
いや、正確には、1ヶ月前の調査のときには知ってたってことだろ。
本当に知ったのはもっと前なんでは。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:28:26.30
こうなった時の日本の組織のトロさをナメちゃいかんぞ。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:28:31.89
>>96
使途不明金
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:28:46.25
もっとこう、学術的な検証とかやってないのか？
なんかニュー速と変わらないレベルだ・・・
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:28:49.22
なんとか愛のツイッターでコンぷら仕事しろっていってたなｗｗ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:29:01.54
>>156
弁護士入ってるのに被疑者に好き勝手させてんの?
Oは実験して、SとNはシンポジウムに出てるじゃん。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:29:09.74
>>154
お前のように詰めが甘いとreject食らうぞw
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:29:12.32
>>163
1ヶ月前はやってたんだけどねえ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:29:12.34
おまいら本当に今日もお疲れ
さっさと逮捕しろよこのゴミ研究者共を
終身刑でいいから
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:29:12.50
Your research is stappy.
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:29:16.53
>>154
まだ理研の黒幕の名前が一般には知れ渡ってない
このままおぼちゃんにすべてを押し付け
うやむやで終わらそうとしている
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:29:20.91
そこらのドラマの脚本よりよっぽど面白いから困るｗ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:29:32.81
川合眞紀先生はわりとズバズバ言う人だから
明日の会見楽しみだな
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:29:33.87
笹井と丹羽にD論のことは黙ってろ！と恫喝されてウツになり
1ヶ月以上大学を休養してる戦艦被害者説。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:29:43.64
>>163
それはもう終わってるしSTAP細胞がない以上専門的な話をしようがない
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:29:49.09
>>156
そもそも何のために弁護士が入っているのかという所から謎じゃないの？
普通そんなもん入れないよ。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:29:51.63
とりあえず、研究室に常備するドリンクはリポビタンからユンケルに代えさせてもらうよ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:29:52.64
割烹着で鳴らした俺達STAP部隊は、Natureに挑んだが細胞生物学の歴史を愚弄しているとコケにされ、ポーアイにもぐった。
しかし、黄色い部屋でくすぶっているような俺達じゃあない。
Paperさえ通ればフォトショ次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし日本の科学会を粉砕する、俺達、STAP野郎CDB！
俺は、リーダーSSI。通称ケビンコスナー。
パワハラとセクハラの名人。
俺のような厚顔無恥でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺は戦艦大和。通称セルシード。
自慢のハッタリに、投資家たちはみんなイチコロさ。
エアテクニシャンからエアマウスまで、何でもそろえてみせるぜ。
私は、W山、 通称ハゲ。
キメラマウスはお手のもの！
やばくなったらいち早く逃げ出すぜ！
よお お待ちどう。俺様こそバカンティ。通称クレイジー麻酔科医。
耳ネズミを作らせたら天下一品！
リトラクト？メガコリゲ？だから何。
リケジョ。通称ユニットリーダー。
コピペの天才だ。フォトショひとつでどんな写真でもゼロから作ってみせるぜ。
でも英作文だけはかんべんな。
俺達は、査読の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、STAP野郎 CDB！
研究費がほしいときは、いつでも言ってくれ。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:30:04.64
Yさんは博多方面行ったまま行方不明なのか？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:30:06.17
>>79
February 5th, 2014 6:00pm UTC には疑惑がもたれ
2014/02/12(水) 23:26:25.91に小保方捏造犯になった。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:30:13.35
>>151
ほんとに上原賞といい、アベノミクスにも関わる特殊研究法人格上げといい
時期的にピッタリだったよな、政権としても大いにイメージアップのはずだったのに
こんなにすぐにスキャンダル化するとは
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:30:14.20
アーティスト名「SNOW」
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:30:18.41
結局行きつく先は理研と早稲田の補助金だな
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:30:22.61
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:30:24.08
>>173
もしそうなら「鬱なう」くらいつぶやくだろw
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:30:30.52
>>163
もう詰んでるのに理研と早稲田の対応が遅いだけ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:30:32.53
>>163
論文と真剣ににらめっこする段階は過ぎたからな。
それこそコピペにマジレス。
オボの人格と周囲の人間関係について検証する方面がこれからのニッチ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:30:34.41
>>62
お手数乙！
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:30:37.08
>>109
インサイダー取引疑惑の戦艦が雲隠れしたのと時期ダブル
地検特捜部の強制捜査確実
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:30:38.16
>>157
実験で撮影されたはずの写真がネット画像の転用だったとしても？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:30:38.32
STAP細胞（刺激惹起性多能性獲得細胞）の開発を行ったと小保方晴子氏が主張し、
メディアが報道した問題、そして壮大な物語の結末とは…STAP細胞問題に隠された真相とは…
すべてが明らかに！研究者への切なる思いが込められた魂の物語！豪華キャストでついに映画化
2015年、秋公開予定
「STAP開発の攻防」 原作 山崎豊子
小保方晴子： 遠野凪子、 若山照彦・教授： 温水洋一、 笹井芳樹・理研副センター長： 升毅
大和雅之・教授： 深沢敦、 常田聡・教授： 甲本雅裕、 野依良治・理研所長： 伊武雅刀
チャールズ・ヴァカンティ・教授： リチャード・ギア、 Nature誌・査読担当： ブルース・ウィルス、
フランクフルト研究所・所員： トム・クルーズ、 森口尚史・元東大特任研究員： 阿部サダヲ
小島宏司・准教授： 小木茂光、 ＮＨＫアナウンサー： 夏木マリ、 古舘伊知郎： 小日向文世、
山中伸弥・京都大教授： 段田安則、 下村博文・文科大臣： 柳葉敏郎、 田村憲久・厚労大臣： 遠藤憲一、
安部晋三・首相： 佐野史郎
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:30:40.40
>>163
だって学術レベルの論文じゃないじゃん。
学生のレポートより下
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:30:42.51
もしも国際学会の質疑応答で
Your research is stappy.
とか言われたら乱闘になるな
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:30:43.41
ＳＴＡＰ細胞:小保方さん博士論文は「調査中」…早大総長
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
早稲田大の鎌田薫総長は１３日、ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起性多能性獲得細胞）論文の実験を
主導した小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーの博士論文に多くの疑問が出ている
問題について、記者団に対し、「（小保方さんの）博士論文の審査をした学内の専門家に当時の
様子などを聞き取り、論文の質などを含め調査している」と話した。また、調査の結果がまとまる
時期については、「できるだけ慎重に検討を進めたい」と明言しなかった。【斎藤有香】
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:30:49.47
>>102
准教授ってソースは？
ユニットリーダーって助教相当でしょ？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:31:14.60
そういやなんでpH5.7をオレンジジュースなんて言ったんだろうねオボちゃん。全然違うやん。D論から取材まですべてテキトーやなあ。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:31:21.48
>>174
いや、再現実験の条件とかさ。
というか、シミュレーションできねえの？電気屋なんだが、
有限要素法とか色んなシミュレーションがある。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:31:25.97
戦艦は単に、早い段階で全てを悟って逃げられんと思ったから逐電しただけやろ。
ウォーホル云々も最期っ屁みたいなもん。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:31:27.61
>>149
だから戦艦がいつ博論図画Nature流用に気づいたのかと。失踪するときには
気づいていただろう。あの謎のダイイング(死んでないってww)メッセージはおそらく
泥酔状態でなしたのではないかと想像するが。
だから支離滅裂だが、本音は現れている。
俺はおぼ単独犯説なんだが。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:31:31.69
>>163
おまえみたいな駄レス野郎が消えてくれれば早いんだけど
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:31:44.25
もう流れが速すぎて何がなんだか分からん
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:31:51.93
笹井を証人喚問しろ。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:32:00.60
＜国公立大入試＞２次の学力試験廃止 人物評価重視に
政府の教育再生実行会議（座長、鎌田薫・早稲田大総長）が、国公立大入試の２次試験から「１点刻みで採点する教科型ペーパー試験」を
原則廃止する方向で検討することが分かった。同会議の大学入試改革原案では、１次試験で大学入試センター試験を基にした新テストを創設。
結果を点数グループでランク分けして学力水準の目安とする考えだ。２次試験からペーパー試験を廃し、面接など「人物評価」を重視することで、
各大学に抜本的な入試改革を強く促す狙いがある。実行する大学には補助金などで財政支援する方針だ。
同会議のメンバーである下村博文文部科学相が、毎日新聞の単独インタビューで明らかにした。
同会議は「知識偏重」と批判される現在の入試を見直し、センター試験を衣替えした複数回受験可能な新しい大学入学試験と、
高校在学中に基礎学力を測る到達度試験の二つの新テストを創設し、大規模な教育改革を進めようとしている。１１日の会合から、本格的な議論に入る。
下村文科相は「学力一辺倒の一発勝負、１点差勝負の試験を変える時だ」とし、新テスト創設の必要性を強調。
さらに、大学ごとに実施する２次試験について「大学の判断だが（同会議では）２回もペーパーテストをしないで済むよう考えたい」
「暗記・記憶中心の入試を２回も課す必要はない」と述べた。
私立大も新テストを活用するのであれば、同様の対応を求める方針だ。
同会議の改革原案では、各大学がアドミッションポリシー（入学者受け入れ方針）に基づき多面的・総合的に判断する入試を行うよう求めている。
だが、面接や論文、課外活動の評価を重視する新しい２次試験では、従来のペーパー試験に比べ、人手など膨大なコストが発生する。
下村文科相は「改革を進める大学には、補助金などでバックアップしたい」と述べ、国が費用面で支援する考えを示した。【福田隆、三木陽介】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:32:11.16
つーか 所在不明の奴が最も黒だろがw
「筋読みの結果そうなると♪」
「そっから相関図を書けばよいだろw」
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:32:13.96
>>174
ほぼ学術的には黒といことで
Nature論文： 証拠となる画像がD論から転用でSTAP細胞の客観性が皆無に
D論： 論文として体をなしてないだけでなく、実験結果の画像が他人からの盗用。
事件していたかどかも怪しい状態に。
つまり、彼女には何一つ科学的な成果はないという状態。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:32:14.73
一体あのバカパンティは なんなんだ！ 責任者だよね？？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:32:15.31
つか馬韓てぃなにしてんだ
逃げ天和四wwwwwwwwwwww共犯者がwｗｗｗｗｗｗｗｗ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:32:24.77
オボちゃんは逃げ切るよ
原発関係者が逃げ切れたんだから
オボちゃんに逃げ切れないはずはないよ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:32:32.10
おまえらまだ
Fig.3のグラフとのFig.10のEctodermのNeuronが残ってるぞ
この２つが全然見つからない
Fig.3はたぶんPDF化されてないから探すの苦労
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:32:35.77
プロの捏造屋がお化粧CNSペーパーでデカイ予算狙ったら
なんと投稿直前に御輿の素人捏造家のユニットリーダーが「よかれと思って」ロジックをぐっちゃぐちゃにしちゃったんだってね？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:32:35.37
>>201
蓮舫が質問するターン
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:32:40.82
>>163
Natureの画像疑惑、KC1などの指摘、博論の画像流用、博論の大量コピペ、博論の画像盗用
などの多くはこのスレ発祥
しかし終戦気味で残りのちまちました検証がなかなか進まない状態
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:32:47.01
宮廷バイオ学部の1年生だけど今回のことで色々と勉強させてもらってます
ちなリケジョと呼ばれてヘラヘラする女は私を含めていないと思います
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:32:48.68
>>160
ですよねー
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:33:03.56
>>196
そもそもの実験すらやってたのか怪しいのに、再現もシミュレーションも無い
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:33:10.59
>>189
そこが本質的な問題じゃないでしょ。
じゃあ、CGでレンダリングしたオリジナルの画像だったらいいの？って話になる。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:33:12.42
>>158
先生方がおぼちゃんをアゲアゲした理由はほんとわかってない
履歴はゴミ、実績はゼロ、これは言い過ぎかもしれんが通常の研究者象からかけ離れた風采
なのに歴々たる人たちが取り立てて未だに擁護してるのさえいる。異常だよこれは
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:33:30.36
Fig.10のEctodermのNeuron
これ性病の写真ぽい
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:33:32.40
>>150
>今回のSTAP細胞についても、仮に研究者や研究機関による検証によって論文の問題が判明したと
すれば、そういった仕組みが有効に機能していることを示すものといえるのではないでしょうか
ん、それはそうだよね
日本じゃ11Jigen氏の功績だが、発表直後から世界的に科学者の自発的な検証が動いて今に至ったわけだし
「ライバル研究者の嫉妬」うんぬんと言いたがる奴もいるだろうが、それが健全な問題の可視化につながってんだから
科学者間の競争心も科学的な成果にはちゃんとつながってる
問題は、STAPで露呈した組織・大学の糞さが、どうなるか分からないってとこだな・・・
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:33:46.67
Neuronはネット上にありそうなんだけどなあ・・・
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:33:48.38
>>177
ﾜﾛﾀｗ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:34:02.77
正直博論とか議論するのもダルいレベル
あっ早稲田ってこういう感じなんですね～て感じ
何かもううんざり
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:34:27.32
今来た。とりあえず小保方の論文でコピペや捏造じゃない部分を教えてくれ。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:34:41.01
小保方のラクロス部の先輩のコメント
「小保方さんが一週間ほぼ徹夜だとか、今研究がもの凄い忙しいとか
話を聞いてみると「えっ」ということが何度もあった」
「でも実際彼女の練習態度とかからは、そういうのは微塵も感じさせず
眠くてつらそうだっていうのも見たことないですね。」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:34:45.83
>>215
釣りじゃなかったらやべーな
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:34:48.74
D論の話題が出るたびにスレを荒していたのは
理研じゃないのか？
警察は捜査すべき
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:34:49.60
>>205
加害者であると同時に、被害者でもある。凹のやばさに気づかなかったんだろうww
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:34:51.76
小保方の博士論文をもとに理研が雇用し巨額の税金を使ったのは補助金適正化法に抵触しないのか？
「博士論文の中身をよく知らなかった」で無罪放免なら、法律に問題がある。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:34:54.35
>>156
人権派弁護士だったりして
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:34:54.25
>>163
なんか一応ひとおり出尽くして
一段落ついた感じだね
あとはそれについてまた突っ込んだ報道とかされてくればまた盛り上がるかんじかね
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:01.89
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:03.60
もう完全に衆愚化したな。誰だよ他板に貼りまくったのは
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:06.82
>>222
白紙の部分。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:07.33
理研の発表した手順で今家で実験してるができる気配がない
これむついぞ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:10.40
>>216
やっぱりセルシードがからん出るとしか思えないな
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:10.79
図3の作製法わかったような気がする。
この意見どう思う。
コピペは間違いないとして、
フローサイトメトリーでは、いろんな細胞の測定法があるけども、
そのひとつに、ゲートを使う方法がある。これは、サンプルを
ざっとフローサイトメトリーで解析して、そのうち、興味のある
細胞だけ選ぶことができる。例えば、この部分R1、ここもR2、これもいれとこうR3
このとき、比較するには各データは、R1,R3,R3のゲートに統一して測定しなければならない。
適当にゲートをとるなら、どんなグラフでもでっち上げられる。
この図3A、図3B、図3Cは当然だけども、同じゲートで測定しなけ
ればいけない。しかし、図をみると、そのゲートが図の左から順に
図3A R10(R9,R4,R3,R5),R7→処理前の骨髄細胞
図3B R9(R4,R5,R6,R7,R8),R1→ピペットでほぐした骨髄細胞
図3C R11→ピペットでほぐしてできた細胞塊(今で言うstap細胞と同等)
この、図から、図3Aの骨髄細胞をピペットでほぐすと、細胞が小さくなり図3B
になる。また、図3Cでは、ピペットでほぐした骨髄細胞が細胞塊を形成して、
大部分の細胞が小さくなると結論。
このようにコピペでなくても全く、別のゲートで測定。 実験の体をなしてない。
博士論文
図3A
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
図3B
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
図3C
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
図の説明
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:12.69
>>217
脊髄癆？
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:17.78
このスレがこんなに注目される日が来るなんて・・・
おじちゃんもうれしいよ(TдT)
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:21.16
明日の会見は何時に始まるん？
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:38.77
【 今 ココ 】
＞この論文の中で、細胞の万能性を示し、研究の核心部分の１つとなる
＞３枚の写真は、小保方さんの博士論文から流用された疑いが指摘され、
＞理化学研究所は論文の信憑性にも関わる重要な問題と受け止めて調査しています。
＞ＮＨＫが関係者に取材したところ、およそ１か月前には、
＞小保方さんと、研究チームの中心メンバーで研究所の
＞副センター長がこの問題を把握していたことが分かりました。
さらに外部の有識者も入った調査委員会のメンバーには、この問題が単なる画像の
取り違いと伝えられ、流用の疑いもある重要な問題だとは説明されていなかったということです。
これについてこの副センター長は広報を通じ、「調査に関わることなので話せない」と
するコメントを出しました。
研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は
「今回、問題となったのは、研究成果の根幹に関わる画像だ。それにも関わらず
重要な問題だと伝えられていなかったことは、調査に協力しようという気が
ないだけではなく、隠蔽しようとしたととられてもしかたのない状況だと思う。
理化学研究所は、調査の経過や内容などについて包み隠さず情報を公開するべきだ」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp) 3月13日 19時20分
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:41.88
もしも些細がすでに精神崩壊していて
まともな判断ができていない状態にあったら・・・
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:47.89
>>185
そうそう、STAPの検証は既に結論でてる
そろそろ早稲田をきっかけにして日本の大学教育の本質的な問題をきりこまないか？
まあ、いざ自分の事に置き換えると甘く考えるヘタレポスドクしかここにはいないだろうが
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:55.67
>>216
一人や二人なら色仕掛けでいけるが三人四人は難しいんだよな。
ぶっちゃけ全員に天真爛漫キャラでベタベタと擦り寄ってたと見てるが。
かなり露骨にやらんと二人以上のボス格に気に入られるのはムズいはず。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:55.87
もう、あきれ果てて著名な研究者はツイート止めた？（笑）
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:56.65
>>208
素人ながらいろいろ検索してみてるが、無いねえ。誰かそういうツールを
作らないかなww
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:35:59.72
ちょっと一服せな夜は長いでーー ＜鬼女より拝借＞
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:36:02.52
>>211
どれも決定的じゃないんだよね。
画像ってPhotoshopとCGソフトがあれば大抵のモノは作れるので。
なんていうか、例えば\piがあることの証明みたいにシロクロはっきりつけれないの？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:36:15.18
SとOはもう完全に包囲で終わったも同然
あとはNだなあ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:36:15.47
>>222
関係者を名指しで晒している部分
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:36:27.73
>>231
捏造自体アホなレベルだが、共犯者も痴呆レベルだからな。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:36:30.25
外部から解る状況証拠はほぼ固まったからね。
今は事件の推移を見守る段階にきている。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:36:46.47
もしかして戦艦は2/5にオボのD論持って
理研CDBに向かった？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:00.87
>>230
やっぱ政治家みたいなことしてんのか
完全に仮病じゃねーか
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:05.65
>>217
調べてみる
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:08.87
明日の記者会見に全身ビビアン・ウェストウッドできめた小保方博士が登場して
「男性社会のプレッシャーでやってはいけないかとに手を染めてしまいましたが…
STAP細胞は本当にあるんです！信じて！」
みたいにパフォーマンスしたら世間は許すかな
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:09.18
>>235
この図はコピべだろ
軸の数字見たらわかるだろ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:12.67
Wは左おっぱい、Nは右おっぱい、Sはベッケンバウアー
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:14.82
>>198
俺も単独犯だと思う。
他は、それぞれのやり方で保身に走ってるだけ。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:17.29
にわってのはなにしたひと？
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:17.81
まず実験ノートを提出しろ
釈明はそれからだ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:19.64
>>246
専門外の馬鹿は帰りな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:20.80
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
,.～＾,.～＾,.～＾..～＾ ザッ
⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ
ザッ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ
,‐ '´￣￣｀ヽ＿＿‐ '´￣￣｀ヽ ＿‐ '´￣￣｀ヽ ザッ
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | | / | __ /| | |__ | .| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒） ./（ﾘ ⌒（●●）⌒ ） /（ﾘ ⌒（●●）⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ .| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| |
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:24.51
>>245
そもそも研究すらしてないんじゃないのｗ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:25.49
MOST IMPORTANT
S-O covalent bond :
Sexual intercourse between Prof. Sasai and Ms. Obokata should be necessary.
Sexual intercourse, or coitus or copulation, is chiefly the insertion
and thrusting of a male's penis, usually when erect, into
a female's vagina for the purposes of sexual pleasure or
reproduction; also known as vaginal intercourse or vaginal sex.
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:30.15
>>4
>米倉 実 理事（コンプライアンス担当）
この人がキーパーソンか・・・文科省の人だね
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:38.24
>>241
そういうのは他でやってくれ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:46.09
やっぱ笹井先生は何も知らなかったんだろうな
小保方と若山の暴走にやられた
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:53.88
>>260
画像の専門家だよ。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:37:59.61
>>253
いややめといてくれ
おれのちんＰのイボイボみていっただけだすまん
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:07.14
>>208
>おまえらまだ
>Fig.3のグラフとのFig.10のEctodermのNeuronが残ってるぞ
>この２つが全然見つからない
>Fig.3はたぶんPDF化されてないから探すの苦労
信濃町の図書館行けばいいよ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:13.84
>>163
問題はほぼ出そろって、あとは
・庭が言い張った「理研で再現成功した」がホントなのか、証拠出せ
・和歌山産が第三者機関に提供した幹細胞で再現できるか
のデータが来なきゃ、学術的検証は進めようがないだろ
あと、調査委員会が研究ノートを摘発できるか
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:18.08
あした笹井が手錠されるの？
マジでワクテカwww
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:20.82
>>245
ｗｗｗ
オボの研究室すっかすかｗｗｗ
書籍すらない
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:24.61
今回のこと…キーワードは『キメラ』by.俺
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:26.41
>>237
良かったね、おいちゃん
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:29.52
>>120
なにこの縦軸
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:30.11
>>173
インサイダーだぞ
逮捕確実
>>194
年収900万の助教か国立大にいるの？
>>210
理研理事長を証人喚問してレンポーに質問させてやろう
「歴史の法廷に立たれた気分はいかがですか？」
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:39.36
男性は４０代後半から５０代にかけてが鬼門みたいよ
人格的になんの問題がなくて皆から好かれていたうちの教授でも、
花見に行って酒飲んで、ミニスカのお姉さんが撮影会してるとこに
出くわしたんだけど、視線がちょっとやばかったもんな
普通の大学教員に、収入があっても、女をどうこうする資金はないはず
でも、自分が使える権力で…と考え出すと、こうなるんかなあ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:47.52
英語ひどいなｗｗ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:52.82
時代が時代ならおぼちゃんは国を滅ぼしていたのかな
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:58.06
世間の潮目も変わってきた感じだろうか。
今後はおぼちゃん個人のフルボッコで満足するのではなく、STAP騒動は組織的策動であることを認識し、
背後にある構造的要因（過剰な成果主義、不適切な女性優遇策、OA入試等）が議論できるよう期待したい。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:38:59.93
>>241
とりあえず早稲田に関してはこのスレかな
【ＳＴＡＰ】早稲田はノーベル賞を取れるか4
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:39:07.04
コンプラ担当は調査対象者から後で訴えられないように、
証拠を積み上げて包囲していくからねえ
怖いよ～
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:39:13.28
若い研究者＋その分野の権威
という組み合わせは、捏造界隈ではよくあることだが、
たいていの場合は権威側は関与を否定する「知らなかった」と
もし、笹井丹羽の両氏が積極的に加担したことが判明すれば
研究倫理の教科書に載るレベルの不正事件やね。。。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:39:17.62
>>245
小保方のラボになんにもないのは攻撃してもしょうがないと思うな
実験はハーバードと若山の所でやって最近は論文書いてたんだろうから
まあハーバードと若山の所でもろくに実験やってなかったんだろうけ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:39:23.26
>>258
ES細胞いっぱいもってる人
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:39:46.81
>>216
コードギアス 傾国のリケジョ
ちったあアニメみろ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:39:48.38
>>260
画像が捏造かどうかじゃなくて、コピペかどうかが問題になってるんだからこれでいい。
捏造するならわざわざ似通った絵を別の論文に載せたりしない。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:39:53.23
>>270
そういう肝心な部分が分からないようじゃ意味がないではないか。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:39:56.01
論文撤回って嘘の理由でできるの？
今更ミスや不備なんて大嘘じゃん
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:03.84
ヴァカンティはstap細胞は俺の手柄だと言い張ってたんでしょ？
こいつが悪いんじゃないの？
もしノーベル賞とったらこいつメインなんでしょ？
なんでこいつ逃げてるの？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:11.80
ユニットリーダーってたしか教授相当じゃ？？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:24.69
明日、理研が会見するけども、おそらく「論文には不適切で未熟な面も
あるが、研究の成果自体は正しいと考えている」というような主旨で
話すだろうね。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:28.47
>>104
テレ朝の記者が自作のSTAP細胞の模型持参だったら笑う(ないです)
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:39.66
どこまで正しいか解らんけど、嫌儲で聞いた話では
小保方もクソやけど笹井って奴も論文の製作に大きく関わってて（というか実際コイツが書いた？）確実に捏造を知っている
で、笹井って奴が再生医療で結構有名な人
って感じなんだけど、この笹井って人のほかの論文は大丈夫なの、生物板の方々
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:42.22
>>266
豪邸の人乙
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:43.94
S氏はセクハラですでに内部的に告発を受けている
（Kaho氏ブログへの匿名コメント。真偽はわからない）
元からの性格もあって今回は全然使い物になっていない。
これが真実。
N氏は研究者としての汚名に耐えられないので、頑にSTAPの存在を
主張するという「演出」で乗り切ろうとしている（ように見える）
W氏が先に翻ったのでN氏は続いて翻れない性格なのかもしれない。
いずれにせよ、O氏にはもう１人内部に仲間というか
シンパがいるとみた。その人がいろいろ刺してる。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:47.59
>>270
若山が提出する細胞で何を再現出来るんだ？w
ど素人がドヤ顔するなよw
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:49.87
構造的要因解決とか言ったら理研がなくなっちゃうyo＞＜
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:59.49
ヤフーのトップニュースを見てもまだ擁護している人がいるなぁと思って過去のツイートを見ると納得することが多い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞博士論文、他にも流用か＝企業HPと画像酷似、STAP小保方氏（時事通信） - Y!ニュース
＞なんでこう足を引っ張る輩が多いのかね？
＞本人見たら、どんな人柄かわかるでしょ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞@toshio_tamogami 閣下！
＞マスコミの陰謀に負けないで、強い都政作ってください！
＞他の候補者との、一番の違い
＞ぶれない閣下を尊敬しております！
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:40:59.87
>>290
今回そんな奴らばかりｗ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:41:00.65
>>275
例によってコピペがヘタクソのせいで、87.5ずつのプロットの整数下二桁しかコピペできなかった
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:41:05.71
早稲田は博士取り消し→理研解雇の流れになるのが嫌なんだよ
解雇→博士取り消しの順にしたいから引き伸ばしてる
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:41:08.36
>>289
笹井が隠蔽してたことが分かったので
それは出来ないと思う
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:41:09.27
>>245
真ん中のいかにも撮影用に仕立てましたって感じが…
山中研究室は、まあ公開用に掃除や整頓はしたんだろうけど、あたりまえだがちゃんと実験してる感がある。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:41:13.27
>>247
Nが主犯なら一番分かりやすい
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:41:33.25
外部者も入ってるとかいう調査委員会って何の意味があるんだ
当事者の説明鵜呑みにしてるだけとか、、、
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:41:49.92
キメラつったら日本じゃ鵺（ヌエ）だよ？伏魔殿だよ？
命を預かって研究してる自覚持たなきゃダメよね
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:42:02.21
結局、若山ってなんだったんだ？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:42:21.18
文科省にも全部バレバレかよ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:42:29.23
>>245
2枚目か。
構図が悪いな、頭上の空間を空けすぎだ。
あと、この手の写真はスタジオで人物を撮って
部屋に合成するのが一般的だ。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:42:34.54
>>302
早稲田舐めんな。剥奪はしないぜ。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:42:39.07
>>306
その意味が明日明らかにされる
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:42:40.22
あんなものは誰でも一瞥して書割であることがわかる。D論のコンテンツは重要ではない。コンテクストを洗え。
それの一つOには知られていないことがある。SとNも蜥蜴の尻尾。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:42:40.22
>>301
>>>275
>例によってコピペがヘタクソのせいで、87.5ずつのプロットの整数下二桁しかコピペできなかった
これな
この縦軸一の位まで出る表記は
グラフ作成ソフトのものじゃないよな
セルソーターと直結したプリンタから出てきたものだろうな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:42:44.94
>>230
阪神不随はマジなのかねぇ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:03.00
小保方のラボになんにもないのは攻撃してもしょうがない
実験はハーバードと若山の所でやって最近は論文書いてたことになってるから
まあハーバードと若山の所でもろくに実験やってなかったんだろうけど
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:05.49
理研が小保方を訴えるウルトラＣを期待していたが、
さっきの組織ぐるみ報道でその線も消えた
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:06.38
>>294
笹井の過去の業績は精査が必要。俺はかなり疑ってる。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:06.63
>>308
技術大尉
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:09.43
>>294
今の時間帯、まともに検証するレベルの生物板住人はいません
深夜に出直してください
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:10.40
>>276
もと京大・助教でいまはユニットリーダーだろ。
しったかすんな
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:17.86
PIは任期付きだからお給金高いんでしょ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:23.17
>>207
いや、さすがにバックの力が違いすぎる
理研も文科省も金があるとはいってもあくまで「税金を使わせてもらってる」立場である以上、
自ら集める巨額資金を動かせる原発電力業界とはくらぶべくもない。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:29.05
>>305
持ってるES細胞利用されただけでしょ
でも重要参考人つうかもう逃れられない気ガス
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:32.80
>>284
論文執筆中のほうが実験するだろ
てかおぼは執筆してないし
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:36.57
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞:小保方さん博士論文は「調査中」…早大総長
毎日新聞 2014年03月13日 21時13分（最終更新 03月13日 21時19分）
早稲田大の鎌田薫総長は１３日、ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞性多能性獲得細胞）論文の
実験を主導した小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーの博士論文に多くの疑問が出ている
問題について、記者団に対し、「（小保方さんの）博士論文の審査をした学内の専門家に当時の様子
などを聞き取り、論文の質などを含め調査している」と話した。また、調査の結果がまとまる時期については、
「できるだけ慎重に検討を進めたい」と明言しなかった。【斎藤有香】
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:39.22
>>291
いえ、講師程度w
「ちなみに国立大の講師准教授レベルの給与は７００万程度w♪」
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:43.26
野尻先生の大和擁護はなんなん？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:45.88
>>302
理研もその逆待っててデッドロックってか？？
俺たちが背中押してやんなきゃだな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:47.86
>>315
中洲の飲み屋で口論になって倒れたとか言う怪情報があったけどマジだったのか？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:48.32
中国人留学生の子は学位取り消しになったよね。
外国人差別はどうかと…
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:52.13
理研の対応が、
「成果にゆらぎはない」「小保方が再実験成功」とか言いつつ、
科学的データはNoとか
何を根拠に言ってるのか分からん上、
中間報告もないし、いつ終わるかも分からんし、
笹井さんは2000万受け取って猛ダッシュで裏道入りとか書かれるし
何があってるんだと思ったら
黒い！！！
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:53.94
>>177
ちょうど探してたんだよ
ありがとう
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:58.58
博士号剥奪しないと中国から批難される
国際学科がある早稲田には致命的だと思うんだがな
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:58.68
>>294
ぶっちゃけ最近のSの論文は再現性イマイチと聞くから、下手したら何か出てくるかも
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:43:59.71
画像の使い回し知らなかったのは若山さんだけか
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:44:03.54
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 博士（工学）あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:44:12.07
>>291
ユニットリーダー ＝ 助教
チームリーダー ＝ 准教授
チームディレクター ＝ 教授
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:44:27.18
バカッターバカッター言うけど、Twitterの素人さんでも、
専門知識無いなりにちゃんと理解してしっかり自分の考え書いてる人も結構いるよね。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:44:41.70
>>280
「不適切な女性優遇策」って何？
おぼちゃんは別に女性優遇策で理研に入ったわけじゃなくて、
単に女子力を存分に発揮しただけでしょ。
この両者は全然ちがうもの。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:44:41.71
私は研究者で楽器も弾くけどもラボはある程度整然としていて必要な実験用具
が目をつぶっても取り出せる状態つまり数十年同じ実験器具で馴染んでしまった
用具と家よりラボにいる時間が長い位に生活の一部となっている感じが小保方さんの
ラボには感じられないのだ。著名な作曲者が部屋にすぐ弾けるピアノすらない
なんて考えられない。発想を形にする研究者芸術家に共通する事項だと思う。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:44:49.42
もうこれマジでノーベル賞あげてもいいんじゃね？
天才だろ。こんなことは常人には絶対無理。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:44:49.84
>>314
レジェンドまで付いてるし吐出された生データじゃないだろ。論文からのコピペだよ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:02.95
>>308
理研にコネで捻じ込んだ戦犯ではあるけど、多分今回の捏造に関しては蚊帳の外
実験に関してもES細胞を渡されただけ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:10.68
>>305
Ｎの造ったＥＳ細胞・・。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:13.06
早大総長は常田をどうするかだな
守るのか、切るのか
切ってもランクアップして慶大行ったりして
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:13.15
>>331
早稲田の歴史でその一人なんだろ？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:18.63
画像の使い回し知らなかったのは若山さんだけか
ほんとですか～～～～
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:22.67
理研ユニットリーダーは東大教授相当だよ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:28.80
金田一耕助シリーズを見てるような展開だなあ。最もしそうになさそうな人が中心にいたとは・・
石橋を叩いて渡るような固いネタ(優秀だけど面白くない)でやってきた先生なのに。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:41.15
＜国公立大入試＞２次の学力試験廃止 人物評価重視に
政府の教育再生実行会議（座長、鎌田薫・早稲田大総長）が、国公立大入試の２次試験から「１点刻みで採点する教科型ペーパー試験」を
原則廃止する方向で検討することが分かった。同会議の大学入試改革原案では、１次試験で大学入試センター試験を基にした新テストを創設。
結果を点数グループでランク分けして学力水準の目安とする考えだ。２次試験からペーパー試験を廃し、面接など「人物評価」を重視することで、
各大学に抜本的な入試改革を強く促す狙いがある。実行する大学には補助金などで財政支援する方針だ。
同会議のメンバーである下村博文文部科学相が、毎日新聞の単独インタビューで明らかにした。
同会議は「知識偏重」と批判される現在の入試を見直し、センター試験を衣替えした複数回受験可能な新しい大学入学試験と、
高校在学中に基礎学力を測る到達度試験の二つの新テストを創設し、大規模な教育改革を進めようとしている。１１日の会合から、本格的な議論に入る。
下村文科相は「学力一辺倒の一発勝負、１点差勝負の試験を変える時だ」とし、新テスト創設の必要性を強調。
さらに、大学ごとに実施する２次試験について「大学の判断だが（同会議では）２回もペーパーテストをしないで済むよう考えたい」
「暗記・記憶中心の入試を２回も課す必要はない」と述べた。
私立大も新テストを活用するのであれば、同様の対応を求める方針だ。
同会議の改革原案では、各大学がアドミッションポリシー（入学者受け入れ方針）に基づき多面的・総合的に判断する入試を行うよう求めている。
だが、面接や論文、課外活動の評価を重視する新しい２次試験では、従来のペーパー試験に比べ、人手など膨大なコストが発生する。
下村文科相は「改革を進める大学には、補助金などでバックアップしたい」と述べ、国が費用面で支援する考えを示した。【福田隆、三木陽介】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:43.67
es細胞を混ぜたのは、この女以外の可能性もあるわけ？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:46.62
>>252
心臓発作らしいよ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:47.30
>>344
ヒラの教授に格下げ位はあるんじゃね?
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:52.99
>>11
武田って初めて見たけど、もう滅茶苦茶だね。
これ、ポジショントークなの？心底思ってること喋ってるの？
これ、一般人にすごい悪影響あるよ。。。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:45:57.32
日に日にスレの生物学レベルみたいなもんが低下しているのがわかる…
終戦はちかひ…
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:06.64
キーワードはキメラ…
「Oct-4陽性のマウス」 は存在するのかぁ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:06.70
>>349
素人がさらりと嘘を書くな
帰れや
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:09.63
丹羽さんは関与してないだろ。おぼちゃんSTAP細胞見つけたからって丹羽さんの利益ないもん
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:09.49
>>294
ほとんど海外や11次元の後追いでしかないここの住人がSの論文の査読とか出来ると思ってるの？ｗｗｗ
チョーウケルｗｗｗｗ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:11.74
問題の疑惑の数が多すぎてｗ q(TvT)o覚えられない
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:29.81
■『小保方氏が博士号を取得したのは2011年です。
理化学研究所の研究員になったのも、同時期です。
これほど若く業績もほとんどない研究者を
なぜ理研がユニットリーダーにしたのか、という点も不可解なんだが』、
理研の内部にも、苛烈な「生存競争」や「権力闘争」のような
派閥争いが、あるのかもしれません。
理研という組織自体、名前はよく知られているものの、
内部組織については、「ブラックボックス」のような部分もあります。
理研に今回の騒動の説明責任があるのは、間違いありません。
◆なぜ『nature』は「STAP細胞」論文を掲載したか
アゴラ
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:35.10
明日の会見、犯行グループから誰が登場するんだろう
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:35.67
>>301
なるほど
正直下手くそとか言うレベル超えてる気がするがw
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:44.22
政府「馬鹿でも東大入れるよう二次試験廃止」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:58.83
>>308
多分、処分は軽いんじゃないかな。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:46:59.50
小保方ユニットリーダーってことは小保方の部下はいるわけ？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:00.66
>>342
>>こんなことは常人には絶対無理。
お前わざと言ってるだろw
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:04.08
>>334
国際教養のことか？英語で受業ができない日本人教授が英語の受業をするって有名だぜ。
留学生がこまっているらしい。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:04.46
>>291
○企業の研究開発での肩書き
・研究員（フェロー） ： 平社員の待遇
・ポスト・ドクトラル・フェロー ： 博士号を持った研究員
・主任 ： 主任の待遇
・主任研究員 ： 係長の待遇
・主席（首席）研究員 ： 課長待遇
・上席研究員 ： 次長待遇
・主幹研究員
・上級研究員
・特別研究員 ： 部長待遇
・室長
・研究所所長 ： 支店長待遇
・顧問 ： 相談役待遇
・客員研究員
・名誉研究員
○大学の研究開発での肩書き
・助教 ・講師 ・准教授 ・教授
・客員講師 ・客員准教授 ・客員教授
・特任講師 ・特任准教授 ・特任教授
・名誉教授 ・学部長 ・学長（総長）
・名誉客員教授
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:05.19
Sの論文はテクニカルにかなり高度な感じだから、ある程度再現性が悪いのはしかたがない気もするが
おそらくプレッシャーも凄いラボだし、やらかしてるやつがいてもおかしくはない
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:07.81
>>276
国立大学だと准教授でも900いかないよ
私大ならいくけど
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:21.79
>>367
散々既出だけど一人ユニット
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:25.04
>>364
なので、本物かなあと。俺は思ったな。
まあ、俺レベルのレタッチが出来るなんて思っていないがなｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:25.05
>>318
膨大にあるけど、ほとんど出てこないと思うよ。出てきて1,2例。
まず、そういうヘマはしない人だ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:53.36
>>355
科学だの論文だの完全に信頼を失う話になってるね
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:53.61
日本の未来の為に誰かこのリケジョ（）を諭してあげて下さい
7^3博士@平和だいすき☆
@777_loa
理系のポスドクです。早く研究員になりた～い(笑)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
7^3博士@平和だいすき☆ ?@777_loa 1時間
白とか黒とか、悪人探しじゃないんだからそういう表現は好きじゃないんだけどね。
私の解釈的には、彼女はまだまだ「うっかりミスの積み重ねで苦労してますorz」な解釈でイケちゃいます。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:47:55.33
>>363
犯行グループなんだから出る訳ない
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:00.25
突き詰めると国の政策の責任か
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:01.73
若山さんは自分で辞めるつもりじゃないの。山梨大がペナルティを課す名目はないと思うから
居座ろうと思えば居座れるはずだが。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:12.28
「勘違い」と「捏造」のキメラ
笹井の脳内は分裂寸前！フットーしそうだよ！！
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:17.23
ムーミンポエムが一番最初に貼られた日付はいつだっけ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:21.65
>>360
確かに人海戦術以外の時は殆ど後追いだよな
ムーミンポエムというヒントがありながら
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:24.72
昔、建てた後たまたま人が入ってなくて使われてなかった実験室に
監査が入るからって、適当に機械とか試薬とかを並べて使われてるフリをする
手伝いをしたことがあるが、まさにこの小保方ラボと同じ感じだったなあ。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:31.27
>>343
>>>314
>レジェンドまで付いてるし吐出された生データじゃないだろ。論文からのコピペだよ
違うんだよ
元の論文自体が、吐き出された生データにレジェンド手書きして、ワープロで分画セクションを重ね張りしたものだな
その論文の図をコピべするときに下2桁以外がトリミングされた
つまり生データに手書きすることが慣行上許されてる昭和の論文だな
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:31.42
>>367
たしか研究費が2000万くらいあるので、それでパートを雇えるはず。
もしくは大学の兼任教員にしてもらって学生をスカウトする。
387:凹の生年月日教えて
14/03/13 21:48:33.31
凹の生年月日教えてください。
餅ソース付で。
以上。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:40.85
なんかミステリー小説みたいになってきたな
まだ死人は出てないけどｗ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:43.77
原理的に、哺乳類でSTAPはあり得ない
植物の場合は、脳が存在せず、個体の各細胞は「分権化」されていて、個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されても、個体に大きな問題はない。
しかし、哺乳類では、個体の各細胞は、脳を中枢として「中央集権化」されている。
個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されたら、個体は致命的なダメージを受けて死んでしまう。
したがって、進化の過程で、各細胞が外部刺激で勝手に初期化されないよう厳重にロックされた。
このロックを破るには、iPSのように、人為的にDNAレベルで繊細な改変を行う必要がある。
仮に、万一、各細胞が初期化できるとしても、外部刺激だけでなく、中枢たる脳からの何らかの許可信号が不可欠。
外部刺激だけで、厳重かつ繊細なロック機構が、高い確率で都合よく外れることは考えられない。
突然変異でそんな個体が表れても、直ちに自然淘汰される。
「哺乳類でSTAP」という考えは、まさに「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄」する考え。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:48:56.50
>>372
私大の教員は激務だからな。
近所の大学では不登校の学生を家まで迎えに行くらしい。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:01.97
>>270
何か勘違いしてない？
若山先生が保管しているのは理研からもらったSTAP幹細胞と言われているものであって、
これが本当はES細胞なのではないかという疑問が出たから、第三者機関に検証してもらうという話なの。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:05.79
これやっぱり戦艦さんのことだったの？
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
＞私が期待していた若手が怒っている最中にくも膜下出血を起こしたと言う知らせを聞いて驚いた。気持ちが塞ぐ。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:06.55
>>330
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
その件は↑しか情報がないし、阪神不随で入院中ってのは
数日前にここにレスがあった。いずれも未確認情報。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:14.24
>>11
武田は間違ったことは言ってないｗｗｗｗｗｗ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:25.15
>>375
ヘマしないような輩なら今回みたいなことなってねーだろ
それともOの完全単独犯説でも主張するの？
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:28.21
つか、なにか事件性のある展開となったと仮定して
関係者が口裏をあわせてたらあとあとマズくないかな？w
「飲酒運転でも助手席の人がこれを知って運転させてたら罪となる♪」
「わかりやすいなw」
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:28.65
,,,,,,,,,__
/0 ＼
/. ﾟ ヽ >>308
.ミ ━ ━
ミ =･ =･ | 僕も被害者なんですよ！
6. ,__| |
ヾ /:::i:::ヽ |
. （＼ ー=- ./
（＾ ﾄ＼＿／
／⌒ ＼-/＼
| HAWAII |
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:48.24
>>382
2/13は見た
ちくしょー売り渡してやるーって感じの短いやつ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:51.97
>>352
あると思う。主犯Aはおぼちゃんが技術知識ゼロであることを知って利用することを考えついた
おぼちゃんの知らぬ間にコンタミさせて何も知らぬおぼちゃんと和歌山産は手を取って大喜び
ところがおぼちゃんは3流研究者どころかコピペ常習犯でなんとnatureのデータでもコピペしてたことから足がついた
主犯Aはさすがにそこまでとは予想しておらず大慌て
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:56.21
>>373
エアテクニシャンがどうのこうのっていうポエム以外にソースあったっけ？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:57.99
>>302 何でだ。博士号剥奪の方がはっきりした根拠がある。
理化学研究所としては、博士号剥奪だから研究者としての
資格がなくなって解雇、の方はやりやすいし。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:49:58.69
Fig.3の中に書いてある、細胞のサイズの範囲を示しているらしき「R1」などの説明って、D論の本文中にあるんでしょうか？ どなたか確認・検証お願いします。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:07.35
>>107
逆にそこまで詳しくなかったので、胡散臭いとしか思わなかった
バカンティは知っていたが、サルの実験をしてると聞いて、より胡散臭く感じたな
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:10.77
>>397
新しい⁈⁈
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:20.00
>>371
Sの論文見たことあるけど、すごい緻密だったのにSTAPは酷過ぎて、言葉にならん
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:21.52
宇宙戦艦の消息気になるわな
突っ込んだマスコミはまだないのかな
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:22.61
Sの過去論文で何か出てきたらマジで理研終わるだろ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:24.84
>>377
日本の未来は明るいなぁ～()
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:32.11
>>389
その理論だと中枢神経系で中央集権的な振る舞いをする爬虫類での初期化が説明出来ない
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:42.80
>>363
>>4
スレの最初くらい目を通しておけ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:50:54.00
小保方は人類に200年前に殺されたマウスだよ
あの時掛け合わされたキメラマウスの先祖
そう考えればすべて納得できる
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:00.26
>>393
あの時点で学会の座長キャンセルってよっぽどだと思うんだよね
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:01.43
>>390
私大だから激務って・・・
お前働いたことあるか？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:06.82
関さんや中武さん、中辻さん等の実名アカが黙っちゃったのは偶然か・・・
それとも笹井さん加担のショックがデカイのか・・・。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:07.67
ケヴィンは、立派な家にマンション、外車に乗ってるけど医師免許無し。
これって松本和子しちゃっているんじゃね？
416:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/13 21:51:09.88
>>389
すごい、納得。御自分で考えたのですか？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:17.77
>>399
プロの捏造屋の仕事をアマチュアが台無しにしてしまったわけだ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:23.10
そろそろ一流企業や官公庁の研究機関にいる「博士」の博士論文を入手して
フィルタにかけて、強請るお仕事ができてきそうだ。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:24.96
>>400
後はこれかな・・？
「SATP細胞」は小保方の妄想の中にしか存在していない 難波紘二 広島大学名誉教授
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
＞理化学研究所における小保方がリーダー（リーダーといってもメンバーは小保方１人であるが）
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:33.05
>>302
なんで？
どっちでもいいような気がするが
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:44.27
>>389
> 個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されたら、個体は致命的なダメージを受けて死んでしまう。
> したがって、進化の過程で、各細胞が外部刺激で勝手に初期化されないよう厳重にロックされた。
この論理がどうしても理解できない。
根拠になっていないと思うのだが。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:47.37
ヘタなテレビより全然おもしろいｗ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:49.24
>>397
この AA はじめてみた
草生えるわｗｗｗ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:49.93
>>397
被害者だから、許してください！！
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:52.24
武田邦彦は影響力が大きいからね名前が売れてる先生だけに
「論文捏造もOK 画像転用は言い逃れしろ 論文など適当でいい」
実際に論文を査定する側の武田が捏造でもOKと言ってるんだからなんでもあり
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:51:59.81
もはや小保方さんは“国策”です
安倍総理が小保方さん“万能細胞開発”を称賛(01/31 11:51)
国会は、31日から2013年度の補正予算案の本格的な審議がスタートしました。このなかで、安倍総理大臣は新たな万能細胞を開発した小保方晴子さんの功績を称賛しました。 （政治部・岡香織記者報告）
午前中の与党質問で安倍総理は、小保方さんを例に挙げて、成長戦略として女性の活用を進める考えを強調しました。
自民党・野田総務会長：「一番重要である成長戦略3本目の矢の中の1丁目1番地に、女性の力を明言している。その根拠は一体どこから来ているのか」
安倍総理大臣：「若き研究者の小保方さんが、柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した。世界で、日本が、女性が一番輝いている国にして
いくために全力を挙げていきたい」
また、安倍総理は、法人税の実効税率引き下げや課税ベースの拡大などについて、来月にも政府の税制調査会で検討を始める考えを示しました。
午後からは民主党が質問に立ち、歴史認識や外交政策、秘密保護法などについて追及します。さらに、従軍慰安婦に関する発言が問題視されている
NHKの籾井勝人会長を呼んで発言の真意を問いただすなど、あの手この手で安倍政権を揺さぶりたい考えです。
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:11.24
上原の２０００万て個人のカネになるの？研究費ではないの？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:12.06
ケヴィンも本格的に身体検査され始めたら危ないな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:16.49
>>153
あんな顔で残念だ
堀北ぐらい美人だったら永遠に語り継ぐ価値はあるのに…
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:18.16
Sの過去論文で何か見つかったら根が深いとか言うレベルじゃないわー
それこそ他の板とかで騒いでるような、ES細胞系とips細胞系のセンセーショナルな対立があるってことだし
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:46.88
そもそもSTAP細胞がこの世に存在するってところは真実なんですよね？。
若山教授は信頼の置ける人だと思うけど、
この人がSTAPの万能性を確認しているんでしょ？
胎盤にもなれるってすごいことらしいけど。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:52:51.32
>>326
調査が進むようにみんなで証拠をどんどん送ってあげよう（棒
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:04.83
>>385
なるほど・・・
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:04.97
>>405
本当になんであのSがと思ってるよ
O-S結合はそういう意味で現実味がある
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:18.51
>>429
あのての顔で利口なやつみたことない
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:22.47
日本は科学政策に関しては中央集権共産主義国家そのものだな
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:24.60
明日はマック赤坂のように脱臼を期待
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:28.70
>>387
19830629
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:32.65
>>392
たとえ、戦艦でも、ＳＴＡＰ細胞で猿の脊髄の修復とかも確認されているから大丈夫
ＳＴＡＰ細胞があれば神経組織も治せるからね。彼は運がいいよ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:34.13
>>420 理化学研究所としては、小保方は博士号を失ったから
解雇、とすれば、stap細胞の真偽には触れなくていいから
やりやすいと思うけど。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:53:45.73
>>415
SはM.D.,Ph.D.だろ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:16.42
Sの論文はなんかあるはず
ほんとにマジメな人ならこんな捏造論文を世に出すわけがない
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:21.53
愛ゆえに人は苦しまねばならぬ！！
愛ゆえに人は悲しまねばならぬ！！
愛ゆえに・・・
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:25.34
>>431
いやないと思う
若山が実験したのはES細胞とかいうオチ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:35.23
>>387
1983年6月29日
ソースはwikipedia
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:38.47
>>385
なんで、そんな面倒な方法を使うんだ？
画像の編集ぐらい月1000円でPhotoshopCCを買えば
簡単に出来るだろう。
少し本を読めば、素人を騙すぐらいのレタッチをするのは簡単だ。
447:国家公務員
14/03/13 21:54:40.98
>>377
これでいいんじゃないか？最初は皆期待するものだ。私たちもそうだった。
でも色々情報を得て行くうちにおかしいと気付き始める。
研究者として良いものを持っている彼女は。
あとは長い道のりと成る”破離”が待っているが。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:48.91
>>415
M.D.,Ph.Dなのに医師免許なしってありえんだろ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:54:58.23
>>66
セクハラじゃないもん、もう彼女だもん！
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:04.92
>>444
マゼマゼなんてオボ一人じゃ思いつきさえしない。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:10.47
11jigenは13:18分にtwitterから離れて
20:58からtwitter再開か
この間寝ていたのかな
まじで何してる奴なんだ？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:29.39
>>440
なんで理研のやりやすいようにお膳立てしてやらなきゃいけないんだよw
早稲田は寧ろそんな責任持ちたくないだろ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:34.86
>>177
特攻野郎かよwww
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:41.02
まぁ私立大の教授は仕事楽なのに給料はめちゃ高いよな
某私立大教授は天国って言ってたけど
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:42.61
>>400
テレビで映るラボの研究員が丹羽研の人だったとか、
1年以上前に作ったHPでいまだにメンバーが工事中になってる（HPでの最低限の情報公開は必須）とか
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:55:54.31
>>431
ほぼ間違いなく真実ではない
若山はES細胞を「これSTAP細胞です」と言われて実験したと思われ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:07.16
UFOは存在する！見たのよって感じ？ NATURE論文がTVタックルに出てくるUFO研究家の写真の役割か
458:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/13 21:56:10.14
>>389
ただ、動物でもプラナリアなんか体を頭と尾に切っても頭から尾、尾から頭が
再生されますけどね。まあ、プラナリアなんか頭と言ってもたいした事はない
から脳によって中央集権化されてないからかもしれませんけどね。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:14.60
>>402
ない。チェック済み
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:23.61
>>426
籾井勝人会長の話だけど、こいつがおろされる様だとNHKも電通と完全に論調が一緒になるよ
それが狙いで民放も籾井おろしに忙しいわけで
NHKと民放と論調が変わると辻褄も合わなくなるしね
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:26.31
なんだ森永って、まだおっさんはおぼちゃんには甘いんだな～
「ＳＴＡＰ細胞の作製部分に関してはコピペであるはずがない」って、コピペでない内容が怪しすぎるんだっての
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
「学者の世界はやっかみや足の引っ張り合いがあるところ。
そんな中で、小保方氏の論文は無防備すぎた」と指摘するのは、獨協大学の森永卓郎教授。
実際に森永氏の教え子の中にも、平気でコピペしたリポートや論文を提出してくることがあるそうだ
「もともと論文は、脚注のかたまり。引用したことを明らかにすれば問題はなかった。
ＳＴＡＰ細胞の作製部分に関してはコピペであるはずがない。
こういう革新的な発見は、その後の影響を考えて完全防備の論文を作成するべきだった」
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:34.29
>>339
Twitter でもなんでもそうだけれど、
わからないことはわからないと踏まえた上できちんと考える素人の意見は重要だわな
専門知識で語る場は場として尊重されるべきだが、素人だからと一概に排斥したらいかんわ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:35.56
>>454
研究者としての人生は捨てているので国立の教授から馬鹿にされております
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:41.13
>>415
>>448
MDは医者だろ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:45.14
マスコミって取材の最後に必ず
生年月日を訊くよね
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:50.83
>>456
なんかこう、もっとはっきりとした根拠はないの？
思うじゃなくて、事実を出して欲しい。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:56:52.03
>>444
だからESは胎盤にならないだろ。Niwa-ESにはなるやつもあるらしいが、
光らないんじゃね。
ヘップバーン氏が言うように、受精卵をちょめちょめしたのを和歌山産に
渡したんじゃね。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:01.75
よし些細の身辺を全力で洗え！！！
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:36.08
Sの論文にも捏造あったら洒落にならない
ただ、再現性が微妙って話も聞くし、何より本当に学問に真面目ならここまで稚拙な捏造しでかすワケないしなあ
>>451
んなもん複数人がやってるって散々言われてるだろ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:36.22
>>323
原子力関係に比べると、米粒みたいなもんだよな。
90年代の旧科技団の予算配分を見たことあるけど原子力の削減分がそっくり回ってきて、
億単位の研究費当てる所が増えたけど、元の規模が2桁以上違うw
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:38.90
Fig.3は年季が入っているからな
2011年の論文で縦軸の説明が手書きのグラフなんてありえねーよ、横軸は書いてないし
引用じゃなくて無断転載だろうし
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:47.79
>>450
博論の画像は色んなサイトからマゼマゼがんばってるじゃん
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:48.17
>>325
胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない
ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない
この２つの理由で単なるES細胞じゃないよ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:48.81
>>359
じゃあなんで改造プロトコールの筆頭になってるの？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:50.95
>444
小保方さんが若山先生に提供した細胞は万能細胞だということは信じてよいと思うが、
なるほど、それがESだったりiSPだったりだと話が全然違うね。
でもそんなこと嘘つけばすぐばれるんだから、
さすがになんか知らんが彼女独自の製法で万能細胞を作ったのは期待してるんだが。
作り方がそんなに簡単かどうかは別にして。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:52.67
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
わりTDKだったわ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:52.52
>>468
週刊誌が洗ってるんじゃね？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:57:52.87
ケビンが松本和子やってるかどうかはわからんが、
金遣いが荒くなると仕事とかいろいろな面で無理をしがちになるのはある
御大（給与以外の収入多い、こども３人）だって滋賀に家２軒
それも２軒目は退職してからなのに、
まだ５２歳の基礎研究者が京都の豪邸と神戸のマンション
しかもそのほかの派手な生活が噂されているとなるとね…
豪邸をもてば、家具だっていいのが欲しくなるだろうし
お金ってどんどんかかるからね
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:06.45
和歌山の乱
URLﾘﾝｸ(jlab.fam.cx)
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:07.07
>>466
STAP細胞 →死んだ細胞（Oct4で光る）
STAP幹細胞 →もともと緑に光る細胞
これで分かる？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:10.90
豪邸ってどこにあるの？
俺、疎水沿いに住んでるんだけど。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:11.17
>>452 博士論文は大量コピペという明確な証拠があるから、
博士号剥奪はやりやすい。早稲田理工は理化学研究所と関係悪化
するだろうけど。博士号剥奪をすぐにやることで、少しでも
理化学研究所に恩を売りたいと思うけど
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:17.25
>>385
それだとCのグラフでB.Sphereとメモられてる理由が説明つくなw
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:20.69
>>444
胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない
ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない
この２つの理由で単なるES細胞じゃないよ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:22.24
ハーバードの指導教官の小島って悪いやつ？
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:23.09
>385
図３は「B, Spheres」？という手書き文字が大きなヒントなんかなあ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:23.13
>>466
若山が細胞を提供したら分かる
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:31.84
>>446
オマエはさっきからズレたことを言っている画像屋だろ
元のグラフを見てから言え
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:34.12
>>451
11jigenって人だけどアメリカで起きた事件ならヒーローになってると思う
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:34.53
胎盤になるとかいうＥＳって光らないのか
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:58:57.60
画像処理の専門家とか言う人はそろそろご退場願えませんかね…
全く噛み合ってない。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:03.64
なんでプロトコルなんて出しちゃったんだろ
これが後からじわじわ効いてくるぞ
どういう経緯で作られたかはいずれバレる
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:03.97
>>482
お前もういいわ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:05.13
>>462
そもそも、ロジックの不備に専門分野もクソもないからな。
さすがに文系は厳しいだろうけど。
なんか、画像の不自然さとか割とどうでもいいところばかりが注目されて、
肝心の内容の検証が進んでいないのはどういうことなのかと思う。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:13.99
もう無い事を証明しろ、はスルーでいいやろ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:23.04
努力しても報われない、乞食同然の安い給料で、奴隷の様に働くポスドクが沢山いる中で
実力関係なしにコネと女子力で一流の研究所に潜り込むこのタフさにはある意味感心する
世の中っておもしろいなw
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:29.42
ユニットの中に疑いはないのか
いわゆる女の嫉妬だ
ESを入れてスタップ出来たとオボオボに思わさせる
些細を取り合って三角関係とかな
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:31.29
>>440
ああ
なるほど
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/13 21:59:37.13
>>469
>複数人がやってるって散々言われてるだろ
今回の担当？は１人っぽくね？
だから時間空いてるし