14/03/10 17:11:22.88
テラトーマがツボだった。笑いがこみあげる。
あすの授賞式で、会場は笑顔で包まれるのではないか。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:11:44.26
>>13
糖類の上 @tinouye 1時間
STAP細胞の件で、論文が流用などされているという問題と、結果として論文が述べているようなことが
起き得るかを、ちゃんと分離して述べる人が少ないのはなぜなんだろう。というか、多くの問題で人は
問題点をちゃんと分離してそれぞれを論じ評価できないのだがなぜなんだろう。
「実験データが流用されてますが、結果は信じてください」なんて主張を誰が信じるんだよ。
バカかこいつ
20:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:12:22.87
>>15
調査なんて数日で終わったに決まってるだろう
21:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:12:56.75
>>18
何もなかったかのようにしれっと受賞するつもりなのかねぇ。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:12:57.28
>>19
結果もクソなんだけど何言ってるかわかんねーな
23:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:13:14.40
酢をかけてtapするから、STAP！
24:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:14:00.87
外人がストップ！を発音するとSTAPに聞こえるよね
25:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:14:12.20
>>19
創作したんだけど根拠提示するのは私の仕事じゃないから、
では通らないわな。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:14:21.18
>>20
実験ノートを見たときのメンバーの顔を想像してみよう。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:14:44.18
Multiple sources say momentum for STAP paper retraction building in Japan & inside RIKEN。
STAPのNature２論文、撤回まじか。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
28:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:15:08.92
>>19
この理屈が成立するのは、
実験して発見した人と、ライターが別人な場合だけだ
29:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:15:09.13
産経新聞との温度差
“リケジョ”の卵にノウハウ伝授 小保方さんに続け！ 第一線女性研究者がエール 2014.3.10 08:50
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【舞の海の相撲“俵”論】小保方さんの言葉で思い出した“狂おしい情熱”2014.3.6 11:10
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
STAP細胞を再現に成功 小保方さん、論文発表後で初 2014.3.6 10:05
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「ふ久」「小保方さん」リケジョ追い風、「菌」が“男前”に見える彼女たちの“世界観”2014.2.24
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【新型万能細胞】「実験好き、データを何よりも信じる人」上司が語る小保方さん
「まさにコロンブスの卵」 2014.1.30 23:59
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
30:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:15:22.36
>>13
著名人じゃないこと以外はブーメランだなｗ
ちょっと変わったこと言って人より優位に立った気分になりたい系
不可知論と逃げ論法で勝ったと思う系
糖類の上 @tinouye 2時間
STAP細胞について、著名人がニュースサイトレベルでどうこういえるほどの材がそろってるとはとても思えない。
それでもとにかくはやりのことには食いついて書かないと仕事がなくなっていくからなんだろうなぁと思うと、
ネット有名人って、つまらない、いや、大変なお仕事だなと思うのだった。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:15:44.28
>>27
ｋｔｋｒ
32:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:15:46.00
>>19
ポエム脳だな
33:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:15:50.72
誰かかしこいひと、Knoepfler先生のこれ、和訳してください。
Posted on March 9, 2014
「Multiple sources say momentum for STAP paper
retraction building in Japan & inside RIKEN」
34:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:15:59.91
放送中止にした方がええ思うけどな。NHK科学部の力量じゃ無理やろ。
>ながぴい ?@Nagapiii 5分
サイエンスZERO：緊急SP！ STAP細胞の謎に迫れ URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
… 理研の発表のない時点でどこまで疑惑に突っ込めるのか？番組放送前に理研が緊急発表とかした場合は
どうなるのか？番組内容に整合性がなくなれば情報が混乱するし、放送中止になるとか？
35:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:16:03.81
さすがに笹井さんも二千万はのどから手が出るほどほしいだろう。
ただでさえ今後の研究者として食ってけるか危ないんだから。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:16:11.95
>>27
早い方がいいわな。
37:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:16:38.01
理化学研究所の研究グループなどが新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の作製に成功したと
発表したことが刺激材料となり、バイオ関連株が急騰。（2014/1/30）
セルシード (7776) ＋23.67％ ←新万能細胞STAP関連銘柄
新日本科学 (2395) ＋19.33％
ＪＣＬバイオ (2190) ＋16.77％
ＤＮＡチップ (2397) ＋16.18％
免疫生物研究 (4570) ＋9.98％
コスモ・バイオ (3386) ＋8.79％
トランスジェニック (2342) ＋6.93％
イナリサーチ (2176) ＋4.87％
メディネット (2370) ＋4.62％
ジャパンティッシュ (7774) ＋4.52％
理経グリーン (9992) ＋24.54％
これらの株を高掴みした被害者は黙ってないよ
38:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:17:07.03
また英語教室？
39:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:17:16.43
>>19
だめだ。爆笑がとまらない。おれは壊れてしまったようだ。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:17:22.69
STAPのNature２論文、撤回まじか。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
41:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:17:27.23
とりあえず前スレの感想文をテキストに起こしてみた。
【情報】
青少年読書感想文県コンクール 教育長賞・最優秀賞
中学校年第3類
【題名】
「ちいさな王様が教えてくれた
大人になるということ」(改行ママ)
【著者】(学校名は一部読めないので間違っているかも)
松戸市立徳六中2年 小保方 晴子
【本文】(折り返し改行せず。画像にない部分は「略」とした)
私は大人になりたくない。日々感じていることがあるからだ。それは、自分がだんだん小さくなっているということ。
もちろん体ではない。夢や心の世界がである。現実を知れば知るほど小さくなっていくのだ。私は、そんな現実から逃げたくて、
受け入れられなくて、仕方がなかった。
(中略)
われている夢をみている。そして、夜ベッドに入るとおまえはようやく目を覚まし一晩中、自分の本当の姿に戻れるのだ。
よっぽどいいじゃないか、そのほうが」と。私はこの時、夢があるから現実が見られるのだということを教えられたような気がした。
小さな王様は、人間の本当の姿なのだと思う。本当はみんな王様だったのだと思う。ただ、みんな大人という仮面をかぶり、
社会に適応し、現実と戦っていくうちに、忘れてしまったのだと思う。
いつか、小さな王様と「僕」がした、永遠の命の空想ごっこ。私は、永遠の命を持つことは、死よりも恐ろしい事だと思う。
生きていることのすばらしさを忘れてしまうと思うからだ。それに、本当の永遠の命とは、自分の血が子供へ、またその子供へと
受けつがれていくことだと思う。
王様は、人は死んだら星になり、王様は星から生まれると言っていた。私は、王様は死んでいった人々の
(中略)
42:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:17:37.79
ドリーム型詐欺師。
夢や妄想を真実と思い込み、その裏付けを捏造するタイプ。
新興宗教におけるイタコ型教組、霊能者型教祖。
本当はありもしないことだが、本人はあると確信し、
死者の声、天国にいる神のメッセージを聞いたとして、周囲に吹聴する。
その思い込みの強さとリアリティさ、また証拠を捏造して周囲を信用させる。
天然型の詐欺師でもあるため、本人に悪を犯しているという意識は無い。
そのため見た目には潔白に見える。
それ故に、宗教の教祖にもなり得る。
自分の妄想の世界を真実と思い込み、
自分に嘘を付いていることすら自覚が無いため周囲も翻弄される。
厄介なタイプでもある。
スピリチュアルや新興宗教の世界に多く見られる一種の人格障害や境界例。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:17:52.23
リトラクトするのか？
メガコリゲじゃなかったっけ
44:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:17:59.92
>>41の続き。
り、自分の子供時代に、ということになるだろう。私も、自由奔放で夢を見続けられる王様をうらやましく思う。
でも、私はそう思うことが少しくやしかった。なぜなら自分の子供時代を、今の自分よりよいと思うことは、今の
自分を否定することになるのではないかと思ったからだ。まだ私は、大人ではない。なのに、今から、自分を
否定していては、この先どうなっていってしまうのだろうと思って恐かった。でも、また一方では、「前向きな生き方」や
「プラス思考」などというものは、存在しないようにも思えた。
夢には、二面性があると思う。持ち続ける事も大切だが、捨てる事もそれと同じ位大切な事なのだと思う。
どちらがいいのかは、わからない。また、私がこの先どちらの道に進むのかも。ただ、言えることは、みんなが夢
ばかり追いかけていては、この世は成り立たなくなってしまうということだけなのだと思う。
私は王様の世界より、人
(中略)
と思う。なぜなら、もう「僕」には王様の存在の必要がなくなったからだ。私と「僕」は答えを見つけた。「夢を捨てて
まで大人になる意味」の答えを。それは、「大人になる為に、子供時代や夢がある」ということだ。最後の赤いグミベアー
は、さようならのメッセージなのだと思う。
これからは、「僕」も私も前を向いて生きていけると思う。王様は、まだ答えの見つからない、王様がいなくて淋しがっている人の所へ行ったのだろう。
私は本の表紙に名前を書いた。王様が教えてくれた事を大人になっても忘れないように。
王様の存在が夢か現実かはわからないが、この本を読む前の私にとっては夢であった。しかし、少なくとも、
今の私の心の中で生きている王様は現実だということは紛れもない事実である。
世の中に、ちいさな王様と友達になる人が増えたら明るい未来がやってくる。そう思ってやまないのは私
(後略)
【感想】
子供のクセにやけにテーマが小難しい。その割に使用漢字が年齢相応で、「思う」を多用している。また、「こと」と「事」の使い分けがおかしい。
ゆえに、当人が書いたとはちょっと考えにくい。大方親か先生が手伝ったのだろう。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:18:01.49
糖類の上 @tinouye 1時間
STAP細胞の件で、論文が流用などされているという問題と、結果として論文が述べているようなことが
起き得るかを、ちゃんと分離して述べる人が少ないのはなぜなんだろう。というか、多くの問題で人は
問題点をちゃんと分離してそれぞれを論じ評価できないのだがなぜなんだろう。
なんかこの考え方って、
証言の信憑性がほとんど無いにも関わらず、
それでも軍の強制はあったと言い続ける人と似てる。
もともと「証言に基づいて軍の強制があったと思われる」だったはずで、
その証言が信憑性を欠くなら、軍の関与を示す事はできないと考えるのが普通なのに。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:18:08.85
>>33
「複数のソースによれば、STAP論文の撤回に向けた動きが日本国内および
理研内で立ち上がっている」
47:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:19:08.19
＞みんな大人という仮面をかぶり、
＞社会に適応し、現実と戦っていくうちに、忘れてしまったのだと思う
おもいっきり心理学者のママンの匂いがしますねｗ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:19:10.92
小保方感想文まとめ：
元画像→http://日刊ニュース速報.jp/wp-content/uploads/2014/02/2014-02-02_234800.png
拡大→URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
テキスト→>>41,44
49:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:19:17.78
>>45
巣に帰れ。
50:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:19:27.60
>>29
捏造小保方に続いてどうするｗ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:19:51.13
出来たのはキメラマウスじゃなくてキメラ論文だったわけか
52:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:20:07.17
宇宙戦艦が捏造の手引してたって可能性はない？
53:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:20:10.27
>>41
母親が手入れたと違うかね
54:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:20:13.40
よくわかんないんだけど
STAP細胞ってのは存在するの？
証明できてないってだけ？
それともそもそもSTAP細胞ってのは存在しないの？
55:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:20:25.55
>>46
国民投票で決めたら、開票１分でリトラクト当選かな？
56:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:20:36.04
>>54
ガキは帰れ
57:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:20:37.58
>>33
高校2年でも読めそうだぞそれ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:20:48.36
>>54
論文が酷すぎて証明もへったくりもない
59:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:21:04.58
>46
ありがとう。
ってか、本文の内容を知りたいのです。
なんかすごいことが書かれている気がする。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:21:07.79
>>33
訳：
上原賞は明日だからそれまでマスコミのみなさんはもう少しおとなしくしてて下さいね。
ねらーは市ね。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:21:27.50
もういっそのこと
私自身がSTAP細胞だとか言い出さないかな
62:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:21:39.05
俺がガンダムだ！
63:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:22:02.82
博士論文を追う前に言っておくッ！
おれは今、博士論文をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『脾臓由来のテラトーマと思っていたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ そのテラトーマは骨髄由来だった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ KC1とかC02とか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
64:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:22:02.13
>>49
たんなるたとえ話よ。偽の証拠ででっちあげた話を、
「証拠は偽だったが、話は本当かもしれない」なんて信じられんでしょ。
STAPに関しては「本当かも」といつまでも信じないといけないの？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:22:09.87
論文撤回は当然として最近成功したというSTAP細胞についてはどうするんだろうな
第三者の検証とかはあるんかね
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:22:15.27
引っ込めるなら引っ込めるとしてどういう点でSTAPだと判断したのかも発表しろよな
67:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:22:18.21
笹井研のHPを追う前に言っておくッ！
おれは今、笹井研のHPをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『403 Forbiddenと思っていたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ ちゃんと見れていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 魚拓だとか、キャッシュだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:22:20.35
>>54
今週末の居酒屋でおやじが語り合いそうなネタだな。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:22:28.38
>>54
STAP細胞＝酸につけると光って死ぬ細胞
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:22:29.70
>>54
STAPの存在の証明がうんこなの
でも、哲学的には存在するから大丈夫なの
逆に、存在しないということを証明するのは、悪魔的な何かが必要なの
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:22:38.43
>>44
ていうか何でこれが最優秀賞なんだよ。レベル低すぎ。最近の公立中学ってひどいね。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:22:38.85
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＜ 私、燃焼系女子
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | もっといっぱい燃料投下するんだもん
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:22:45.81
>>54
スタップ細胞はいるみたい、しかしその証明方法がかなりまずいので、大部屋の
研究者が鬼の首を取ったように毒づいてるｗ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:22:49.02
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◉ ◉⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＜ 2つの胸のテラトーマが（ry
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:22:55.55
>>59
そんな大したことは書かれてないよ
日本で起こってることだから原則的に日本国内のニュースの方が早い
あとタイトルが訳せないレベルで読んでもしゃあない
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:23:08.23
>>70
いちいちコピペに反応するなよ
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:23:48.43
>>27
理研による自発的撤回？
それが理研の傷が浅く済むか
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:23:50.89
「夢の若返りも可能」って会見で言ってたときに、若返りが第一なのかよって思った。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:23:51.55
>>57
解説してくれ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:23:52.51
>>63
ポルナレフも大忙しだな。
利権から日当もらいな。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:24:45.41
もし捏造だったらだけど、人格障害説じゃなくて、単に大学業界の体質だと思う。
今回は大きくさわぎ過ぎたから大事になったけど、もっと注目されない分野だったら、このままどっかのテニュアとって万々歳なんじゃないの。
教授のお気に入りの女の子が論文代わりに書いてもらって成り上がってるの見たことあるし、ズブズブなとこはどこまでもズブズブなのがアカデミア。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:25:25.30
>>80
ポルナレフ何回驚いてるんだろうなw
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:25:37.11
>>64
誰も信じろと強制してないので、楽になっていいんだよ
信じる研究者が前提として研究を続けるだけ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:26:04.79
S-O結合の不適切な関係で二人ともクビになりそうだったというリークがあった
派手な記者会見は、クビを切れなくするためと考えれば理解できる
論文自体もクビを回避するために内容を派手に盛ろうとしたのなら
下に貼った話もなんとなく理解できる
Sの行動は女子力に騙されただけじゃ説明が付かないからな
マスコミの人はここ見てるのなら、この線を追及してみてよ
951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
CD45 OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもエア増えない万能ワカメオホホ
細胞や増えるワカメオホホ細胞のb6ゲノムは無理だったの。でもね、頑張り屋
さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。cag-GFPエアオホホステムは129/b6ES
トランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカ
オス理論かな。えっ、TCRやBCR?オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の螺旋階段の絵もウォーホールしなくっちゃねだって。
ほかのサンプルはテルテルボウズさんやニハ＝亀さんところからだって、ニョ
ロニョロさん頑張ったわ。
でも、テルテルボウズさんやニハ＝亀さんのホームページは、まだ、博多経由
イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:26:10.47
この喩えは良く出来てると思うが、続きがいると思うねん。
「架空出張の疑いが濃厚になった」が、「それでも全然納得しない奴が死ぬほど一杯居る」だと思う。
>高 史明（髙 史明） ?@Fumiaki_Taka 23 時間
STAP細胞の今の状態をたとえると、小保方氏らが経費を請求した出張の領収書に発行者印が無くて、
しかも出張に行った証拠として提出された写真をよく見ると3年前に別の場所に出張に行ったときの
証拠写真と全く同じで、架空出張の疑いが濃厚になった、という感じ。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:26:19.50
子供の頃の作文でも山中先生の場合は勉強後何時間後に復習するのが
効率がいいかとか感心させられる文章なのに
小保方の場合出て来るのはこっ恥ずかしいのばかりｗｗ
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:26:20.52
明日の上原賞授賞式にS氏本人が出て
受賞の挨拶で「あの3.11から３年ですが、私は科学者として復興に貢献していきたい」とかしゃべったら
暗澹たる気持ちになるな
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:26:34.74
そろそろ飽きてきたな
新たな展開がバンバン来ないとエンターテインメントとしては二流
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:26:50.84
>>27
新たに出してきそうだなｗ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:26:51.62
>>76
それもコピペ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:26:52.18
>>34
いや、是非放映してもらいたい。あれだけ大々的に報道したのだから、続報を伝えるのはマスコミの責務。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:27:47.52
>>73
>大部屋の研究者
ｗｗｗ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:27:53.07
>>19
こういう、一見フェアで冷静な意見に見える事を言い出すバカって、ほんとうに迷惑。
研究者の正義感を見下している。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:28:07.84
擁護君がコピペで撹乱しているのか？ｗ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:28:12.99
>>90
それもコピペ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:28:37.34
>>41 >>45
乙です
「最後の赤いグミベアーはさようならのメッセージだと思う」などの比喩が
心理職の人っぽいね
子供が夢を捨てたくないと思うことはあるが、そういう子は小洒落た例えを
使いこなすほど大人びてはいない。簡単に「プラス思考、未来思考」に結びつかない
最後に見事にプラス思考に落ち着いているじゃんw自己啓発セミナーかよw
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:29:32.87
まだやってんのかおまえらｗ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:29:47.65
中学生時代の感想文が人となりの分析に役立つという意見には
否定はしないが、あんま大人げないからけなすのはやめたほうが
いい気もする
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:29:47.79
>>95
悔しそうですねww
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:29:55.22
>>94
もう誰が見ても捏造確定してる段階なのに、未だに擁護くんという見えない敵と戦ってるお前もどうかと思うぞ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:30:02.28
Ｄ論の画像問題勃発後、初めて小保方をカバウ学者が現れたので紹介。
さらすわけじゃなくて、あくまでも公平さのため。
変な意味にとらえないように。
百溪英一獣医 東都医療大学教員
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
材料と方法の詳細を書いて、世界中のラボでの再現試験されることが前提の論文公表ですから、
再現できないものを発表するということは研究者生活も社会的信用もアウトになってしまうということですから、
どんな理由があってもそれはしないと思います。私はこの研究をしていませんが、pHなどの微小環境の条件で細胞分化
のスイッチがリセットされるということは人工臓器の研究だけでなく、これまでほとんどわかっていない発がんのメカ
ニズム解明にも光を当てるものだと期待しています。批判的なコメントが大きようですが、だれにでもわかる、
容易にできるようなことではないから価値あるものと思います。歯を食いしばってでも再現試験がどこででもできるように
頑張ってほしいと思っています。
1961年に農水省家畜衛生試験場（私の勤務していた研究所の旧称）の小林和夫博士が世界ではじめての馬白血球培養による
伝貧ウイルスの培養に成功しましたが、海外では再現ができませんでした。小林先生は海外（たしか米国）に乗り込んで行って
、水などの培養条件が異なっているためであることを明らかにして見事に新技術の証明をしたことが思い出されます。URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) （原著は読めません）
また、2005年度のノーベル医学生理学賞2006年をオーストラリアのバリー・マーシャルとロビン・ウォレン博士らが受賞
しましたが、当初彼らの説は細菌学会や権威ある科学雑誌から見向きもされなかったことも思い出されます。これは主に、
強い胃酸の存在下で増殖できる菌などいるはずはないということと、分離培養の条件が非常にシビアであったために当時は
培養ができなかったことによります。相手にされなかった研究がノーベル賞を取ることもあります。
URLﾘﾝｸ(www.pirorikin.com)
URLﾘﾝｸ(www.pirorikin.com)
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:30:08.91
>>99
ううん、楽しい
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:30:33.74
>>88
つ これまでのあらすじ・これまでの情報をまとめる
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:30:35.28
>>93
そういう連中って、そのわりに「理研」や「ネイチャー」は滅茶苦茶信用してるんだよな。
もう自分の信じたいものしか目に入ってないのに、「俺はフェアで冷静だ」と思い込んでるバカ。
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:30:53.26
>>97
始まったばかりだけど？
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:31:06.66
スタンド「スタップ」
能力どうしようかな。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:32:55.51
>>106
初期化だからアレッシーみたいなかんじでいいんじゃない？
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:33:09.36
>>41
これは、思春期真っ最中の人の視点じゃない感じがする
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:33:19.36
>>106
お酢ぶっかけられると死ぬ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:33:24.04
理研幹部は当事者能力なし
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:33:33.42
>>107
なるほど。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:33:33.39
捏造能力だろ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:33:40.39
>>106
世界中のハゲから崇められる
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:33:57.84
>>41
これ絶賛されてたけどなw
絶賛してた奴の顔がみたい
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:34:31.76
>>41
本人が書いてないな
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:34:37.88
>>107
初期化起こってないからw
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:34:53.30
むしろリケジョブームが本格的に起きて、Ｄ論が出版されちゃってた方が影響は面白かっただろうな
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:35:31.20
新しい話題もない今、糖類の上さんの斜め上論が楽しみでしょうがないw
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:36:00.65
ヤマトはいつまで電車に乗ってるんだよ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:36:13.29
で、大山鳴動したけど、ネズミ一匹ぐらいは出てくるんだろうな？
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:36:18.50
退勤してきた事務職のために今日のまとめお願いします
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:36:58.01
>>45
スレチだが「軍の関与」に関しては
オランダやらフィリピンやらの証言もあるよ
ていうか海外で問題にされてるのはそれだけじゃなくて
国内認識とのずれの大きさがトラブルのもとでもあるから
ここで例に挙げるのはずれている気がする
ところでこの状態で本当に明日のセレモニーどうするんだ？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:37:28.93
>>116
じゃ、却下、おっと、りじぇくと
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:37:55.64
>>119
機械の体を手に入れるまで
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:37:58.46
些細な人のラボWebsiteが復活してる
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
TOPページからから「Lab Photo」へのリンクを消したらしい
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:38:04.76
九州の大学が、理系女を優遇するために特別枠を設けるとか言って叩かれまくってたが、
そういう『女優遇』の考え方が、様々な問題を引き起こしてるんだろうね。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:38:23.78
オホホさんの完全オリジナルはないの？
読書感想文含めて、第三者の関与or捏造疑惑がある論文は見たが
こう、オリジナルで作り上げた感じのものはないのか…
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:38:44.09
>>121
中日新聞と産経新聞の温度差
S氏研究室リンク消える
D論使い回しを時事中日東京が報道
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:38:47.48
>>122
予定通りやるだろ。温かい笑いに包まれて。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:39:09.65
スタンド・スタップは、コピー・分身系じゃないか
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:39:17.55
>>121
中日、時事にD論画像の使い回しの記事が出た
理研の中の人が名無しとして降臨しているのがバレた
京大生が騒いでいた
スタンド名を考えている←今ここ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:39:18.93
感想文の件は、自分もこのくらいは書けたので
あれこれ言うのは控えたほうがいい
小さい頃から読書家で、想像力豊かなタイプならば
書けてもおかしくない、まして中学三年だし
さらに指導教諭や母親の添削あれば楽勝と思う
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:39:50.11
>>121
若干状況は悪くなった、良く見積もって、先週までは謝罪して国内で研究続行
可能だったが、今の状況では外国でしばらくホトボリ覚まさないとならん感じ。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:40:01.59
女じゃなかったら注目されない社会
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:40:03.30
>>132
読書家だったと思うか？
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:40:18.46
ジョジョ好き多いなぁ。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:40:26.93
>>125
明日に備えたのかｗ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:40:29.48
>>128
ありがとう
なんでこのタイミングでリンク消えたんだ？やましいことでもあるのか
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:40:46.09
キメラマウスはSTAP細胞の夢を見るのか
上原賞授賞式後の講演を予定
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:40:59.30
>>132
自称ほどあてにならないんだが、何かの冗談か
まさにこのスレが立った原因でもあるのに
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:41:18.57
この国の真実はフクイチ事故と一緒で、海外から情報でるのが早いのか？
ジャーナリズムの無しっぷりは中国、北朝鮮と同じだわ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:41:32.25
>>87
山中さんと違ってまったく思考が理系の要素皆無だよな
小保方ってなんでこの道に来たんだよ
親兄弟みたいに心理系に行けばよかったのに
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:41:36.70
>>129
なんというかいろんな人にとって痛い記憶になりそうだね
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:41:41.13
今の状況を推理小説で言うと探偵が皆を集めるあたり？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:42:02.99
>>142
アンカー間違い
>>86です
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:42:25.36
お、おう、他の方々もありがとう、121より
朝の中日新聞爆弾以降はでかい爆弾なかったんだな
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:42:28.70
>>144
まだ探偵はD論を読んでるよ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:42:36.67
>>125
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
小保方さんの名前がないね
前から？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:42:42.21
>>125
ほんとLabPhotoのページだけ消したんだね
肯定的にいえば関係ないメンバーの写真を不必要に見られるのを避けた
否定的にいえばエアテク隠し
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:42:44.08
理研の中の人が名無しでって何の話？
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:42:57.62
11jigenが不気味に静かだな
もう一つや二つくらい小ネタは見つけてるだろうに
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:43:18.73
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 捏ったぐらいで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
l / / / lr┬-l l (⌒)/ / / /／
l :::::::::::(⌒) l l l ／ ゝ :::::::::::/
l ノ l l l ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
l l llll 从人 llll llll 从人 llll
ヽ -一''''''”~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)
／￣￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| | /| __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
l _＿ l、
r―ｎll＼ ヽ_ノ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
. ＼ l l
. ＼ ＿ ＿_ l .＿ l
／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿l
＼ // ／< ＿＿） l -,l__) >
＼. ll ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ll.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿l l <_＿__ノ_(＿)＿ )
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:43:42.66
>>148
おぼはそこ所属じゃないからね
独立したユニットリーダー
形式的にであれ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:43:51.99
11jigen氏も本業あるんじゃね
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:44:30.58
>>153
なるほど
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:45:18.62
しかしD論の件が無くても、今月のプロトコル公開で論文の価値はほぼ無くなってたよね？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:45:19.57
>>144
アガサだとポワレが現れて船の中を見て回ってるところ。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:45:20.37
>>141
ほんとそう。
こういう時こそメディアが突撃しないとダメなのに、てんでダメ。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:46:25.61
○●
「特許の件があるから、論文は適当に、そう、いつもの調子でよい。
こちらも適当にあしらっておく。
しばらく煩わしい思いをさせることになるが、STAPは大きな可能性のある
研究分野であることを十分理解している、心配しないように。
そうそう、近くプロジェクトを立ち上げるつもりだ、もちろんＯ君、きみががリーダーだ。」
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:46:55.68
>>144
探偵が調査を始めたところ、真犯人が目の前で人を刺し始めた辺り
皆を集める必要など消し飛んだ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:47:09.07
>>151
利権がしらばっくれたら次のボムがあるんだろ。
自浄作用まったくない組織。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:47:17.36
>>156
プロトコル公開でネーチャーに論文1本増やしてる。これから2本3本と
増やしていく論文わらしべ長者状態。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:47:18.81
>>157
ポワレって誰だよ
で、ジャップはいつ出てくるの
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:47:24.74
>>156
業界的にはそうだが、世の中の人が納得するのは
コピペ剽窃とか画像が使いまわされてるとか
そういう有無を言わさぬ分かりやすい物証なのよ
もっとも、今回の中心人物が小保方でなく森口だったら
とっくに皆納得してるだろうが
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:47:43.45
>>151 >>154
以下のツイートが脈絡なくあるから、第2弾はこれにぶつけてリークすることを予告してるんじゃないか？
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen 22時間
STAP細胞を発表された理研ＣＤＢ副センター長の笹井芳樹氏の「上原賞」贈呈式は3月11日に大正製薬本社「上原記念ホール」にて執り行われる予定です。
また、笹井芳樹氏は、3月12日のCDB Symposium 2014で講演予定です。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp) …
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:48:01.08
>>148 ついにはじまったか
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:48:19.84
>>141
日本は報道の自由度ランクが低いからね
仕方ないね
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:48:31.49
>>149
ここまで否定的な行動しかとってきていない連中に
同情する余地なし。下手するとつけこまれる。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:48:45.54
>>144
ホームズならワトスンを危険な目に合わせている段階
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:48:58.42
>>159
最後の一行で噛む辺りが同様している
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:49:55.16
>>122
一緒だよ
もとの嘘がバレてるのにああも言えるこうも言えるという無限の後退戦術
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:51:04.98
ネトウヨまで来たのかよ
ここもにぎわってきたな
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:51:35.74
理研の中の人、リークないかな
些細とかいま何してんだろ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:52:18.94
明日の授賞式は苦笑に包まれるのか
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:52:29.56
女性研究者にも優秀な人がいます。たとえば、ロザリンド・フランクリン。
おぼかたは女性研究者という存在に対して泥を塗ったのです
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:52:33.73
>>164
プラス要因は 突出した発見である 研究者として未熟である
マイナス要因 研究方法が未熟 本人が認めなければミスが多い
引き算するとｗ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:52:40.88
代理人が出席でしょ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:52:42.12
>>170
何気に深いわぁ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:52:48.01
ところでNATUREはどこまで調査してるのかな
ノップラー氏から情報渡っていそうだから
D論のことも気付いただろうけど
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:52:50.77
11jigenのブログのカキコミ見たんだけど、
確かにネイチャーのFig2ってどの細胞からつくったSTAPか言ってないのね。
これだと、ドク論の図を全く違うものに流用したかどうか分からないかも。
生物板らしい話したいんだから、擁護厨とかいうなよ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:54:50.96
>>180
どこが生物板らしい話なんだよ
それを論じて何の学術的意味があるんだ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:55:40.80
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ヤフーコメント
1位
何か色々出てくるな～。せっかくの発見なんだから、あまり問題が起きなければ良いんだけど。
like 5831 dislike 522
2位
捏造だったとしたら理化学研究所だけでなく世界の名門大学であるハーバード大学も捏造に関わっていたことになります。
そんなことはないと信じたいものだが、現時点で決め付けは時期尚早ですね。
like 4765 dislike 565
3位
完璧な論文に仕上げてから発表すれば良かったのに、どうして急いだんだろう…
like 4416 dislike 564
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:56:42.57
Natureはリトラクトするんでしょ？
多分それで決着だとおもう
後は理研の内部浄化がどのレベルか…
謹慎とか減給で済ますならもう補助金打ち切っていいレベル
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:56:44.73
>>182
ハーバード信仰は凄いな
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:57:20.86
池田早大教授「誰か受精卵をストレスに曝す実験しない？」
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
※週刊朝日 2014年3月14日号
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:57:25.46
>>180
見てきたんだけれども
違う実験の図とされているものが同じという時点でアウトじゃないのか？
どうしてセーフと言えるのかがわからない
Fig2はこの論文の大事な根拠なわけで
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:57:26.24
>>182
このスレ見ると毒されるけど結構平和なんだな
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:57:43.19
>>163
日本人が良いなら。
右京さんが、うっかりしていました、これが僕の悪い癖、と言いながら容疑者を
イラッとさせたところ。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:57:48.78
>>180
ネイチャーの方は脾臓かららしいけど、それガセだったの？Ｄ論と同じ骨髄からの細胞だったの？
大変じゃん。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:58:10.38
>>188
ポワロのジャップ警部のことだけど
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:58:11.84
>>182
業界外の人はそんなもんだよ。しかたなし
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:58:18.48
ワトソン、クリックはロザリンドの成果をかすめ取ってノーベル賞
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:58:26.09
擁護派はTCR再構成もそうだけど、結局、問題を言葉遊びに持ち込む方向でしか擁護できなくなってる時点で、
病的科学になってるっつーか、不誠実極まりないんだよな。本人は、あらゆる可能性を考えてるつもりなんだろうが、
単に最終的な答えを認めたくないから、論理的にはありうるような話をあれこれ持ち出してるだけ。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:58:56.62
『研究そのものを疑われるのは悔しい』＜おぼ
この感覚が俺には全く分らないね。超違和感ある。
俺だったらトコトン説明するからコイ！って感じだがｗ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:58:59.83
>>182
3位までしか表示されないから伸びてるだけで4位以下は阿鼻叫喚のコメント書いてる
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:59:14.61
>>101
だめだな
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:59:24.13
>>189
ポルナレフが教えてくれる。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:59:41.00
>>170
誤字がある。
同様－Ｘ
童謡－○
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 17:59:41.07
>>184
ハーバードでもいろんな研究者がいるし
大学よりもバカンティ氏がどんな研究者かっていうのが問題だと思うけれども
大学で括るのは日本人の悪いクセな気がするなあ
バカンティ・マウスの一件からも派手好きで山っ気があるのがわかる気がするけれども
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:00:35.66
>>180
流れから言うと脾臓リンパ球に思えるが、単に弱酸性inducedのOct4+細胞としか書いてないから、別の細胞でもおかしくはない…。
巧妙に表現をぼかしたか？
ただ、博士論文の方は「生体細胞から分離した」で、natureの論文は「刺激でinducedした」で決定的に違うんだよね。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:00:57.28
>>180
書いてある
CD45+ cells were sorted by fluorescence-activated cell sorting (FACS)
from the lymphocyte fraction of postnatal spleens (1-week old)
of C57BL/6 mice carrying an Oct4-gfp transgene
When grafted into mice, low-pH-induced Oct4-GFP+ cell clusters formed teratomas (40%, n = 20)
40%とn=20の関係がわからないが、n=20の40%としても8匹のネズミにテラトーマできてるから、プレパラートも8匹分出してもらおうか。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:00:58.03
論文撤回の動きって言ってもさ、この前、
小保方博士が再現に成功したって発表しちゃってるじゃん。
いったんあの論文は撤回して、新しく論文を書き直します
ってことなのかな?
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:01:17.89
>>195
確かに4位以下は２ちゃんとほとんど変わらんｗ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:01:24.03
>>182
ダブルスコアどころか１０倍違うね。賛否
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:01:40.75
D論の画像のほうを、実は秘蔵からのものを使っていました
ということにして、逃げ切るという手は使えないだろうか
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:01:50.29
勢いがすごすぎて、数時間離れててもついていけなくなるなｗ
今日の出来事はこんなとこ？
・東京新聞（中日新聞）に捏造問題記事が載る
・時事通信も同様の記事を発表
・ｻｯｻｰｲ研のページが一時閲覧できなくなり（403）写真のページを削除して数時間後に戻る
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:02:41.98
>>202 ブログや２ちゃんにとどめをさされたことが悔しくて
『しかるべき権威ある雑誌』にとどめをさしてほしいのでは？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:03:20.00
>>205
そもそも実験年度が違う画像がなぜ混ざるのかという疑問が
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:03:20.51
オボちゃんって、学会で口頭発表してたのかい
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:03:36.57
2ちゃんは情報追ってるだけでしょ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:04:11.00
>>194
「腹が立つ」なら分かるんだけど、
「悔しい」だと批判に対してもう負けの認識が前提に来てるんだよな
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:04:15.34
>>182
だからバカンティーは儲かるんだよなww
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:04:32.34
>>186
いや、だからあのレジェンドだけじゃ全く違う実験か分からないんじゃない？
>>189
Fig1は脾臓からだけど、２は脾臓からとはどこにも書いてないじゃん？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:04:36.99
>>210 まねｗ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:04:54.51
>>205
その言い訳が通っても、もともとテラトーマの画像自体がテラトーマでなく大人マウスの正常臓器の疑惑があるから。
2重に疑惑があるんだよ。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:05:14.44
今は、大々的に乗っかってしまった政府と理研が落とし所を相談してるんじゃないかね。
安倍ちゃんのメンツってのもあるやん。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:05:41.32
>>209
ポスターばっかりだね
しかも海外
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:06:34.38
>>206
生物板のコテハンが東京・中日新聞にクレーム
新聞社から「デマ書くのやめてください」と言われる
コテハンはそれを拒否
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:06:56.88
バカンティ氏も協力という名目の調査が入っているみたいだし
今までどおりにスルーってわけにはいかないかな
日本人研究者共々精査されてるだろうし
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:07:07.60
生物板のコテハンじゃないだろ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:07:10.11
>>210 今回はそうでもない
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:07:46.07
>>180
D論は「酸処理」じゃないでしょ？
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:07:53.01
>>202
もう、どこもアクセプトしない。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:07:55.84
朝からすごくスレが進んでるから、
D論爆弾の追加でも有ったのかと思ったら
「中日新聞のサイトが見れないのは、組織ぐるみのアクセス妨害だ！」
とか、馬鹿なのお前ら？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:08:14.51
>>213
fig2以下は、fig1で使った脾臓由来の細胞を使っていることが文脈上当然。
ネイチャーは字数制限厳しいし、脾臓脾臓ってしつこく書かないよ。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:08:21.79
件のコテハンは生物板関係ねーよ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:08:40.02
>>202
あれは産経しか報道していない。
理研は産経の取材に対して事実であることは認めているが、どの実験が成功したかは言ってない。
酸処理でOct4活性を持つ細胞が得られた、ってとこまでじゃないかな。
そこまで嘘だったら、ちょっとやりきれない。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:09:08.15
>>217
森口レベルか
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:09:11.33
>>224 そう
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:09:35.70
まだ擁護してる奴いるのか…
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:09:45.95
>>224
擁護厨がトち狂っただけだろw
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:09:55.92
>>182
ハーバードだからすぐに信用する。
って、完璧なブランド信仰だな。
しかしハーバードだからという思い込みに賛同する輩が多いことに驚くね。
これだから詐欺師はやっていける。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:10:14.58
森口はコメント出さないのか？ 聞きたいぞ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:10:28.56
>>182
こういう反応見ると理研に逃げ切られちゃうのかなと暗澹たる気持ちになるわ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:10:39.74
権威がトドメ刺さない限り擁護はあるでしょ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:10:41.30
>>207
それありそうだなw
憐れww
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:11:11.04
>>224
いや、中日新聞に凸して画像掲載を一旦引っ込めさせた人がいたんだよ
その人のことつつくとまたスレが荒れるんで、前スレ読んでくれ。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:11:11.22
これNature側も大損だよな
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:11:31.44
>>217
そうだろうね
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:11:42.17
>>227 弱く光っただけ。死ぬ細胞が自家蛍光で凝集して、弱く光るのと区別できない。
誰もそれが分化能を持つ細胞だなんて言ってないよ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:11:44.41
世間に期待しないで村内でなんとかしろよ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:11:59.51
あの糞コテはここ数日くらい生物板に
現われるようになった基地だろ
生物板のコテだと思われるのは遺憾
と思ったが元々いるコテも匿名Aとかだが
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:12:14.20
>>211
いや勝ちとか負けとかねーから
それのツッコミどころは自分の非を認めるより指摘されたことに対する悪感情が先立つところ
普通は手痛いミス(？)をしてしまったことを反省するところだろ
凹的には手間かけて捏造したのに指摘してんじゃねーよってことだろうけど
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:12:15.17
お笑いの茶番だったiPS森口の報道で暴走したのも産経新聞社
どんぐりの背比べとはいえ科学リテラシーは新聞社中最低ランクだから
日経サイエンス編集部を抱える日経新聞社と、かつてサイアス/科学朝日編集部
を抱えてた歴史を持つ朝日新聞社がiPS森口の時に踏みとどまれたのは
偶然じゃないだろう
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:12:37.02
>>182
「完璧」な論文だっただろ。フィクションとしてな。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:12:38.49
>>232
日本人の悪いところ
肩書きや背景や物語をありがたがる
食品偽装（誤表示）も現代のベートベンも
今回の割烹着も同じ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:12:40.84
中日新聞には某コテ以外の電話も入ってるだろね、>>182くらいの割合で
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:12:46.28
今日何も爆弾が投下されてないっていうのは、
D論は単体だとまともだった
って思っていいのかね？
一見しておかしいと分かるような記述はない、と。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:12:52.75
理研カムラ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:13:14.43
>>182
3位はおめでたい奴らだなw
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:13:20.82
>>241
○村○内○でなんとかせよ、と
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:13:29.65
>>248
何故あり得ない仮定を持ち出せる？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:13:29.98
日本でのハーバードの知名度は異常。MIT、UCLAを知らなくてもハーバードは有名。
ヘレンケラーの伝記の影響かも知れんが。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:13:42.39
>>227
酸処理直後の画像もほぼ捏造だっていっているわけ。赤フィルターかけて
わざと緑消していると。だけど、raw data いまだに出さないところみるとさ、
すべてが捏造って言われているわけ。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:14:15.08
擁護厨の質が落ちたのは
バイオ株で含み損抱えている馬鹿に入れ替わったから
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:14:15.74
この間の週刊ポストと産経新聞の理研大本営報道は何だったんだろう？
広告費が流れていたんだろうか。。。。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:14:16.60
胎児じゃないと無理
デートのときも～
愚弄された
スッポン
ムーミン
割烹着
このあたりで俺はもう怪しいと思ってたけどな
真実はそれ以上の悪質さだったけど
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:14:34.88
凹の捏造はひどすぎる。
ましてや雨の中となるとなおさらだ。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:14:35.90
>>182
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:14:40.23
>>237
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
って奴だろ？
かなり粘着質の気が有るけど、
基本的な主張である
「報道するなら、匿名の人から間接的に受け取ったD論データを使わずに、ちゃんと原本を確かめろ」
は、全くの正論じゃん
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:14:49.12
>>248
擁護厨かしらないが、>>165みたいに第2弾のリークに満を持してるぞ
少なくともバンド関係の捏疑惑は確実に存在するから
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:15:10.20
>>182
順位が高いのは工作の成果？ｗ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:15:10.32
擁護厨は質的には何も変化してなくねえか？
量的には凄まじく変化したが
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:15:53.38
いろいろな学会でポスター発表が多くなってるけど
口頭発表で議論することも重要なんだよ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:15:57.51
>>182
ってIPで重複投票管理してそうだな
その気になればいくらでも工作できそうだ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:16:19.79
>>257 ルックスが田嶋陽子だったら
ずっと信憑性が高かったかもな。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:16:22.99
結局「培養３日程度でOct4活性を持つ」以降は創作かな？
最初にリジェクトされた時、どこまでの実験が存在したんだろうか？
リジェクトされて頭に血がのぼり、
あれこれ創作やら都合のいい写真の流用やらでデータを追加していったんだろうか。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:16:26.89
論文撤回したとして
ＳＴＡＰ細胞は存在するのかどうか、
ここをちゃんと追求するマスコミが存在するのかどうか…
ほとんどのマスコミがちょっとした不備があった程度の言い訳で
矛を収めてしまう絵しか思い浮かばない
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:16:49.23
>>260
その点は確かにそうなんだが、凸した内容はちょっと違うんだよ。
新聞社側も反論できてるし。
とにかく前スレ読んでくれ。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:16:54.30
幸福の科学が張り付いてるヤフコメがおかしいのは
デフォルトだよ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:16:54.47
>>257
あきらかに裏で絵を描いた人物がいそうに思えた
淡々と語られていたら、疑うことも無かったかも
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:17:00.31
>>222
Dの時か卒業直後にSTAP論文の最初の投稿してたんじゃなかった？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:17:15.90
>>41
文字数稼ぎが露骨で読みにくい文章だな。
あと、ちょうど20年くらい前に
大人になるのは夢を捨てることなら大人になりたくないみたいな内容のZARDの歌が流行ったよな。
盗作とかパクリってほど酷似してはいないけど、アイディアもらっちゃいました感がある。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:17:39.99
テラトーマの実験は、Low-pH-induced Oct4+ cellと書いてるだけで、cell typeは示してないだろ？
問題ないじゃん。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:17:44.83
>>268
その辺はもう残念だが週刊誌とワイドショーに期待するしかない
理詰めで理解できない人らは感情論で理解するしかないんよ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:18:37.20
この程度の捏造テクでイケルと思ったのが不思議でならない。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:18:53.19
>>268
それマスコミの責任か？
学会が声明出しても無視とかならわかるが
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:19:08.34
>>260
そいつ国立国会図書館版使うな
早稲田大学版使えと主張してるんだぜ
早稲田は貸出妨害してるのに
早稲田関係者の擁護工作員
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:19:17.54
>>272
話題逸らし乙。
Natureに投稿したとかしてないとか関係なくて、Ｄ論内では酸処理の話は全然出てないから。
酸処理のデータがＤ論で出てたら、それはそれでおかしい。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:19:27.49
>>274
仮に骨髄から作ったSTAPだとしてもほぼ同じ画像になるってありえるか？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:19:36.33
幸福の科学といえばそのものズバリの幸福の科学大学が来年あたりできるのか
日本のサイエンスはさらにカオスｗ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:19:46.18
>>275 人は理詰めで考えても最終的には情動で判断するのだよ。
ソマティックマーカー仮説って言うの。覚えておいて。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:20:23.94
・リトラクトは不正の証拠ではない
・リトラクトは単に論文を出しなおすということ
こういうような事言って擁護する奴が鬼のように出てくるんだろうな
「識者」の中にもそういうこと言い出す奴が多そうだ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:20:54.64
>>281
おぼちゃん受け入れ先できてよかったじゃん
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:20:56.82
おぼちゃんはSFさっか
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:20:58.72
ここの自称カウンセラーもウザイな
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:21:12.94
>>48
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:21:27.72
>>279
そうなの？
Ｄ論の中身読めないから分からないのよ。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:21:27.61
だ～か～ら～
Ｄ論は「Low-pH-induced」じゃねえだろ！
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:21:30.83
>>274
www
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:21:34.68
笹井「こんなことで疑われて悔しい」
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:22:17.44
>>280
だから3年間同じ研究をやってんだろ？小保方の中で博士論文と、natureの論文は同じ一続きの研究なんだろ。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:22:17.88
>>283
だからそうなる前に論文のチェックをやって退路を断たないとな
時間稼ぎは利権がやってくれてるしｗｗ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:22:33.40
>>280
だな。
仮に同じ細胞を移植したとしても、別個のテラトーマの組織構築が顕微鏡レベルで同一になることはない。
擁護厨、涙ふけや。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:22:43.14
結論 細胞種関係なく問題ある
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:22:59.83
>>281
学校法人は固定資産税免除だろ
認可するなよ･･･
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:05.14
今度こそは「明日、週明けマスコミ大騒ぎで終了」、自分はやっと卒業できると確信したのに、
なんかいつまでたっても終結しないね
長期持久戦されたらしんどいわ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:07.43
URLﾘﾝｸ(university.happy-science.jp)
給料は良さそう。。。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:12.57
>>248
つまり、擁護君的にはD論はもう掘って欲しくないわけね
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:19.47
>>291
冗談抜きでSNWY各氏ついでにバカンティグループの今後は気になる
バカンティグループはともかくSNW各氏は実績ある人たちなのに
Y氏はよくわからん
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:26.96
ノーベル確定君が出てきた
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:34.08
D論と同じ画像使ったとして問題あるからなw
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:38.47
豆知識
Knoepflerの発音は「ノッフラー」「ノフラー」が一番近い (pは発音しない）
URLﾘﾝｸ(live.huffingtonpost.com)
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:46.90
確定君生きとったんかｗ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:49.34
おぼちゃんはSF作家になればいいと思うの
STAP論文発表の日はこの板でも、刺激による万能性獲得機構について
アツク語っていたじゃん。ファンタジーだったら結構楽しめるかなって思った
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:23:56.67
>>268
一般人にはそっち方面は諦めて不倫ネタから入るんじゃない？
穴兄弟はどれくらいいるのかとか
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:24:45.51
佐村河内と結婚したら気が合うんじゃないの
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:24:50.49
>>305
親が手伝って>>41,44だぜ？
別にお花畑だと作家向けってワケじゃないし、期待はできないなぁ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:25:15.85
おぼかた程度の知能じゃ作家は無理だし
超上位互換の瀬名秀明とかいるし
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:25:18.16
ＩＤが出ないと、こんなに伸びるものなの？
原発情報の３５８２スレを超えるｗ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:25:21.93
>>279
博論全部読んだの？「低浸透の溶液」って酸処理のことじゃないのかな。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:25:28.85
>>288
頭が比較的いい方の擁護君、こんばんは
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:25:37.41
やはり上原賞を受賞するのは全然おかしい。
あの論文、この業界においての凶悪犯罪やらかしちゃってるんだから。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:25:56.91
オボチャン、通販会社の営業に再就職したら？
「さらにさらに・・」って、ジャパネットたかたのセリフだよね。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:26:00.05
HPのメンバー写真や文集はさすがにスレ違い
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:26:05.70
あれだけ論文が書けない奴が小説家になれると思うなら
小説を舐めすぎだな
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:26:40.91
あれだけ居た擁護君も少なくなると寂しいものだな(´･ω･｀)
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:27:00.12
なんか怪しいなら粛々と検証すればいいのに
正義感のような罵倒レスするだけなのはなんなのかな
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:27:13.30
>>292
流用したならなんで引用元を表記しないの？
テラトーマの実験は重要だから念入りに慎重にやっているはず。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:27:23.21
上原賞はSTAP関係ないから
絶対に辞退しなくてはいけないものでもないと思うけれども
スピーチの時どうするんだろうとは思う
若山さんみたいに擁護するんかなあ
それともスルーなのかな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:27:28.70
>>311
は？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:27:33.26
>>260
「もしニセD論だったら訂正必要。
ただ、理研側には謝罪せず、むしろ真相究明のために刑事告訴しちゃえよ」
ってことかな？
>696 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2014/03/10(月) 15:56:24.63
>中日新聞・名古屋本社の編集委員にはニセの博士論文をつかまされた場合は、
>早急に訂正記事を出し、読者に訂正する必要はあるが、小保方や理研に
>謝罪する前に、小保方や理研に刑事告訴されるよう要望し、真相究明する
>ように強く要望した。
>>278
「国会図書館版使うな」とは書いてないようだよ。
国会図書館の蔵書が"利用中"だから、早稲田版が早いってことじゃね？
日本語がヘタで読み取りにくいけどさ。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:27:34.45
論文の添削と執筆で文章の書き方を覚えた森博嗣
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:27:59.37
いや代理人でしょ。マスコミが詰め掛けるのは目に見えてるんだから。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:28:02.57
幸福の科学のバカボン教祖に、オボちゃんに憑依してもらって
真相をただすしかないな。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:28:13.81
D論を守ってる連中は利権じゃなくて早稲田サイドなんだろうな
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:28:15.02
>>307
どんな子供が生まれるんだろう
怖すぎる
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:28:19.76
>>322
あのさ、もう頼むからそのコテはほっとこうよ？
弄る価値も意味もない
ただただ邪魔なだけ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:28:39.96
男女の醜聞なんか軽くスルーしてサクッと切れば良かったのにな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:28:58.97
>>316
言うに事欠いて
プリンセス細胞だもん
じゃね
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:29:00.00
ピッ狂って幾らで雇えるんだろう？
2000 万あれば足りるかな？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:29:06.48
ところで質問
TEの論文のFig. 6のBがspinalsphereからできたteratoma-like cell、Dがpneumonosphereからできたteratoma-like cell
であってるよね？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:29:18.48
早稲田は厄介だよ。大学関係者なら皆知ってるように宗教と同じだから。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:29:34.57
早稲田って、論文調査して基本的に問題無いって言ってたろ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:29:36.24
>>327
マイナスとマイナスをかけるとプラスになるから
真っ当な子供ができるはず。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:29:40.76
>>313 汚母ちゃん論文とは関係ない。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:29:41.46
うーん、なんか議論が分からなくなってきたけど、
骨髄sphereからっての（D論）が骨髄からのSTAPってことと結局一緒なのかと
思ったんだけど、中身が読めないからなんとも言えん。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:29:47.86
【テラトーマの擁護厨へ】
１．Ｄ論のテラトーマは骨髄由来、ネイチャーのテラトーマは脾臓細胞の酸処理（いわゆるSTAP）由来で、由来が違います
２．たとえ同一由来の細胞を移植したとしても、別個のテラトーマの組織構築が顕微鏡レベルで一致することはありません。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:30:01.37
※D論は世界中の研究者からバッシングされる内容です
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:30:18.71
酢をたっぷりかけるからSTAP！
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:30:26.11
>>337
いやそれはわかるだろ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:30:52.26
>>320
本人出てきたら凄いタマだ
代理出席だろう
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:30:56.52
>>303
俺にはノッフラーが一番近いな。ノップラーと言ってたけど、今後はノッフラーにするかな
本人が自分の名前発音してればいいんだけど
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:31:04.41
>>337
【テラトーマの擁護厨へ】
１．Ｄ論のテラトーマは骨髄細胞由来、ネイチャーのテラトーマは脾臓細胞の酸処理（いわゆるSTAP）由来で、由来が違います
２．たとえ同一由来の細胞を移植したとしても、別個のテラトーマの組織構築が顕微鏡レベルで一致することはありません。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:31:08.62
いやでもSFとしたら大したネタだぜ
だいたい作家は世界観づくりのもっともらしいネタを創るのが一番難しいんだから
名だたる高学歴からNatureまでも手玉に取ったんだから大したものだよ
まじで作家になればいい
もちろん書き手にはゴーストライター使って、それは内緒で
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:31:29.05
英語読みするならノーフラーなんじゃないの？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:31:29.62
D論の本文画像はこれだけか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:31:41.16
>>311
あなたが関係者ならD論をオープンソースにしていただきたいんですが。
昨日の検証は11jigen氏の報告で間接的に知りましたが、直接論文を読んで
整合性を議論したい声が多く挙がっているように思います。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:32:08.24
SanをTAPpuriの略だったか・・・
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:32:24.26
理研関係者はやはりD論が一番痛いんだろうな。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:32:36.41
>>334
小保方のドアホウみたいな犯罪性の荒技をやるとは確かに誰も想像もしないからねえ。
でも理研の調査はどうしようもなく馬鹿だ。一回つぶれた方がいい。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:32:42.20
>>338
テラトーマの実験はcell typeを書いてある？Low-pH-induced Oct4-GFP+ cellとしか書いてないようだが。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:32:59.10
文藝春秋4月号の若山の寄稿を立ち読みしてきたけど、特に面白いことは
書いてなかったかな
・小保方に出会ったとき、すごく知識が豊富で優秀な学生(当時D3)だと感じた
・若い頃、哺乳類クローンは無理だと決め付けて挑戦しなかった(クローン
マウスによるドリーの追試には成功したが)ので、不可能に挑戦する小保方を
応援したいと思った
あたりは初出かな?
どうでもいいが、小保方やバカンティには敬語を使うのに山中には使わない
のはどうかと思ったw
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:33:19.58
骨髄からのSTAPとか勝手なこと言っちゃうと整合性取るの大変になるぞｗｗ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:33:36.77
Natureがやったみたいに早稲田もD論オープンアクセスにしたほうが
研究機関としての尊厳は守れるんじゃないのかなあ
中の人見てたら検討お願いします
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:33:47.18
中武さんポジるのやめてるやん
諦めないで！
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:33:58.34
W大関係者だろうな
何とかして正当化させようとしているが
知識がないので反論される
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:34:06.85
>>352
それを言いたかったんだが、理解してもらえなかった。
さんくす。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:34:15.93
いやそれが、小保方には一つ逃げの手がある。
それは、自分がこうなってしまったのは現在の生物会に問題もあると思うからです。
論文を捏造する人は後を絶たず、中には表彰もしている人がいます。
そんな人達を見ていると私もという気持ちになり今回の犯行に及んでしまいました。
大変申し訳なく思い、心からお詫び申し上げます。
しかしながら業界の体質にも問題があり、私もその影響を受けてしまったことはご理解いただきたいと思います。
とか何とかいって、業界全体の問題に少し転嫁すれば、
小保方への批判が少し緩和される。
って、まさかこれヤル気じゃないよね？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:34:29.95
>>182
YahooのSTAP関連も必死な工作があると思われる
STAPの記事にコメント投稿して様子をみてみたら、
そう思う思わないの数が数日間ほとんど増えないまま推移していたのに
ある日の数時間の間に突然何十・何百と増えた
政治色のうすいテーマの記事ではそういうことは起こらなかった
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:34:34.23
刑事の法廷で裁かれる覚悟はあるのか
学振・GCOE・科研費の詐取
詐欺罪
警察・検察は告発が多ければ多いほど動きます
刑事告発
刑事訴訟法第239条を基にして…
（１）犯罪があると思うときは、被害者でなくてもだれでも犯罪事実を申告して犯人の処罰を求めることができる。
手続－刑事訴訟法第241条を基にして…
（１）原則として検察官または司法警察員に、書面または口頭により、特定の犯罪事実について犯人の処罰を求める意思と告訴人または告発人が、誰であるかを明らかにしてこれを行う。
（２）口頭でなされたときには、それを受けた検察官、または司法警察員は、告訴または告発を調書に作らなければならない。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:34:52.41
>>323
別にすべてがＦじゃなくてもいいよね？あのトリックって
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:05.91
>>345
元ネタは馬鹿んてぃもだよ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:09.48
>>348
>>311 はこれ読んだだけだと思うよ
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:35.03
そらおかしいわ。1枚や2枚ならともかく、全体的に図表やデータがおかしいんでっせ？
>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 3 時間
自分の名前が載ってる論文で、自分担当のFigは当然責任もって出すけど、
他のFigでD論持ち出されてたりしたら防御不能だよマジで。。。こえぇ。。。ほんとこえぇ・・・
>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 3 時間
D論から流用したかってのは、まだ公的な発表ではないので静観推奨。だけど、
これが仮に本当だったら、監督責任はともかくおいといて『小保方さんの問題』じゃない？
共著者が「何でも良いからテラトーマの写真が欲しい」と思っても、さすがに小保方さんの
D論持ってくるって事はないし。つかこれ酷い。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:36.54
>>359
その場でICレコーダーを取り出して
ケビンの「突撃しまーす」を流せばさらに有効
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:44.34
ヤフコメは工作。
印象操作に関係者が躍起になっている。
ＩＤ変えてポチっとすればいくらでも操作可能。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:45.44
工作員がD論関係ないって言い過ぎたからw
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:46.19
>>360
4位以下が2ちゃんとあまり変わらんから組織的な力が働いていそうな気はする
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:52.61
>>311
博論読んだ者です
低浸透と酸は違います
中学の理科からやり直して下さい
>>348
Ｄ論の公共性は高まってはいますが、法的には小保方氏の著作物で第三者がアップして不特定多数が閲覧可能にすることは問題がありますので、個人レベルで全文アップするのは控えさせて頂きます
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:35:53.44
>>359
2時間ドラマなら消されるな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:36:22.78
「笹井さんらを名誉毀損で訴えます」
これでおｋ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:36:23.71
>>366
その手もあった。
林葉直子状態ｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:36:40.96
ヤフーでの工作が必要な業界なのかｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:36:56.58
>>353
>どうでもいいが、小保方やバカンティには敬語を使うのに山中には使わないのはどうかと思ったw
なにそれ・・・
あからさますぎない？ｗ
よくそんなもん文春に出したなあ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:04.91
>>281
創価大学の生命科学研究所は、糖鎖研究で有名かつ一流だよ。
学生はもちろん信者ばっかりだが、教員に学会員はほとんどいない。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:06.03
ここにきてセルシードの株価が微妙に上がってるのが怖い
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:09.25
制裁的にはM論に手を出したほうがいいと思うぜ。M論の価値自体はどうでもいい。
M論に剽窃や捏造があって剥奪になれば、D論を攻めるまでもなくなるし、DC１につなげれる。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:19.49
>>370
>>低浸透と酸は違います
「低浸透の溶液」は具体的にどんな物でしたか？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:19.42
>>360
>>367
>>369
こういう陰謀論を主張するバカって
何とかならないかね？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:22.24
>>359
それ、ただの道連れ作戦
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:24.05
それにしても21世紀に入ってから早稲田は絶好調だな
最初の十年はスーフリで名を馳せて
次の十年はAO捏女か
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:50.66
早稲田はD論貸出妨害して
ヴァカンティの学歴こっそり修正するし
むしろD論廃棄を考えているのでは？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:37:56.12
＞マ ウ ス の 骨 髄 か ら 回 収 さ れ た 微 小 な 細 胞 群 を 無 血 清 培 地 で 培 養 す る と ， 浮 遊 し た
＞球 形 の コ ロ ニ ー（ 以 降 sphere と 呼 ぶ ）
で、以降の実験は全部Sphere使ってるんだけど骨髄由来を否定する要素は何なの？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:38:05.91
ヤフコメは重複投票が実質的に可能なのだから工作なんてのは俺でも出来る
そういうものは陰謀論とは言わない
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:38:09.23
>>362
うんｗ
まあ本人も「派手に見えるかな」みたいな意図だったと語ってたと思う
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:38:20.53
>>382 絶好調？普通だよ。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:38:28.78
おぼがよろしくない手を覚えたのはハーバードだと思うので
M論じたいはくそ面白くもない平凡なものだと予想
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:38:34.10
>>380
陰謀論ではなく単純な印象として、あまりにも4位以下と景色が違うんでね
自分の目で見たら？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:38:48.41
>>380
まとめサイトの工作で忙しいもんね
ヤフーにまで手は回らないよね？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:38:50.57
>>352
>テラトーマの実験はcell typeを書いてある？Low-pH-induced Oct4-GFP+ cellとしか書いてないようだが。
fig2以下は、fig1で使った脾臓由来の細胞を使っていることが文脈上当然。
ネイチャーは字数制限厳しいし、脾臓脾臓ってしつこく書かないよ
ちなみに細胞が同一だったとしてもテラトーマの組織像が同一にはならないのは他の方が書いてるとおり
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:39:05.41
>>380
てか、お前がバカ過ぎ。
物事は推論である程度、ビンゴになる。
今回のことがまさにそれ。
最初から「怪しい」と睨んでいた。
で、結局、この直感がビンゴ。
勘の悪い奴はダメだ。
あんたがその典型。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:39:17.13
>>384
何もないなW
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:40:18.80
M論なんて検討するようなものあるの？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:40:20.35
>>384
結論だけは明確だが
それをもって何を主張したいのかわからんぞ
とでも添削されそう
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:40:27.51
>>388
それはそれで、映画化する時押さえとくべき個人史の解明かもしれん。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:40:28.74
D論の時点ではそうでもなかったが、
その持ちネタを、今回の論文で誇張し過ぎたってこと？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:40:46.42
池田早大教授「誰か受精卵をストレスに曝す実験しない？」
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
※週刊朝日 2014年3月14日号
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:41:24.85
明日は16時から山中先生のセミナーが利権でやります。
「理化学研究所に期待を込めて」
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:41:33.05
>>380
ツィッターを見ると、懐疑派が優勢
そう考えると、不自然だよね ヤフー
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:41:42.21
ヤフコメに、何らかの意図的な大量投票があるかもしれない
という疑いを「陰謀論」と言うなら、
ヤフコメの投票などというものは、学術的なサーベイと同等に扱ってはならない
という主張も陰謀論になってしまうなｗ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:41:44.29
全然話がつうじねーなw
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:41:44.54
風の詩なんかもなんか既視感あるんだよな。
文系のケンモメンや、トレパク検証者の皆さんは
おぼちゃんの作文や詩を検証してみては？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:41:47.46
えんだーいやー
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:41:50.46
学術板で勘とかビンゴとか言われましても
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:42:03.36
擁護厨へ
D論とNatureの論文をくまなく読んでください
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:42:24.66
Natureの論文はD論を改変脚色したもんのような
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:42:26.38
>>399
なんかもう最悪な時期にやるんだなｗ
絶対言いたくないわこんなときに講演なんか
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:42:30.31
理研はネット対策をどっかに依頼してるかもな
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:02.99
野尻美保子(平常モード） @Mihoko_Nojiri 4 分
見ると結構おちこめるよね（Yahoo ニュースのコメント欄は怖いからみない）RT
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:06.41
つーかヤフコメはどうでもよくないか
そういうネタはこの板以外のほうが向いていると思うが
>>397
そもそもD論とNatureはネタが違うような
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:13.49
まあID出ない板ってこんなもんだ
お客様が山ほど来ると流れも何も無くなる
お客様とか、特定の意図を持って書き込みを短時間で続ける奴ほど
普通の閲覧者は必死に張り付く元気もないしｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:17.25
>>389
>>390
>>392
>>400
組織工作であると主張する理由が
「直感」とか「ツイッターと違うから」とか
お前ら小保方を笑えないぞｗ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:23.80
>>382
和田さんはまだ刑務所にいるみたいだね
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:25.51
擁護くんはD論は本物じゃないということにしたら？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:26.41
>>303
ノープフラーって言ってんじゃん
糞耳？
2音節でノープフラーと言えないから聞き取れないんだろWWWWWW
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:31.72
>>405
勘というのは、気づいたことについて言語化できていないだけの場合が結構ある
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:49.49
>>409
案外内々でやってんじゃないの？w
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:43:59.64
陰謀論はともかく
ヤフーのコメントはバカおおすぎて参考にならんよ
無視すりゃいいだけどのこと
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:44:06.56
確定君のキャラ設定が
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:44:16.51
冷静に見ると小保方の手癖はコジマ医師にそっくりだ
「テク」と「心得」を仕込まれたのはコジマからだろう
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:44:41.68
>>417
オボカタさんですか？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:44:42.58
>>380
陰謀論じゃなくて事実を書いただけです
誰がそういうことをしているのかはしらない
陰謀じゃなくてファンが勝手にやってあげてるだけかもしれない
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:44:46.23
>>415 それは無理じゃないかな？
Ｄ論持ってるから必死に擁護していたのだろうからｗｗｗｗｗｗ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:44:49.01
>>413
組織じゃなくて、一人でしょ
がんばれよ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:44:51.19
確定君もう元気がないね
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:45:06.37
ここにはD論読んだ奴多いみたいだから、
中身をかいつまんで教えて欲しい。
要旨以上のもの希望
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:45:28.79
>>413
擁護君
今度は工作否定に逃げたのかなｗ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:45:57.72
>>413
浅薄だね。
インスピレーションを得て、それを言語化し、理論化することは、何も捏造ではない。
小保方は、先に妄想があって、これを裏付けるために証拠やデータを捏造した。
勘が非科学的というなら、数学者のラマヌジャンをどう思う？
アカデミックな既成概念ややり方に洗脳されすぎると、論理しか信仰できなくなる。
で、発想が貧弱になり、劣化して、最後はメンヘラ。
分かるかな？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:46:05.98
>>370
テラトーマの項目に関して核心的な部分のみ学術的な引用という形で
第三者がネットで閲覧可能にすることは法的に問題ありでしょうか？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:46:09.87
ここにD論読んだやつはいないだろ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:46:12.46
>>353
山中教授に対する恨みが強そうだね
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:46:14.54
擁護くんが鬱陶しいなら
Nature論文の問題点を拡散させるとかな
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:46:34.49
スレの勢いが速くなって弊害も非常に多いが確定君が荒らせなくなったのは数少ない好影響の一つ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:46:53.58
ノーベル賞確定というコピペがあった頃は、
実に牧歌的だったのになあ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:47:10.91
>>431
読んだ読んだ言っても、具体的な話が全然出てこないね。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:47:21.43
>>432
完全なとばっちりだなｗ
しかもこのタイミングで講演？
ほんとお疲れ様というかお気の毒というか
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 18:47:31.68
>>432
陰でハゲ呼ばわりぐらいはしているかも知れん