14/03/10 18:00:35.66
>>180
流れから言うと脾臓リンパ球に思えるが、単に弱酸性inducedのOct4+細胞としか書いてないから、別の細胞でもおかしくはない…。
巧妙に表現をぼかしたか？
ただ、博士論文の方は「生体細胞から分離した」で、natureの論文は「刺激でinducedした」で決定的に違うんだよね。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:00:57.28
>>180
書いてある
CD45+ cells were sorted by fluorescence-activated cell sorting (FACS)
from the lymphocyte fraction of postnatal spleens (1-week old)
of C57BL/6 mice carrying an Oct4-gfp transgene
When grafted into mice, low-pH-induced Oct4-GFP+ cell clusters formed teratomas (40%, n = 20)
40%とn=20の関係がわからないが、n=20の40%としても8匹のネズミにテラトーマできてるから、プレパラートも8匹分出してもらおうか。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:00:58.03
論文撤回の動きって言ってもさ、この前、
小保方博士が再現に成功したって発表しちゃってるじゃん。
いったんあの論文は撤回して、新しく論文を書き直します
ってことなのかな?
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:01:17.89
>>195
確かに4位以下は２ちゃんとほとんど変わらんｗ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:01:24.03
>>182
ダブルスコアどころか１０倍違うね。賛否
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:01:40.75
D論の画像のほうを、実は秘蔵からのものを使っていました
ということにして、逃げ切るという手は使えないだろうか
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:01:50.29
勢いがすごすぎて、数時間離れててもついていけなくなるなｗ
今日の出来事はこんなとこ？
・東京新聞（中日新聞）に捏造問題記事が載る
・時事通信も同様の記事を発表
・ｻｯｻｰｲ研のページが一時閲覧できなくなり（403）写真のページを削除して数時間後に戻る
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:02:41.98
>>202 ブログや２ちゃんにとどめをさされたことが悔しくて
『しかるべき権威ある雑誌』にとどめをさしてほしいのでは？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:03:20.00
>>205
そもそも実験年度が違う画像がなぜ混ざるのかという疑問が
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:03:20.51
オボちゃんって、学会で口頭発表してたのかい
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:03:36.57
2ちゃんは情報追ってるだけでしょ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:04:11.00
>>194
「腹が立つ」なら分かるんだけど、
「悔しい」だと批判に対してもう負けの認識が前提に来てるんだよな
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:04:15.34
>>182
だからバカンティーは儲かるんだよなww
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:04:32.34
>>186
いや、だからあのレジェンドだけじゃ全く違う実験か分からないんじゃない？
>>189
Fig1は脾臓からだけど、２は脾臓からとはどこにも書いてないじゃん？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:04:36.99
>>210 まねｗ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:04:54.51
>>205
その言い訳が通っても、もともとテラトーマの画像自体がテラトーマでなく大人マウスの正常臓器の疑惑があるから。
2重に疑惑があるんだよ。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:05:14.44
今は、大々的に乗っかってしまった政府と理研が落とし所を相談してるんじゃないかね。
安倍ちゃんのメンツってのもあるやん。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:05:41.32
>>209
ポスターばっかりだね
しかも海外
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:06:34.38
>>206
生物板のコテハンが東京・中日新聞にクレーム
新聞社から「デマ書くのやめてください」と言われる
コテハンはそれを拒否
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:06:56.88
バカンティ氏も協力という名目の調査が入っているみたいだし
今までどおりにスルーってわけにはいかないかな
日本人研究者共々精査されてるだろうし
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:07:07.60
生物板のコテハンじゃないだろ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:07:10.11
>>210 今回はそうでもない
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:07:46.07
>>180
D論は「酸処理」じゃないでしょ？
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:07:53.01
>>202
もう、どこもアクセプトしない。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:07:55.84
朝からすごくスレが進んでるから、
D論爆弾の追加でも有ったのかと思ったら
「中日新聞のサイトが見れないのは、組織ぐるみのアクセス妨害だ！」
とか、馬鹿なのお前ら？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:08:14.51
>>213
fig2以下は、fig1で使った脾臓由来の細胞を使っていることが文脈上当然。
ネイチャーは字数制限厳しいし、脾臓脾臓ってしつこく書かないよ。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:08:21.79
件のコテハンは生物板関係ねーよ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:08:40.02
>>202
あれは産経しか報道していない。
理研は産経の取材に対して事実であることは認めているが、どの実験が成功したかは言ってない。
酸処理でOct4活性を持つ細胞が得られた、ってとこまでじゃないかな。
そこまで嘘だったら、ちょっとやりきれない。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:09:08.15
>>217
森口レベルか
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:09:11.33
>>224 そう
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:09:35.70
まだ擁護してる奴いるのか…
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:09:45.95
>>224
擁護厨がトち狂っただけだろw
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:09:55.92
>>182
ハーバードだからすぐに信用する。
って、完璧なブランド信仰だな。
しかしハーバードだからという思い込みに賛同する輩が多いことに驚くね。
これだから詐欺師はやっていける。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:10:14.58
森口はコメント出さないのか？ 聞きたいぞ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:10:28.56
>>182
こういう反応見ると理研に逃げ切られちゃうのかなと暗澹たる気持ちになるわ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:10:39.74
権威がトドメ刺さない限り擁護はあるでしょ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:10:41.30
>>207
それありそうだなw
憐れww
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:11:11.04
>>224
いや、中日新聞に凸して画像掲載を一旦引っ込めさせた人がいたんだよ
その人のことつつくとまたスレが荒れるんで、前スレ読んでくれ。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:11:11.22
これNature側も大損だよな
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:11:31.44
>>217
そうだろうね
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:11:42.17
>>227 弱く光っただけ。死ぬ細胞が自家蛍光で凝集して、弱く光るのと区別できない。
誰もそれが分化能を持つ細胞だなんて言ってないよ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:11:44.41
世間に期待しないで村内でなんとかしろよ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:11:59.51
あの糞コテはここ数日くらい生物板に
現われるようになった基地だろ
生物板のコテだと思われるのは遺憾
と思ったが元々いるコテも匿名Aとかだが
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:12:14.20
>>211
いや勝ちとか負けとかねーから
それのツッコミどころは自分の非を認めるより指摘されたことに対する悪感情が先立つところ
普通は手痛いミス(？)をしてしまったことを反省するところだろ
凹的には手間かけて捏造したのに指摘してんじゃねーよってことだろうけど
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:12:15.17
お笑いの茶番だったiPS森口の報道で暴走したのも産経新聞社
どんぐりの背比べとはいえ科学リテラシーは新聞社中最低ランクだから
日経サイエンス編集部を抱える日経新聞社と、かつてサイアス/科学朝日編集部
を抱えてた歴史を持つ朝日新聞社がiPS森口の時に踏みとどまれたのは
偶然じゃないだろう
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:12:37.02
>>182
「完璧」な論文だっただろ。フィクションとしてな。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:12:38.49
>>232
日本人の悪いところ
肩書きや背景や物語をありがたがる
食品偽装（誤表示）も現代のベートベンも
今回の割烹着も同じ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:12:40.84
中日新聞には某コテ以外の電話も入ってるだろね、>>182くらいの割合で
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:12:46.28
今日何も爆弾が投下されてないっていうのは、
D論は単体だとまともだった
って思っていいのかね？
一見しておかしいと分かるような記述はない、と。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:12:52.75
理研カムラ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:13:14.43
>>182
3位はおめでたい奴らだなw
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:13:20.82
>>241
○村○内○でなんとかせよ、と
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:13:29.65
>>248
何故あり得ない仮定を持ち出せる？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:13:29.98
日本でのハーバードの知名度は異常。MIT、UCLAを知らなくてもハーバードは有名。
ヘレンケラーの伝記の影響かも知れんが。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:13:42.39
>>227
酸処理直後の画像もほぼ捏造だっていっているわけ。赤フィルターかけて
わざと緑消していると。だけど、raw data いまだに出さないところみるとさ、
すべてが捏造って言われているわけ。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:14:15.08
擁護厨の質が落ちたのは
バイオ株で含み損抱えている馬鹿に入れ替わったから
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:14:15.74
この間の週刊ポストと産経新聞の理研大本営報道は何だったんだろう？
広告費が流れていたんだろうか。。。。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:14:16.60
胎児じゃないと無理
デートのときも～
愚弄された
スッポン
ムーミン
割烹着
このあたりで俺はもう怪しいと思ってたけどな
真実はそれ以上の悪質さだったけど
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:14:34.88
凹の捏造はひどすぎる。
ましてや雨の中となるとなおさらだ。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:14:35.90
>>182
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:14:40.23
>>237
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
って奴だろ？
かなり粘着質の気が有るけど、
基本的な主張である
「報道するなら、匿名の人から間接的に受け取ったD論データを使わずに、ちゃんと原本を確かめろ」
は、全くの正論じゃん
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:14:49.12
>>248
擁護厨かしらないが、>>165みたいに第2弾のリークに満を持してるぞ
少なくともバンド関係の捏疑惑は確実に存在するから
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:15:10.20
>>182
順位が高いのは工作の成果？ｗ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:15:10.32
擁護厨は質的には何も変化してなくねえか？
量的には凄まじく変化したが
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:15:53.38
いろいろな学会でポスター発表が多くなってるけど
口頭発表で議論することも重要なんだよ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:15:57.51
>>182
ってIPで重複投票管理してそうだな
その気になればいくらでも工作できそうだ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:16:19.79
>>257 ルックスが田嶋陽子だったら
ずっと信憑性が高かったかもな。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:16:22.99
結局「培養３日程度でOct4活性を持つ」以降は創作かな？
最初にリジェクトされた時、どこまでの実験が存在したんだろうか？
リジェクトされて頭に血がのぼり、
あれこれ創作やら都合のいい写真の流用やらでデータを追加していったんだろうか。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:16:26.89
論文撤回したとして
ＳＴＡＰ細胞は存在するのかどうか、
ここをちゃんと追求するマスコミが存在するのかどうか…
ほとんどのマスコミがちょっとした不備があった程度の言い訳で
矛を収めてしまう絵しか思い浮かばない
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:16:49.23
>>260
その点は確かにそうなんだが、凸した内容はちょっと違うんだよ。
新聞社側も反論できてるし。
とにかく前スレ読んでくれ。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:16:54.30
幸福の科学が張り付いてるヤフコメがおかしいのは
デフォルトだよ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:16:54.47
>>257
あきらかに裏で絵を描いた人物がいそうに思えた
淡々と語られていたら、疑うことも無かったかも
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:17:00.31
>>222
Dの時か卒業直後にSTAP論文の最初の投稿してたんじゃなかった？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:17:15.90
>>41
文字数稼ぎが露骨で読みにくい文章だな。
あと、ちょうど20年くらい前に
大人になるのは夢を捨てることなら大人になりたくないみたいな内容のZARDの歌が流行ったよな。
盗作とかパクリってほど酷似してはいないけど、アイディアもらっちゃいました感がある。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:17:39.99
テラトーマの実験は、Low-pH-induced Oct4+ cellと書いてるだけで、cell typeは示してないだろ？
問題ないじゃん。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:17:44.83
>>268
その辺はもう残念だが週刊誌とワイドショーに期待するしかない
理詰めで理解できない人らは感情論で理解するしかないんよ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:18:37.20
この程度の捏造テクでイケルと思ったのが不思議でならない。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:18:53.19
>>268
それマスコミの責任か？
学会が声明出しても無視とかならわかるが
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:19:08.34
>>260
そいつ国立国会図書館版使うな
早稲田大学版使えと主張してるんだぜ
早稲田は貸出妨害してるのに
早稲田関係者の擁護工作員
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:19:17.54
>>272
話題逸らし乙。
Natureに投稿したとかしてないとか関係なくて、Ｄ論内では酸処理の話は全然出てないから。
酸処理のデータがＤ論で出てたら、それはそれでおかしい。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:19:27.49
>>274
仮に骨髄から作ったSTAPだとしてもほぼ同じ画像になるってありえるか？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:19:36.33
幸福の科学といえばそのものズバリの幸福の科学大学が来年あたりできるのか
日本のサイエンスはさらにカオスｗ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:19:46.18
>>275 人は理詰めで考えても最終的には情動で判断するのだよ。
ソマティックマーカー仮説って言うの。覚えておいて。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:20:23.94
・リトラクトは不正の証拠ではない
・リトラクトは単に論文を出しなおすということ
こういうような事言って擁護する奴が鬼のように出てくるんだろうな
「識者」の中にもそういうこと言い出す奴が多そうだ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:20:54.64
>>281
おぼちゃん受け入れ先できてよかったじゃん
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:20:56.82
おぼちゃんはSFさっか
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:20:58.72
ここの自称カウンセラーもウザイな
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:21:12.94
>>48
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:21:27.72
>>279
そうなの？
Ｄ論の中身読めないから分からないのよ。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:21:27.61
だ～か～ら～
Ｄ論は「Low-pH-induced」じゃねえだろ！
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:21:30.83
>>274
www
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:21:34.68
笹井「こんなことで疑われて悔しい」
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:22:17.44
>>280
だから3年間同じ研究をやってんだろ？小保方の中で博士論文と、natureの論文は同じ一続きの研究なんだろ。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:22:17.88
>>283
だからそうなる前に論文のチェックをやって退路を断たないとな
時間稼ぎは利権がやってくれてるしｗｗ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:22:33.40
>>280
だな。
仮に同じ細胞を移植したとしても、別個のテラトーマの組織構築が顕微鏡レベルで同一になることはない。
擁護厨、涙ふけや。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:22:43.14
結論 細胞種関係なく問題ある
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:22:59.83
>>281
学校法人は固定資産税免除だろ
認可するなよ･･･
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:05.14
今度こそは「明日、週明けマスコミ大騒ぎで終了」、自分はやっと卒業できると確信したのに、
なんかいつまでたっても終結しないね
長期持久戦されたらしんどいわ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:07.43
URLﾘﾝｸ(university.happy-science.jp)
給料は良さそう。。。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:12.57
>>248
つまり、擁護君的にはD論はもう掘って欲しくないわけね
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:19.47
>>291
冗談抜きでSNWY各氏ついでにバカンティグループの今後は気になる
バカンティグループはともかくSNW各氏は実績ある人たちなのに
Y氏はよくわからん
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:26.96
ノーベル確定君が出てきた
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:34.08
D論と同じ画像使ったとして問題あるからなw
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:38.47
豆知識
Knoepflerの発音は「ノッフラー」「ノフラー」が一番近い (pは発音しない）
URLﾘﾝｸ(live.huffingtonpost.com)
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:46.90
確定君生きとったんかｗ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:49.34
おぼちゃんはSF作家になればいいと思うの
STAP論文発表の日はこの板でも、刺激による万能性獲得機構について
アツク語っていたじゃん。ファンタジーだったら結構楽しめるかなって思った
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:56.67
>>268
一般人にはそっち方面は諦めて不倫ネタから入るんじゃない？
穴兄弟はどれくらいいるのかとか
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:24:45.51
佐村河内と結婚したら気が合うんじゃないの
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:24:50.49
>>305
親が手伝って>>41,44だぜ？
別にお花畑だと作家向けってワケじゃないし、期待はできないなぁ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:25:15.85
おぼかた程度の知能じゃ作家は無理だし
超上位互換の瀬名秀明とかいるし
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:25:18.16
ＩＤが出ないと、こんなに伸びるものなの？
原発情報の３５８２スレを超えるｗ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:25:21.93
>>279
博論全部読んだの？「低浸透の溶液」って酸処理のことじゃないのかな。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:25:28.85
>>288
頭が比較的いい方の擁護君、こんばんは
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:25:37.41
やはり上原賞を受賞するのは全然おかしい。
あの論文、この業界においての凶悪犯罪やらかしちゃってるんだから。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:25:56.91
オボチャン、通販会社の営業に再就職したら？
「さらにさらに・・」って、ジャパネットたかたのセリフだよね。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:26:00.05
HPのメンバー写真や文集はさすがにスレ違い
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:26:05.70
あれだけ論文が書けない奴が小説家になれると思うなら
小説を舐めすぎだな
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:26:40.91
あれだけ居た擁護君も少なくなると寂しいものだな(´･ω･｀)
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:27:00.12
なんか怪しいなら粛々と検証すればいいのに
正義感のような罵倒レスするだけなのはなんなのかな
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:27:13.30
>>292
流用したならなんで引用元を表記しないの？
テラトーマの実験は重要だから念入りに慎重にやっているはず。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:27:23.21
上原賞はSTAP関係ないから
絶対に辞退しなくてはいけないものでもないと思うけれども
スピーチの時どうするんだろうとは思う
若山さんみたいに擁護するんかなあ
それともスルーなのかな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:27:28.70
>>311
は？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:27:33.26
>>260
「もしニセD論だったら訂正必要。
ただ、理研側には謝罪せず、むしろ真相究明のために刑事告訴しちゃえよ」
ってことかな？
>696 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2014/03/10(月) 15:56:24.63
>中日新聞・名古屋本社の編集委員にはニセの博士論文をつかまされた場合は、
>早急に訂正記事を出し、読者に訂正する必要はあるが、小保方や理研に
>謝罪する前に、小保方や理研に刑事告訴されるよう要望し、真相究明する
>ように強く要望した。
>>278
「国会図書館版使うな」とは書いてないようだよ。
国会図書館の蔵書が"利用中"だから、早稲田版が早いってことじゃね？
日本語がヘタで読み取りにくいけどさ。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:27:34.45
論文の添削と執筆で文章の書き方を覚えた森博嗣
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:27:59.37
いや代理人でしょ。マスコミが詰め掛けるのは目に見えてるんだから。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:28:02.57
幸福の科学のバカボン教祖に、オボちゃんに憑依してもらって
真相をただすしかないな。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:28:13.81
D論を守ってる連中は利権じゃなくて早稲田サイドなんだろうな
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:28:15.02
>>307
どんな子供が生まれるんだろう
怖すぎる
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:28:19.76
>>322
あのさ、もう頼むからそのコテはほっとこうよ？
弄る価値も意味もない
ただただ邪魔なだけ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:28:39.96
男女の醜聞なんか軽くスルーしてサクッと切れば良かったのにな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:28:58.97
>>316
言うに事欠いて
プリンセス細胞だもん
じゃね
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:29:00.00
ピッ狂って幾らで雇えるんだろう？
2000 万あれば足りるかな？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:29:06.48
ところで質問
TEの論文のFig. 6のBがspinalsphereからできたteratoma-like cell、Dがpneumonosphereからできたteratoma-like cell
であってるよね？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:29:18.48
早稲田は厄介だよ。大学関係者なら皆知ってるように宗教と同じだから。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:29:34.57
早稲田って、論文調査して基本的に問題無いって言ってたろ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:29:36.24
>>327
マイナスとマイナスをかけるとプラスになるから
真っ当な子供ができるはず。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:29:40.76
>>313 汚母ちゃん論文とは関係ない。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:29:41.46
うーん、なんか議論が分からなくなってきたけど、
骨髄sphereからっての（D論）が骨髄からのSTAPってことと結局一緒なのかと
思ったんだけど、中身が読めないからなんとも言えん。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:29:47.86
【テラトーマの擁護厨へ】
１．Ｄ論のテラトーマは骨髄由来、ネイチャーのテラトーマは脾臓細胞の酸処理（いわゆるSTAP）由来で、由来が違います
２．たとえ同一由来の細胞を移植したとしても、別個のテラトーマの組織構築が顕微鏡レベルで一致することはありません。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:30:01.37
※D論は世界中の研究者からバッシングされる内容です
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:30:18.71
酢をたっぷりかけるからSTAP！
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:30:26.11
>>337
いやそれはわかるだろ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:30:52.26
>>320
本人出てきたら凄いタマだ
代理出席だろう
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:30:56.52
>>303
俺にはノッフラーが一番近いな。ノップラーと言ってたけど、今後はノッフラーにするかな
本人が自分の名前発音してればいいんだけど
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:31:04.41
>>337
【テラトーマの擁護厨へ】
１．Ｄ論のテラトーマは骨髄細胞由来、ネイチャーのテラトーマは脾臓細胞の酸処理（いわゆるSTAP）由来で、由来が違います
２．たとえ同一由来の細胞を移植したとしても、別個のテラトーマの組織構築が顕微鏡レベルで一致することはありません。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:31:08.62
いやでもSFとしたら大したネタだぜ
だいたい作家は世界観づくりのもっともらしいネタを創るのが一番難しいんだから
名だたる高学歴からNatureまでも手玉に取ったんだから大したものだよ
まじで作家になればいい
もちろん書き手にはゴーストライター使って、それは内緒で
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:31:29.05
英語読みするならノーフラーなんじゃないの？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:31:29.62
D論の本文画像はこれだけか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:31:41.16
>>311
あなたが関係者ならD論をオープンソースにしていただきたいんですが。
昨日の検証は11jigen氏の報告で間接的に知りましたが、直接論文を読んで
整合性を議論したい声が多く挙がっているように思います。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:32:08.24
SanをTAPpuriの略だったか・・・
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:32:24.26
理研関係者はやはりD論が一番痛いんだろうな。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:32:36.41
>>334
小保方のドアホウみたいな犯罪性の荒技をやるとは確かに誰も想像もしないからねえ。
でも理研の調査はどうしようもなく馬鹿だ。一回つぶれた方がいい。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:32:42.20
>>338
テラトーマの実験はcell typeを書いてある？Low-pH-induced Oct4-GFP+ cellとしか書いてないようだが。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:32:59.10
文藝春秋4月号の若山の寄稿を立ち読みしてきたけど、特に面白いことは
書いてなかったかな
・小保方に出会ったとき、すごく知識が豊富で優秀な学生(当時D3)だと感じた
・若い頃、哺乳類クローンは無理だと決め付けて挑戦しなかった(クローン
マウスによるドリーの追試には成功したが)ので、不可能に挑戦する小保方を
応援したいと思った
あたりは初出かな?
どうでもいいが、小保方やバカンティには敬語を使うのに山中には使わない
のはどうかと思ったw
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:33:19.58
骨髄からのSTAPとか勝手なこと言っちゃうと整合性取るの大変になるぞｗｗ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:33:36.77
Natureがやったみたいに早稲田もD論オープンアクセスにしたほうが
研究機関としての尊厳は守れるんじゃないのかなあ
中の人見てたら検討お願いします
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:33:47.18
中武さんポジるのやめてるやん
諦めないで！
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:33:58.34
W大関係者だろうな
何とかして正当化させようとしているが
知識がないので反論される
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:34:06.85
>>352
それを言いたかったんだが、理解してもらえなかった。
さんくす。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:34:15.93
いやそれが、小保方には一つ逃げの手がある。
それは、自分がこうなってしまったのは現在の生物会に問題もあると思うからです。
論文を捏造する人は後を絶たず、中には表彰もしている人がいます。
そんな人達を見ていると私もという気持ちになり今回の犯行に及んでしまいました。
大変申し訳なく思い、心からお詫び申し上げます。
しかしながら業界の体質にも問題があり、私もその影響を受けてしまったことはご理解いただきたいと思います。
とか何とかいって、業界全体の問題に少し転嫁すれば、
小保方への批判が少し緩和される。
って、まさかこれヤル気じゃないよね？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:34:29.95
>>182
YahooのSTAP関連も必死な工作があると思われる
STAPの記事にコメント投稿して様子をみてみたら、
そう思う思わないの数が数日間ほとんど増えないまま推移していたのに
ある日の数時間の間に突然何十・何百と増えた
政治色のうすいテーマの記事ではそういうことは起こらなかった
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:34:34.23
刑事の法廷で裁かれる覚悟はあるのか
学振・GCOE・科研費の詐取
詐欺罪
警察・検察は告発が多ければ多いほど動きます
刑事告発
刑事訴訟法第239条を基にして…
（１）犯罪があると思うときは、被害者でなくてもだれでも犯罪事実を申告して犯人の処罰を求めることができる。
手続－刑事訴訟法第241条を基にして…
（１）原則として検察官または司法警察員に、書面または口頭により、特定の犯罪事実について犯人の処罰を求める意思と告訴人または告発人が、誰であるかを明らかにしてこれを行う。
（２）口頭でなされたときには、それを受けた検察官、または司法警察員は、告訴または告発を調書に作らなければならない。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:34:52.41
>>323
別にすべてがＦじゃなくてもいいよね？あのトリックって
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:05.91
>>345
元ネタは馬鹿んてぃもだよ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:09.48
>>348
>>311 はこれ読んだだけだと思うよ
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:35.03
そらおかしいわ。1枚や2枚ならともかく、全体的に図表やデータがおかしいんでっせ？
>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 3 時間
自分の名前が載ってる論文で、自分担当のFigは当然責任もって出すけど、
他のFigでD論持ち出されてたりしたら防御不能だよマジで。。。こえぇ。。。ほんとこえぇ・・・
>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 3 時間
D論から流用したかってのは、まだ公的な発表ではないので静観推奨。だけど、
これが仮に本当だったら、監督責任はともかくおいといて『小保方さんの問題』じゃない？
共著者が「何でも良いからテラトーマの写真が欲しい」と思っても、さすがに小保方さんの
D論持ってくるって事はないし。つかこれ酷い。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:36.54
>>359
その場でICレコーダーを取り出して
ケビンの「突撃しまーす」を流せばさらに有効
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:44.34
ヤフコメは工作。
印象操作に関係者が躍起になっている。
ＩＤ変えてポチっとすればいくらでも操作可能。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:45.44
工作員がD論関係ないって言い過ぎたからw
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:46.19
>>360
4位以下が2ちゃんとあまり変わらんから組織的な力が働いていそうな気はする
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:52.61
>>311
博論読んだ者です
低浸透と酸は違います
中学の理科からやり直して下さい
>>348
Ｄ論の公共性は高まってはいますが、法的には小保方氏の著作物で第三者がアップして不特定多数が閲覧可能にすることは問題がありますので、個人レベルで全文アップするのは控えさせて頂きます
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:53.44
>>359
2時間ドラマなら消されるな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:36:22.78
「笹井さんらを名誉毀損で訴えます」
これでおｋ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:36:23.71
>>366
その手もあった。
林葉直子状態ｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:36:40.96
ヤフーでの工作が必要な業界なのかｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:36:56.58
>>353
>どうでもいいが、小保方やバカンティには敬語を使うのに山中には使わないのはどうかと思ったw
なにそれ・・・
あからさますぎない？ｗ
よくそんなもん文春に出したなあ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:04.91
>>281
創価大学の生命科学研究所は、糖鎖研究で有名かつ一流だよ。
学生はもちろん信者ばっかりだが、教員に学会員はほとんどいない。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:06.03
ここにきてセルシードの株価が微妙に上がってるのが怖い
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:09.25
制裁的にはM論に手を出したほうがいいと思うぜ。M論の価値自体はどうでもいい。
M論に剽窃や捏造があって剥奪になれば、D論を攻めるまでもなくなるし、DC１につなげれる。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:19.49
>>370
>>低浸透と酸は違います
「低浸透の溶液」は具体的にどんな物でしたか？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:19.42
>>360
>>367
>>369
こういう陰謀論を主張するバカって
何とかならないかね？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:22.24
>>359
それ、ただの道連れ作戦
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:24.05
それにしても21世紀に入ってから早稲田は絶好調だな
最初の十年はスーフリで名を馳せて
次の十年はAO捏女か
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:50.66
早稲田はD論貸出妨害して
ヴァカンティの学歴こっそり修正するし
むしろD論廃棄を考えているのでは？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:56.12
＞マ ウ ス の 骨 髄 か ら 回 収 さ れ た 微 小 な 細 胞 群 を 無 血 清 培 地 で 培 養 す る と ， 浮 遊 し た
＞球 形 の コ ロ ニ ー（ 以 降 sphere と 呼 ぶ ）
で、以降の実験は全部Sphere使ってるんだけど骨髄由来を否定する要素は何なの？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:38:05.91
ヤフコメは重複投票が実質的に可能なのだから工作なんてのは俺でも出来る
そういうものは陰謀論とは言わない
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:38:09.23
>>362
うんｗ
まあ本人も「派手に見えるかな」みたいな意図だったと語ってたと思う
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:38:20.53
>>382 絶好調？普通だよ。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:38:28.78
おぼがよろしくない手を覚えたのはハーバードだと思うので
M論じたいはくそ面白くもない平凡なものだと予想
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:38:34.10
>>380
陰謀論ではなく単純な印象として、あまりにも4位以下と景色が違うんでね
自分の目で見たら？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:38:48.41
>>380
まとめサイトの工作で忙しいもんね
ヤフーにまで手は回らないよね？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:38:50.57
>>352
>テラトーマの実験はcell typeを書いてある？Low-pH-induced Oct4-GFP+ cellとしか書いてないようだが。
fig2以下は、fig1で使った脾臓由来の細胞を使っていることが文脈上当然。
ネイチャーは字数制限厳しいし、脾臓脾臓ってしつこく書かないよ
ちなみに細胞が同一だったとしてもテラトーマの組織像が同一にはならないのは他の方が書いてるとおり
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:39:05.41
>>380
てか、お前がバカ過ぎ。
物事は推論である程度、ビンゴになる。
今回のことがまさにそれ。
最初から「怪しい」と睨んでいた。
で、結局、この直感がビンゴ。
勘の悪い奴はダメだ。
あんたがその典型。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:39:17.13
>>384
何もないなW
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:40:18.80
M論なんて検討するようなものあるの？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:40:20.35
>>384
結論だけは明確だが
それをもって何を主張したいのかわからんぞ
とでも添削されそう
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:40:27.51
>>388
それはそれで、映画化する時押さえとくべき個人史の解明かもしれん。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:40:28.74
D論の時点ではそうでもなかったが、
その持ちネタを、今回の論文で誇張し過ぎたってこと？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:40:46.42
池田早大教授「誰か受精卵をストレスに曝す実験しない？」
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
※週刊朝日 2014年3月14日号
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:41:24.85
明日は16時から山中先生のセミナーが利権でやります。
「理化学研究所に期待を込めて」
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:41:33.05
>>380
ツィッターを見ると、懐疑派が優勢
そう考えると、不自然だよね ヤフー
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:41:42.21
ヤフコメに、何らかの意図的な大量投票があるかもしれない
という疑いを「陰謀論」と言うなら、
ヤフコメの投票などというものは、学術的なサーベイと同等に扱ってはならない
という主張も陰謀論になってしまうなｗ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:41:44.29
全然話がつうじねーなw
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:41:44.54
風の詩なんかもなんか既視感あるんだよな。
文系のケンモメンや、トレパク検証者の皆さんは
おぼちゃんの作文や詩を検証してみては？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:41:47.46
えんだーいやー
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:41:50.46
学術板で勘とかビンゴとか言われましても
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:42:03.36
擁護厨へ
D論とNatureの論文をくまなく読んでください
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:42:24.66
Natureの論文はD論を改変脚色したもんのような
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:42:26.38
>>399
なんかもう最悪な時期にやるんだなｗ
絶対言いたくないわこんなときに講演なんか
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:42:30.31
理研はネット対策をどっかに依頼してるかもな
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:02.99
野尻美保子(平常モード） @Mihoko_Nojiri 4 分
見ると結構おちこめるよね（Yahoo ニュースのコメント欄は怖いからみない）RT
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:06.41
つーかヤフコメはどうでもよくないか
そういうネタはこの板以外のほうが向いていると思うが
>>397
そもそもD論とNatureはネタが違うような
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:13.49
まあID出ない板ってこんなもんだ
お客様が山ほど来ると流れも何も無くなる
お客様とか、特定の意図を持って書き込みを短時間で続ける奴ほど
普通の閲覧者は必死に張り付く元気もないしｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:17.25
>>389
>>390
>>392
>>400
組織工作であると主張する理由が
「直感」とか「ツイッターと違うから」とか
お前ら小保方を笑えないぞｗ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:23.80
>>382
和田さんはまだ刑務所にいるみたいだね
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:25.51
擁護くんはD論は本物じゃないということにしたら？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:26.41
>>303
ノープフラーって言ってんじゃん
糞耳？
2音節でノープフラーと言えないから聞き取れないんだろWWWWWW
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:31.72
>>405
勘というのは、気づいたことについて言語化できていないだけの場合が結構ある
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:49.49
>>409
案外内々でやってんじゃないの？w
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:59.64
陰謀論はともかく
ヤフーのコメントはバカおおすぎて参考にならんよ
無視すりゃいいだけどのこと
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:44:06.56
確定君のキャラ設定が
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:44:16.51
冷静に見ると小保方の手癖はコジマ医師にそっくりだ
「テク」と「心得」を仕込まれたのはコジマからだろう
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:44:41.68
>>417
オボカタさんですか？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:44:42.58
>>380
陰謀論じゃなくて事実を書いただけです
誰がそういうことをしているのかはしらない
陰謀じゃなくてファンが勝手にやってあげてるだけかもしれない
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:44:46.23
>>415 それは無理じゃないかな？
Ｄ論持ってるから必死に擁護していたのだろうからｗｗｗｗｗｗ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:44:49.01
>>413
組織じゃなくて、一人でしょ
がんばれよ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:44:51.19
確定君もう元気がないね
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:45:06.37
ここにはD論読んだ奴多いみたいだから、
中身をかいつまんで教えて欲しい。
要旨以上のもの希望
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:45:28.79
>>413
擁護君
今度は工作否定に逃げたのかなｗ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:45:57.72
>>413
浅薄だね。
インスピレーションを得て、それを言語化し、理論化することは、何も捏造ではない。
小保方は、先に妄想があって、これを裏付けるために証拠やデータを捏造した。
勘が非科学的というなら、数学者のラマヌジャンをどう思う？
アカデミックな既成概念ややり方に洗脳されすぎると、論理しか信仰できなくなる。
で、発想が貧弱になり、劣化して、最後はメンヘラ。
分かるかな？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:46:05.98
>>370
テラトーマの項目に関して核心的な部分のみ学術的な引用という形で
第三者がネットで閲覧可能にすることは法的に問題ありでしょうか？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:46:09.87
ここにD論読んだやつはいないだろ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:46:12.46
>>353
山中教授に対する恨みが強そうだね
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:46:14.54
擁護くんが鬱陶しいなら
Nature論文の問題点を拡散させるとかな
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:46:34.49
スレの勢いが速くなって弊害も非常に多いが確定君が荒らせなくなったのは数少ない好影響の一つ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:46:53.58
ノーベル賞確定というコピペがあった頃は、
実に牧歌的だったのになあ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:47:10.91
>>431
読んだ読んだ言っても、具体的な話が全然出てこないね。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:47:21.43
>>432
完全なとばっちりだなｗ
しかもこのタイミングで講演？
ほんとお疲れ様というかお気の毒というか
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:47:31.68
>>432
陰でハゲ呼ばわりぐらいはしているかも知れん
439:389
14/03/10 18:47:53.42
>>413
主張ではなく印象な
ただのぱっと見の印象でしかなく結論づけているわけではない
なんで得体のしれないネットコメントに力んでその場で結論ださなきゃならんの？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:47:58.36
>>421
そうかなぁ、戦艦の所で仕込まれた可能性もあるよね
戦艦は馬鹿に対して終始好意的だよね
D論だって戦艦絡んでいるし、テクはコジマ由来かもしれないが
心得は別の由来の可能性アリ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:47:59.91
ν速のほうがはるかにまともな流れになっている件ｗ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:48:02.72
大槻教授来た
URLﾘﾝｸ(29982998.blog.fc2.com)
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:48:13.66
>>430
そんなことできるんなら著作権の法律いらんやろ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:48:26.79
若山もハゲだしな
笹井はケビンだし
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:48:34.87
M論なんてもうシュレッダーにかけてんじゃねぇの?
厳重に保管もされてないんじゃない。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:48:35.23
流れに棹さすようだし、とっくに指摘済みのことかもしれんけど、D論とNatureに
共通して名前が上がっているのは、Masayuki Yamato氏とVacanti氏だよね。
それで画像使い回しに気が付かないということがありうるのかな。Vacantiは単なる
名義貸しかもしれんが。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:48:47.13
これ笑ったｗｗｗ
小保方さんのなにがすごいかって、たとえると、
犬の写真をみせてこれはチワワだよ！って博士論文では言ってるのに、
同じ犬の同じ写真で、ネイチャーでは、これはフレンチブルドッグだよ！
って言っちゃってるとこだよ。 もう、基地外の域だよ。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:48:48.97
>>399 >>407
なんかの皮肉かコレ
誰かレポ頼む
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:48:57.50
>>353
結局、似た者同士が共鳴したのだろう。
予想通り、Ｗも小保方と似たタイプなのだろう。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:49:12.46
今回の捏造問題指摘はiPS派が噛んでる
という被害者意識（or被害妄想）は一部にはあるだろうなぁ
真相は知らんが
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:49:32.79
>>403
「強い風の前に立って
自分たちに向かって進んでくる雨を感じるのは
なんて素晴らしいんだ」
（出典：スナフキン）
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:49:59.03
>>447
わかりやすいなw
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:50:13.72
>>311
浸透圧とpHの違いの区別がつかないとか中卒だろ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:50:24.43
>>440
心得というか、実験哲学はそうかもしれない
ところで、実験が行き詰まったときにいつも戦艦に電話で相談してた可能性もありそうだよね
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:51:05.54
>>451
ムーミン側にとってはとんだ風評被害だよなｗ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:51:15.26
TJO ?@TJO_datasci ・ 4分
何か普通に明日理研が大炎上起こしそうな気しかしてこない。OBの勘だけど。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:51:22.06
早稲田の名誉教授が>>442のように言ってるんだけど
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:51:37.39
>>430
問題あるかないかは裁判になった際に裁判所が判断するものなので。
あくまでも私見としてですが、その形であればいいのではないでしょうか。
文化庁によれば、適切な「引用」と認められるためには、以下の要件が必要とされる。
ア 既に公表されている著作物であること
イ 「公正な慣行」に合致すること
ウ 報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること
エ 引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
オ カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
カ 引用を行う「必然性」があること
キ 「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）
― 文化庁 (2010, §8. 著作物等の「例外的な無断利用」ができる場合 ⑧ ア、「引用」（第32条第1項）)
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:51:39.17
>>446
お粗末ではあるが、D論審査なんてのはしょっちゅうあるから、
一々図表の一つまで覚えていないというのは有り得る。
実際普段から、学位審査にしろ査読にせよクリティカルに
嘗め回すように論文を読む作業をしないタイプなんじゃないかな。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:51:44.34
小保方の年表必要だな
宇宙戦艦、バカンティ、牧水といつ会い、徒党を組んだか
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:51:52.39
>>403
風がやんだ
（風の谷のナウシカ）
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:51:53.67
>>451
WWWWWW
463:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/10 18:52:07.46
>>237
>いや、中日新聞に凸して画像掲載を一旦引っ込めさせた人がいたんだよ
別に画像を引っ込めろと要求したわけではない。中日新聞が記事を書いた
記者に確認するまでとして画像を勝手に引っ込めたの事である。
しかし、現在は記事は閲覧できるが画像は復活していない。
東京新聞の科学部長のヨシダ氏(男性)が電話で回答したように、
本当に国会図書館から記者が直接に入手したのなら画像を復活させるべき
である。
ともかく下記の記事の当初版にあった画像が消えたのは私のせいではない。
(中日新聞, つなごう医療, 中日メディカルサイト記事)
「小保方さん、ＳＴＡＰ細胞 博士論文画像と酷似」
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:52:14.24
>>53
モロに入れてるだろ
心理学的なフレーズばっかりだもん
＞仮面＞自分の本当の姿に戻れる＞社会に適応＞永遠の命を持つ
＞自分の子供時代＞夢には、二面性がある＞大人になる為に、子供時代や夢がある
＞持ち続ける事も大切だが、捨てる事もそれと同じ位大切
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:52:15.17
>>419
需要と供給を考えると存在を無視しても
自分の周りの環境は影響をうけるかも
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:52:17.01
トーベ・ヤンソン「O氏を名誉毀損で訴えます」
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:52:22.33
KnoepflerはDelayに釘を刺されたみたい？だから
確実なことが明らかにならない限り
刺激的な記事はもう更新しないかもね
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:52:22.84
>>446
単なる名義貸しでlastはないだろ
どっちかというとvacantiのとこが主とみるのが普通
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:53:04.46
>>457
今になって「公開実験やれ」なんて意味ないし
大槻も…な人間だし
どーでもいいとしかいえない
くだらねえ
470:メール1 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/10 18:53:43.64
中日新聞 御中
今日の貴紙のweb上の中日メディカルサイト記事
「小保方さん、ＳＴＡＰ細胞 博士論文画像と酷似」
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
について質問があります。
上記の記事を書かれるにあたり、小保方氏の博士論文を
早稲田大学図書館から直接入手または信頼出来る人物から
入手されたのでしょうか？
11jigen氏のブログ記事において小保方氏の博士論文画像を
鵜呑みにされたのではありませんか？
11jigen氏の記事には「C02(シーゼロツー)疑惑」のような
ガセネタもありました。
尚、11jigen氏は私の指摘により、「C02(シーゼロツー)疑惑」記事を撤回されました。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
>訂正しました。ありがとうございます。
>"KC1"の誤記は論文でも特許にもあり、"hanging"の誤記も特許にありますが、
>"C02"はgoogleのOCRの誤認識ですね。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:53:44.51
>>469
W大擁護は止むだろ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:53:46.71
>>447
ほほえましいな
一つ気になるのは、その写真に写った犬はチワワなのかフレンチブルドッグなのか
それともムーミンなのかということだ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:53:47.99
大槻教授、指摘ポイントが5週遅れぐらいで笑っちゃった
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:53:52.36
>>465
それはこのスレと関係ない
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:53:52.68
この件で擁護してる連中はいの一番に小保方さんを祭り上げたもんだからもう必死
叩いてる連中は余裕の表情
なぜなら後から後からネガティブなネタが出るので
ID変わるわけだから早よ手のひら返して叩きになればいい
今叩いてる連中は昨日は擁護で今日は叩きの二枚舌だよ
便所の落書きにマジになっても報われないのは擁護派のおまえらだ
この件に関して隠す事のメリットはとうに過ぎた
判断の時期を見失った擁護対象に付いた連中の末路は悲惨
今叩いてる連中以上に発狂して叩く倍返しだ
なんなら今叩いてた方が小保方さんがごめんちゃいした時に楽になれるから
その後はしれっと擁護派になるわけだよ
不健全に擁護してその後叩きに転じるくらいなら最初から偽善的な擁護などするな！
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:53:53.17
>>78
美肌がーとか言ってなかったっけ？
アレに俺は衝撃を受けた記憶があるんだが
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:53:52.78
>>441
なんJのサルがここでくだらない話ししたから移動したんだろ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:54:06.66
>>463
>>237ですが、失礼いたしました
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:54:10.54
上原賞受賞からのD論爆弾2発目て展開か
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:54:27.59
わざわざ「ささいなミス」とひらがなにしているのは
もう裏事情が伝わっているのだろうね
481:メール2 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/10 18:54:37.04
中日新聞・編集委員 安藤 様
さきほど、電話でお話した浅見です。
*****
今日の貴紙のweb上の中日メディカルサイト記事
「小保方さん、ＳＴＡＰ細胞 博士論文画像と酷似」
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
について質問があります。
上記の記事を書かれるにあたり、小保方氏の博士論文を
早稲田大学図書館から直接入手または信頼出来る人物から
入手されたのでしょうか？
11jigen氏のブログ記事において小保方氏の博士論文画像を
鵜呑みにされたのではありませんか？
11jigen氏の記事には「C02(シーゼロツー)疑惑」のような
ガセネタもありました。
尚、11jigen氏は私の指摘により、「C02(シーゼロツー)疑惑」記事を撤回されました。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
>訂正しました。ありがとうございます。
>"KC1"の誤記は論文でも特許にもあり、"hanging"の誤記も特許にありますが、
>"C02"はgoogleのOCRの誤認識ですね。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:55:06.48
サイエンスライターとか翻訳家の人はもう動き出してるだろう
周辺の聞き込みを中心に何が起きたかをノンフィクションとして
纏めればベストセラーになって、大きな賞の一つも狙える凄いネタだよ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:55:24.86
>>470
なぜ早稲田の図書館ｗ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:55:27.96
レス番号が飛び出した
やれやれまた来たのかな
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:55:34.20
どうでもいいけどC02は元ネタをほりあてた鬼女は1時間もしないうちに誤記を指摘していた
11次元が勘違いしただけだ。鼻の穴広げすぎ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:55:47.11
STAP論文のデタラメを追求するはずのスレなのに
擁護工作だとか勘だとか
およそ論理的思考から外れた話が多くなったねｗ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:55:50.40
大槻教授ってオカルト関係じゃなければ
とてもまっとうだね
そしてノーフラー氏のところにゲラー先生がまた書き込みを
熱心だなあ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:56:41.54
>>446
S-O結合だとか、理研が頑なに会見を拒んでいるから忘れがちだが
今回、画像の使い回しに一番気がつく可能性が高い共著者は戦艦だし
生命科学の基礎をおぼちゃんが学んだのは戦艦のところだったり
一番早くに公けの場から逃げたのが戦艦だったりするのは忘れちゃいけない
っていうか、理研が今の時点で罪を着せるならO個人犯罪+Yの強い関与
というストーリーが適当だけど、やらない理由が何か別にあるのかなあ？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:57:17.12
>>448
明日、理研内のネットで生中継される参加〆切したけど理研ネットで見れる。
何かもう何話すんだろうか、
良く理研も講演依頼出来たよね、山中先生優しすぎ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:57:18.47
>>487
>大槻教授ってオカルト関係じゃなければ
>とてもまっとうだね
さすがにそれは言いすぎ
あいつ頭おかしい、と思っといたほうがいいよ
ほっとくべき
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:57:19.68
>>487 そうでもないよｗ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:57:49.38
>>475
長文が駄目な方の擁護君、お久しぶり
493:メール2 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/10 18:58:22.46
>>470
メール1のあて先は
e-info[アット]chunichi.co.jp
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:58:22.72
とりあえず今は議論になったD論の真贋待ちか？
マスコミ的にはやはり慎重になってしまうな
二つの論文に関わってる戦艦さんがキーパーソンかw
マスコミも取材に行ってるんだろうけど拒否されたらどいしようもないな
しかし「歴史の法廷に立つ覚悟」があるなら、率先して開示の号令はかけるべきだと、
そしたら結果はどうであろうとその覚悟だけはさすがにと評価されるはずだよ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:58:29.52
大槻先生が叫びたいのはわかるが公開実験やっても意味ないと思う
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:58:30.90
博士論文誰かアップしてくれ。もはや小保方が著作権侵害で訴えることはあり得ないだろうから、
共有させてくれ。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:58:45.64
>>487 昔さ、大槻教授が生物には獲得形質があって
記憶が残るって言ったとき、マジひいたわｗ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:58:54.38
>>490
>>491
そうなのか
火の玉とミステリーサークルのとんでも理論しか知らなかったから
ブログの記事はまっとうだなあと思ったんだけどｗ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:58:55.01
>>320
上原賞の選考基準に今後も継続して研究を続けるひとというのが入ってた
賞のサイトに書いてる
今後、彼が研究継続できると思う？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:59:09.51
>>489を読むまで、>>399は完全にネタだと思ってた
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:59:20.99
>>483
そりゃ、早稲田の図書館にももちろんあるだろがw
とりあえず、学位取ってからはなししろ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:59:22.90
D論の真贋問題なんて存在しないわけだが
単に一人の基地がクレーマーになってるだけ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:59:39.85
>>481
昨日～今朝までは
関西館でD論の閲覧&複写は可能な状態だったぞ
なぜ早稲田大学図書館にこだわるの？
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:00:04.46
早稲田以外でも見れるよと教えておくか
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:00:20.00
産経新聞は我々とは異なる世界線に生きているのか
“リケジョ”の卵にノウハウ伝授 小保方さんに続け！ 第一線女性研究者がエール 2014.3.10 08:50
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【舞の海の相撲“俵”論】小保方さんの言葉で思い出した“狂おしい情熱”2014.3.6 11:10
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
STAP細胞を再現に成功 小保方さん、論文発表後で初 2014.3.6 10:05
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「ふ久」「小保方さん」リケジョ追い風、「菌」が“男前”に見える彼女たちの“世界観”2014.2.24
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【新型万能細胞】「実験好き、データを何よりも信じる人」上司が語る小保方さん 「まさにコロンブスの卵」 2014.1.30 23:59
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:00:43.86
そりゃお前らだって物理なんて知識としてしか知らんだろ
知ったかぶりしちゃいかんてことだ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:00:50.55
>>505
こうなると産経は害悪だな
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:00:51.45
早稲田の図書館で貸出妨害しているから
国立国会図書館版入手は困るらしい
同じ写しなのに
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:00:58.77
>>505
世界線が違うなら仕方がない
そっちじゃSTAP捏造なんてありえないし追試もOKだったんだろうよ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:01:01.00
>>505
我々はそれを偶然観察できているだけかも知れない
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:01:02.50
ほんとモテないおっさんが権力握るとロクなもんじゃないな
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:01:02.60
>>497
それはひどい
なんだろう
オカルトを科学的にどうにか片付けようとして
非科学的になってしまったっていう感じ？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:01:04.81
>>488
多分逃げた時には気づいていた可能性があると思われ。
問題はいつ気づいたかだが。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:01:07.11
プロトコル2ndがアップを始めている頃と予想
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:01:24.86
>>>498
「アポロは月に行ってない」がバカ相手に流行った時に
その陰謀論は否定しつつもわけわからんことをガンガンわめいてたし
基本、頭おかしいと思っておくべき人物
ゴミだよあれ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:01:43.10
大和雅之 @yamanyan 2012年5月13日
チャックヴァカンテイとハーバードファカルティクラブで会食。
おなかいっぱいです。右は小島先生と小保方ハルちゃん。 pic.twitter.com/pz7w2RmS
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:02:01.27
>>490
正確には、「放射線物性や電磁気学の本業ど真ん中は信頼できる」だな
オカルト系とか専門外とかへ超えてくると怪しくなる
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:02:10.63
>>515
100%オカルト論者じゃないだけ却ってたちが悪いｗｗｗｗ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:02:24.77
早稲田の図書館にこだわるのは
見られたくないから
早稲田の図書館では工作員が１日１０時間借りている
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:03:17.16
>>505
小保方さんに続け！
とか冗談じゃねーだろ
しかも今日の記事かよ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:03:17.75
>>430
上に既に誰かが書いてくれているけど、問題ないでしょ。
個々の論文だって著作権が有るけど、きちんと引用を示して、
常識的な範囲なら別に構わない。
オホホウさんの論文のメソッドのとことか、
みんな勝手に「引用」して比較してたじゃん。
それと同じこと。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:03:20.62
専門バカって言葉はあるけど
大槻の場合は単なるタレント以下というか
なんにでも 自 発 的 に口をはさんでく、超厄介なオヤジなんだよ
523:メール2 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/10 19:03:40.43
>>494
>とりあえず今は議論になったD論の真贋待ちか？
一般人が情報発信する分には中日新聞・東京新聞の引用でもオーケー。
研究者が研究成果として発表するには自分で直接確認する必要有り。
マスコミが報道する場合も独自に直接確認するのが望ましい。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:04:00.58
小保方さん
ひょっとして詰んでないか
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:04:05.22
早稲田大学図書館所蔵のD論と国立国会図書館所蔵のそれが
一致しているかどうかも調べないとな。
どちらの図書館も早急に本人に連絡を取り、PDFで公開するための
許諾を得て公開してほしいな。ここまで大騒ぎになってるんだから、
そしてもともと学位論文は公開する者なんだから。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:04:12.53
関係者各位
11jigenをあんまり怒らせないほうがいいと思うよ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:04:31.61
普段はコンナニュース配信しないくせに
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:04:56.60
>>524
何手か前からとっくにね
529:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/10 19:04:57.76
>>523の名前欄はミスです。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:05:17.60
小保方ハルたそ～
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:05:18.92
>>524
とっくに
あとはもう、あのぶりっこおばちゃんの自殺他殺を防いで
どこまで腐ってたかちゃんと理研と外部で調査くらいは入れないと
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:05:25.79
王を取られない限り投了するまでが将棋です
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:05:27.37
俺が早稲田工作員なら
D論の問題写真破り捨てるね
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:05:31.48
NHK
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:05:39.31
NHL
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:05:39.37
>>524
だいぶ前にチェックメイト！
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:05:45.28
nhk来たな
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:05:52.96
禿「存在の確信なくなった」
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:05:53.92
NHKｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:05:56.14
戦艦さん、あんたどこいっちまったんだよ…
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:05:57.09
ハゲきた
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:05:57.83
NHKきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:00.93
おいNHKで和歌山さん
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:00.95
なるほど、捏造ノウハウ大和教唆説が出る度に擁護厨が話をそらしに来るな
ネット要員がいちばんうようよしてそうなのもセルシードの株価操作周りだから
擁護厨＝セルシード仕手関係者 と見るのが妥当だな（笑）
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:02.15
若山、論文取り下げで関係者説得へ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:03.42
>>488
S-O結合が強力すぎてなかなか切れないために身動きがとれないだけでしょう
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:10.39
学位論文は今は時が経てばデジタル化して公開されるけど、このD論はされないかもね。もし博士号剥奪されたら。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:11.94
>>527
幸いまだ、日数的には差し替えも間に合うだろうよ
>>532
プロのする行動ではないなぁｗ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:19.11
今NHKラジオのニュースで若山さん白旗揚げだしたw
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:29.25
確信なくなったｗｗｗ
山梨大教授、若山氏
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:31.00
最後の良心はまさかの若山だったｗｗｗｗｗｗｗ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:31.33
存在の確信なくなったか…
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:32.24
NHK記念カキコ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:32.58
NHKきた
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:34.71
やはり若山はあんまり関与してなかったんだろうなあ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:36.67
え？若山？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
若山「存在の確信無くなった」
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:40.79
牧水涙目だ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:45.47
>>470
まだこんなこといってる人いるんだ。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:45.15
NHKきたこれ
わかやまさん…
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:47.35
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:50.58
和歌山さん
STAPの存在確信してたんじゃ…
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:55.53
>>549
マジ？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:50.15
>>442
URLﾘﾝｸ(29982998.blog.fc2.com)
>この研究で作成されたSTAP細胞から
>作った幹細胞が正常に増殖するかを調べた部分、１７行にわたって、
>ドイツの研究者のES細胞の実験の記述と同一だったと読売新聞が伝えた。
>これは通常の真っ当な科学論文ではありえないことである。
>『序論』などでこれまでのこの分野での研究の歴史などを述べるときなど、他の、
>同じような分野の、英語圏の著者の英文を１，２行真似ることはあり得るが、
>自分の実験、研究課程の記述で、他人の文章を１７行もほぼそっくり
>拝借することは許されない。
>理研や他の共著者が『ささいなミス』と言って擁護しているが、
>これでは納得されないだろう。
------------------------------------
ってか、よくこんな恥ずかしいことできたよね…
つくづくこんなんでリーダー？って唖然とするんだが
どういう教育されてんだろ？ネットリテラシーもなさげじゃね？ｗ
引用の仕方知らないってどういうこと？
もうホントにわからんわ
やっちゃいけないことの初歩の初歩だろ
よくヘラヘラ笑ってられたなあ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:06:59.32
若山さん、すっかり自信喪失状態だな
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:07:08.53
若山が裏切ったぞw
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:07:13.86
泣きそうじゃないですか
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:07:14.08
>>458
>ア 既に公表されている著作物であること
今の所D論が閲覧可能な範囲は早稲田への取り寄せ請求などに限られていますから(詳しいことはわかりません)
「ア」は満たしていませんね。
最終的には小保方さん本人の許可を得て早稲田が公表することになるのでしょうか。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:07:19.96
若山がリトラクション呼びかけwwwww
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:07:20.55
取り下げキタコレ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:07:23.80
禿「論文、取り下げよう」
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:07:26.48
降伏かい
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:07:28.28
若山さんにも見捨てられたかw
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:07:33.88
擁 護 派 投 了
私もずっと擁護してきましたが、降伏宣言します。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:07:35.11
佐村河内でしくじったＮＨＫだけに今回は対応が早いな
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:07:36.84
>>516
今となってはSTAPマフィアファミリーだよね
そこに永住してくれていればと今頃理研の人達は思っていそう
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:07:48.06
W氏、泥舟から脱出
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:07:48.95
ついに和歌山裏切ったな。
上原賞受賞には些細な事だが
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:07:54.98
リトラクトと捏造を認めるのとはまだかなり差があるぞ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:07:55.56
あれだけ推してたのに
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:00.85
長崎アトミックボム来たか
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:01.81
いや小保方がうらぎってたんだろ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:02.06
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:06.80
いや若山さんのこれはでかいぞｗｗｗｗ
研究室内のデータに不自然なものが見つかったとかｗｗ
内部告発ってレベルじゃねえｗｗｗｗｗ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:07.89
若山さん、死相がでてる
大丈夫かよ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:13.89
>>573
おまえまだ戦ってたのかよw
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:14.32
NHKとW教授のインパクトはでかいぞ！！！
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:14.33
若山さんやっぱ騙されてたんでしょ。もちろん脇は甘すぎたしチェックも甘すぎた。
責任は免れないと思うが。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:14.66
取り下げましょうそうしましょうエンドか
一般人は取り下げになったんだそうなんだで終わりだな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:15.90
どうした若山wwwwwww
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:23.37
若山さん、純粋に信じてたんだと思うよ・・・
なんか気の毒だ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:28.69
かぶん きた
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:35.88
さすが若山さんやわ
遅すぎた感もあるがよく言った
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:40.03
あー、NHKで大々的に取り上げてる
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:40.25
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:41.77
>>562
他の人が書いてるように論文に重大に誤りがあったと
そして他の著者に論文の取下げに同意するよう求めてるとやってたぞ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:46.28
良心があったんだな・・・
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:50.89
>>583
そんなことまで言ってたの？
本当に終わったんだなあ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:54.54
泣きながら電話した和歌山さんにも見捨てられた
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:08:54.40
論文の取り下げ呼びかけきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:05.71
若山は天然で凹に騙されてただけの人なんだな。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:05.94
>>520
オボちゃんに負けない捏造の達人になって理研で高給ゲット・・。
チョン経・・・。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:07.04
若さんは、マウスに植えただけだからな。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:07.76
NHK頑張ったな
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:10.90
>>567
国会図書館の開架にある時点で"公表"に相当します
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:12.37
若山さんとしてはTCR再構成がキモだったわけだな
いやそれが当たり前なんだけど
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:13.80
>>578
3/5の再現報道があるから、理研はにっちもさっちも行かなくなった
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:15.99
NHKついに面目躍如したな
つか和歌山がギブアップしたから報道できたのか
他の大手マスコミでおくれ～www
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:22.20
ムーミン・リークには若山が登場してないことが重要だろ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:27.53
リケンの釈明が必要だわな
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:28.54
擁護くーん、息してますかー
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:33.00
擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:33.92
nhkｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!!
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:35.45
佐村河内＝小保方＆理研
新垣＝若山
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:37.04
>>594
顔に生気がない…
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:37.83
このNHKの報道の仕方では手順書書いた奴らは死刑確定やなｗ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:39.60
若山もSTAP細胞とSTAP幹細胞の違いがわからないバカかw
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:40.67
一気に伸びたと思ったらｗ
はい投了ｗｗｗ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:41.95
禿「外部に、実験ノートなどを調べてもらおう」
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:44.75
若山、自決せず出てきたか。最後の良心か。
小保方はどうする。狂犬と化して暴れるか。理研とともに。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:46.97
若山先生、完全にしょぼ～んとしてるな。
ああいう画を見ると可哀想になって来る・・・
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:09:59.67
TCRの再構成って言えや。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:10:00.14
産経は捏造記事を掲載しちゃったなｗ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:10:07.99
若山さんの評価の変遷
若山だけはガチ
↓
アイツはただのハゲだった
↓
もしかして騙されてた？黒幕はS？
↓
最後の良心だった
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:10:15.24
ラストサムライやったか・・・
若山はん！
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:10:16.71
>>609
理研は研究は正しいと頑強に抵抗してるぞ！
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:10:19.25
野依さっさと頭下げろよ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:10:22.53
最後まで表に出てきて弁護をし、最初に誤りを認めた若山
当初から逃亡していた大和
どこで差がついたのか・・・
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:10:22.68
ところでこのごに及んでおぼちゃん何してんのよ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:10:23.88
>>606
公式発表じゃないんだから逃げるさ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:10:32.90
Wは最後の良心だったな
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:10:36.16
>>613
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:10:39.67
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:10:41.84
若山さんが何を言ったのか書き起こし希望
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:10:48.47
これに金出すのか？
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:10:49.36
擁護厨、涙ふけよｗｗｗ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:10:50.44
そりゃ和歌山さんが一番ハゲなおるって期待してたんだぞ
あんなに擁護してたのも全部髪の毛のせいなんだし当然だろ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:10:58.23
nhk_shutoken (NHK@首都圏)
【ニュース】「ＳＴＡＰ細胞」共同研究者の山梨大学教授がＮＨＫのインタビューに答え
「研究データに重大な問題が見つかり、存在するか確信がなくなった」
として論文の取り下げに同意するようほかの著者に呼びかけたことを明らかにしました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp) #nhk
3月10日 19時5分 NHKから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:11:00.03
世界中の研究所で再現実験してるんだってさ！
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:11:01.00
>>613 >>613 !!!
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:11:03.63
えええええ。
今回の共著者の良心は和歌山さんだったんかいw
思い込み強くて頭はちょっとだが、和歌山は騙された派に入れるべきなのか？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:11:13.19
D論画像を貼ったとか、誰がどう実験したかも怪しいとか公表せずに
なんだか微妙だから自分から取り下げるよ、という緩い幕引きに終わるな
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:11:14.45
理研に信頼なんて残ってないって
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:11:21.82
若山さん、一抜けやな
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:11:25.14
STAP細胞が存在する可能性は残ってます。追試が成功すれば・・・
なんて言っちゃって～あーあNHK解説員w
そりゃ正確に言えばそうなるけど、 ム リ だ ろ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:11:29.26
かぶんのムッシーよう言うた
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:11:31.82
まずは頭皮を再生してもらえよ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:11:31.93
若山教授がとうとう論文取り下げを呼びかけ。
さあ、↓の内のどっち？
A 「風向きが変わったから、被害者を装っている」
B 「純粋に信じていて、本当に騙されていた」
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:11:37.25
はいお疲れさまでした
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:11:37.47
これは勇気ある行動だわ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:11:47.71
若山さん泥舟脱出オメデトウ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:11:47.98
>>644
まあ無いとは言えないからなｗｗｗｗｗ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:11:57.85
若山氏は誠実な人だわ。すげー。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:04.13
若山先生、光ってた
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:04.40
手早く下ったので本領安堵か。
逃げそこなったら六条河原で斬首ｗ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:06.93
若山さんは、単に小保方に騙された天然アホだったとは・・・
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:09.92
やっぱりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
絶対若山から落ちると思ってたわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:10.89
日本一恥ずかしい論文になったな・・・
日本の科学の信頼性の危機にまで及ばせるとは
どんだけ・・・・
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:11.81
>>647
心象的には下
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:13.23
あちゃーNHKが調査結果を督促した
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:26.37
さてストーリーは第三章に突入かw
「何章まであるんでしょうかw♪」
「５か６だなw」
「吹いたww♪」
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:29.62
NHK見て来ますた
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:33.75
取り下げ記念パピコ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:33.90
URLﾘﾝｸ(jlab.fam.cx)
URLﾘﾝｸ(jlab.fam.cx)
URLﾘﾝｸ(jlab.fam.cx)
URLﾘﾝｸ(jlab.fam.cx)
URLﾘﾝｸ(jlab.fam.cx)
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:36.87
>>623
トカゲの尻尾きりをしただけだろｗｗｗ
あらがきさんみたいに責任とって職を辞すならともかくな
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:43.11
若山さんは論文発表前はTCR再構成が起きているという説明を受けていた
で、手順書でその事実がなかったと
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:43.45
照彦光ってたよ！！！！！！！！！！！！！！！！
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:44.79
若山さんより先に謝罪しなきゃダメだ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:48.37
>>560
目がうつろw
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:50.01
C 「おぼとコスナーの関係を知って目が覚めた」
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:53.27
わかやまさん、目が虚ろだったな・・・
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:54.48
理研はどうするんだろう。
(>_<)
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:12:59.50
>論文発表前、研究チーム内では、「変化がある」と報告され信じていましたが、
>先週、理化学研究所が発表した文書の中では、変化はなかったと変わっていたということです。
あえて小保方名指しじゃなく、チームという言い回し。
笹井と丹羽も捏造に加担したことを暗に匂わせてるな。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:11.23
若山先生騙されちゃったのか
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:11.87
>>656
いろいろしゃべってたからね、当初から。
しかし、理研はこの期に及んでも研究は正しいと言ってるぞ！(笑)
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:15.30
なんか、つい一昨日くらいまで「存在を確信している」って言ってなかったっけ？
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:19.57
良心ではなく、逃亡
自分の職も危ないからな
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:19.39
>>654
比喩でいえば、
「佐村河内」ではなく「NHK特番ディレクター」の立ち位置を選んだってことじゃね？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:20.60
良心というか保身でしょ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:23.78
>>664
いや若山もこれただで済まん可能性あるよ
山梨大やめる気かもしれん
とにかくまあ、結局色々な推測どおりだった感
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:26.26
NHK
うｐしてって言おうと思ったがどうせ、あと数時間後に同じニュース大量にながれるのか。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:26.63
地震とかどうでも良い衝撃だった
まさか7時のトップニュースに盛ってくるとは・・・
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:26.57
>647
Bだったらいいなと思うけど
経緯を考えたらA
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:30.14
若山さんが取り下げをと。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:37.05
きたねー
交響曲 破滅 第二楽章
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:37.60
>>652
科学者生命絶たれるっての
嘘がなく、世界中で再現できる素晴らしさが科学なんだぞ
それを冒涜したんだからな
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:41.72
ていうか冗談抜きで若山さん精神的にやばいと思う
奥様は今もラボで一緒なのかな
支えてあげてほしいなあ
なんつーかマジで言葉もないというか
誠実な研究者だと思うよ…
>>615
TCRの件をカミングアウトした丹羽さんにも良心はあったと思う
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:44.15
ウジチョン経、赤っ恥～～～！！！！
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:44.76
若山教授が、刺激惹起により光ってる！！！
潔くてカッコイイぜ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:49.01
若山さん、キメラマウスのことはどうなんすか。
若山さんもすり替え知ってたの？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:55.82
些細さんどーするどーする？
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:59.00
>>637
>これについて理化学研究所は「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが
>調査中のため、現時点ではコメントできない」としています。
おいおい、まだやるのか理研
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:13:59.69
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
理化学研究所などのグループが発表した「ＳＴＡＰ細胞」について、
共同研究者の山梨大学教授が１０日ＮＨＫのインタビューに答え「研究データに重大な問題が見つかり、
ＳＴＡＰ細胞が存在するのか確信がなくなった」として、論文の取り下げに同意するようほかの著者に呼びかけたことを明らかにしました。
「ＳＴＡＰ細胞」は、神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが、
作製に成功したと科学雑誌「ネイチャー」に発表し、新たな万能細胞として注目を集めました。
しかし、その後論文に不自然な画像やデータがあると研究者からの指摘が相次ぎ、
理化学研究所などが調査を進めています。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:14:03.35
おまえら、一体どこに潜んでたんだ。急にスレッドの勢い増やすな。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:14:03.70
>>674
理研もう終わりだわ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 19:14:14.02
若山がNHKを通して、取り下げを呼びかける、ってことは、
既に呼びかけているが、理研が拒否してる、ってことだろ