14/03/12 04:25:34.65
>>641
？
精神系は病気と完治の基準がもともと曖昧だし、そもそも精神を安定させることが目的なんだから治療自体のブラセボ効果で精神に影響を与えて安定させたらまさにそれが有効な治療と言うことでしょ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:25:45.21
>>815
面白い。学部時代に読みたかった
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:25:46.75
>>834
自然とそこにたどり着くウェーブに全員が余すことなく乗っている
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:26:06.65
>>832
柏は大東亜レベルまで入学可能です（マジ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:26:11.35
>>753
だから彼女の立場なんて一切考慮する必要なんてないんだって
それに食い違ってると思ってるのはおまえだけだろ
佐村河内、マウントゴックスの社長もすべて公の場に出て釈明会見してからマスコミの
報道も収束してるんだぞ
彼女だけが例外的に雲隠れしてこのまま事態を収めることができると思ってるの？
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:26:17.23
>>834
大抵の人は怪しいと思う
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:26:37.20
>>837
海外って教育系の官僚が博士持ってるもんなの？
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:26:37.71
>>813
残念でした
心理学なんてのはゴミだと思ってるポスドク
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:26:41.90
>>837
日本は学閥社会
別に学歴重視はしてないね
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:26:42.88
>>834
コピペチェック全員される
出典書かずにコピペした論文はさらされる
早稲田はコピペで出来ている
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:26:45.02
>>819
>もちろんエアテクニシャン排除環境だったのはしかたないでしょ、たは。
これは銅解釈すんの？まあポエムにすぎんが
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:26:51.27
>>91
分野違いのバイオインフォマティクスです
850:819
14/03/12 04:26:57.95
>>831
これ以上シンプルなのはないと思うんだけどｗ
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:27:07.91
研究者でも官僚でもオボみたいにコネのあるやつが優遇されてるから駄目
コネ無し若手研究者・官僚は酷使されて使い捨て
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:27:30.84
ま、まさか。。
心理ネタの嵐さんは、もしや凹の御家族様！？まさかの降臨？
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:27:31.47
>>753
とりあえず刑務所にぶち込もう
塀の中でゆっくり考えてもらおうじゃ無いか
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:27:33.65
>>772
その詩もなんかのパクリなんじゃねぇか？
855:ほんさん
14/03/12 04:27:34.15
>>795
>本郷の恵まれすぎに泣いてる所だぞ。
駒場の院のレベルは慶応並だと言われている。
しかし、慶応は他大あんまり取らないので、駒場の方が入りやすい。
慶応2名、駒場10名だからな。１学科あたり。文系の場合。
本郷はかつてはよかった。博士課程在学中に全員専任先が決まる。
この10年ですべてが変わり、本郷でもODが出るようになった。
今はほぼ全員博士をとってから決まるまで５年以上かかる。
それでもまだ就職先が決まらない人はほとんどいないから恵まれているとは言える。
しかし、公募は年に10-20もあるのに、東大から一人も決まらないのが数年続いたりする。
公募はあっても採用されてないみたいだね。公募してもいい人がいなかったから、
非常勤でとる、という口実のためにカラ公募を出してるところが多いみたいだ。
ほんとふざけてるよな。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:27:37.95
>>790
スレと関係ないレスを延々と続けるあんたのようなやつをアホウというんだよ、ゴミカス
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:27:46.31
>>844
某国の人間が政府予算持ってスポンサーに来た時は担当者がPhD持ってた
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:27:54.26
>>825
作業中ってのがたしか東京に移送中って意味じゃなかったか
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:28:05.59
>>310
お前天才だな
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:28:28.45
ロンダ組のゴミ率は異常
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:28:38.78
>>822
ピペドからコピペドには簡単になれてもマンコピペドになるには女子力が必要だぞ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:29:05.54
【速報】STAP小保方氏が声明「申し訳ない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 「申し訳ない（棒）」
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:29:09.45
駅弁私大から東大京大の院に行ってドヤ顔してるカスｗｗｗｗｗ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:29:27.93
流れが学歴板みたいになってきた
イナゴじゃない連中は寝たのかな
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:29:29.46
小保方スレ多すぎないか？
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:29:40.34
話題逸らし
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:29:48.43
>>838
>>>641
>？
>精神系は病気と完治の基準がもともと曖昧だし、そもそも精神を安定させることが目的なんだから治療自体のブラセボ効果で精神に影響を与えて安定させたらまさにそれが有効な治療と言うことでしょ
プラセボ以上の効果なしなんだからお友達とだべってるだけで十分なんだよ
あたかもそうで無いかのように思い込ませて金を騙し取ってんだ
捏造研究を放置するとこういう未来になる
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:29:52.12
>>468
もっともらしい話だな
869:819
14/03/12 04:29:53.46
>>848
機密保持か？
見られてはいけないってのかな。ちょっとわからない。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:29:56.96
>>859
いや鬼だろw
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:31:09.12
ロンダでもなんでも優秀ならいいんじゃないの
東大だって大半の内部生の学力は終わってるし
女子大に就職した先輩の卒論指導は、コピペチェックだそうだ
憔悴してたｗ
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:31:20.22
>>554
ムーミンってＵって人？
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:31:20.27
NatureのSTAPはもう話題にもあがっていないのがどうしようもないな
東大とか早稲田とか大学内部の話できる俺スゲーって話題は学歴板でやってくれ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:31:25.88
つーか成績なんて、宮廷以外あまちゃんだから
適当にやってればいいのとれるんだけどな？
そのまま修士いってエリート企業よ
そのまま博士いって、学歴厨のおこちゃまには居場所がないわけだ
おれ達君たちが博士気取ってる間に年収800になったよ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:31:28.89
野尻美保子(平常モード） @Mihoko_Nojiri 3時間
あれは絶対だめ。研究背景分かって自分の言葉で記述できるか、って一番重要な部分。
RT @doramao: 剽窃の件は擁護できる要素はまだあるのかしら？今回はそうした批判は
まだ待とうよという人が現れてこないように見えるけど。
野尻美保子(平常モード） @Mihoko_Nojiri 3時間
でも早稲田の理工の私の知ってる人は卒論なのにオリジナル研究じゃないとだめみたい
にいわれてすごくしごかれてて、なんというかギャップが。先進理工ってだいぶ雰囲気
違うんだろうか。
野尻美保子(平常モード） @Mihoko_Nojiri 3時間
どっちにしても、こんなことになったら、文科省から呼び出しをくって、過去のD論全部
調査しなさいっていわれるから、みんな春休みなくなると思うな。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:31:58.71
ノーベル賞とったらD論ほじくり返されるのか…恥ずいな
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:32:01.97
いいから心理学に噛みついてる奴どっかいけくさくてかなわん
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:32:16.07
>>865
もはや誰でも語れるほど問題点が多岐にわたってる
むしろ小保方に無関係・無関心でいられる層が珍しいと思われるほど
極端な話、赤ん坊か幼児くらいなもんだろう、完全に切って離せるのは
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:32:28.43
関係ない自分語りしてるのってバカなの？
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:32:38.04
リファレンス多い方がかっこよく見えるもん！
みんなもやってたもん！
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:32:50.38
>>484
そんなもんぶち破れねえよ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:33:34.62
凹と同じ年で現役早稲田理工落ち、浪人宮廷の俺はちょっとだけ嬉しい。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:33:46.85
過去のＤ論全部調べろなんてあるわけない
早稲田Ｄだからってはっきりと疑って何か言ってくる人もそういないでしょ
早稲田と聞いて心の中でﾌﾟｯされるだけだよ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:33:57.85
博士持ってない奴が、ここぞとばかりに憂さ晴らししてるな
話もくだらなくなってきたから寝よう
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:33:59.57
尾崎 美和子
アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のための基礎研究教育
も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポール宣言』が出された、もとの
もとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行部には、随分言ってきましたが、教授クラス
でさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らない事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、
概して罪の意識はありません。
3月10日 19:51
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:34:05.05
>>821
研究科で過保護や放任もないと思うけど。
研究室単位じゃないの？
昔、M3の院生にうちじゃ無理だから別の研究室を紹介したってとある研究室の話を聞いたときは
すごいなあと思ったけど。
あ、東大の話ね。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:34:19.59
ただ、これは氷山の一角だよ。
基本理系の論文は捏造や偽装がふつうと考えた方がよい。
大半はとるに足らない成果を偽装してるだけなので問題にされない。
偽装のない真正の研究なんて、めったにないだろう。
あれば大成果になる。
本当の成果しか論文にしないならば、10年に一本書けるか書けないくらいに
なってしまうだろう。それでは任期延長できない。だから捏造がふつうになった。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:34:25.65
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） ハーバードでPh.D.取ればよかった
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:34:29.21
>>848
>>>819
>>もちろんエアテクニシャン排除環境だったのはしかたないでしょ、たは。
>これは銅解釈すんの？まあポエムにすぎんが
ES細胞を隣のウェルではなく、同じウェルに混入させるには、テクニシャンに見られてはならなかった
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:34:40.80
みんなあんしんして早稲田叩いてるけど
D論の調査とか自分の大学に飛び火する可能性も多々あると思うんだが
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:35:10.04
>>570
おれをディスるのはそこまでだ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:35:13.05
>>883
一般社会では通用するかもだが、学会では審査が厳しくなるだろうねって話。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:35:14.29
>810
駒場で分子生物学で良い教育って、何を研究している人？
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:35:15.68
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） ハーバードでPh.D.取ればよかった！！くやしい！
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:35:38.20
世の中コネだよコネ
世渡り上手
これが大事
おまえたち俺たち一人一人の力は凄い小さいんだよ
どんなエリートでも一人じゃ何もできない
コネだよコネ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:35:50.19
たとえは、修士で２年、あるいは博士で3年実験やったとする。
しかし、思ったような成果はでなかった。相関なしという結果。
さて、どうする？論文書かない？
ここで偽装するわけよ。ふつう。院生用語でこれを「お化粧」という。
よく使われるのが、統計。
統計術のほとんどは科学には必要ない。相関があれば棒グラフでもわかる。
統計術のほとんどは、あまり相関のないのをややあるかに見せるような計算処理。
フォトショップで目を大きくするとかあれと同じ。それを計算でやるわけだ。
院生というのはこういうのを最初からやってるのよ。
これは偽装なんだけど、統計という名で正当化してる。
だから、理系や実験と偽装、捏造はほぼセットのもの。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:35:50.70
>>877
スレ違いで長々と語って調子こいてるから叩かれるんでは？
心理学話披露したくて仕方ない奴ずっといるよｗ
なんなのあれ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:35:54.60
>>859
その手があったか！
899:819
14/03/12 04:36:11.39
>>889
生々しいな。エアテクニシャン排除環境って作れるんだ。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:36:19.06
>>504
気が付かないだけだろｗ
だれも一つの論文にこれだけ集中しまくって
検証しまくることなんてありえないから
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:36:37.02
捏造肯定の一行空行は擁護厨か
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:36:43.49
>>819
理研ぐるみだから、公表に手間取っている？？？？
おぼ子は、消される可能性も？？
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:36:52.05
>>762
原発事故で喩えれば、
東電=オボちゃんを看過したW大
事故を起こした福島第一原発=理研
だけど根本的な問題は、映画「風立ちぬ」で隼の空中分解の原因について質問をした黒川に対して堀越が言ったセリフ: 「…問題は、もっと深く広く、遠くにあると思います」
9.11でも、ただテロリストが飛行機をハイジャックしてビルに突っ込んだだけなら、米国内的には民間旅客機のセキュリティー強化とFBIとCIAの改革で済んだ話。だけど、米政府は国土安全保障省を新規に設置している。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:36:57.44
>>893
オイルバレーさんとことか？
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:37:46.64
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
冒頭26ページとか
中の方に埋めてとか、分散して隠そうとかの考えすらないんだなｗ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:38:03.91
おまらグダグダうるさいな
俺みたいに理研に勤めてる家族いるとお前らほんとあほらしんだけど
俺もそこそこ高学歴でそれなりの研究所務めだよ
おまら女苛めんなよ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:38:05.69
>>883
早稲田はうやむやにするかもしれないけど一般人が面白半分で調べて公開する可能性はある。
雑誌社なんかこういうの大好きだろうから全部調べちゃう可能性もある。
いずれにせよ早稲田Dのガクブルは必至。
そして全国の潜在的コピペ犯たちのガクブルも必至。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:38:05.91
>>867
治療の意図と治療上のテクニックの有無があるんだからさすがにそれは言い過ぎ
精神科の問題は対象者の本人次第の面があって他分野と違いすぎるから比較に出さない方が良い
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:38:08.44
>>885
こういうお上と弾圧者みたいなストーリーもあきた
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:38:17.95
>>897
犬のうんこに触っちゃだめ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:38:25.22
>>819
小保方先生のD論やジャーナルが多少やらかしていたとしても筋はまともだったら
そういうミステリーもあり得るかも知れないと思った。
しかしもう信用できる担保が無い。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:38:58.23
>>861
ケツで良ければ俺貸してもいいぜ、PIになれるならw
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:39:03.11
まあさすがに彼女１人じゃ無理よ
笹井さんぐるみというか理研ぐるみというか
もはや国ぐるみの臭いさえしてくるわ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:39:05.71
>>908
心理学板でやれよ邪魔するな
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:39:11.78
小保方さんは今後、精神科に通うことになるのだろうか
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:39:43.21
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
.∩ノ / / ヽ
|| / | __ /| | |__ |
|| LL/ |__LﾊL | あ、もしもし？ ピザーラさん？
／〔|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
〔ノ^ゝ（ﾘ ⌒ ○○⌒ ） アボカドとズワイガニのピザ1枚お願いします
ノ ノ^,-0| _＿ ﾉ
/´ ´ ' , ^ヽ ヽ_ノ ／ﾉ え？サイズはMでいいです。
/ ﾉ'"＼ ＿＿ﾉ (
人 ノ ＼／_____ ノ.| ヽ) i あと十六茶もお願いします。
/ ＼_／ | ＼/ﾞ（__)＼,| i |
/ ﾉ ＞ ヽ. ハ | |｜
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:39:53.83
>>908
治ったら治療効果あり
治らなかったら本人の責任
こんなものは科学では無いよ
詐術の典型
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:40:09.02
ちょっと常軌を逸したコピペの仕方だよな。
心神喪失的な何かを感じる
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:40:18.97
>>890
早稲田叩いてるのは、Dなんか持ってない一般人だと思われる
叩く対象が大学のほうがわかりやすいからね
理研とかNature、研究論文なんて、普通の人にとってはなんだかよくわからない世界だし
博士論文っていうと、卒論と似たような感じで想像しやすいんだよ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:40:31.27
>>905
遅いｗ
冒頭部分どころかレファレンスのコピペ発覚による祭りがやっと収束したところｗ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:40:37.51
論文不正は確定したので小保方の精神分析の話になってるｗ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:40:51.92
>>915
和光の脳研行きか。あそこもいろいろ問題ばかり起こしてるよなw
923:819
14/03/12 04:41:17.85
>>911
おぼさんはすでにオオカミ少年ですもんね。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:41:22.30
心理学語るバカはムダ話多い
んで、ちっともスレ進行邪魔しても気にしないし
嬉しそうに語りだすけど、友達いないの
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:41:43.52
また新たな「困ったらオレのとこに来なさい君」が現れて
なんだかんだで研究の場を手に入れそう
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:41:44.07
>>844
むこうは普通にもってるよ。
博士が社会的地位に結びついてるから。
日本くらいじゃないの、学術以外で白眼視されるのは。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:41:46.56
OKじゃあそろそろケビンの話に戻ろうか
928:ほんさん
14/03/12 04:41:48.90
>>907
どうかなぁ、マスコミは。早稲田多いから。同業者敵に回すようなことしないだろ。
でも、博論の不正暴きを趣味にしている人いるから、これからそういう人が早稲田を
ねらってくる。結果、早稲田では博士とるのが困難になる。人気さがってこれまで以上に
アホしか入らなくなるのに、むつかしくなる。何年かかってもとれない人とかでてくるやろな。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:42:07.95
>>579
逆に捏造しなければ生きれないってことか？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:42:12.08
失敗したテーマも含めて研究
そういう卒論ふつうにある
これはモラルと学問への姿勢の問題
基礎研究じゃなく応用研究ばかりしている学部で育つ人間はこうなっちゃうのかね？
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:42:18.45
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
.∩ノ / / ヽ
|| / | __ /| | |__ |
|| LL/ |__LﾊL | あ、もしもし？下村博文先生ですか？
／〔|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
〔ノ^ゝ（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） わたし、どうすればいいでしょうか・・・
ノ ノ^,-0| _＿ ﾉ
/´ ´ ' , ^ヽ ヽ_ノ ／ﾉ
/ ﾉ'"＼ ＿＿ﾉ (
人 ノ ＼／_____ ノ.| ヽ) i
/ ＼_／ | ＼/ﾞ（__)＼,| i |
/ ﾉ ＞ ヽ. ハ | |｜
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:42:39.53
生物学生物学科専攻以外帰ってくれないか？
俺たちの邪魔しないでくれたのむわ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:42:44.54
博士進学したバカは程度はあれどアスペだらけだから
自戒も含めて
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:42:53.57
>>919
いや、この論文通しちゃダメだろ早稲田…。理研もヤバイが母数が大きい分早稲田の方がさらにヤバい。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:42:59.32
>>842
俺は、彼女の最善の逃げ道を想像して言っただけだよ。
俺だって小保方は>>853のように刑務所にぶち込むのがいいと思ってるんだよ。
ただし、それと彼女の保身の最大化とは食い違いがある。当然だろ。
今のこの腐った日本社会では小保方は雲隠れするのが最善になるような力学が
働いている。
何度も言うようだけど、俺は彼女には会見して欲しいと思ってるが、それは彼女の
保身のためではなく、俺の満足のため。彼女が彼女自身の保身を優先するなら
彼女は公に出るべきではない。あなたは>>600で、公に出ることが彼女のためにな
ると言っている。俺はそうではないと言っている。俺はそれが言いたいだけ。
つーか、あなたは>>600なの？
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:43:10.99
しかしあそこまでコピペしまくるってのは、よほど文章書くのが嫌いなのかな
イントロとか、先行研究の流れなんかを自分なりに整理できて、そのうえで法螺もかませるし、気楽で楽しいと思うんだけど
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:43:15.99
>>930
卒論とD論を同列に語るのかよｗ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:43:27.27
>>857
>>>844
>某国の人間が政府予算持ってスポンサーに来た時は担当者がPhD持ってた
なんで卒論も書けない奴が予算牛耳れるのかって話だな
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:43:33.58
>>907
さすがに全部なんて無理だから
やるなら有名人を狙い撃ちだろうな
と思ったが、理系で早稲田博士の有名人が思いつかないｗ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:43:36.83
>>930
そりゃ卒論だな
修論はデータさえでりゃいい
博論はポジティブデータないとだめ
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:44:12.48
>>926
海外hpは官僚も新卒ベースの採用スキームとってないからね。
博士取得者が普通に転職先として検討できる環境がある。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:44:20.52
では検証の続きを再開しましょう
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:44:25.97
今後は精神分析を勉強して自分自身を分析して論文を発表しますｂｙオボ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:44:41.46
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
.∩ノ / / ヽ
|| / | __ /| | |__ |
|| LL/ |__LﾊL | あ、もしもし？菅官房長官ですか？
／〔|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
〔ノ^ゝ（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ほとぼりが冷めるまで日本を離れたいと思うんですが・・・
ノ ノ^,-0| _＿ ﾉ
/´ ´ ' , ^ヽ ヽ_ノ ／ﾉ 手配お願いできますか？
/ ﾉ'"＼ ＿＿ﾉ (
人 ノ ＼／_____ ノ.| ヽ) i
/ ＼_／ | ＼/ﾞ（__)＼,| i |
/ ﾉ ＞ ヽ. ハ | |｜
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:44:44.16
データのお化粧など自然科学の研究の世界のみでなく、例えばジャーナリストによるインタビュー調査等、
あらゆるところで行われる。ただ、どの程度までは妥当と許容されて、この一線を超えたらモラルとルール
に反するみたいなものがある。この感覚は経験者とともにやる中で覚え、社会の中で自分なりに確立していくべきもの。
この一定のセンスがないと、例えば研究者の間でまっとうには扱われないのは当然。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:45:20.24
学生は金がないんだよ
コピペで論文かくしかないだろうが
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:45:21.66
>>939
>>>907
>さすがに全部なんて無理だから
>やるなら有名人を狙い撃ちだろうな
>
>と思ったが、理系で早稲田博士の有名人が思いつかないｗ
自分の専門分野片っ端からチェックすれば
ポスト空くかもよぉ？
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:45:24.53
ゆとり教育と同じで、大学院重点化も失敗だったってことだな
文科省も解体しないとダメだね
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:45:41.43
博士課程にすすめるのは教授と仲がいいかにかかってるからなあ
まあ能力もあるだろうけどさあ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:45:47.82
>>936
作文（捏って意味じゃなく）を嫌がる子は本当に徹底して嫌がる
何書いてもいいんだ、って言われても絶対に書かない
これは小学生でも顕著、記述問題を嫌がって受験する中学を変えるくらい
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:46:09.07
ムーミンはOのもう１つの人格だったりして・・
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:46:16.79
今日は例の指定の日か
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:46:33.48
>>950
それ俺だよ俺
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:46:42.25
作文じゃなく自分のやってること説明するだけなんですけど
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:47:00.14
やっぱり 生物学科＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生物工学 だわな
基礎もない研究者が最先端きどってもぼろが出る
自分が実験技術に長けた研究者なのか分析考察に長けた研究者なのかもわからない位
無理して背伸びしているんだろね
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:47:09.48
>>948
>ゆとり教育と同じで、大学院重点化も失敗だったってことだな
>文科省も解体しないとダメだね
卒論すら書いたこと無い奴らが大学の制度設計など出来るわけが無いWWWWWW
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:47:14.00
あのーもう自分語りや無意義な雑談やめませんか
そろそろ検証再開しましょうか？
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:47:24.65
これからは、本当の意味での些細なミスも許されない、他人の足の引っ張り合いでポストを確保する時代がくるのかね
研究するのも面倒な時代になったもんだ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:47:26.55
>>951
!
ムーミン部屋の主はOだろと思ってたが、そういうことかもしれんな
肉体的にはムーミン＝プリンセスってことか
960:ほんさん
14/03/12 04:47:51.65
>>929
理系は偽装しないとやっていけないでしょ。
東大京大でも成果でなかったら、偽装までは学部、修士、博士でふつうにやる。
捏造はどうか。
文系でも、盗作はとても多い。博士論文の大半は外国の論文の概要やからね。
有名教授でもほとんど盗作でしょ。たまにオリジナルな論文があると、
この論文の種本は何か？ときかれる。自分で考えたというと教授はびっくりするよ。
理系では偽装捏造がふつう、文系では盗作がふつう。
これが日本の研究者の実態。
もちろんオリジナルもたまにあるよ。少ないけど。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:47:56.88
佐村河内の様にD論自体が代筆であるという可能性は？
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:48:30.27
>>957
もう検証するような事実って残ってるっけ？
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:48:56.59
>>950
対照的に、ニュース板にいるような作文好きにとっては遠足の次の日の感想文を書く時間なんて休憩時間みたいなもんだしな。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:48:58.63
>>961
こんな代筆なら自分でやる方がマシ。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:49:17.34
M論もコピペで学部も疑惑のAOかな？
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:49:27.80
>>961
D論はゴーストライターえお雇ってれば、もっとまともなの書いてくれるだろｗ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:49:41.12
逆に
博士論文でこれだけ多くの人に見てもらえて
精査されて、指摘された、ある意味すごいよな
ほかの博士論文なんか審査員以外だれも読まないだろｗ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:49:44.22
>>954
その「～だけ」っていうのが通用しない
自分の文章、ってのがよくわかっていない人が一部に存在する
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:50:26.32
>>957
新しい供試材料が届かないと検討もできません。
D論の本文が早く届くといいね。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:50:26.58
丸写しって子供の宿題の時からずっとなのかな
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:50:36.00
>>937
Ｄｒ論文がめざましい成果ばかりだったら新発見の宝庫だな この国
過去からのテーマの追試も含めてちょっとした新しい角度の評価を与えるだけでも充分なんだよ
失敗だったとしても失敗を評価することで研究は生きる
同列ではないがそういうもん
捏造まではしないよ 「有意な結果は得られなかったが云々」という顛末
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:51:01.95
>>941
日本は新卒しかダメだからなあ。
まあ、確かに博士が行き先にこまるのもこれなんだよな。
閉塞して長いのに、このあたりは本当に変わらないよね。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:51:07.24
11jigenとか業界の暗殺部隊に消されないか心配
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:51:17.61
>>967
こんなもん精査なのか？
学部生のレポート添削レベル
975:819
14/03/12 04:51:25.34
八百長です八百長。大相撲と一緒。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:51:35.87
>>762
幻想を抱きすぎなんだよ
一度病院へ行け
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:52:02.04
>>972
新卒なんかなにも出来るわけないのに
出来ることにしちゃってる
ここから捏造は始まってるんだよ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:52:32.88
>>960
汚い部屋に住んでるからと言って世界が全て汚いと言い張るのは井の中の蛙
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:52:37.65
>>971
ただね、それだと周りに評価されないし
給料にも響いちゃうのよね
場合によっては失職しかねないから
みな凡データを弄るんです
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:52:48.36
>>875
野尻美保子は１回小保方を異常に擁護してしまったからな
完全にヒスってる
女の敵は女というのを見事に体言している
こいつ頭おかしいよな
でも結果論だけど今は一転小保方批判の急先鋒になってくれているからしばらく吠えさせてあげて
力あるんだから理研CBDを徹底的に追求してもらいたい
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:52:49.25
博士論文のレファレンスをここまで色々な人に精査された人は歴史上いないんじゃないか
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:53:01.17
京都の国立国会図書館に行けばＤ論をコピーできるんですか？
全部コピーしてネットにあげても違法性が無い気がするのは気のせいですか？
家から100㎞のところにこの図書館あるんですが、今日自転車で生きましょうか
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:53:13.18
ＳＴＡＰ論文 理研は疑問に正面から答えよ（3月12日付・読売社説）
「ＳＴＡＰ細胞」の作製に成功したという理化学研究所などの論文に、疑義が生じている。
体の様々な細胞に変化する新たな万能細胞として、世界の注目を集めただけに、残念な事態である。
理研は１１日、「ＳＴＡＰ細胞を作製した事実はある」と主張しつつ、一方で、論文の撤回を検討していることも明らかにした。まずは事実関係をきちんと説明し、疑問に答えねばならない。
問題となっているのは、理研の小保方晴子ユニットリーダーら内外の１４人の研究者が１月３０日付の英科学誌「ネイチャー」に発表した２本のＳＴＡＰ細胞論文だ。
マウスのリンパ球を弱酸性液に浸し、強い刺激を与えるだけで作製できる点が画期的とされた。
ところが１０日になって、論文の著者の一人である若山照彦・山梨大教授が、小保方氏らに論文撤回を呼びかけた。ＳＴＡＰ細胞の多能性を示す画像が、小保方氏の別の論文に使用した画像と酷似していることが判明したからだ。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:53:27.27
>>972
日本は学歴よりも年齢を重視するからなｗ
学部卒が学歴と年齢の掛け合わせの最高点
それ以降は年齢増加のデメリットのほうが、学歴増加のメリットをはるかに上回るｗ
985:ほんさん
14/03/12 04:53:33.99
>>967
うーん、でも騒動になったから検査されただけで、
なる前は誰も読んでなかった。
おれの修士論文は100名くらいには読まれてると思う。
知らない大学の学生の卒論とかにも引用されてるし。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:53:45.05
>>978
脳の競争力があるヤツはさすがだわ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:53:53.04
新卒大手でも病んで辞めてるやつが多い
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:54:46.69
白紙はみんな病んでるよ
オボみたいなのは例外
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:54:55.41
さすがにD論でこれ以上コピペは出てこないよ。論文書く上で退屈なとこをコピペで済ませたんだなという印象。
イントロ以外の本文は自己主張を述べてるだろう
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:55:08.24
若山教授が「根幹にかかわる部分の信用性を疑わせる。論文が正しいか分からなくなった」と疑問を呈したのは、うなずける。
ＳＴＡＰ論文を巡っては、発表直後から、画像の加工や重複使用、記述の盗用などの疑いが専門家の間で指摘されていた。
一度はネイチャー誌に却下された論文だっただけに、再投稿にあたっては、十分にデータを精査したのではなかったのか。
論文への疑念に対する理研の対応にも、問題がある。画像の重複使用などについては当初、単純ミスとみなした。危機管理意識を欠いていると言わざるを得ない。
現時点では、ＳＴＡＰ細胞の作製に本当に成功したかどうかは判然としない。国内外の研究者がＳＴＡＰ細胞の再現実験に挑んでいるものの、小保方氏が関係したグループ以外では、成功したケースがないのも事実である。
山中伸弥・京都大教授がｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）の作製に成功するなど、日本は万能細胞の研究で成果を上げてきた。再生医療と結びつくことで、成長産業としての期待が高まっている。
今回の問題が日本の生命科学研究の信頼低下につながらないか、心配だ。下村文科相が、論文を撤回し、改めてデータを収集して疑義を払拭するよう求めたのも、そうした懸念からだろう。
理研は近く調査結果をまとめる。日本を代表する研究機関としての対応が求められている。
（2014年3月12日01時32分 読売新聞）
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:55:30.80
剽窃しかなかった
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:55:34.80
＞理系では偽装捏造がふつう、文系では盗作がふつう。
＞ほかの博士論文なんか審査員以外だれも読まないだろｗ
「ふつう」の定義が分からんけどさすがに「ふつう」ではないと思うな
レベルの低いのはそうかもしれん
あと東大京大文系の博士論文は基本的に出版されるよ。論文とか本の形で。
誰にも読まれないなんてことはない。研究途中で必要になるから外人のも読む。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:55:35.80
>>989
本文のでどころぜんぶ調べないと
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:55:53.33
>>797
ルールなんてないだろう
結局、印象と感情が大きく左右する。
いわゆる性善説だな
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:56:03.31
>>972
体力があってボロ雑巾のように働く若手を多くの会社は求めてるからな。
それを乗り越えた骨がありかつコミュ力抜群な奴だけが出世する。
業務の遂行能力は抜群でも、政治力がないと冷や飯を食う。
日本が駄目になった理由はほぼそれだと最近思う。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:56:14.03
>982
100kmなら自動車使えよw
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:56:47.04
コミュ力よりコネ
最初から重役待遇
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:56:56.74
>>971
それは正論だけど、それが通用するのは修士号まで
博士という称号を得るにはそれではダメなんだよ
弁護士や会計士と一緒で博士号も大量生産する方針を国が決めて
大学院生に給与のようなはした金を与えて院生を増やしたまでは良かったんだけど
博士は革新的なデータがないととれないという決まりがあるから、
無理矢理でも良いデータが学生に求められ、人によっては捏造でそれを補完するという流れが蔓延してるという感じ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:57:16.53
>>996
100km
ならチャリでいけるよ。ロードだけど。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/12 04:57:26.82
>>979
それは理工系の発想 理学の生物学では研究内容は成果に直結しない
いわば世間一般から見ればだからどうなのってものでも
長い目でみれば次の誰かの研究の裏付けの１つになるかもしれないって思いで研究している人も多い
かねははいらないけどね
こういう華々しい話とは別にそういう謙虚な研究者は生物学の分野にはまだまだいる
生物工学はわからんが 正直生物の人間としては生物を商売にしている工学系は好かん
1001:１００１
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