14/03/12 14:00:52.74
962 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 13:53:50.62
笹井&丹羽はnature論文に学位論文の使い回しがあること随分と前から把握しながら、調査委員会に対しても単なる間違った画像の貼り間違いがあったとごまかして報告していた。
それが結局バレて再調査。
25:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:01:15.55
>>7
あの不自然な擁護記事しか載らないし糞システム笑った
26:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:01:41.48
>>11
解説よろ
27:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:01:57.85
1000 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/12(水) 13:58:27.18 #
Fig17がやヴぁい。TEから無限増殖してる
Fig17 spinal O4
TE Fig5 Ciii myospheres into neural O4-expressing oligodendrocytes
【調査よろしく】
28:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:01:58.98
前スレの話が本当だとすると、
些細さんと庭さんも捏造を認めざる得なくなったってことか。
あとはバカンティか。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:02:06.07
>>11
覗いてるマスコミさん向けに、もうちょっとわかりやすく
30:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:02:38.66
>>23
コピペルナーなら早稲田にあるはずだぞ
人文系だがそれでチェックされた
31:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:02:40.48
>>7
愛国を叫びつつ国の信頼を毀損する
彼らにしかできない芸当だ
32:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:02:40.96
>>13
小保方は若山に「TCR再構成が起きてた」と言っていた。
しかし理研の些細と庭には「TCR再構成は起きなかった」と白状した。
つまり★ミスではなくわざと★
33:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:03:08.19
これは完全に犯罪
34:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:03:25.33
捏造を前提とするかミスを前提とするかは性善説か性悪説かによって異なる
２ｃｈ専門板ではここ１０年の研究不正の多さから性悪説を取っているが、
そもそも学術に興味のない一般層は今のところ性善説をとっているということだろう
なので、１１次元や夢見など過去の不正追及の歴史を知ってもらい、
かつこれが日本においては特定個人に任され、研究公正局のような公益組織がないことの問題を
訴えていくのが良いと思うな。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:03:26.87
ワセダムラとリケンムラが抵抗してんでしょ
なんちゅう国だよ…
36:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:03:41.16
丹羽さん・・・なんだってこんなことに・・・
37:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:03:42.46
>>30
どっか外国の論文の使用機器のコピペだろ
実際にあって使ってるかどうかｗ
38:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:03:50.49
捏造を認めた瞬間に逮捕確定
39:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:03:54.33
>>23
ありがとう☆
40:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:04:07.01
Ｑ：コピペで適当に作られた小保方晴子の博士論文審査は誰が？
Ａ：
主査 早稲田大学教授 常田 聡
副査 早稲田大学教授 武岡 真司
副査 東京女子医科大教授 大和雅之
副査 ハーバード大教授 Charles A. Vacanti
41:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:04:12.06
それにしてもコピペ位で騒ぎすぎとか言っちゃう人は自分がどういうとこで教育受けてきたのか明らかにしてほしい、信用しないようにするから
42:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:04:12.27
そもそも博論の研究テーマ自体がありえないテーマなんでしょ？
骨髄の中に万能細胞なんてないのに骨髄の万能細胞を育てたと
これを証明できるデータがほしいな
43:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:04:24.17
竹丘と恒田はこの件には全く関係ない。
STAPの問題以外で騒ぎ立てても問題が薄まるだけ。
それこそ擁護中の思うつぼだ。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:04:28.27
>>28
そのくせ再現成功してる成功してるって、やたら言い出すとかさ
理研はほんと糞組織だ
45:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:04:29.76
どなたか最新の捏造・盗用疑惑情報を教えて下さると嬉しいです
46:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:04:36.42
丹羽さんってネイチャー論文の共著者なの？
47:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:04:50.77
>>41
たぶん教育受けてない人が言ってるんだと思うよ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:04:55.97
今回の件を、↓のように好意的に解釈することは出来ないの？ 専門家の皆さんの意見を聞きたいです
小保方氏は、本当はSTAP細胞ではないものを、初歩的なミスでSTAP細胞だと勘違いしてしまった。
それを論文にする際に、理屈の通らない部分を、画像の使い回し・盗用で誤魔化したが、
本人はSTAP細胞は存在すると思っているので「こんな事で研究そのものまで疑われて悔しい」と言っている。
また、何で画像の使い回しやコピペをするようになったかについて。
もともと小保方氏は真面目な学生だったが、トンデモ研究者のバカンティのもとへ留学して「指導」を受けた結果、そういう事をする人間になってしまった。
49:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:05:13.22
【再掲】
720 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/03/12(水) 13:28:34.02
イントロ1.5節は自力で書いたように見えるが、実はコピペ。
1.5節の第2段落は以下の文献からのコピペだよ。
URLﾘﾝｸ(www.docstoc.com)
721 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/03/12(水) 13:28:35.31
血管問題、これは脳内じゃなくて体表の血管の問題
Nature の原画みたら、頭どころかお腹や足の表皮の血管の走行が同じじゃないか。
斑状の部分とかじゃなくて、血管を追うとわかる。
これは確定でしょう@臨床医
50:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:05:16.19
みんなこいつのＤ論文をどうやって手に入れてるの？
誰かが部分的にうｐしてくれたやつだけ？
51:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/12 14:05:29.61
>>17の訂正・補足
(誤)の理研発表
(正)昨日(3月11日)の理研発表
***
(誤)昨日(3月10日)には監査・コンプライアンス室にメールし電話でカワナベ氏（男）
にメール着信確認後、同様の要求を責任者に伝言する事を要求した。
要求をした。
(正)一昨日(3月10日)には監査・コンプライアンス室にメールし電話でカワナベ氏（男）
にメール着信確認後、同様の要求を責任者に伝言する事を要求した。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:05:32.54
>>41
つっこむと決まって「みんなやってる」って言い出すんだわ
もう倫理観のかけらも無いよ
53:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:05:41.18
>>41
おそらく授業のレポートと論文を一緒こたにしてるんだと思う
自分たちの税金で行われた研究がなんなのかも知らないから大学はやりたい放題なんだ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:05:42.33
>>24 が本当だとすると、重大な隠ぺい行為だな。
しかし彼らが「以前から知っていた」ことを、調査委員はどうやって知ったのか？
推測の域を出ない気がするが。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:06:16.39
別にrefのコピペぐらいいいんじゃないの？
56:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:06:29.90
□検討中□
83 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/12(水) 10:16:25.31 #
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ・・・STAPとESキメラも流用してね・・・？
88 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/12(水) 10:17:08.16 #
黒影 ?@blackshadow0 3時間
STAP幹細胞擁護派の最後の拠り所であったSTAPキメラの胎盤の写真が吹っ飛ぶかもしれない。
それぐらいやばい検証画像が海外の掲示板で上がってる。URLﾘﾝｸ(pubpeer.com) …
45 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/12(水) 12:19:44.57 #
マウス胎児の脳血管の走行については、以下の文献を見てもらえば概要がわかると思います。
Magn Reson Med. 2009 Dec;62(6):1431-9. doi: 10.1002/mrm.22113.
Three-dimensional micro-MRI analysis of cerebral artery development in mouse embryos.
Berrios-Otero CA1, Wadghiri YZ, Nieman BJ, Joyner AL, Turnbull DH.
論文は以下のサイトで見ることが出来ます。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
この論文の図６が個体毎の血管走行と、それをaveragingしたものを比較したデータです。
紫色の大脳動脈の走行については、個体差が少ないことがわかります。
同腹のマウス胎児であれば血管の走行はほぼ一致することがこのデータからもわかります。
721 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/12(水) 13:28:35.31 #
血管問題、これは脳内じゃなくて体表の血管の問題
Nature の原画みたら、頭どころかお腹や足の表皮の血管の走行が同じじゃないか。
斑状の部分とかじゃなくて、血管を追うとわかる。
これは確定でしょう@臨床医
57:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:06:32.16
>>43
小保方の博士論文は東京女子医大の大和とハーヴァードのヴァカンティが主導していて常田や武田に発言権はなかったってことか。まあ、そうだろうな。あからさまにおまえたちのやってることは荒唐無稽だとはいえないもんな。
58:メール ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/12 14:06:35.94
理化学研究所・監査・コンプライアンス室 御中
貴・研究所の複数の職員らが執筆した
stap細胞関連するNature論文（Nature 505, 641-647）の
疑惑に関して、早急に古い実験機器の有無の調査をされる事を
要求します。
早急に調査しないと中古市場で小保方研究員らが古い実験機器を
購入してしまう危険があるからです。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:06:36.86
>>27
その二人は能力的に、少なくとも掲載前から分かってたと思う。
最悪、積極的に捏造に関わった可能性も高い
認めるかどうかは、科学や世論と違う判断と思う
60:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:06:44.49
黙秘権行使
共著者の笹井芳樹・理研副センター長 は十一日、都内で
「上原賞」（賞金二千万円）授賞式に出席した。記念講演の後、
報道陣に囲まれたが、問い掛けには応じず立ち去った。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
61:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:06:46.35
>>43
「論文2本あるから」
「やまとせんせとばかせんせがいいっていってるから」
って通しちゃった罪と恥はあると思いますが。
62:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:06:46.59
>>41
日本人のモラル低下してるんかね
コピー天国の中韓笑えない・・・・
63:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:07:01.00
テレビだと「論文は捏造だけど小保方さんはSTAPを絶対見た！」
って力説してるけどこんなフィクションじみた報道ってやりすぎじゃないのか？
64:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:07:08.08
>>55
おまえそれ主査の前でも言えんの？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:07:13.91
>>55
>>55
>>55
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:07:17.59
>>55 もういいから事情を知らないなら消えてくれ
Ｄ論も持ってないようなら消えてくれ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:07:22.64
>>24
裏付けのない下手なこと書かないほうがいい、転載でも同じだ
最悪名誉毀損になるよ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:07:32.21
竹丘と恒田はこの件には全く関係ない。
STAPの問題以外で騒ぎ立てても問題が薄まるだけ。
それこそ擁護中の思うつぼだ。
死大の論文診査さんて適当に1時間しゃべらせて5分質疑黄桃しておわりだろ？
そんなんで論文の問題を見つけろって萌芽無理ゲー。
よって竹丘恒田を責めても何も出てこない。
何もしてない。見てただけ。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:07:46.64
>>7
褒め●しでもだめなん？
だとしたら検閲してるんだなぁ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:07:49.10
一人の不用意な発言が広大な組織の責任問題に発展しそうなだけに
みんな慎重すぎるくらいに慎重なのだろう
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:08:07.20
>>48
>もともと小保方氏は真面目な学生だったが、トンデモ研究者のバカンティのもとへ留学して「指導」を受けた結果、そういう事をする人間になってしまった
これの何が擁護になっているのか分からない
生まれてきたときは純粋な赤ん坊だったが、環境が悪かったので無差別殺人を引き起こすにんげんになってしまった
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:08:07.00
>>54
つか戦艦は知らなかったわけがないってレベルだよな
博論審査してるんだから
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:08:08.07
>>64
どの主査？
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:08:20.15
>>23
＞URLﾘﾝｸ(www.plagiarismchecker.n)
これに小保方の博士論文を貼り付けると、新事実が出てくる
これ豆知識な
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:08:25.75
>>67 名誉毀損厨きたね。
日本の名誉を毀損しているのは理研だと思うがな。
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:08:26.08
>>50
いまさらそんなこと聞く奴は
＋へ帰れ
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:08:30.04
これはつまり、『できたらいいな』を『できた』ことにして論文作ったようなもんか？
常温核融合みたく再現性も根拠もないものに対して
『最初に発見！』のツバ付けやったようなものか？
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:08:30.10
>>17 >>51
それで器機存在・不存在の返事は、まだないんですか？
ああいう組織の事務ってハードものの管理・記帳には異常なくらいうるさいから
翌日でも回答できてよさそうなものですが･･･
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:08:32.79
>>55
卒論でも研究室の先輩から怒られて直すように注意されるレベル
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:08:39.79
>>63
ＵＦＯを見たってレベルｗ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:08:45.96
>>48
貴方その考え方がまさに小保方さんと同じなんです
まず最初に自分の願望＆妄想を結論に持ってきてそれを固定している
そしてその結論に至る過程を後から付け足す
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:08:56.18
しかし本文に引用が1個もないというのは
指導教員は何やってたのかね！？
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:09:03.00
>>67
名誉毀損って本人しか訴えられないわけなので、本人が出てこないといけない。
本人が出てくると思う？
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:09:07.58
>>74
URLﾘﾝｸ(www.plagiarismchecker.net)
貼りミスった
85:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/12 14:09:21.67
>>58はcompliance[at]riken.jp ([at]は@に置き換え)へ3月10日に送付したメール
のコピー。ただし、私の署名部分には本メアドがあるので私の署名部分は省略。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:09:23.96
しかし、今朝の各情報番組のコメント見てマスコミクソだと改めて思ったわ。
森口ネ申の時とのギャップは酷いな。
悪質度ではこっちの方が上かも知れんのに。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:09:40.46
>>40
武岡真司氏はコメントを出した。
マスコミさん、大和氏追撃よろしく。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:09:44.35
>>79
研究室のフォマーマットならしょうがないじゃん
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:09:56.58
>>55
自分で本文を書いて、そのReferenceを書くために
個々の論文のタイトルと雑誌名をコピペするならいいけど
今回の小保方のReferenceコピペは丸々コピペだぞ？
そんなのありえると思う？
他人とまったく同じReferenceってワケガワカラナイヨ。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:10:00.00
>>48
まあないだろうね
>>42の言うとおり、骨髄に万能細胞うんぬんの
あゃしぃ博士論文の画像をSTAP細胞の画像として使ってるし、
つまり、
博士論文もNature論文も
他人のコピペ文章とパクリ画像、アヤシイ画像の使いまわしなんだよ。
どこまでたどっても怪しさしか出てこない。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:10:19.27
>>67
名誉毀損厨出たｗ
ここも触れられたくないのか
最初は画像取り違えって話だったもんな
若山さんは取材に対してこう言っている
内部でもそういう意見だったの？
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:10:19.53
>>70
むしろ、その慎重さが、組織の責任問題を大きくしている
各自が各自の責任で、ちゃんと対応していれば、
組織の問題になることはなかった
個人の責任回避、組織の防衛、そんな邪念が、状況を悪化させている
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:10:23.91
>>67
４本しか論文無いんだから、ふつうわかってるはずだろ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:10:24.01
>>48
何それ、「加害少年にも事情がある」みたいな考え
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:10:28.92
Nature論文とD論でスレを分けたほうがいいんじゃないの。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:10:36.89
竹丘と恒田はこの件には全く関係ない。
STAPの問題以外で騒ぎ立てても問題が薄まるだけ。
それこそ擁護中の思うつぼだ。
死大の論文診査さんて適当に1時間しゃべらせて5分質疑黄桃しておわりだろ？
そんなんで論文の問題を見つけろって萌芽無理ゲー。
よって竹丘恒田を責めても何も出てこない。
何もしてない。見てただけ。
お前らのD論ってそんなに素晴らしいのか？他人に誇れる物かいてんのか？
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:10:42.06
前スレ>>806
ああ、そうなのか
（本ものだっらたの場合だが）STAPくらいにならないとネイチャーには乗らないというのではないか
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:10:43.43
＞適当に1時間しゃべらせて5分質疑黄桃しておわりだろ？
＞そんなんで論文の問題を見つけろって萌芽無理ゲー。
それはそのとおりだとおもう。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:10:54.77
>>86
批判したら批判したで手の平返しだと激怒する民度の低いが方が多いので、すでにTwitterで多数見受けられますが
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:11:10.02
参考文献のコピペ位するだろとか言う擁護に至っては意味不明…
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:11:12.23
血管問題でESとSTAPが同一個体だと判明したら、Ｄ博写真流用問題を超えるんじゃね？
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:11:28.78
>>89
しょうがないじゃん、イントロがコピペなんだからｗ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:11:36.43
上 昌広 ?@KamiMasahiro 14秒
小保方さんの博士論文、参考文献リストもコピペか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) …
＊指導教員は早く記者会見でもしないと大炎上しますね。小保方さん以外の方の学位論文のチェックする人が出てくるでしょうから。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:11:41.08
>>80
UFOを呼ぶおじちゃんだってたけしの生放送で
１ダースくらいのUFO実際に呼んで放送に流せたのに
小保方ときたら…
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:12:01.44
>>49
訂正があったな、失敬
992 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/03/12(水) 13:57:37.26
>>720です。
ごめん、1.5節は順序を入れ替えただけなのか。
間違いました。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:12:04.51
>>48
科学の世界に「好意的」などという言葉は存在しない
論拠となるデータがあり実物があり、再現性があれば ある と判断する
データがなく、実物もなく、再現性もなければ ない と判断する
これだけの話。そして、ない ものを ある と言い続ける人は科学者ではなく宗教家だ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:12:06.60
>>60
このスレでは、代理出席だろうと言われていた。この状況からは当然だ。
だれも代理を受けてくれなかったのかな？
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:12:17.43
竹丘と恒田は関係ないって連呼されてるところを見ると
何かあるんだろうな
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:12:20.07
>>77
そういうのは論文じゃなくて空想小説っていいます
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:12:34.83
そういえば、鼻ダスも早稲田じゃなかったっけ？
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:12:39.80
>>48
勘違いといってもいいけど、何かおぼろげながら着想があって
検証していったけど根拠が得られなければボツにするだろ。
本人の思い込みというのは、なんの価値もないわけ。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:12:39.94
馬鹿に構うな。無駄にレスが増えて重要な情報が埋もれる
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:12:43.51
STAP細胞はあるかないかは全く何とも言えないのだし、
あると主張する人は証拠を出せばいいだけの話。
少なくとも、今まで出た論文では証拠になっていない、ということ。
絶対に存在しないと言い切れる人もいないと思うし、何も事実がない段階で
議論するのは無意味。今はそういう状況だと思う。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:12:49.18
>>67
名誉毀損って本人しか訴えられないわけなので、本人が出てこないといけない。
本人が出てくると思う？
本人が公金詐取で刑事告訴で訴えられそうなのに、名誉毀損という民事告訴対象に
出てくるとは思えないなぁ。
そして名誉毀損というのは落とされるべき名誉がそもそも存在することを証明されなきゃ
いけないが、名誉なんてすでにやつらにないんじゃないの？
正規の間違い＆剽窃＆コピペ論文の著者たちだろ。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:12:53.95
>>98
それはまともなＤ審査受けてる奴への冒涜だぞ
質疑応答は準備に準備を重ねて、それでもKO寸前まで突っ込まれる
さすがにKOはされないが
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:13:00.51
>>99
すみません。
もう一度正しい日本語でお願いします。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:13:10.17
文系湧いてる？
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:13:13.37
クレイジー・バカンティだけがゴネて取り下げに合意しないせいで
目を覆うばかりの状況に
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:13:16.50
特定国立研究開発法人に理研を指定するか否かを決める総合科学技術会議はどうなったんだろ
今夜のニュース待ちかな
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:13:18.14
>>96
底辺国立大学の学歴コンプみっともない。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:13:22.85
>>103
竹丘と恒田はこの件には全く関係ない。
STAPの問題以外で騒ぎ立てても問題が薄まるだけ。
それこそ擁護中の思うつぼだ。
死大の論文診査さんて適当に1時間しゃべらせて5分質疑黄桃しておわりだろ？
そんなんで論文の問題を見つけろって萌芽無理ゲー。
よって竹丘恒田を責めても何も出てこない。
何もしてない。見てただけ。
お前らのD論ってそんなに素晴らしいのか？他人に誇れる物かいてんのか？
ましてや他の人間のD論までチェックとかいいかげんにしろよ。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:13:53.22
>>117
おいら文系
でも白血病マニアなので興味ある
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:14:08.16
TEで増殖したのか？夢の発見やんw
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:14:17.72
>>121
早稲田の関係者かな？
だんまり決め込んでるからこういう目に遭うんだよ
D論片っ端から洗ってやるから覚悟しろよ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:14:21.19
ポアロに例えるとどうでしょうw♪
１）詳細な怪文書がある
２）あまり人に知られていない
３）杜撰な文書は公開されている
「さあ、そういうのは捜査のプロにまかせないとw」
「お手上げですね♪」
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:14:27.33
COEの学振でアメリカ旅行いってきたんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:14:30.92
D論100ページまるまるもってるやついんの？
本文みたいんだが
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:14:40.73
ニートの元ポスドクたちが早稲田の博論チェックし始めたら大変なことになるなｗ
博士号大量剥奪事件に発展！！
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:14:43.19
>>48
そういう解釈は元々このスレでも多いよ。
但し、
・本来の発見事実より捏造・隠蔽部分の方が非常に大きいので免責される要素は０
・教育を受けたからといって捏造を行うのは「真面目」ではなく「狂信的」と呼ぶ
だけ理解しといてね
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:14:47.68
新しい情報でてきたと思ったら
なんか変なの沸いてきたな
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:15:18.24
早稲田Ｄ論剽窃を楽しむ会ってのが
発足しそうな勢いだなｗ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:15:23.18
>>28
庭はコピペには2月半ばには気づいてたよ。
それでも再現するって言い張ってるらしい。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:15:33.84
>>107
代理出席すると、その時点でSTAP疑わしきと自分で認めたことになるだろ。
上原賞受賞までは「自分は捏造じゃないと信じてました」というスタンスでいないとな。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:15:42.47
あの王だってピッチャーだったんだ
理系文系あんま関係ないっしょじっさい
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:15:47.25
>>118
いやそれは方便もしくは誤解
著者全員の取り下げ同意がなくても、一部の著者で取り下げ希望を出して、Natureに判断を仰ぐことができる
いまソース貼れないが、規定読めば分かる
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:15:48.64
俺も文系だけど、最近になって生物や宇宙などの理系分野にも興味が出てきた。
昔、生物や地学をもっと勉強しときゃよかったなと思ってる。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:15:52.33
竹丘と恒田はこの件には全く関係ない。
STAPの問題以外で騒ぎ立てても問題が薄まるだけ。
それこそ擁護中の思うつぼだ。
死大の論文診査さんて適当に1時間しゃべらせて5分質疑黄桃しておわりだろ？
そんなんで論文の問題を見つけろって萌芽無理ゲー。
よって竹丘恒田を責めても何も出てこない。
何もしてない。見てただけ。
お前らのD論ってそんなに素晴らしいのか？他人に誇れる物かいてんのか？
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:16:15.15
>>121
早稲田の方？お仕事とはいえ擁護大変ですね
連日Ｄ論は関係ないと言い続けてた理由がとてもよくわかりました
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:16:15.68
くだらねー話する低能は黙っとけよ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:16:17.89
同意
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:893番)
きたあああああ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:926番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:1000番)
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:16:18.28
ウソだと言うのならそれを証明するものを提示するのは当たり前
何もないのに決め付けるのはあってはならないこと
悪魔の証明で逃げるのなら何も言わないほうがいい
責任もなにも裁判になってないからね
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:16:23.48
>>122
世の中にはそういう趣味があるのか
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:16:27.00
>>63
一般にはわかりやすいストーリーが必要な世の中なんですよ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:16:31.26
センター長は役職だけやめて自分のラボは継続しようとしているらしいが些細庭共々もう諦めて引退しろ。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:16:43.58
>>131
今なら
URLﾘﾝｸ(www.plagiarismchecker.n)
で簡単にチェックできるよ
ちなみに小保方の博論をチェックしてごらん♪
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:16:45.98
ヤフコメを見る限り、盗用と引用の違いすら分かってないアホ多すぎだもんな。
引用したら参考文献を書かなければならないと書くと、結果や結論が大事という。
卒論とジャーナルもっといえば期末レポートなどと区別が付いていないのか。もしくは高卒だと思いたい。
そもそも引用される側は、引用されるほど自分の論文の評価や注目度が上がるわけだし
引用されることは研究者にとってはメリットでもある。
長い時間をかけて研究した内容を無断で盗むなんて、窃盗罪だよな。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:17:01.82
間違えた
きたあああああ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:962番)
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:17:08.05
>>137
あやしーーーーー
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:17:11.23
>>60
3.11にわざわざぶつけた日程だってところからして
この賞なんかおかしい
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:17:14.13
おぼちゃんのD論やばいなぁ
ちょっと調べかけたら検索ひっかかるわひっかかるわ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:17:19.08
>>48
あなた聞く場所間違えてる
ここは科学的なことを論じる場所であって
あなたの感情だけにもとづいた願望をうんぬんする場所ではない
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:17:24.84
>>127
イントロのコピペを発見した人はD論を入手したんだろう。
2月中旬に国会図書館から輸送中とかなってたのはそのせいかな。
D論を調べてるのは11jigen氏？
D論のスキャンを公開したら罪になるのかな。どうなんでしょう？
または、早稲田大学はNatureのように疑惑論文を公開するべきでは。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:17:24.88
CDBシンポジウムの些細な講演はどうだったんだ?
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:17:41.25
>>136
おれも、地学、生物全般は小さいころから大好きだった。
ただ数学が苦手の一点で文系に行ってしまった。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:17:44.20
STAP細胞
スタッピング
捏女
リファレンス完コピ
ケビンコスナー
AO入試
ムーミンラボ
割烹着
プリンセス細胞
KC1
スッポン
自家蛍光
些細なミス
ヴィヴィアン・ウエストウッド
なんかこの件だけで今年の流行語大賞の候補が埋まってしまいそうだ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:17:47.85
Ｄ論が関係ないとか冗談だろ
Ｄ論が今回の研究内容や本人の研究者としての資質に
密接に関係しているからこそ、
若山教授は趣旨を変えてテレビに訴え、理研も即日会見し、今に至っているのだから
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:17:48.13
新ネタないの？
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:17:58.09
>>136
昔勉強しててもだめだぞ
生物学はここ20年ぐらいで高校の教科書の内容が一新されるぐらい急速に進歩してるから
リアルタイムで前線追えないとすぐにおいていかれる
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:18:01.47
しょうもないリークはどうでもいいから>>11を誰か
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:18:13.56
名門「理研」、STAP論文で崖っぷち
URLﾘﾝｸ(news.finance.yahoo.co.jp)
理研は自らが崖っぷちにいることが理解できてるのかな。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:18:14.02
>>157
寿司屋じゃねえんだから
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:18:16.95
>>141
真実だと言うのならそれを証明するものを提示するのは当たり前
何もないのに「ある」と決め付けるのはあってはならないこと
一般的に科学の世界ではこうよね
そして小保方の呈示した証明は「捏造」であった。これが事実
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:18:17.22
>>63
「STAPを見た」は
「刺激により多能性を獲得する現象を見た」ってことと同義だと解ってないんだろう
その現象を裏付ける根拠が無いことも
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:18:29.77
>>113
STAP細胞があるという証拠はなく、一方で論文に使われていた写真は
まったく無関係の論文の流用だという証拠はある
社会通念上は、存在しないことがすでに十分推定される状況であって、
中立的な状況ではない
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:18:38.56
>>158
楽しそうな分野やな～
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:18:53.40
>>128
まぁ、2ｃｈは高学歴ニート多いしな
恨みの怨念から、時間とエネルギーを投入して、過去を穿り返すのは得意だ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:18:58.25
>>11、>>27
で、これは何なの？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:19:02.25
>>132
そうやって言い続けないといけない、裏事情でもあるのかと
勘ぐってしまうわ。頭の悪い人じゃないだろうに。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:19:04.69
オボコは、また、泣きながらイビキをかいてるな。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:19:12.77
>>149
いや、それは誤解。
上原賞は2011年以前から毎年この日なんだわ。
理研の発表がこの日の15時なのはなんでか知らんが。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:19:23.62
これはつまり、『できたらいいな』を『できた』ことにして論文作ったようなもんか？
常温核融合みたく再現性も根拠もないものに対して
『最初に発見！』のツバ付けやったようなものか？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:19:25.51
理研の池に栄養補助金食品ぶちこみすぎて
濁ってるね ボウフラだらけ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:19:33.69
>>113
あきらめろ
論文でおわってる
書き直してこい 馬鹿
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:19:50.24
>>146
アホじゃない
訓練されてない
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:19:51.32
竹丘と恒田はこの件には全く関係ない。
STAPの問題以外で騒ぎ立てても問題が薄まるだけ。
それこそ擁護中の思うつぼだ。
死大の論文診査さんて適当に1時間しゃべらせて5分質疑黄桃しておわりだろ？
そんなんで論文の問題を見つけろって萌芽無理ゲー。
よって竹丘恒田を責めても何も出てこない。
何もしてない。見てただけ。
お前らのD論ってそんなに素晴らしいのか？他人に誇れる物かいてんのか？
いい加減にしろ。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:19:58.53
>>158
どこが変わったってW 少し遺伝子とかのっただけやろ。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:20:02.29
>>156
若山さんはD論のテラトーマ画像がさもSTAP細胞由来であるかのように勉強会で何回も出されたことから不審に思ったそうだ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:20:17.29
博士論文のコピペが話題になりましたが、今後も彼女のコピペが発覚する可能性はありますか？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:20:23.13
>>136
放送大学でいいじゃん
論文も早稲田よりちゃんと審査してもらえるぞ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:20:31.78
>>132
いくらなんでも二月半ばって遅すぎないか？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:20:33.41
>>165
例えば、「セントラルドグマ」なんてのは、俺の高校時代は絶対視されていたが
その後、エピジェネティックとか出てきて、必ずしも、DNA→RNA→タンパクっていう流れじゃないケースもあるって分かってきてるし
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:20:38.04
擁護派。何度も何度もスマナイが・・・
みんなの言ってる事、もっともだと思ってる。
でも！今回の件は、できる限り時間かけてフェードアウトさせよう。
知る人だけ、知っておけば良いレベルに留めたい。むしろ、研究チームに
手を貸して、時間稼ぎしてる間にstapが見つかれば帳消にできるだろうから、
みんな協力する方向が望ましい。
もともと、医薬系の論文は叩けば埃が出てくるのが多い。改竄、剽窃なんて
半ば常習化している世界なんだけど、過去の韓国の教授同様、手を出した
案件がヤバかった・・・ただそれだけの話なんだ。
あ、あとマスコミから逃げてるってのはどうかな？思い出したのは、フェルマーの
最終定理を証明したワイルズ博士。欠陥を指摘されて、外部と接触を断ち、引きこもったの
は有名な話。多分、今そんな状況なんだよ。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:20:46.86
>>132
表現上のミスなら仕方ないよね
3/11
一方、共同研究者の丹羽仁史・理研プロジェクトリーダーは
「論文の表現上のミスは理研とネイチャー誌に報告済みだ。
根幹部分が真実であることは疑っていない」と説明している。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:20:58.19
研究費が潤沢にあり過ぎるってのも腐りやすい原因かもね。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:21:03.39
いい加減スレチな話題は他所でやってくれよ
ここは「STAP細胞の懐疑点 PART92」だぞ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:21:04.84
内部告発？だとしたら、きたああ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:962番)
これ新情報？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:1000番)
同意
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:893番)
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:21:11.58
>>170
でも来年からは変えたほうがいいんじゃね？
この日にするとゲンが悪い
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:21:18.35
>>171
うん
藤子不二雄がどこでもドアできたよ～っつって発表してドラえもんがネイチャーに掲載されて
マスコミがノーベル賞って騒いでたのだと思えば大体あってる
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:21:19.58
>>160
海外の新聞はやはり核心をついてくるな
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:21:38.41
>>169
お前のこときらいじゃない。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:21:42.04
>>176
エピジェネティクスがここ10年で大きく異なってるな
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:21:52.80
そろそろシンポ終わったかな
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:22:00.64
>>90
なるほど・・・STAP細胞としていた画像が使い回しで、しかも、元の論文もトンデモ臭いと。
>>111
検証か
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:22:06.96
>>146
> 引用したら参考文献を書かなければならないと書くと、結果や結論が大事という。
これさぁ
人文系の学部生でも「斬新なアイディアを提示することより論理の積み重ねが大事」って教わると思うんだけど
結論ありきで細けえことはいいんだよってどういう人？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:22:08.89
>>153
そうだ、今日だった
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:22:22.48
ムーミン=本人とすれば、すべての構図が理解できる。
共著者、理研、ハーバード、早大、ネーチャーなどすべての既存権威を告発し、愚弄しているのだよ。
そのためには、捏造が幼稚であればあるほどよい。D論のコピーなどどうでもよい。
この板の住人が真面目に書き込めば書き込むほど楽しい。
オボちゃん頑張れ、安易に妥協するな、そして生き残れ。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:22:22.51
>>160
理解してなきゃ調査委員会なんて作らない
民間企業だと上場廃止等の危険がある不祥事の場合に
調査委員会を作る
まあ、現場の人間は分かってないかもしれんが
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:22:22.97
STAPが再現されれば
iPSがすっとぶほどだ、とかいまだに言ってる人いたけど
分かってない人だよね？
TCR再構成は起きてないならSTAPはいまやなにも価値のないものなんでしょ
最初の会見で、iPSよりすべてで上ってイメージ植えつけられちゃってるから
素人は思い込んでしまってるのだろうか
これが理研笹井の目的だったんだろうけど
いい加減、マスコミはSTAPは限りなくゼロに近いぐらい存在しないし、
存在しても実用性はなく意味のないものになり下がったとはっきり言わなければならないんじゃないの
STAP教に洗脳された人の目を覚ますには。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:22:24.34
簡単にできる
↓
簡単にはできない ←ｲﾏｺｺ
↓
つかできない
↓
つーか存在すらしない
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:22:25.20
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/ ヽ ＜ すごい達成感を感じる。今までにない何か熱い達成感を。 ＞
/ ⌒ ⌒ | ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、オボコのほうに。. ＞
| （●） （●） | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
/ | ＜ 早稲田とハーバードには運命共同体がいる。決して一人じゃない。＞
/ | ＜ 信じよう。そしてともに造って遊ぼう。ワクワクさん。 ＞
{ | ＜ ２ｃｈの検証は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
ヽ、 ノ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
｀`ー―‐''" |
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.| し,,ノ |
!、 /
ヽ､ / 、
ヽ、 ､ ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ､ニ三
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人
| ●_● | ＜ ・・・！！！＞
/ ヽ ＹＹＹＹＹＹＹ
| 〃 ------ ヾ |
＼＿＿二＿＿ノ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:22:27.11
>>56の
＞STAP幹細胞擁護派の最後の拠り所であったSTAPキメラの胎盤の写真が吹っ飛ぶかもしれない。
＞それぐらいやばい検証画像が海外の掲示板で上がってる。URLﾘﾝｸ(pubpeer.com)
上がってるのはこの画像ね
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ビンゴかも
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:22:37.66
>>182
つまり、「俺の論文を精査されるとやばい」ってことですね
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:22:42.32
>>164
存在するという証拠がゼロ＝存在しないと推定される
と見ればあなたの言うとおり
存在するという証拠がゼロ＝存在するともしないとも言えない
と見れば113の言うとおり
どちらも意図としては同じことを言ってるのだろうけど。言葉のあやじゃないかな。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:22:55.30
>>142
遺伝子っていろんなところで組みかえられちゃうんだなーって面白いわ
Ｔ細胞を初期化して転座した遺伝子を戻して増殖させられるのなら
リンパ性白血病の大部分が助かる
Nature論文ってダイレクトなんだわ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:23:20.85
>>152
Ｄ論アップは、11jigenやマスコミがしてるように、内容の批評を主として、それに引用する形で該当部分をアップするのは可。
批評の本文なしにＤ論だけ丸々アップは法的には違法。
ただ現状としてはＤ論全体が批評の対象になってるので、丸々アップも許容されるように個人的には思うが、あくまでも私見で責任はとれない。
つうかNatureのように、早稲田が自らupするのが筋だよね。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:23:23.14
>>168
だから庭が捏造に噛んでんでしょ、って言われてる
笹井についてくと決めて、今回の件に手染めたんじゃないの
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:23:31.78
>>196
そうなんだよねｗ
愛人に対する復讐みたいな安っぽい話も
実はけっこうあったりするし
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:23:33.36
>>177
若山さんが真っ白とは思えないんだけどなぁ
そもそもこの人の主張は別に自分で考えたものじゃなさそうだし
文科省とも相談してできたシナリオで喋ってるだけ
最初は画像取り違え説を言ってたわけだし
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:23:37.06
>>187
震災から３年経っても変更する配慮がないってことは、
今回のことも含めこの日にしておくのがいろいろと便利なんだろう。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:23:59.30
お酢を飲んだら若返るのは嘘だったの？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:24:03.55
>>182
>もともと、医薬系の論文は叩けば埃が出てくるのが多い。改竄、剽窃なんて
>半ば常習化している世界なんだけど、過去の韓国の教授同様、手を出した
>案件がヤバかった・・・ただそれだけの話なんだ。
早稲田の方ですか？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:24:05.92
>>182
あーもううるさいな！
フェードアウトすることはあり得ても、STAP細胞が見つかることは
ほぼあり得ないよw これだけは言っとく。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:24:20.48
>>182
もういいよキモイ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:24:20.96
さっさとD論の残りアップしてくれないかな。
目的に十分な公益性があるから、
確実に違法性阻却されるだろうに。
著作権法の趣旨を考えれば
問題ないのはすぐに分かると思うが…。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:24:25.64
>>182 ワイルズと比較するな。クズ野郎
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:24:32.68
しかし
作製できた再現に成功してる
と言い切ってるんですけど
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:24:39.18
STAPでiPSがSTOPだなんてどんなブーメラン？
iPSでESがSTAPなんだろ！！！
ん？STAPだかSTOPだかよくわかんねぇまぎらわしいｗｗｗｗｗ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:24:42.32
早稲田が自らアップする前に博論が似非科学だって証拠つかみたいところだな
早稲田をいい対応で終わらすわけにはいかない
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:24:46.72
>>204
＞遺伝子っていろんなところで組みかえられちゃうんだな
それを発見したのは利根川って日本人だぜ
免疫グロブリン関連で遺伝子再構成が起こると証明してノーベル賞受賞した
もう何十年も昔の話で、教科書にも載ってる
今の分子生物学はもっと先に行ってる
遺伝子は組み変わるし、人為的に組み替えることも可能
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:24:49.34
オッサンで禿げてないというだけで扱いがまるで違う
ここんとこもＳＴＡＰ細胞の懐疑点に十分当てはまると思う
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:24:55.18
>>209
国民的行事というわけでもないし、
上原賞にそんな配慮はいらんだろう
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:25:05.12
>>191
詐欺師の言い方ｗ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:25:08.82
>>201
きたああああああああ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:25:17.81
博士論文がすでに骨髄の万能細胞がうんぬんで
それと同じ画像をSTAP細胞として使いまわししてるわけだから、
STAP細胞が出たと喜んだなんておかしな話なんだよ。
少なくとも小保方さんは確信犯だろ。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:25:28.38
>>205
>批評の本文なしにＤ論だけ丸々アップは法的には違法。
こういう法律の半可通がいちばん有害。
何も分かってないのにデマを吹聴する。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:25:36.68
>>182
諦めろ些細と庭
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:25:38.19
>>196
凹が生き残るって、アーティストとして？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:25:45.53
>>196
そういうありえない話はつまらん
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:25:47.67
>>160
これはいい記事
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:25:50.19
>>182
再生医療系は大金が動くから見過ごせないんよ
偽論文に責任取られなかったら、インサイダーやりたい放題
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:25:51.99
竹丘と恒田はこの件には全く関係ない。
STAPの問題以外で騒ぎ立てても問題が薄まるだけ。
それこそ擁護中の思うつぼだ。
死大の論文診査さんて適当に1時間しゃべらせて5分質疑黄桃しておわりだろ？
そんなんで論文の問題を見つけろって萌芽無理ゲー。
よって竹丘恒田を責めても何も出てこない。
何もしてない。見てただけ。
お前らのD論ってそんなに素晴らしいのか？他人に誇れる物かいてんのか？
他の人間のD論はますます関係ないだろ。ここはSTAPの話題だけでいい。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:26:04.00
きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:26:06.36
>>216
小保方だけがなw 成功したと言ってるのは小保方だけ。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:26:07.02
>>210
昔知り合いの爺さんも健康のため
お酢を飲んでた。少なくとも若返ることはなかったよ。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:26:11.17
>>198
今の所、そこまで踏み込んだ内容って、昨夜の報ステ位か？
ＮＨＫはみてないんだが
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:26:12.57
でも、理研がなくなると個人的に困るんだな。
『マーボー茄子』ウマいから・・・
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:26:12.85
勢いが落ちてきたな
もうこの問題も幕引きか・・・
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:26:25.82
>>224
クロを前提として、周りがどんだけ知ってたのかっていうことになってるけどねぇ
そもそも本人一人ができるかね
こんな大掛かりな事
実験だってしてた形跡あんまりないのに
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:26:26.35
>>182
比較するなら、ワトソンとクリックにすべき
彼らも、DNAの二重らせん構造を証明する際に、ライバルの家に無断侵入して
データを取ってきて、それで論文を仕上げたって経緯がある
伝記を読んでみると面白いわ・・・
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:26:29.75
>>233
それだけじゃない理研も確認してる。そこが謎。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:26:51.88
誰かがES細胞を混ぜたという説はどうなの？
オボちゃん、信じちゃったけど、裏付けがとれなくて捏造してしまったという流れ。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:27:12.35
>>176
俺は液胞やってるけど教科書の記述とぜんぜん違うな
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:27:14.60
>>233
理研(の広報)も追加しといてね
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:27:20.13
>>160
崖の下の100億円に目がくらんでいるだろうな
転げ落ちたら（科学社会的に）死ぬけど
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:27:25.29
専門板で素人が断定口調で言ってもねw♪
「そういうのはリジェクトの対象w」
「くそわらたw♪」
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:27:25.55
>>182
>もともと、医薬系の論文は叩けば埃が出てくるのが多い。改竄、剽窃なんて
>半ば常習化している世界なんだけど、
ここはその通り。
生物学ほどあやしげな学問はないよ
世間一般は純粋な芸術のような世界だと思っている人が多いようだが
まあおぼちゃんは色んな責任とらなきゃね
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:27:25.96
>>182は捏造常習犯だな。俺はいくら叩かれてもホコリ一つ出ないぞ。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:27:41.58
>>28>>132>>168>>206
きたのか？
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:27:45.85
勢いすごすぎwwwwwwwwここは実況かよwwwwwww
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:27:58.89
>>247
実績もないだろｗ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:28:02.05
胎盤崩壊したな！
擁護厨死亡ｗｗｗ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:28:04.98
この期に及んでまだSTAP教信者がいるんだな
びっくりするくらい一瞬で洗脳されるなこの国のバカどもは
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:28:12.08
>>240
笹井さんがそう言うならそうなんでしょう、と理研の広報が言った
だけだそうな
STAPなんて存在してないんだから未だに存在すると思ってる奴は
未来科学板だっけ？ そこにでも行ってくれないか
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:28:13.49
>>240
小保方がいたときに出来たとNが言っている
それで指導？されてできるようになったらしい
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:28:20.75
>>241
それだと一度しか成功できないんじゃないの？
ES混ぜるて作る技術とノウハウをオボが知っていないのなら
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:28:25.11
胎盤崩壊か？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:28:26.66
>>241
もしそうだとしたらそのＥＳ細胞をどっから手に入れたのかという話になってくる
入手経路だな
まあ凶器の入手経路と金の流れは警察はチェックするぞ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:28:37.78
しかし擁護している連中は自分たちの税金が
どれだけどんぶり勘定で使われているのか知ってるんかね
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:28:40.07
>>225
デマじゃないよ
著作権者の小保方氏が訴えるか（民事）、検察が立件するかすれば（刑事）、あくまでも法的には違法
法的に違法ってことと、実際には違法性が問われないって話とは、次元が別。
260:721
14/03/12 14:28:44.73
確定とは断言できないが、参考に。やっつけなのでわかりにくいのはすまん。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:28:49.19
>>49
お腹は確かに似てるがw
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:28:52.73
>>203
存在する証拠がゼロなら「存在していない」でしょ…
存在するという証拠がゼロ＝存在するともしないとも言えない
↑
は？ゼロは何をしてもゼロ。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:29:11.46
日本史はじまってから不謹慎な日をコレクションしていって
ゲンが悪いから…とかやりはじめた
『この味がいいね』と君が言ったから三月十一日はササイ記念日
歌人 小保方春子
みたいになるから…
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:29:16.85
>>182
＞もともと、医薬系の論文は叩けば埃が出てくるのが多い。改竄、剽窃なんて
＞半ば常習化している世界なんだけど
それは、実際に、生物系とか化学系に身を置いたことがあれば分かるが、
しかし、それはいけないことだよね？俺は、そういう真似はしたことないよ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:29:21.55
>>260
うおおおおおおありがとう
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:29:36.78
胎盤の画像は専門家に送ろう
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:29:45.29
>>11
どうなっとんねーん
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:30:04.47
みぃ～まぁ～ @Mema0723 2分
小保方さん博士論文、２０ページ酷似 米サイトの文章と（朝日新聞デジタル）
完全引用でないみたいだし、そこまで騒ぐ問題だとは思わない。参考文献として、素晴らしいまとめ方している論文を活用して何が悪いんだろうね
みぃ～まぁ～ @Mema0723 2分
小保方さんの論文で騒いでるのは研究論文の作り方の分かっていない人間の仕業だと思う。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:30:05.11
>>257
理研はES細胞の主要な供給源
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:30:08.25
>>233
それが今日は第三者機関も成功って、また大きく言い出してるんだって、前スレによると
でも第三者機関なら、オボにこっそり伝えるんじゃなく、身元明らかにして報告するだろうから
まぁおかしいんだけどね
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:30:14.16
>>263
サラダ懐かしい。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:30:15.75
>>166
早稲田の対応次第では高学歴ニートの怨念が火を吹きそうだな
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:30:17.52
>>176
白血病マニアからすると
現場において病気の分類がＦＡＢやDMSから
WHO基準(遺伝子)にどんどん変わっていく
再生不良性貧血が白血病と根幹は同じとか
実生活において変化にビックリするよ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:30:23.52
>>24>>27>>49
新情報、きたああああああああああああああああああああああ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:30:25.24
>>205
Natureは迅速に無料公開したのにね、売り上げ捨てて
早稲田が公開しないってことは、公開したら損だ、と思われても仕方ない
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:30:26.55
フェルマーの最終定理のワイルズを例に挙げて擁護しようとするバカがいるな。
なに言ってんんだ。ワイルズの最初の論文は別に捏造なんかしてねえよ。ミスがあっただけだ。小保方と一緒にするな。
１年以上かけてそのギャップを埋めたってだけ。
彼が嫌がったのはそれまで内緒で研究していたのに第一論文発表後は周りからもフェルマーの最終定理に挑戦しているという目で見られてやりづらくなったってだけ。
数学の話はスレチだがすまない。それだけ。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:30:38.87
>>260
とりあえずこれを拡散して
世界中で検証してもらおう
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:30:39.68
>>203
細胞が存在するという証拠がゼロ（＝何も存在しない）という中立的な状態ではなく、
細胞が存在しないことを十分に推定させる証拠が存在しているという状態
細胞が存在し、当然のことながらその写真が存在するのなら、なぜ全然関係のない
論文の写真を流用するんだよｗ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:30:40.51
>>268
こういう池沼ぶっつぶせよイライラする
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:30:41.02
>>196
そんな風に書かれるとトンデモな意見に見えるが（失礼
実際そんな所じゃないかなという気はする。
腐っても理研のユニットリーダーだ、
知識レベルはなんだかんだでかなり高いと思うしさ。
論文が異常、かつ自分でリークする、
それだけ精神崩壊してる人なんだというか。。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:30:51.60
ついに本丸陥落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:30:52.32
>>260
わかりやすいGJ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:30:59.32
>>260
うーんこれはちょっとわからん
続報を待つ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:31:01.24
ここは門外漢や暇な研究者が嫉妬するスレですか？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:31:02.54
>>260
直リン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:31:05.85
>>121
どうして小保方と早稲田を擁護できるのかな？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:31:12.66
>>30
そのコピペルナーも違法コピー品というオチｗ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:31:14.82
>>269
小保方一人で手に入れられるものなのか、っていうのが焦点だね
もし一人で手に入れられないなら誰かが手を貸したっていう証明になる
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:31:17.16
>>260
限りなく黒いな・・・
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:31:22.58
>>27
赤くしとく
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:31:25.33
>>260
お前、素人がAVに出演疑惑出た時の特定厨みたいな情熱を感じるよ。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:31:26.63
>>49
きたああああああああああああああああああああああ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:31:34.57
>>260
このレベルの一致はやっぱり珍しいのかい？
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:31:36.38
>>260
これは無理があるだろ
こじつけすぎるわ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:31:37.69
生物とか金のかかる研究に人生かけちゃだめ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:31:43.96
>>279
多すぎてキリがないんやで
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:31:49.04
>>268
こういうアホがでるから”酷似”じゃなくて”コピペ”って書かないとダメなんだよ
わかったか朝日新聞
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:31:53.53
>>240
理研の広報は「成果にゆらぎはない」とか言ってるけど
まあ
センター長戦略プログラム
として秘密裏にやってたらしいから、認めたら野依さんの首がかかってるんでしょ。
で、理研の再実験者は科学者だから、無情にも「STAP確認できませんでした」と報告出した、とｗ
それでも…それでも…ゆらぎねえゆらいでないからな！！となんだかみっともない状態
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:32:01.10
>>49>>260
きたああああああああああああああああああああああああああああああああああ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:32:06.98
>>293
胎児レベルじゃこれぐらいの一致は普通
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:32:31.03
産婦人科以外ないとわからんな
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:32:32.36
>>268
だから引用してないんでしょ？
なんか都合の悪い情報はスルーして都合よく擁護してるのがね・・・
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:32:38.41
>>274
お前さっきから自演うるさい。
見るヤツは見るから。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:32:43.01
>>260
うーん
これじゃイチャモンって言われても仕方ないなあ
これで同一っていうのはかなり厳しいと思う
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:33:04.96
たとえばEM菌（笑）は、どんな論文出そうが、追試も査読もされないので、捏造だとか批判されない
まともな科学者からは無視されてる論文を出せば、内容に問題があっても大丈夫
インチキ論文出すなら、なんで万能細胞とか話題の分野を選んだんだろ
EM菌の研究でもして論文出せばなにも批判されることはなかったのに
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:33:13.20
>>260
全然一緒に見えないんだけど(^_^;)
無理やりすぎない？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:33:13.94
そか。。。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:33:18.39
>>260
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:33:27.61
>>298
論文について無断引用やコピペについて厳しいこと書いてたのに、
やってることは逆だったって事か？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:33:30.63
いつまで序論漁ってるんだ
本論にかかれ おれは面倒くさい
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:33:47.93
>>293
全く珍しくない
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:33:59.40
>>13
ミスで捏造した
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:34:00.09
>>206
残念な話だな。
314:721
14/03/12 14:34:13.63
>>294
> >>260
> これは無理があるだろ
> こじつけすぎるわ
断言できないのは認めるが、皮膚の血管走行なんてここまで似るには不自然と思う。
指摘していないが、頭は完全に同一。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:34:14.47
>>291
お前それ感覚がひっくり返ってるぞ
そもそも重大事件の検察官並にAV疑惑を追求する方がおかしいんだから
この件に関してはこのくらいの検証が当たり前
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:34:17.49
>253
笹井が科学部の無い産経にリーク。良く分からないまま広報に確認を取ったら笹井が言うならそーなんでしょって事でそのまま記事に。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:34:17.91
擁護が必死でノイズ撒き散らしてるところ見ると、いよいよ本丸か
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:34:25.54
>>260
無理矢理すぎるｗｗｗｗｗｗ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:34:41.94
面白くなってまいりました。
とりあえず偶然の一致派に着こうかな
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:34:42.16
>>260
同じに見えないんだが、、、、
どの辺が似てると？
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:34:47.36
>>305
そんな誰も注目しないような研究やったって、承認欲求は満たされないだろ。当たり前のこと言わせんな恥ずかしい。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:34:51.62
>>259
仮に誰かがD論アップしたとして、
小保方氏が原告として「D論を勝手に公開された」と裁判所に訴えるわけ？
あるいは検察がアップした人を検挙するわけ？
ばかばかしくて話にならない。
それにそもそも、違法かどうかはすべて法益の比較考慮で決まる。
この場合、十分すぎる公益性があるんだから
違法性は確実に阻却される。
違法性がないのにそれが「違法だ」と言うことに何の意味もない。
（D論アップを阻止しようとする意図以外には。）
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:34:54.63
擁護厨、断末魔
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:34:59.91
>>314
胎児レベルで似るのは当たり前でしょ
叩きたいからって無理矢理こじつけてるだけじゃん
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:35:05.52
とりあえずはっきりした断言は出来ないから
専門家に送るなりすればいい
でも、理研関係者の論文を調べてみる価値があるってことかもな
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:35:08.79
お客様の中で産科のお医者様はいらっしゃいませんか？
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:35:18.31
飛んで検証してみる。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:35:25.65
>>206
素人だからわかんないけど
小保方の方胎児の写真2枚を重ねてるらしいから
完全に一致はせずズレはあるという前提なんだよね
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:35:30.31
>>260叩いてる奴実際は2人くらいしか居ないんだぜｗｗ
ID出ないスレは楽しいなあ
330:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/12 14:35:31.56
小保方晴子の博士論文のずさんな参考文献参照方法は小保方晴子だけの
責任ではなく、早稲田大学の指導教官及び博士論文の審査員全員の責任である。
なぜなら、一目で、ずさんな参考文献参照方法を採っているのがわかるからである。
(11jigen氏のブログ記事参照)
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
>小保方晴子氏の博士論文の第２，３，４，５章の各章にはReferencesの
>項目があり多数の論文を引用していますが、各章の本文自体には
>Reference番号が一つもなく、どの文章がどの論文を引用しているのか
>全く不明なのです。
(yahooニュース・朝日新聞デジタル記事参照)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>普通の論文では本文で文献を参照した箇所に（１）などの番号を添えるが、
>図を除いて５ページある第３章の本文にはこのような番号はつけられて
>いない。
*****
尚、私のホームページの「台湾を理解するためのキーワード」でも
個別の参照箇所を明示せずに参考文献表示しているが、これはコピペでは
なく、私の文章として書いているし、一般的基礎知識であるので問題は
ないと考え、煩雑になるので個別には文献引用箇所を明示していない。
学術論文(博士論文を含む)でないので問題はないと考える。
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.sakura.ne.jp)
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:35:35.29
>>78
コテをググってこい
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:35:37.26
血管は分からんな。。。。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:35:39.05
>>305
EM菌じゃたいしてカネ取れないからでしょ。
一番カネになる再生医療に手を出すのは早稲田にとって自然なこと。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:35:42.46
>>314
いうほど不自然とは思わんけど
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:35:44.36
>>314
臨床医さんが言うのだからそうなのかな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:35:48.02
>>194
もうようわからん。
「工学では（コピペは）普通だが…（ｒｙ」
とかそういうコメをみると、俺も工学分野だけど、殴りたくなる。
どんだけ苦労して論文書いてると思ってるんだよ。
ホント、来年度から直ぐ文理問わず「研究倫理」を必須にしてほしい。
もしくは研究室配属されたときに徹底するとか。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:35:48.32
>>305
EM菌じゃニュースにもならず賞賛も(信者以外から)されず
理研のポストも維持できませーん
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:35:50.89
>>322
佐村河内晴子ならやりかねん
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:35:59.35
>>328
アンカー間違えた
>>260
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:36:02.70
>>297
コピペじゃなくても複写とか引き写したとか言いようはあるんだけどなぁ
テレビは「よく似ている」ぐらいで済ませてたし
教科書を見ながら自分の言葉でまとめ直しました、とでも言いたげな
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:36:09.85
>>314
問題はこれを若山が撮っているってことなんだよな。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:36:20.74
>>260
これはちゃんと複数の専門家に見てもらえよ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:36:20.55
>>260
これだけじゃ厳しいな
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:36:24.58
>>322
構成要件該当性←自分の視点
↓
違法性阻却←貴方の視点
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:36:25.66
>>49
胎盤もやっちまってたのか？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:36:27.37
>>63
いよいよ黄教授と韓国人を笑えなくなってきたな
信じたいものしか信じられなくなってる
こんな思想、隣国となにも変わらんだろ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:36:32.74
トレスレベルに血管が一致してないと現時点での証拠としては弱い気もするが
まあもっと専門の人間に検証を依頼したいところではあるな
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:36:34.49
>>260を無理矢理だと言っているやつは721と同等には専門性があるの？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:36:53.19
>>260に対する反応が必死すぎる
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:36:53.56
>>322
そもそも国会図書館では誰でも閲覧可なんだよね。。。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:36:59.96
>>322
そもそもコピペだからけなんで
著作権者はコピペ元にあり、その請求先は小保方
小保方がコピペ元から引用元を明確にしない契約結んでたら話は別だが、ありえない
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:37:05.33
>>314
これぐらい似てるのは普通だよ
無理矢理難癖付けたいだけでしょ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:37:08.19
>>49が臨床医みたいだが
胎盤崩壊か？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:37:30.65
>>260
ありがとう！
もともとの写真の撮り方が違うからちょっと分かりにくいな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:37:35.45
若山さんは>>260疑惑も必ず目にするはず
コメントするかな
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:37:39.59
というか>>260は元々Pubpeer発なんだから
お前らが逆立ちしてもかなわない人たちが検証してるよｗｗ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:37:45.41
>>311
成人の手相ですら類型論が成立するくらいだし
そりゃ胎児の血管の出現パターンだってと考えるとまぁふつうにありえそうそこはおかしくはない罠…
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:37:45.63
>>348
そもそも721に専門性があるっていう証拠はあるの？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:37:54.61
>>352
君より>>49の医者を信じるわ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:37:56.19
D論はNIHが全ページうpすればいいんじゃないかな
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:00.00
>>48
解釈は自由だけど、
あなた、詐欺に何度も引っかかるタイプだと思うよ
小保方氏を心配するより、自分のそういう点をまず心配すべき
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:00.87
>>345
胎盤は前々から言われてなかった？
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:07.95
>>341
ここは若山さんの仕事のとこだよね
最初の取材でコボに画像を送ったっていってるけどこういう写真をコボに送ったんだよね？
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:10.90
>>346
韓国メディアは捏造がバレた後は叩きまくってたから
自浄作用が働かないなら韓国以下でね
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:11.12
そもそもこんな写真を出すのが悪い(抄読会の常套句)
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:14.05
ips森口とベートベン佐村に仲間入りするのか
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:15.21
>>328
写真を重ねているのではなく、胎児と胎盤の現物を重ねてるんでしょ、たしか
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:16.47
>>260
については検証お疲れさん、
しかしこれだけで決定的な証拠というのは難しい。
これまであがった疑惑の方がより確度が高い
（そしてそれだけで十分に譴責できる）ので、
更なる検証を待った方がいいのでは。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:17.66
仮に>>260がクロでも小保方の担当部分じゃないだろ？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:23.31
スレ速いな
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:25.19
著作権無視の論文を見て著作権法違反とか
盗品を盗んでも窃盗罪ってか。弁護士さん
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:25.54
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(pubpeer.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:30.87
>>356
きたああああああああああああ
幹細胞の権威＞＞＞＞＞おまえらか？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:32.29
>>260
これはちょっと厳しいなぁ。
普通は別物となるけれど、ただこれまでの「実績」を踏まえると可能性があるかもしれないってレベルだと思う。
何もいえないのが正直なところ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:39.73
そしてこの擁護厨の涌き方ｗｗｗｗｗｗｗｗ
デジャヴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:46.06
筋としては早稲田に公開要求すべきじゃないの？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:47.95
胎盤は海外で主に検証が進められている
そのうち分かるであろう
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:38:52.04
>>260を必死に否定してる奴多すぎｗｗｗｗｗｗｗ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:39:20.01
>>352
普通という根拠は？
なんか前と違って擁護したいだけの素人がここみるようになって
意見が割れることがおおくなった
こじつけと言ってる人の根拠まったく言わないし
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:39:27.14
>>260
専門家に見てもらわないと何とも言えないけど、これだけでは弱いなというのが感想
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:39:27.72
>>322
>>344ですが追記
自分は擁護厨じゃないですよ。早く全文をみたい一人。
ただ相手も組織単位でどんな対抗策打ってくるか分からないから、慎重を期すように言ってるだけ。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:39:30.26
若山さん担当の部分ならまっとうな気がする
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:39:38.96
>>260
血管パターンが似てるのは厳しいってｗ
これなくても他ので十分黒だし
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:39:43.71
>>376
早稲田は政府と理研の顔色伺ってるから発表するにも出来ないんだろ
クソすぎるなほんとこの大学院
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:39:44.13
これまで俺は些細と庭は当初騙されていたと信じていたんだが
どうやら考えを変える時が来たようだな
どうも論文執筆時には二人とも気づいていた・・・どころか
ES細胞の提供を含め、積極的に種々の「ごまかしかた」を
オボに伝授していたのかもしれない
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:39:47.10
>>316
昨日の広報の会見じゃ、理研内でオボ以外の人が再現成功させてる、なんて言ってるんだよ
産経リークのは適当な感じだけど、昨日顔出して会見で言っちゃってるから、往生際悪すぎ
まぁその再現したって人に物も出さないしさ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:39:52.95
>>363
そうなる。単純なミスとか言ってるが、若山も一枚かんでいたと疑われても仕方ない。そもそもSubmiする段階で写真も見るよ。だってこの論文の肝だもん。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:39:56.47
オボコの方の画像が２枚の画像を合成してるなら
２枚の画像を合成してる証拠を見つければいいのでは？
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:40:01.10
>>121
おほほう
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:40:08.39
小保方さん主催のオカルト選手権か何かなのか…
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:40:09.49
>>379
キチガイが一人で擁護してるだけだから
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:40:10.52
いやニュー速あたりから来た騒ぎたいだけの人達は本当に帰って下さい
Pubpeerも匿名の掲示板なので大して中身はここと変わらない
（ここの方がノイズは多いが）
なんでPubpeerが権威とか馬鹿げたこといってんの？
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:40:11.45
>>260はそれをPubpeerに送ればいいよ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:40:24.82
>>49>>260
これで胎盤もオワタのか？
395:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/12 14:40:33.53
>>78
理化学研究所は個別回答しない事を方針にしているらしい。
ただ、個別回答しない方針でも翌日にはホームページで調査の途中経過として
情報開示すべきなのにしていないのは、小保方らに中古の実験機器購入の
時間的余裕を与えている疑いが有る。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:40:37.88
>>379
そりゃ同じ生物だから同じように血管が走る。
だからちょっと素人ではなんとも。
前スレにその手の論文出してた人いたよ。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:40:39.37
>>346
もう軽く凌駕してるよ。マジでね。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:40:42.32
>>387
おいおいハゲもクロかよ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:40:50.22
草をやたら生やす奴は巣に帰ってくれないかな
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:40:52.61
>>322
一応早稲田大学に著作権について聞いてみたけど
「著作権は小保方晴子さんにあるので、早稲田大学は直接は関与しません。
おそらくは公開すると著作権法に違反する事になると思いますが、弁護士にご相談ください」
だって、とりあえず本人に連絡をとらないことには仕方ない
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:41:00.79
>>393
いろんな幹細胞の権威にみてもらうか？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:41:24.49
見つけ次第頃せ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:41:25.04
>>371
使い方がまるで違う。その例えは間違い
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:41:27.21
誰か英語できる人、>>260を各専門機関に送ってくれないか？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:41:31.86
若山さんも送ったっていう画像を公開すればいいのにな
何百枚もあるんだろ？
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:41:46.34
>>386
>昨日の広報の会見じゃ、理研内でオボ以外の人が再現成功させてる、なんて言ってるんだよ
これってさらりとウソにウソを重ねてるよね。あとで問題になる。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:41:46.44
>>260
これは違うだろ。
よく見ろよ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:41:47.26
早大先進理工はトップページにSTAP細胞発見のニュースを相変わらず載せてるね。往生際が悪い。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:41:53.90
ノプラーとかは何て言ってるの？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:42:00.58
>>356
まあたしかに、Pubpeerの議論を見守るのが賢そうだな
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:42:06.24
>>382
凹が正しく使っていたなら、な
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:42:07.13
>>182
わざと焚きつけてるでしょ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:42:10.80
暇つぶし中申し訳ないけど、D論は研究室のフォーマットにそってれば問題ない。
教授の目が通ってればね。いや、ほんと暇つぶし中申し訳ないｗ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:42:19.94
Ｄ論全文公開して、小保方が訴えてきたら、もうねぇ
普通の神経してるならね
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:42:23.39
騒ぎたいだけで自分の頭で考えられない奴は帰れよ…
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:42:26.29
早稲田の主査にまで処分及ぶのかな
とんでもない広がりだなｗ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:42:26.67
>>386
「再現成功」つっても、関先生も到達したOct4陽性まで、レベルだろ。
関先生の追試ではその後自家蛍光と判明してたが、一見すると成功したかのように見えるアレ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:42:29.90
>>395
正式な開示手続はどうですか？
まあ開示まで時間がかかって実効は少ないでしょうが。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:42:31.83
そもそも無断コピペしまくってる論文に、著作権もクソもねえよな。
法律君は痴呆か。
420:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/12 14:42:37.41
>>400
>著作権は小保方晴子さんにある
著作権はコピペされた元の論文の著者にあるのでは？？
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:42:40.92
>>186
893 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 13:44:02.46
「論文の体裁よりSTAP細胞が実在するかどうかが本質」みたいな話でなく、
こうなると、STAP細胞が有無など些細なことで、日本の科学研究のモラル・体質
の問題の方が、日本全体にとっては、はるかに重要だと思う。
これホントそうおもう
世間をそんな論調で煙に巻いて終わらせる気かと
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:42:42.13
>>408
近々消える
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:42:42.42
>>260
同じ生物なんだから似てて当たり前だろバカ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:42:44.08
>>363
でもポエムにはムーミンが内緒で撮影したと書いてある
＞捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:42:58.63
>>371
板違い
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:43:00.31
擁護は演技性人格障害。
演技性人格障害とは↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:43:08.48
>>404
もっと確実なとこで送ろう。
260ではちょっとな。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:43:15.28
もう同じ内容のレス連発すんなようぜえな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:43:16.22
>>364
研究所、大学、メディアすべてが腐ってるわ…
どこか一つでもまともな対応してくれたら救われるのに
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:43:19.54
>>408
早稲田は揺ぎ無い。大臣も教育再生実行会議座長も、小保方も早稲田だから
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:43:22.69
>>416
それは当たり前ではないか
責任者なのだから
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:43:24.11
Ｄ論は複数人で手分けして、批判論文を書く形で分散して引用して公表すればいいんじゃね
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:43:34.30
検証が必要なのは疑いないが、それにしても新聞が1面で扱う事なのか？
重大犯罪でもないだろ。STAP研究で巨額予算を取ったとかでもないし。
集団的自衛権やTPPから目をそらさせる為の狂想曲なのか？
あとマスコミの反早稲田人脈により早稲田叩きとか、iPS利権組のSTAP潰しとか。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:43:44.45
>>367
そうなんだ
じゃあこの画像もありえるよね
パッと見外観は一致してないように見えるけど
見る人が見れば同じなのかな
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:43:44.94
そそのかすわけではないけど、一部の人間だけで本文を検討するのは
作業効率が悪いだろう
もし、違法であってもそれは、名誉な違法だ
そう思わないか？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:43:51.65
早稲田の調査委員会に期待している奴は、
早稲田自身のよる2月の凹Ｄ論改竄の件知らんのとちゃう
バカンティ, MD, Phd ⇒ バカンティ, Md
の件。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:43:53.68
それより、
「テラトーマ」の画像を含めた組織細胞の写真、
これ、オリジナルなんでしょうか？
なんか、バカンティ研の論文、生物系のHP、教科書の使い回しのような気がする。
文章を盗用する女が、まじめに実験したとは思えない。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:44:06.41
>>428
お前みたいなんが一番うざいんだよ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:44:08.74
>>196
何かキモい
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:44:13.94
>>371
盗品でも盗んだら窃盗罪になるよ
（あくまでもざっくり言っての話ね、細かい法律議論はスレチなので）
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:44:15.24
>>260をとりあえずPubpeerに送って、著作権の件は
法律板に弁護士があつまるスレがあるからそこで聞いてみたら？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:44:17.78
>>424
じゃあ若山さんは何してたんだ？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:44:22.55
>>413
コピペすることもフォーマットに含まれているのですか？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:44:34.28
>>429
おまえの名前もいれとけｗ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:44:48.09
>>433
森口、佐村河内を越える大問題かもしれんぞ
他板やサイトでもそういわれてるし
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 14:44:54.34
>>428
お前がうざい