14/03/12 15:27:51.17
>>861
それは最初から言われてたよ
画像取り違え、ＳＴＡＰはあるけど中々できないっていうシナリオ
ただ、若山さんって数十回失敗するような実験する環境にいないだろ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:27:55.64
>>873
昨夜の報ステは突っ込んでたんだけどな
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:27:57.11
STAP細胞のすごいとことは「胎盤が作れる」ことだ。
どういうことかというと、コイツを培養すればクローンが作れるということなんだ。ES細胞やiPS細胞じゃ作れないんだ。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:27:58.78
>>845
だよな。即座に撤回・処分していれば、
理研は不正に対して厳しい機関だと印象付けることもできたのにな。
広報が「ゆるぎない」ばかり連呼するからこうなったのであって、
広報が理研の評判を地の底まで落としたと言っても過言ではないよな。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:27:59.82
禿、いい加減なこと言うな。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:00.89
11jigenは高見の見物だ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:03.59
これぞマスゴミって印象操作
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:05.22
>>241
この説あながち軽視できないと思うんだよな。
そうなら闇が深すぎて理研が何も言えずダンマリしてる理由の説明もつくし、
オボに変な事言わせないよう潜伏させてる理由の説明もつく。
不正の動機も、「世紀の大発見なんだから論文の不備なんて大目に見てもらえるでしょ。
いつものように捏っちゃえ」と考えたかもしれない。
理研にES細胞はたっぷりあるしな。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:05.81
>>871
嘘つきって、失敗だけは他人のせいにするんだよね
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:13.06
なんか擁護な流れだな
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:14.47
>>877
そうそう、ここに乗せられるマスコミが出たらけっこう笑える。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:15.57
いじわるオヤジたちにはオボちゃんを叩く資格はない。
オボちゃんは誰かを騙したわけではなく、
こういう結論が得られたという論文を発表し、それを第三者の検証に委ねただけの話しである。
仮に、論文が謝りだったとしても、そして多くの瑕疵があったとしても、
誤りがわかった、ただそれだけのこと。
オボちゃんが誰かを騙したということとは違うのです。
マスコミが勝手に騒いでいただけのこと。
いじわるオッサンたち わかったかな？
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:22.20
理研はSTAP細胞作成のプロトコルは公開したが、
詐欺の手順は公開しないのか？
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:26.27
追試成功と論文発表は違うじゃん
898:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/12 15:28:27.03
>>725
>冷静に考えれば、たかが小娘のNature論文の捏造を、
>ここまで報道する必要があるのか？
個人の研究者が個人の金で実験してマイナーな論文に投稿したのと違う。
理化学研究所は、実質的には国立の研究所が多額の費用使って研究
しているし、日本を代表する研究機関。そこの複数の研究者による
国際的に有名な論文誌に投稿した論文における不正疑惑とそれに密接に
関連する疑いのある有名大学における小保方の博士論文の疑惑だから
報道するのは当然。放置すれば研究捏造が蔓延する。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:37.50
再現を待とうという方向に持っていこうとしてるな
このオヤジ連中
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:37.92
局の御用学者だな
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:41.38
ミヤネ屋全力で擁護
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:46.62
>>707
存在する可能性はある
だから、最初は信じる人もいた
ただ少なくとも今の凹論文からは、それを示す信用できる根拠はない
もしかしたら、今回追試した人の中に将来同じような細胞を作る人が現れるかもしれない
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:47.07
爺素人丸出しだな
擁護前程で喋るなよ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:53.19
ワイドショーじゃなくて
国会の予算審議でとりあげられるべき話だともおもうんだよなぁ。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:55.70
テレビってすげえなさっきまで捏造に憤ってたウチのババアが完全に小保方擁護に回った
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:28:56.56
バカンティを信頼するとかｗｗｗｗｗ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:29:00.29
なんで出禁のはずのやつが実験して
かつ実験で疲れて肝心の会見に出てこないんだよ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:29:10.03
論文捏造＆研究不正さんがリツイート
玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961 6時間
学位論文、冒頭の総説とレファレンスのほとんど、それに分量が２０ページ超って、想像を絶する。まさに本人の問題でしょ。もちろん指導者の責任はある。だけど、それがあるから本人に問題なしとはならない。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:29:11.79
>>850
うち情報系なんで教員全員に配布された。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:29:14.77
擁護厨ばっかじゃねえかｗｗｗ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:29:22.09
ミヤネ屋ひどかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:29:25.93
日テレは擁護厨
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:29:29.32
京大の人、非難めいたこと言わないよう言葉に気を遣ってるなあ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:29:31.59
八代よかったわ
スタップは終焉ってことだろうな
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:29:42.07
続いて怪しい竹田か
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:29:51.68
すごいな・・・・
どんだけだよ日テレ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:29:57.29
1年も待てばそのうちみんな忘れるだろうが
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:30:01.67
>>241
ハーバードで何かできたらしいけど、
そのこととの整合性は考えてる？
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:30:03.40
八代GJ!
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:30:12.25
やっぱテレビって宗教だわ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:30:14.59
>>863
最後は自殺だっけな…
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:30:18.61
今の段階であの論文を信じるにはちょっとっていったなｗ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:30:19.15
芸能ニュースって何十年ぶりに見たｗ
テレビ消そう
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:30:20.33
お前ら許してやれよ
ここで専門家が小保方しねといわんばかりの批判してしまったら
その後の展開次第では立場がやばくなるんだから
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:30:21.26
>>868
徳川埋蔵金ね。ならなくても咎められはしないからな。STAPもうやむやにする方針は上の方で決まってるんだろう。多額の国家予算をつぎ込む予定の再生医療研究にけちがついちゃ安倍ちゃん困っちゃうからな。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:30:23.31
八代さんが必死に言葉選んでる感じがヒシヒシと伝わってきたなｗｗｗ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:30:26.72
爺さん、ひたすら擁護かよ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:30:31.82
iPSは半年だから、そんなけ待ちましょうってかｗｗｗ
まだまだ待ちましょうって、糞だった・・・・・
ほんと政府肝いりのがこんなんだったら、反日マスコミぶっ叩くもんなのに
この擁護がほんと気持ち悪いわ
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:30:33.35
文系だけど教授と自分だけではなんとも言えない理系分野のことは
やっぱり専門の第三者機関にもちこんで科学的検証お願いしたぞ。
なんでこんなずさんな論文通してコペルニクス的とか言ってんだ。
早稲田も理研も。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:30:36.60
なんかこのまま論文取り下げで有耶無耶になりそう
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:30:45.67
もっと関係ない科学者の方がはっきり言えたな
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:30:46.13
>>891
自分もそう思うわ
そもそも西川先生は論文は些細さんが書いたみたいなこと言ってたし、逃げ道だって最初から用意してあった（画像取り違え、ＳＴＡＰ細胞中々できない）
こんなシナリオ凹ちゃんには書けんわ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:30:48.00
ミヤネ屋なんて産経新聞以下の日本最底辺タブロイドショーなのに
何こんなクソ番組の放送内容にマジになってんのみんな
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:30:55.57
iPS研究の人は優秀なんだと感じるな
素晴らしい
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:31:00.66
東大の著作権の法学者に凹られてるｗ
玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961 6時間
あー、受動態になってないやつですか。その論文なんですね。 @grazer: それから、コピーの次、１．６．からの自力で書いた英文はかなりひどいし、ミスも目立ちます。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:31:06.65
日テレは擁護よりのコメント多し
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:31:12.85
この時間主婦しか見てないからしょうがないよ
女を叩けるわけない
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:31:16.11
なぜプロトコル発表で自己否定したことを報道しない
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:31:19.82
言葉選んであの解説のしかたって、やっぱり頭良いんだなあ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:31:20.54
ミヤネ屋なんぞには最初から期待してないが
なんか寸止めパンチ連続で見せられてるみたいでストレスたまったわ
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:31:28.23
きめえええ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:31:32.77
バカンティは博士号持ってない単なる麻酔科医だからｗ
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:31:40.87
>>930
ならん
論文がおわってるからw
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:31:43.26
野依の息子は読売だよなww
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:31:57.32
>>937
至極まっとうなご意見
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:32:03.21
八代さんも、強く批判すると
研究者全体のイメージを落としかねないし
補助金等得られにくくなる世論が作られかねないから
慎重にならざるを得ないんだろ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:32:04.40
北朝鮮みたいだなｗ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:32:12.02
夕刊紙でも一斉に取り上げ始めたし
なにかが解除されたんだろうな
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:32:17.55
査読には、実験があるのか、聞きたかったな
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:32:19.28
SSIさんの過去の論文とかどうなんだろ
今回の捏造をわかっていながら目をつぶっていたってことは
それもアリだという考え方が彼の中にはあったということだよね
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:32:19.45
N川さんとかニコ動で微妙なこと言ってないで
こういうところですぱっと言いにくいこと言う役を買って出て欲しいよな
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:32:23.61
>>930
ならない。この件を追ってたメディアは事態の面白さに気付いている。
単なる捏造ではなく、理研の組織的隠蔽として社会・時事ネタで記事を何本も書ける。
手放すわけがない。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:32:30.70
>>937
主婦って馬鹿なの？
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:32:36.50
>>937
え、主婦って女叩き好きだよ。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:32:41.26
ミヤネヤの禿
「iPS細胞のときも再現するまでは1年近くかかってる
我々は短兵急に結論をだそうとしないでもうすこし見ておく必要がある」
メガネ「おことばですがiP細胞は1年かかってないですよ 」
はげ「1年近く？」
メガネ「2006年の末ですが次の他のラボからでたのが2007年の6月だから半年です」
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:32:52.83
iPSの人たちって優秀さが伝わってくる
対してバカンティとかw
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:33:05.82
まあ実際
俺達世の中でかなりレアだよｗ
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:33:15.13
保守系メディアが擁護してる所にも注目だな
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:33:17.00
iPSの再現は4ヶ月から半年だけどな
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:33:19.09
ミヤネ屋、意外とまとまっていた気がする
ただ再現性の問題と、不正（盗用疑惑）の問題は別と分けて考えた方が良いんだよね
再現性の方は待っても良いんだが、不正の部分は直ぐに検証出来るし
爺さんも意外とそこ突っ込んでいた気がするよ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:33:21.95
理研早稲田産経日テレ文科省 対 科学 の戦い
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:33:26.17
理研前には記者いるの？
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:33:27.11
>>908
東大法学部知的財産分野担当の教授まで出てきたｗ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:33:34.64
八代もっと思い切り大衆に分かりやすく突っ込めよ
TVは学者を相手にしゃべってるんじゃなくて大衆を相手にしてるんだぞ
でもミヤネが大衆的な反論をチェックしてることは分かった
ミヤネ＞＞＞＞古舘だな
古舘役立たずもっと頑張れよ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:33:43.29
馬鹿ンティ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:33:45.06
>>950
調べてみっか？
>>955
良い切り返しだったな！
八代さんの勝利
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:33:50.56
>>913
STAPはiPS特許にとっては脅威だから、攻撃的になると足下すくわれることをこの人も山中さんもいや関係者ならみんな本能的にわかってるよ。Muse細胞とかと違ってiPS特許を回避できる技術だから。本当ならね。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:33:55.34
>>935
で実際にnatureに出した論文は綺麗な英語なんだよな
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:34:07.86
駄目だこりゃ
バカンティのレベルを見抜けなかった専門家が山ほどいて
そのネームバリューを凹が使えた
これだけは確か
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:34:12.42
「STAPがいいね」と君が言ったから あとの課題は 再現性の確保
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:34:13.86
iPSの再現って論文で発表したの？
それとも普通に発表したの？
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:34:14.98
そろそろ次スレ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:34:17.98
>>961
どうみても科学の負けw
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:34:33.09
京大教授
依田高典 @takanoriida 6時間
学位論文に関する剽窃となれば教育機関・指導教授にも責任がある。
多くの学生を指導する場合学位論文を一字一句読むのは確かに困難だ
が今回のケースは研究倫理や論文執筆で正しい指導を受けなかったと
しか思えない。学位論文の参照文献が出鱈目なことから通読もしても
らえなかったのではないか。
依田高典 @takanoriida 7時間
私も尊敬する高名な生命学者が「本人が説明責任を」と仰有っているが
どうだろうか。科学者としての責任のとり方は論文撤回であり場合によ
っては学位剥奪という制裁も受けるだろうがいかに剽窃が稚拙で悪質で
も人前で謝罪をする必要はないと思う。必要以上の演出をした所属機関
は説明責任があると思う。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:34:33.66
enter the stap
pashi!!!!!!
dont think feeeeeeeel staaaaaaaap
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:34:35.73
>>884
ただ、若山さんって数十回失敗するような実験する環境にいないだろ
和歌山産てさ、論文取り下げのNHKインタビューのあと
「たくさんメールもらった 立派だといってもらった 」
て喜んでるよね
バカなんじゃないかなあ
だから小保方の言う嘘っぱちをそのままフィルターかけず信じるんだろ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:34:47.31
>>960
論文はアウトだということだろう
それはわかった
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:34:47.86
>>935
誰か２ｃｈでのD論本文公開についての著作権問題について
この御方に凸して聞いてみたらｗ
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:34:49.84
ミヤネヤなんて言ってた？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:35:00.47
森口のときとマスコミの扱いが全然ちがくね
こっちの方が遥かに悪質だぞ
何擁護しようとしてんだよ
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:35:00.25
追求はこの程度っていう打ち合わせ通りかもな
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:35:13.94
山中さんに「あんまり否定してやるな。どうせ数日で結果は出る」とか言われてきたかな
完全優位に立っている状況からの生易しい擁護、っていうか、否定はしないけど肯定しないっていう
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:35:14.88
理研が再現が出るまで1年は待ってくれとか言いだしそうなんだよな
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:35:15.76
半年で論文出るってことは再現に2,3ヶ月で成功しないと無理だからなｗ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:35:24.02
>>967
別物です
STAPはiPSみたいにはいかないよ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:35:27.74
理研前に報道陣張ってるようだ
さて、本人つかまるか
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:35:45.44
1000なら、STAP season in the 酸
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:35:50.65
>>976
あの人が単独で動いてるっていう説は無理あるよ
現に文部科学省の言い分と全く一緒だし
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:35:54.63
>>980
だからさっきから言ってるように
森口は禿でおっさん 一方は・・・
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:35:55.12
>>942
麻酔科医 に 化学崩れ
役者がそろってまんな
うさんくささ満点
あ、化学崩れでもないか
卒論｢東京湾に生息する微生物｣やし
早稲田の応化ってどうなってんの？
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:36:04.69
>>976
教授じゃないよなー
和歌山テクニシャンがふさわしい
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:36:05.12
すべてオボの誤認識
これで調査終了
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:36:24.42
STAPが色んな臓器に変化した写真を若山が持っていないのは変だよ。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:36:30.88
>>976
純朴なんだよ
実験ばっかやってる研究者ってそんなもんだわ
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:36:36.49
>>891
理研には胎盤になるES細胞があるって話しだしなあ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:36:43.15
うんこ1000
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:36:44.07
>>968
あれはオボが書いたんじゃなくて笹井さんが書いたもの。Contributionに書いてあるよ。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:36:48.03
>>983
それが最初の方針
ウヤムヤにできなくなってちょっと方針転換しただけ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:36:53.55
1000なら今年のIg Nobe1賞受賞
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 15:36:53.61
>>963
>>908が知的財産権の教授って、この書き込みで気がついた、サンクスw
まあ著作権のジャンルから見たら、「偶然で似る可能性があるかどうか」で判断するから
英文で２０Pほぼ一緒＝偶然じゃありえねぇw でサクッと著作権侵害と言えるんだよな
1001:１００１
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