14/03/10 10:44:12.54
今回の事件は早稲田の教育システムの欠点を浮かび上がらせただけ。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:44:18.53
オボさんの Natureインタビュー (1:45-4:15)をどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:44:29.56
>>29
意図的に捏造された器官の顕微鏡像なんて、再現しようったって無理ですがな。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:44:47.33
>>52
本当にすごかったんだから、表紙は合っている。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:45:35.45
>>68 教育システムがあったの？
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:45:58.18
ない
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:46:25.57
>>57
入院してるらしー
173 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/09(日) 21:59:55.76
なう発言の夜、中洲のお店で見たよ。
特徴的な外見だし多分本人かと…。
174 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/09(日) 22:39:24.06
>>173 kwsk
175 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/10(月) 01:00:25.09
新聞記者とやりあってて心臓に来て倒れた。あの体型だもの
176 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/10(月) 01:04:06.05
>>174
キャナルシティ側の中洲のあの辺って言えば分かるかな？
178 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/10(月) 03:51:22.12
>>176
風俗キャバクラ街ですな
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:46:46.52
みんな、11jigenっていうハンドル名の由来、覚えているかな？
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:46:49.94
>>62
攻撃しないよ。
裏でべったり。
なあなあで流す気がする。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:47:49.78
顔がどことなく整形っぽくもある
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:48:29.35
>>24
記事の最後に、
>本編はwebで読むことができます
って、URLが書いてあるけど、アクセスしたらページが存在しなくて、
トップページに行こうとしたら葬儀がどうのこうのというわけのわか
らんブログに誘導された。
なんじゃ、これ？
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:48:47.13
>>44
急遽特集をやるのも難しいだろうから、放送延期で過去の回を再放送
というのが一番ありそうな気がしてきた。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:48:58.43
プロトコルのテクノートは、本当に小保方が書いたのだろうか？
もし違うすると他２名はかなりまずいよね。
もし小保方が
「私は只のお飾りで、すべて上から言われた通りにしていただけです。」
「実際、私はプロトコルのテクノートには全く関与していません。」
「日常的にセクハラもされていました。」
と強弁したら逃げられるぞ。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:49:21.05
情熱大陸は追ってないのか？
見たいぞ！！
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:50:01.02
産経は相変わらずの糞記事
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:50:25.55
これで記者会見して給与と研究費全部返せ
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:50:28.17
事の真偽からは離れて客観的に言うが
この板の考察は
まるで、社会派ドキュメンタリー見てるみたいだよ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:50:32.04
>>80
なんだかそうなって欲しそうだなｗ
その方が面白いからかｗ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:51:29.98
どうせならプリンセス細胞にしておけばよかったのにな
こんなものをなぜ通した、という馬鹿馬鹿しさがより強調される
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:51:32.37
今度はセクハラ被害者としてヒロインになる予定？
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:51:56.63
>>81
こういうのにマスゴミを関わらせたらダメだ。
なんでもかんでもエンターティメントにしてしまう。
日本理学の汚点でマスゴミの金稼ぎさせるなんて異常。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:51:59.07
>>80
生物 / STAP細胞の懐疑点 PART51
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:661番)
661 ：573 ◆SdJ2fQImj7iM ：2014/03/07(金) 15:52:34.48
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ここに書いてある独立行政法人理化学研究所 広報室報道担当
男性N氏に聞いてみた（電話すればわかる）。
・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
ここの点は「知りません」と煙に巻いてた。
ただ一つ、驚きの結果を聞いた。
STAP細胞の作製に関する実験手技解説（Technical Tips）、これ、小保方晴子ともう２人で書いた解説だってさ。
つまり、彼女自身が今回、理研の手順を書いたとN氏は言った。
何が言いたいか、
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
これ、理研＝小保方が共同で書いた手順。
謎が解けたかな？
T.Yより
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:52:19.48
ちょっと頭が花畑の人なのかな？
そんな自分イケてる、みたいな
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:52:22.26
>>75
セルカンだろ
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:52:31.67
去年
生中継NHKスペシャル「遭遇！巨大彗星アイソン」
↓
アイソン彗星崩壊
↓
放送内容変更「宇宙生中継 彗星爆発 太陽系の謎」
今年
緊急SP! STAP細胞の謎に迫れ
↓
？
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:53:22.01
自分のD論からの流用によって捏造が小保方主導である事まで証明された
私は利用されただけ云々はない
あとは捏造問題とは別にセクハラ問題で騒いでケビンを道連れにすることぐらい
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:53:47.23
STAPが有ったとしてもこの論文は全く無価値となってしまったな。 おぼこは大馬鹿だ。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:54:12.69
>>89
凹さんコレスポならダイレクトな電話番号が論文に乗ってんじゃね。
ULだったら個人の電話番号もらってるはず。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:54:16.38
>>89
もちろんそれは知ってるけどさ、本当に小保方が書いたのだろうかね？
書いてないとすると些細なミスでは済まされないなあと思ってさ。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:54:17.02
>>92
緊急ＳＰ！STAP細胞論文の謎に迫れ
で行けるんじゃね？
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:54:21.08
>>68
安倍ちゃんの教育再生実行会議に頑張ってもらうしかないね
文部科学大臣 下村博文（早稲田卒）
有識者（委員）鎌田薫 （座長）（早稲田大学総長）
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:54:27.11
>>89
すまん、凹と他2名だな。 前スレで凹と他1名て書いちまったｽﾏｿ。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:54:43.77
１．大手新聞社はD論が火薬庫であり、昨日爆発したことも察知してたはず
（逆にしてなかったら調査・取材能力ゼロ）
東京新聞もちゃんとD論入手して裏とってるし
２．新聞は特ダネスクープの功名心よりも特オチの恐怖心が強いといわれている
上記１＋２で考えると、理研と大手新聞は裏で手打ちしていた可能性が高い
「水曜日まで待て」というリークめいた書き込みもこのスレにあった
つまり理研は国際シンポ終了後までの武士の情けを得たということだろう
ただネット社会がそれをゆるすかどか
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:55:29.42
>>96 広報がWSJに答えた内容では、小保方が新しいプロトコルを作ってると言ってた。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:56:02.45
>>101
もはや錬金術wwww
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:56:45.33
去年
生中継NHKスペシャル「遭遇！巨大彗星アイソン」
↓
アイソン彗星崩壊
↓
放送内容変更「宇宙生中継 彗星爆発 太陽系の謎」
今年
サイエンスゼロ 緊急SP! STAP細胞の謎に迫れ
↓
STAP論文崩壊
↓
？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:57:01.65
>>101
凹 くそぅ・・・もうD論も他人の論文コピペも使えない・・・困ったなぁ・・・うーん
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:57:09.45
宮崎哲弥「ノーベル賞2つ分くらい凄い事」
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:57:16.46
サイエンスZEROのHPの予告編では小保方という固有名詞を使ってないな。
「日本人研究者によって発見されたSTAP細胞」という言い回しだ。かなりクロ方向に振って来る予感がｗ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:57:26.22
>>54
つまり、そうした女性様ｱｹﾞの絶頂期に甚大なミソをつけた、ということさ。
小保方の罪となるか功績となるかは知らんがね。
>>67
そういうこったね。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:57:36.71
>>103
STAP理論爆発
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:58:02.16
たぶんこんなことはこれまでもしょっちゅうあったんだろうな。
たまたま今回はNatureで広報もやったから、注目されただけで。
理研の論文精査したらもっともっと出てくるだろう。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:58:09.51
>>92
NHKアーカイブズから「史上空前の論文捏造」
でいいじゃん
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:58:18.05
>>100
スクープするならシンポやっている今が大チャンス。
報道しないってことは、そういうこと。
日本の科学は信用ガタ落ち。
自分のことだけ考えている人たちということがよくわかった。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:58:29.43
今年
サイエンスゼロ 緊急SP! STAP細胞の謎に迫れ
↓
STAP論文崩壊
↓
グソクムシはなぜ死んだのか？
もうここまで露骨に変えてほしい。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:58:33.55
小保方が再実験しプロトコルを書いた → 調査委員会はいったい何をしていたのか？
実は小保方は謹慎中で名前だけ使った → 本論文から上司が黒幕だったのでは？
どっちでも詰んだ。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:58:39.81
晴子ちゃんの研究人生終了記念カキコ
ていうかバカ○ティとか○島とか、ろくでもない（だよね？）
研究者に指導求めたのが間違いだったんだね。
まともな教官に正しい研究者としての姿勢とか研究法とか
論文の書き方とか教えてもらってたら、やる気は十分なん
だからいい研究者になれたかもしれないのに。
悪い手癖を学んじゃったうえに、やる気がありすぎるせいで
それで突っ走りすぎちゃったわけだ。
かわいそうだな。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:58:46.14
生物板で聞くことではないかもしれないが詳しい人が多そうなので聞くんだけど
今回の件は文科省やさらに上まで到達することはないの？
理研は天下りもいるし「女性の力の活用」を掲げてる人たちにとって
タイミングがよすぎると思うんだけどな
もし文科省まで行きそうなのであれば理研の静けさや不可解さが
なんとなく理解できるんだけど
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:58:58.43
なんでもいいけど今年生誕１００年だかの
ムーミンの作者のトーベ・ヤンソンに謝れよ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:59:10.04
酸をかけると細胞はなぜ死ぬのか。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:59:38.34
>>101
そんなの誰も信用しねぇし追試もやんないよ。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:00:26.55
ノップラーブログ最新エントリー
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:00:32.09
光って死ぬ細胞の謎に迫れ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:01:34.10
>>117
タンパク質が壊れるから。酸性で働く酵素が無いから。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:02:18.13
ジャップ詐欺師四天王の一人小保方晴子を甘く見るなよ？やつはゴーチや森口みたいには罪を認めないぜ？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:02:21.66
>>114
類は友を呼ぶ、って知ってる？
>>115
小保方が男女共同参画の武器になったのは間違いない
そのための準備もいろいろしていた模様
今の事態は想定外だっただろうけど
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:02:56.82
>>115
質問の意味が不明瞭だが、官僚はさすがに直接は噛んでないよ。
単に乗っかっただけ。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:02:58.71
ホップ スタップ ジャンプ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:03:06.06
>>89
何度見ても不思議だったのは、このProtocolのcorresponding authorが小保方じゃないことだが、
考えてみりゃ、この人もうじきクビになるって意味しかないわ。
星つけちゃったら、問い合わせが来ても答える人がいないもんなw
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:04:05.96
>>123
類が友を呼ぶこともあるけど、友が類を呼ぶこともあるよ。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:04:50.35
>>119
>This whole situation is a tragedy
気持ちが伝わってくるようだ。そうとうがっかりしたんだろうな。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:04:52.15
>>116
ダメな研究に良い研究をからませると良いのがダメになるって昔言われた
けど、まさかムーミンとか女性研究者を道連れにするかも、とは予想できんかった。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:07:18.13
>>119
ノップラーさんは戦い方を心得てるなあ。
物凄く有能だわ。アピールの仕方と、
挑発はするが一線は絶対超えない距離感が見事だわ。
今回勉強になった。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:07:40.36
ホップ！スタップ！はい即死！
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:07:43.28
>>128
そりゃそうだろ。簡単につくれる拒絶反応の無い再生医療への期待を持たせて
叩き潰したんだぞ。
どこもかしこも時間と金を無駄につかっただけだ。
133:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/10 11:07:46.12
[ マスコミの記者さんや実名で情報発信される個人の方へ ]
小保方晴子の博士論文疑惑を記事にされる場合には、
御自分で実際に小保方晴子の博士論文を入手または原本を
閲覧されるか、信用できる人物から入手される事を強く勧めます。
*****
早稲田大学学位論文の検索と利用方法
URLﾘﾝｸ(www.wul.waseda.ac.jp)
コピーは著作権法の制限により半分しかコピーできないので注意が
必要です。(二人一組になれば全文入手可能のはず)
早稲田大学の図書館なら即日閲覧可能と思われます。
地方の方は早稲田大学の図書館に交渉すればコピー代と送料で自宅に
送ってもらえるかもしれません。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:07:58.06
>>126
もうじきクビになるのにプロトコル発表するか？
あの時点では逃げ切るつもりだったんだろ。
135:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/10 11:08:24.35
小保方の博士論文疑惑を指摘している11jigen氏のブログでは
以前にも「C02(シーゼロツー)疑惑」の誤りがあり私の指摘により
撤回されてます。御注意ください。
*****
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
>訂正しました。ありがとうございます。
>"KC1"の誤記は論文でも特許にもあり、"hanging"の誤記も特許にありますが、
>"C02"はgoogleのOCRの誤認識ですね。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:08:50.55
誰か助けてくれる王子さま待ってるよｗ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:08:51.92
あの記者会見見たときから何となく予感がしてたけど、
案の定、ケビンコスナーだの林葉みたくなりかねないだの
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:09:02.87
理研へ問い合わせをすると担当者によってバラバラの回答が返ってきてる感じがするんだが、
もう事務方機能してなくないか？独自に現場の個々の裁量で動いてる気がする。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:09:36.48
手相占い師が科学者になるのは所詮無理だったんだ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:09:37.83
ノプラー In fact, no matter what decisions are made, the risks here are high for all of science in Japan, the journal Nature,
and the entire stem cell field as well.
ノプラーもこの件は世界的にはstem cell分野のリスクと分野限定してるが、
「日本の科学全体」といってるな。彼が欧米の科学界全体の代表ではないが、
まあ常識的には誰でもそう思うな
ずうずうしくも自分のプロフにヘップバーンの写真使ってる某学会超の絵文字女とか
あれ小保方と全くの同類だぞ（女がみなそうだとは全然いわんよ）
日本の科学全体の信用危機だということを全く認識してない
たとえば身内が死んで絵文字で哀しみツィートするバカは女子中学生でもおらんだろ
こういう奴が会員１５０００人の学会の理事長という時点で日本は終わってる
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:09:43.41
>>105
それも間違ってないよ。ベクトルが逆なだけで
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:09:54.51
bio-metaphysician
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:10:11.08
洗いざらい白状してもう精神的に楽にしてあげたほうがいいだろう。
本人も苦しいんじゃないのか。このままじゃ。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:10:16.89
>>123,124
サンクス
さすがに理研止まりか・・・
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:10:46.36
理研は解体したほうがいいな
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:10:50.97
父上様が大企業OB、母上様がどこぞの心理学の教授様で、
姉上様もどこぞのラボ主催してるらしいから
食い扶持には困るまいて。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:10:54.66
>>143
W山さんがやるような気がする。週刊誌への単独インタビューに答えるような形で。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:12:30.04
>>140
違う分野なのでわからなかったけど、ヘップバーン氏は政治的上昇志向が
強いのだろうとは思ってた。どういう人かはよく知らないけど。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:12:43.84
>>146
七光りにしても、雑すぎんだろこれ
科学者侮辱してんだぞ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:12:51.42
大仰な会見をセッティング、そらに疑惑浮上後の煮え切らない態度
これを”理研”がやってしまった以上、個人やグループの問題では無く
”日本の科学”の問題になるのは必然
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:12:55.74
「本当だったらノーベル賞」＝「それ嘘だろ」
の意味で使うからね。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:12:57.24
D論で大変なことになったが
若山さんはどう思っているんだろう
今日掲載の手記は全面擁護だろうが…
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:13:12.84
norionakatsujiの「マジでげんなり」に今年一番ﾌｲﾀ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:13:29.56
>>147
僕は共著者といってもほとんど関わっていないみたいなこと言ってたのに、
この事態になってそんなことするのかな？
そこまで小保方を守るって何？小保方にメロメロで恋はブラインド状態？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:13:36.84
>>143
さあどうだろ？そういう罪悪感あるのかどうか
どこぞの教授が言うように、捏造する人間というのはもともとがそういう人だから
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:14:45.61
若山先生の自伝、「リアルクローン」。
今読み直すとまた違った視点から読めるな。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:15:01.08
>>154
関与が薄いからこそ自分だけは逃げ切れる、説明責任らしきものも果たせたというポーズを取れる
という可能性が
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:15:00.91
ノップラーさんは複数のソースで、「理研内部でもリトラクションの動きがある」と言ってるから
近いうちにドーンと何かありそうだな
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:15:07.05
>>153
おれは「底なし沼？」にフイタｗ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:15:09.91
>>140
>of science in Japan
って、ひどい言われようだなww
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:15:23.38
>>143
ダメだね。
証拠が出揃った時まで待たなければならない。
今記者会見をやれば「データに誤りはあったけど、STAP細胞に間違いはありません」って
言うに決まっている。
だけどな、これは研究者として不見識の極みであり、理研やひいては日本の学問の信頼を損ねる。
そんな謝罪は有害無益だ。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:15:56.62
性善説が通じる相手じゃないんだよ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:16:03.65
こんなのに付き合わされた世界中の科学者に
どうお詫びすんだよ
ええっ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:16:04.90
小保方って結局どうなるの？
理研クビ？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:16:19.88
糞みたいな業績しかないのに女性優遇とかほざいてホイホイポスト与えた結果だな
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:16:27.57
些細酸は上原賞どうするんだ
辞退しないかな
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:17:02.46
>>161
記者会見で記者がどのくらい突っ込めるか怪しいからな
今付け焼刃で勉強してる人間もいるだろうけど
とりあえず最低でもサイエンスライターレベルを送り込まないとダメだ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:17:06.83
>>145
というかなあ、
こんな不祥事があって、しかも組織自ら襟を正すのではなく
それどころか積極的に隠蔽加担しているように見えることが海外科学界にまで知れ渡ったら
理研の関わった研究が「すべての分野において」疑惑の目で見られるということになるんじゃないか
いくら予算や環境がいいかもしれなくても、それって学問の世界では致命的だろ…
今後の展開しだいでは研究者の大量離脱あるんじゃないか？それこそ沈没船から逃れる鼠のように。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:17:09.10
エア実験でネイチャー掲載まで行ったし
メディアにも露出してもう取り返しがつかないけど
サイコパス的にはそれでいいんだろうな
なんかすごいよな
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:17:16.26
サイエンスゼロのこのタイミングはアイソン彗星特番予定と、まさかの崩壊をおもいだす。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:17:38.24
誠実に積み重ねてきた科学大国日本の科学者たちの信頼に
一気に泥を塗ったな
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:17:38.79
日本の恥だから受賞は辞退しろよ
部下が不祥事を起こしたら責任を取るのは当たり前
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:17:41.39
>>164
入院。今度は自分が研究されるターン。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:18:01.13
>>148
彼女が捏造する人とはいってないよ、念のため
スィーツ感覚が同じってとこな
しかも、自称ヘップバーンは立場的が渦中の学会のひとつの理事長だし、
年齢も小保方より２０歳以上上だからはるかに痛い
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:18:42.98
>>161
>>今記者会見をやれば「データに誤りはあったけど、STAP細胞に間違いはありません」って
>>言うにきまってる。
まあ、そうだろうなー。そここそ今理研が狙ってる落としどころだしな。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:18:46.70
>>164
刑事の法廷で裁かれる覚悟はあるのか
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:19:09.29
小保方母と姉も、もう外歩けないだろう
今まで「娘さん、妹さん、すごいですね。学者一家ですね」と言われてチヤホヤされていただろうに、
母姉たちも研究を疑われ始める可能性さえでてくる
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:19:25.19
part66か
このスレの流れを時系列で誰かまとめてくれないかな
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:19:36.94
>>174
確かに、あの文章はスイーツ感覚ですね。
捏造する人でないのはわかりますが、研究はできる方なのですか？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:20:01.95
>>177
小保方って名前珍しいからな。知り合いに一人居るが迷惑蒙ってそうだ。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:20:19.98
>>173
こんなもん入院させてどうすんねん
責任もって理研で飼い殺すか、SやWやNに面倒みさせたったらええねん
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:21:03.18
>>174
科学者集団から、変人奇人を除いたら何も残らない
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:21:24.97
>>164
クビに出来れば、理研はこれ以上突っ込まれにくいから、むしろ万々歳。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:21:27.55
ネイチャーに通させるために必死で作った論文なんだろうが
科学者としての純粋な成果報告ができない時点で科学者失格
名誉欲と自己顕示欲に必死な醜い利己主義者だよ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:21:47.62
>>161
＞今記者会見をやれば「データに誤りはあったけど、STAP細胞に間違いはありません」って
＞言うに決まっている。
そんなの無理だろ。この状態で。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:21:55.36
写真は、博士論文に使ったMSwordをテンプレに使って今回の論文を
書いたので、うっかり博士論文の時に乗せた画像のインサートが残って
しまいました。もうしわけありません、差し替えさせてもらいます。
真相はこれじゃないかなｗ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:22:38.58
>>182
クソ馬力と体力バカもおるで
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:22:40.59
>>185
超電導詐欺のシェーンなんとかは最後まで謝ってないようだぞ。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:23:05.27
STAP-STOP-STUPID!
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:23:26.24
こういう捏造とかは男にもあるけど、男はわりと早くに認めるタイプが多いが、
女はさいごまで認めないタイプが多いな。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:23:29.79
>>186
差し替える写真が用意できるかどうかが大問題だなw
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:23:40.76
ちょっとスレの勢い早すぎて追いつかない
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:23:49.64
分生の理事長さんは最初に自分がリケジョageしてしまったからな
小保方氏の人生の取り返しがつかなくなったことに、一定の責任がある。
ただその後のフォローは評価してもいい。もし彼女が理事長でなかったら
あのタイミングで声明を出せたかどうか微妙。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:23:49.92
「中年女がオードリー・ヘップバーンの写真を自画像と言い張るようなもの」って、あれ実際にSNSのアイコンをヘップバーンにしてる奴がいたのかw
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:24:08.70
>>140
（今さら）どんな決定がなされようとも、
日本の科学分野全体、ネイチャー、分子生物学分野は、この先ただじゃすまん
ってことかな
要するに、大スキャンダルだって言いたいのかな
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:24:39.84
>>194
分生学会の理事長
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:24:52.48
>>190
佐村河内は男だけど、潔いと言えるの？
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:24:56.14
>>177
母と姉は断言できるが疑われるような価値ある研究してないよ
バカでなければ5流私大の大学教授なんて誰でもなれる
それでも晴子本人よりはるかに有能なわけだが
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:24:59.28
>>190
シェーンたんは女？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:24:59.37
前々スレで出たSラボHPの写真が404になってたんだけど消された？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:25:12.85
おほさんの家は父親の単身赴任が長くて女だけで長く暮らしてたって
週刊誌に出てたよ。
そのあたりも、今回の件、男は利用するものだというのにどこか通じる？
ただおほさんはまともな男性を引っ掛けることはできなかった。
そういうところは、木嶋力士と同じ。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:25:16.19
>>190
今理研で突っぱねてるのはオッサン共だろ
おぼちゃんに理研の対応を方向付ける権限なんて皆無なんだから
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:25:26.46
D論は関係ない
って書いてるたやついたけどさ
まさかここまで凄いとは
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:25:46.16
ホップ！ スタップ！ 病院へジャンプ！
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:26:06.21
この間も白バイ50台に追いかけられても、ドアも最後まで開けず、叩き割られた女がいたが、
なんかもうがんばってりゃなんとかなると思ってるのかな。絶対反省しないよな。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:26:48.82
>>197
バッシング覚悟で表に出てきてゴメンナサイできたのは評価するよ。
雲隠れで時効・風化狙いよかマシ。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:26:55.43
男がどうとか女がどうとかはどうでもいい
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:27:13.30
,へ
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ ) < 君には失望したよ、ホラフキン小保方
从 ￣ >ﾉ ～
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛
ノ. ﾉﾉ |
. `～rrrrｰ′
. |_i|_(_
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:27:26.63
こういう論文指導をした人誰よ？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:27:43.71
ノップラーは、昨日のD論Figの件って、知ってるのかな？
ザッと見た限り、書きこんでるひといなかったぽいけど
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:27:57.97
>>174
凹も多分スイーツなだけでしょ。
研究結果を左右する目的で故意にデータをねつ造する人間
なんてそうそういないよ。ほとんどは下衆の勘繰り。
考え方とか論文の書き方がともかく杜撰だっただけでしょ。
「やった！あたしってすごい！世紀の大発見！
あ、でもあの画像用意しなくちゃ。どうしよう。
まあここはもう昔の画像貼っちゃっていいよね！
もう実験しなくても正しいにきまってるんだから！
世紀の大発見だもの！」
みたいな感じで画像を貼りつけたのが目に浮かぶ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:28:01.71
>>185
だから、その答えを許すかどうかだろ。
そう言った時、「あんたの研究のどこを信じろっていうんだよ」って追求できる記者がいるか？
女性を追求することのイメージ悪化を嫌って、そんな質問の出来る記者は残念だがいないだろう。
だけどそれができなければ、日本のメディアや理研の信用は失墜する。
理研の信用を保つためには、理研が介錯してやるしかない。
証拠を揃えて、理研自身の手でお白州に引き出すしかないんだよ。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:28:01.80
>>198
心理学自体、世の中の役に立つこともないような学問なんだから
どーでもええわ
オボちゃんもそーゆーどーでもいい領域で捏ってれば良かったのにw
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:28:02.85
>>199
女性じゃないから男なんじゃないか？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:28:13.83
>>210
知ってるよ。ツイッター見てみ。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:28:15.53
>>201
はっきり言ってそういう分析は意味ないよ
度を越えた虚言癖は男も女も一定数いて、これまで科学での捏造は男がやってきたが
今回は女だったから異常に注目を集めているだけ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:28:31.41
櫻井武金沢大学教授
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
99%ダメだと思いつつ、どこか最後の部分は信じたい部分があったけど、
ここまでデータ改竄や捏造が常態化していたのだったらもうダメかもしれませんね。
マウスも含めてすべてが作ったデータならいままでのミステリーもすべて納得がいく。当たり前ですが。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:28:49.52
>>174
女優の画像の方がよくね？
アイコン一つしか表示されないならいいけど、
ツィートのアイコンとして延々と表示されるわけだし…
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:28:50.97
>>214は女性って書いてないからおとこなんじゃないか？に 訂正
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:29:00.00
>>193
それは俺も評価するが彼女のツィッター見て
「小保方記者会見で感じた違和感と全く同じだ！」
というのが俺の嘘偽りない感想
つまり日本社会はネジが１０本ぐらいはずれてるんじゃないかという危機感を持った
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:29:21.69
>>213
いや心理学は科学になりたがってる学問でさ・・・
統計トリックがうまいんだわｗ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:29:22.22
>>210
twitterで複数人が教えてるから知ってるよ
というか当然それを受けての>>119
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:30:01.55
>>203
いや正直、自分も「D論取り寄せてもたいしたモン見つからないだろ」
とか考えてた。甘かった自分を反省してますw
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:30:05.52
> 胸にナイフ…六甲登山道で女性死亡 事件と事故の両面で捜査 神戸
> 産経新聞 3月8日(土)13時27分配信
>
> 所持品などから、神戸市内に住む３０代の女性とみられる。
お前らこのニュース見逃してね？
つまり・・・
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:30:07.45
>>214
いや、第三の性の可能性もある
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:30:19.87
あれだけiPS細胞と比較して簡単だ！優れてる！
ってやってたのはやっぱり悔しかったのかねぇ
理研内部での歪んだ思想により幻の細胞を捏造しちゃって悲喜交交という展開で山崎豊子に書いて欲しかったなぁ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:30:50.36
>>225
Facebook、50種の新しい「性別」を追加
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:30:53.68
有吉佐和子に書かせても女の心理が上手く書かれた傑作になってたかも
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:31:09.48
男の場合は、あんまりがんばってると余計にひどい目に合わせられるという計算、洞察が
働いて、早期に自白するんだろうけど、女の場合は、自分がさいごまで認めないかぎりは、
負けたことにはならいないと思いこんでいるようだ。
あの白バイの女も勝ったとか思ってるんだろうな。バカだね、女は。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:31:41.82
>>203
だよなあ
D論はD論ですごく適当だろうとは思ったけど、
今回の件と関係あるとまでは想像してなかった
想像の斜め上を行ってた
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:32:10.76
>>229
女がどうこううぜーよ
女が負けを認めたらつけこむキチ男がわんさかいるんだろ
それぐらいわかるわ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:32:12.27
>>200
笹井ラボのサイト、昨日まであったphotoのページが無くなってるようだ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:32:13.45
>>229
考古学のおっさんは女？
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:32:24.96
>>211
いや、きっかけはそうかもしれんが、切り貼りしてるのは明らかに故意でしょ。 悪質ですよ。
今度釈明で出てくるときにはピーピー泣くと思いますが、そんなことでは許されませんよ。絶対。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:32:31.81
妙に女たたきが増えたのはニートが参戦しはじめたからか
話題に遅れすぎ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:32:32.55
>>217
初期の頃の共同研究者（体育だかなんだか忘れた）も超絶ブラックで
院生うつで病院送りとか博士３年で卒業は出来ないとかなかったっけ？
マスコミさん、ネタまだありそうですよ。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:33:02.84
嫁入り前だからきれいにとってくださいね、テヘ☆
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:33:19.98
>>227
知らなかった
世の中、いろいろ進んでるな
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:33:20.93
組織も個人も傷つけず、平穏に収束する方法を今すぐ考えろ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:33:22.73
記者会見の絵を描いたのも些細酸らしいけど、
些細酸がipsにここまで敵意を持っているとはなあ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:33:38.62
2月中旬に早稲田が博士論文の調査開始というニュースがあったけど、
いったい何を調査したのか?
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:33:45.17
>>201
父親不在の家庭育ちは、オヤジ転がしになりやすいらしい。
星野仙一もそれ。
オヤジに対して父親を見るような頼りきった捨てられた子猫みたいな
顔でみるので、オヤジに気に入られやすい。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:34:00.94
裁判とかD論の原本見ろとか変な擁護しかいなくなったの？
理詰めで養護してた人はどこいっちゃったの。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:34:30.63
理系の話が出来ないやつが関係ないババアの井戸端会議みたいな話題して
邪魔なんだけど
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:34:35.55
>>177
> 小保方母と姉も、もう外歩けないだろう
> 今まで「娘さん、妹さん、すごいですね。学者一家ですね」と言われてチヤホヤされていただろうに、
> 母姉たちも研究を疑われ始める可能性さえでてくる
正直、疑わざるを得ない。小保方氏の家庭環境や遺伝的要因が彼女の一連の問題行動の根底にあるような気がしている。
AO入試の最中に試験官に「博士課程まで行くとどうなるんですか？」と聞くなど、母親や姉からの影響を少なからず受けている。
研究に対する倫理観の欠如なども、家庭に起因している可能性が高い。
憶測ではあるが、これまでの経験からして家族は相当に疑わしい。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:34:49.74
>>232
うわ本当だ、ということはSサイドの人間あるいは本人がここを見ている可能性が高いね
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:35:05.82
>>230
俺はD論こそ調査すべしと何度か書いたけど、
「それは関係ない」
とレスされて、
「家族は関係ない」「小学校時代の卒業アルバムあさるような卑劣ことするな」的な
非難をされてるのかと思い引き下がった
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:35:12.17
>>200
11時30分時点で研究室のページごと消えている。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
効いてるな。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:35:24.75
>>241
調査中ということにして外部に見せないようにしてただけ臭い。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:35:37.93
>>243
契約終了じゃね？
今、ツィッターで、ものすごい勢いで拡散されてるし、
もはやこのスレは火元じゃないし
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:35:42.45
なーんかここまでの人となり見てると
「やだやだ認めたくない私が正しい」をずっとやってそうな気がしてきたわ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:36:05.14
>>227
なんだよ
生物学的な性が50種も認定されたのかと思った
まあわずか２つじゃないとは思うがな
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:36:23.92
ほらほら鬼女も同じようなへ理屈言ってる。負けを認めるとか認めないとか。
負けたやつが認めようが認めまいが、負けは負け。それがわからない。
白バイの女も地面に組み伏せられても、絶対謝らない、私は勝ったとか思ってるのかな。
アホだね、女は。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:36:41.76
>>239
中東の国々が、全員仲良くなる方法を見つけろみたいな困難な事言うなや
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:36:44.43
>>246
当然見てるだろうよ(´・ω・｀)
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:36:48.12
CDBサイトからラボページへのリンクが消えちゃうとか…
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:36:54.55
>>248
笹井のだけ消えててﾜﾛﾀ
これもう認めちゃってるようなもんじゃないか
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:37:03.10
>>247
あと著作権がーって言っていた人もいたよね。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:37:14.64
>>247
マジか
ちなみに、俺はそれについては心底どうでもいいと思ったんで、
一切レスをつけてない（セーフ、セーフ）
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:37:21.81
今回の指摘は、キーとなる実験のひとつが実際には行われていなかった...
今回の指摘は、キーとなる実験のひとつが実際には行われていなかった...
今回の指摘は、キーとなる実験のひとつが実際には行われていなかった...
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:37:35.58
>>220
その違和感は分かるよ。個人的に小保方氏と「全く同じ」は言いすぎだと思うけど。
彼女も広い意味では当事者じゃん！という突っ込みには確かに一定の理がある。
理事長声明出した後はもうちょっとシリアスになって欲しかったな。
ただ、他の実名研究者が日和見する中で、声明で一石を投じられたのは彼女だけだった
という点は過小評価すべきでないと思うよ。「スイーツ」という批判が当たるなら、今回の件は
「ドイツもコイツも保身的なオッサン」という批判も当たるからね。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:37:40.89
それでもノップラーは慎重というか、まだSTAP細胞実験再現の可能性に言及してあげているんだな
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:38:01.50
日本の科学全体が…とか書いてる奴は思い上がりもいい加減にしろよ。
理研は他分野でも影響は受けるだろうが、日本の科学全体が
日本というだけで色眼鏡で見られたりすることはないよ。
むしろ、日本ですら捏造が頻発するぐらい、生化学はもうどうしようもない
糞分野だって思われるようになっただけのことだよ。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:38:19.67
>>243
唯一論文のロジックを支えていた遺伝子発現が否定されたから、泥船だって気付いたんだろ。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:38:21.97
>>240
些細酸のことある程度評価してる人もいるみたいだけど、ips下げの張本人が事実なら、無茶苦茶心証悪いわ。
単に予算をかすめとるんじゃなく、人を貶めてそれを達成しようっていうのが
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:38:23.82
緊急特番「サイエンス性ゼロ」～捏造はどうやって行われたか～
解説：佐村河内守
音楽：ゴースト新垣
司会：ムーミン
ゲスト：ゴッドハンド藤村
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:38:30.62
ciniiで「小保方」で検索すると母親と姉らしき人の論文が出てくる。
母親も電波系？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:38:31.12
>>248
エアテクニシャンがバレた件かな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:38:31.78
>>248
預言書の指摘通り、ヤバい証拠があったのかもな
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:38:38.08
>>248
消えてるね
エアースタッフが特定されたのも一因かも
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:38:48.71
男だけど最近精子が出なくなって胸が膨らんできたでござる
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:39:25.05
>>268
バレたの？ スレのどのあたり？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:39:44.58
些細ラボは俺が魚拓とったとおもう。
もとのURLがわからないので魚拓見られないけど。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:39:45.97
>>246
今はCDBシンポ真っ最中で、基本全員出席してる時間帯じゃないんですかねぇ。
朝から２chの前スレ全部遡ってチェック
→ HP改変とかかなりの手間だと思うし、
個人的にシンポジウム抜け出してわざわざPCいじりにきたって不思議だね。
密命でも下った？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:39:47.79
意図した捏造にしてはちゃちじゃね？
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:40:06.18
>>202
>おぼちゃんに理研の対応を方向付ける権限なんて皆無なんだから
だなｗ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:40:12.35
見てるなら、メンバーには組織防衛より告発をお勧めする。これは
日本生物学史上最大級の疑惑であり、
細胞生物学の歴史への愚弄であり、
歴史の法廷に立つ覚悟が要る事件なのだから。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:40:12.81
今のところは大和が速攻で雲隠れした理由の一つが明らかになっただけ
まだあるはずだからマスコミは死ぬ気で探せ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:40:14.06
魚拓とっておけばよかった…誰かとってた人いるかな
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:40:21.18
>>248
ほんとうだね、研究室のWEBが消えてる。
やっはり笹井失脚なんだ。
関学の関さんはこれを伝え聞いて、早速寝返った。
しかし、理研も正式発表はしないくせに、すこしづつ画像やページ消して、
立場を臭わせるという変なことするね。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:40:25.59
俺とか書いてるけど鬼女が紛れ込んでるよな
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:40:35.03
>>270
お、特定されたんだ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:41:03.95
>>251
うちのラボにもそんな女院生がいたわ
ただ、彼女が幸運にも研究の道を諦めることが出来たのは、ボスに嫌われていたことｗ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:41:14.26
>>262
科学者でなくとも理系は、「絶対」とか「100%」が存在しないことを教育されるからな。
礼儀として可能性に触れてるだけだろ。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:41:15.60
>>279
鬼畜グーグル先生でキャッシュ探して画像保存
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:41:20.05
色々投下されてる謎解き文の影響かね
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:42:17.95
>>281
夕食準備する時間帯はグンと勢いが無くなるからね
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:42:26.93
>>263
ノプッラーも書いてるから、fuck you!してくれば
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:43:07.11
S研のエアテクニシャンって何？詳しい人教えて！
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:43:46.00
>>206
ゴメンナサイ目的は疑わしいがなｗ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:43:47.19
>>262
でも、もう追試やろうとする奇特な人なんていないよね…
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:44:18.49
>>213
そうでもないよ
時々アホな研究がアホな法律の拠り所にされてしまう
>>221
exactly.
ただそっち方面の人間として言い訳させてもらうと真摯に科学たろうとしている人もいるんだよ
マスコミにもてはやされる学者でまともに統計やってる人は見かけないが・・・
自分は少なくとも対照実験をおろそかにするな、
出てきた数字は鵜呑みにせず疑えって教えられた
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:44:19.25
761 ：可愛い奥様：2014/03/10(月) 03:19:28.86 ID:eWrzJleV0URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
矢倉理会子さんと
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
笹井研のホームページで
左側に座るイヤリングをして白い服着たショートヘアの女性は似ているような感じです(確定ではありません)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
矢倉 理会子 テクニカルスタッフⅡ
笹井研に矢倉理会子さんというテクニカルスタッフの方がいますね
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:44:23.91
>>288
やめて
科学界だけじゃなく日本人全てになっちゃう
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:44:29.33
>>234
もちろんまあねつ造だけれどもね。
でもここで勘ぐられてるように
「STAP細胞なんてないけど捏造してやろう。ヒヒヒ」
みたいな（悪意のある）捏造とはわけが違うよ。
ともかく知識がなかったから研究結果を誤解して、思い込みが
激しかったからそれの裏付けをねつ造しちゃっただけ
古今東西、知識が不足してる人間ってのは、知識がある人間から見れば
信じられないようなことをやるものだよ。
本人は「このくらいの杜撰なら構わないよね。世紀の大発見だもの」
くらいに思って、ねつ造と非難されるようなものとは思ってなかったと思うよ。
それを防ぐための研究者のモラルや常識（一切虚偽は書かない）
を教官からも今までの人生からも学べなかったのが原因だよきっと。
指導してもらった教官も似たようなことをやる人だったわけで、
その人たちのやり方を学んでしまったのが凹の運の尽きなんだろう。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:44:33.60
色んなページ魚拓しておいた方がいいかもな
ここからは証拠隠滅のフェーズ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:44:38.47
>>273
URLはURLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp) だったよね。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:44:41.02
>>277
その文面の通りのことを、理研の理事長に言ってきてww
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:44:44.97
>>283
ボスに嫌われてるなら小保方タイプじゃないんじゃないの？
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:45:04.50
ほら、こうすれば
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:45:23.08
調査中の人がauthorにいたことや、
プロトコルがダメだったということか
994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/10(月) 10:21:42.36
>>965
当然だがプロトコル公開と同時にスレでは非難だらけ。
当時はSTAPはまだ存在していて、作成が難しいというのが一般論だったから
凹にしかできないんだろうと言われてた。
ただあのプロトコルを公開したことによる最大の衝撃はTCR再構成が無いとバッサリ
Natureの主張を覆した点で、凹がauthorにいる部分については「理研は阿呆」に集約されてた。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:45:51.52
>>265
そこが失脚まで行ってしまった理由なんだろうな。
たんに監督不行き届きではなく、捏造を利用してライバルを
貶めようとした。
あと捏造が幼稚なのは、捏造自体は笹井はタッチしてないから。
そこまでやると即アウトだと思って、すべて小保方にやらせた。
ところが、小保方が思った以上にテクがなく、小学生並みの捏造しか
できなかったのが敗因。笹井が直接捏造してたら、ぜったいバレないデータ
くらい作れただろうから。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:45:56.61
>>289
TVのインタビューで凹ラボ映像出た時にいスタッフっぽい人達が
実はSSI研のスタッフじゃないかという検証が昨晩あって
一瞬顔出ししてた女性がほぼ特定されてたというお話。
無理矢理かり出されてエア実験してただけっぽいから
あまり詮索するなとの声もでた。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:46:09.17
>>299
小保方はボスに取り入って自浄作用麻痺させてた可能性が
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:46:39.05
>>295
事実を記録しているのか
事実ではないものを「記録」しているのか
この違いは、小学生でもわかるレベルの話だ
少なくとも、匿名でないところでその持論を披露するのだけはやめておけ
嘘を平気でつく人だというレッテルを貼られて終わる
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:46:58.57
佐々江アジア大洋州局長だったな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:47:01.62
>>293
鬼女がなにか調査開始してるのか
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:47:11.54
>>297
多分それは俺がとったやつだが、画像が消えてるすまない。
スタッフページもとったんだけどな。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:47:36.87
あれだけ業績が少ないのに自論文から使い回しとか
バレて下さいと望んでるようなもんだからなあ
その意味では捏造にシニア組は絡んでないのは確実だろう・・・
アホみたいな話だが
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:47:50.75
>>299
まあ、あれだ。そもそも理系で院にのこる女性はいろんな意味でパーフェクトだったけど、
大学はすでに10年前ぐらいからそれは崩壊してきてるんだよ。だけど、理化学
研究所ではまだ免疫がなかったんだよ。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:48:06.26
Nさんラボに美人がいる
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:48:26.83
大隅典子＠分子生物学会会長
２月２日「現在の副センター長の笹井芳樹先生は、今回の小保方さんの論文をブラッシュアップしていくのに、
大きな役割を果たされたのではないかと推察します」
３月９日「なんだか、とても悲しくなってきました……ε-(;ｰωｰ)ﾌｩ…）」
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:48:39.42
>>309
そんな言い訳は通らないんじゃねえか？
責任者なんだろ？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:48:42.01
2か月前に戻って、もう一度やり直したい。
そしたら今度こそノーベル賞がとれるはず。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:48:44.68
>>311
一番左のヒゲの人な
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:48:48.26
>>263
>むしろ、日本ですら捏造が頻発するぐらい、生化学はもうどうしようもない
>糞分野だって思われるようになっただけのことだよ。
日本の科学を生物学に替えただけだな
おまえも何かに対する思い上がりから言ってるだけと言うこと
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:49:10.25
>>293
ムーミンの話だとその人の隣の人だったと思う。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:49:21.29
>>308
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:49:21.78
>>291 oct4の発現は何か所かで確認されてるからそれだけでも追いかける価値は有りそう。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:49:33.73
小保方の重要なポイントは、上司への取り入り上手ってことだろ。
林真須美も近所の人には嫌われてたが、基本的にものすごく世渡り上手で
媚びを売る必要のある相手には気に入られるタイプだよ。
うちの学生にもそういうのがいる。学生からはいまいち嫌われてるけど
教授にはものすごく気に入られている。というかボスへの媚売りが過剰なので
他の学生から嫌われている。ボスは自分への態度が良いので「人格者」認定
してほかもそう思っていると思い込んでる。女慣れしてない独身者だからか。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:49:51.36
こういうのって博士号とかも剥奪になるんかな？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:49:57.19
>>318
ありがとう・次から気をつけます。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:50:13.65
科学研究の分野
この件で韓国＞＞＞日本になるのか？
そういうカキコかなりでてきてるが
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:50:17.34
>>299
小保方よりは要領悪いと思うが、最初の頃は女子力使ってそれなりに気に入られていた
ただ、あまりにも基礎学力が低いのがバレてプレゼンと自己アピールだけの人になってしまってからは邪険にされてた
そこからはもう互いに犬猿の仲で単位取得退学まで時間潰してた
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:50:18.71
Nさんラボの美人さんがSTAP発表してたら
今の状況でも擁護しちゃう
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:50:47.23
>>316
むしろ日本は不適切論文の多さでなんかの記事になっていたよなあ
日本すらっていうのは当てはまらないと思う
他の分野にも大物いるしなあ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:51:05.89
エアスタッフを粘着詮索するのは可哀想かな。本人に罪はなし
明らかに取材用に駆りだされたスタッフだったが、
取材でよそ行きになるのは日常的にどんな職場でもあると思う
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:51:19.92
>>248
鬼畜webarichiveさんが最近の保存してたｗ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:51:32.52
>>245
大人になっても嘘癖は治らないのは発達障害だけど嘘の度合いは家庭環境によってずいぶん変わってくる
幼いころの躾けが影響してる 片親の子供に嘘つきが多いのはそのせい
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:51:35.23
>>323
断言する。絶対にならない。
生化学が科学で最下位の分野に成り下がっただけ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:52:44.76
これからは大学関係で研究したいなら借金して渡米、
それ以外なら株価を見られる営利企業でやって
経歴が欲しかったら特許と論博（なくなるらしいが）でやれって感じになるのかね
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:53:07.63
>>305どうもｗ
でも古今東西ある閾値よりも知識が不足している人間ってのは、
知識が閾値以上ある人間からすればその小学生でもわかりそうな
ことの成否や真偽、あるいは善悪すら区別がつかないってことを
言いたかっただけだよ。
匿名以外では自分がどういう人間か知ってくれてる人間か、
自分をどう誤解してもらっても構わないどうでもいい人間の前でしか
こういうことは言わないから大丈夫だよｗ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:53:10.94
>>283 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/03/10(月) 11:41:03.95 ID: Be:
>>>>251
中辻さんがこんなこと言ってる。
>Norio Nakatsuji @norionakatsuji 4 時間
@tomnt_: やはり実力ない人上にあげちゃおしまいだよ。マジでげんなり。。。若手のモチベーションを奪う二つの王道は、できない人をあげることと、できる人に冷や飯を食わせることだ。政治的な理由で。少なくとも卑しくもプロフェッショナルファームだとしたら。
言ってることは正論なんだけどね。この人の立場も微妙だな。
笹井の師匠だし、全然知らなかったとは思えないし、第一段階では、
絶賛調で朝日に答えてたし。ここにきて見限ったという感じかな。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:53:14.00
iPS細胞の貯金が大きいので、
最下位にはならんだろ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:53:22.93
>>320
まあ取り入るのがうまい子はいるよね。だいたいサルトルとかボーボワール
読んでそうなおじいちゃんはコロッとだまされる。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:53:34.08
そろそろCDBシンポ昼休みに入ってみんな２chチェックする時間帯♪
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:53:34.17
>>320
林マスミも今となっては…
スプリング8にかかわってた人がデータ捏造でやめてんだよねえｗ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:53:41.85
STAP細胞の小保方さん「デートの時も研究を考え」
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
＞小保方さんは1983年生まれ。千葉県松戸市で3姉妹の末っ子として生まれ、育った。
＞本人いわく「ちゃっかりした子どもだった」らしい。
子供の頃から要領の良い子だったんだなあ。
相手を籠絡して「私って要領良い」ってホルホルしてるタイプ？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:53:43.46
>>328
そんなサイトもあるのか
>>330
生化学だけは韓国に抜かれる？
対応次第？
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:54:08.01
>>330
これ生化学関係ないだろう？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:54:33.58
おぼちゃんのホームページのPublicationページって、
発表当初から記載されてたっけ？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:54:56.36
他者の再現なくてもできたのが事実と主張できるなら
麻原ショーコー
の空中浮遊だって できた ことになる。
ショーコーの空中浮遊とＳＴＡＰ細胞の違いはどこにあるのか？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:55:06.49
>>319
これ？
フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功 ｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:55:16.97
2Chでエアスタッフとか騒がれたら消すでしょ
おぼちゃんユニットにテクニカルスタッフの名前は最初から無いし
一人で研究してるのをニョロニョロに見守ってもらってるって言っちゃってるしね
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:55:49.76
>>331
大学の数を今の半分以下に、大学院生数を重点化以前または現行の１／１０まで減らして質を確保する必要がある。
今の大学院生の質の悪さは門戸が広すぎるから。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:56:05.05
>>343
それはあてにならない。チンピラポスドクの暴走。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:56:06.16
>>340
すまん、生命科学の間違い。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:56:14.36
なんかさ
「そう簡単じゃねえよ」って言ってるひとの自分を肯定しようとしてる感が萎える
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:56:23.94
まあテクニシャンの責任はあんまり問うたらいかんよ。
立場弱いし、主体的な選択の余地も少なかったわけだし。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:56:31.56
>>321
学位論文(D論)が虚偽なら当然なる。
ただD論を覆すというのは、審査委員会全体を覆すのと同じだから
難しいんじゃまいか。W大的に。
D論通らないなんて、まずないし（通るようにリハや校閲で何度も直させられる）。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:56:33.96
捏造してまで再生医療の足を引っ張る女
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:56:46.86
>>344
あれ？
TokoroさんとTerashitaさんは実際に実験手伝ったんだよね？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:57:11.83
>>333
>マジでげんなり。。。
60半ばでもこんな言葉遣いするのか
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:57:13.52
ずっと沈黙してるけど、おぼちゃんはちゃんと生きてるよね？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:57:18.87
>>325
冗談でもそんなこと書くのはやめろ。
>>327
確かにそうなんだけど、たんなる取材用というだけでなく、
そもそもオホホウさんのユニットなんて存在していなかったのでは？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:57:55.52
>>1
Robert Geller/@rjgeller2014/03/10(月) 07:55:08 via web
十数年前のネイチャー・メディシン誌の論文取り下げ事例。
不正発覚は出版直後だったが、主著者所属機関調査→疑惑認め→共著者全員が取り下げ承諾→取り下げ公表のプロセスは３年半かかった。
編者達はそれの正しさを強調した。開き直りとみえる。
Robert Geller/@rjgeller2014/03/10(月) 08:09:27 via web
ネイチャー社の論文取り下げ規定。
原則として全共著者は取り下げに承諾すべきだが、
一部承諾しない場合、編者達は適切に処理できる
（例えば、取り下げを公表、非承諾者の名前と理由を明記すること）。
Robert Geller/@rjgeller2014/03/10(月) 11:11:42 via Twitter for iPhone pknoepfler宛
日本でも、理研内にも、小保方氏の論文を取り下げるべき意見が高まっているそうです。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:57:55.58
とりあえず、他スレ見ると韓国はしっかりと対処したらしい
どこまで対処したか知ってる奴は少ないんだろうが
日本の対処能力次第？
>>343
このフランクフルトは、研究者人生おわるの？
しかし、だいぶ前の話みたいだが
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:58:28.25
>大隅典子＠分子生物学会会長
自分たちはきれいですって言ってるだけのような。
疑われてるのは生命科学全体なんだけど。
この女もシラを切るタイプだな。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:59:09.63
私大にAO入試で潜り込めばエスカレーターで理研PIまで行けるんだな
今の女は人生イージーモードだな
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:59:17.38
Twitterでネトウヨのアクロバティックな擁護を見ていると、これが憎悪に切り替わった時が怖いわ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:59:17.47
どんなに優秀な人間でも、必ず跡を継ぐ、あるいは追い抜く人間が現れる。
SSIさんも年貢の納め時さね。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:59:20.51
>>349
別にテクニシャンの人を責める人なんていないでしょ。
オホホウさんのユニットって実態があったかどうかが問題なんじゃね？
取材用によそのラボから人を集めないといけないということは、
何から何までエアだった可能性もあると思う。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:59:22.72
>>351
これでＣＤＢ全体がへんな目でみられ
場合によっては予算削減や解体の危機
再生医療一般の足引っ張られたら
政代ちゃんなどには大迷惑
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:59:32.05
【鎮魂】やめろ博士進学26【ピペド隊】
>・ボスのストーリーに合うデータを創造することは基本です。
>・フォトショップ駆使の技能は必須。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:59:32.69
>>345
俺も修士はともかく、博士課程の選考をもっと厳しくした方がいいとは思う
どの研究科の専攻でもAO入試に近い感じで、受け入れ先に教授が許可出せばまず落ちることはないから
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:59:45.71
>>358
別に今回の論文に関わってた人たち以外に
批判を飛び火させる必要はないと思うけど？？
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:59:47.33
>>353
最近の60代は、30代と言葉遣いは変わらんよ
大抵の人は、中年のつもりで生きてる
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 11:59:49.59
D論もどこかから剽窃してる思うけどな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:00:01.37
>>349
確かにそのとおりだが、エアーテクニシャンがいたという事実はいるね。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:00:06.88
関学の関さんもちょっと男小保方の傾向がある、笹井には気に入られてたんだろうな。
あっさり裏切っちゃうところが、笑えちゃうくらい腰が軽いけど。憎む気にもならない。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:00:29.36
>>357
韓国は警察が動いて刑事罰に問われた
それでも黄教授はサイエンスに復帰するみたいだが
韓国みたいにするのが正しいかどうかわからないし
日本でやれることかはわからない
でもきちんと罰するべきところは罰して
その後再起の道が残る結果になればいいと思う
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:00:43.03
TV第一報はどこがやるかなー
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:01:03.41
>>365
でも、人材は増やさないといけない
悩ましい所ですかね
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:01:09.96
>>372
朝ズバが新聞紹介をしたらしい
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:01:24.56
小保方晴子は学振研究員（DC1）
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
小保方 晴子 ｵﾎﾞｶﾀ ﾊﾙｺ
人間医工学・医用生体工学・材料
再生医療本格化の為の上皮細胞を中心とした新規組織工学技術の開発
早稲田大学
学振で税金で毎年３５０万円もらって、あの博士論文。税金泥棒。
きっと学振の申請書は美辞麗句でうめつくされてるんだろうなあｗ
小保方みたいなタイプって学振通りやすいよね。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:01:41.98
オボちゃんユニットは架空で、実はオボひとりだった説が最近有力ね
スタッフが全員女性なんです♪なんてのも宣伝戦略の為のウソなら、
なんか北朝鮮のショールーム都市を見る思いだw
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:01:56.36
いっそのこと理研はマスコミ対応用に上祐史浩雇えばいいのにね
早稲田理工学部の先輩だし、どんなに不利な状況でも反論してくれるよ
STAP細胞は科学から宗教になりそうだな
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:01:57.83
>>365
でも教授がもう腐ってるよ。
もうなにしてもダメなような気がする。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:02:07.25
>>375
ユニットリーダーになれば年俸１０００万
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:02:08.28
>>358
根拠を提示しろ
誰だってうんこぐらいはするが、うんこしたーと人前で言うことは避ける
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:02:10.65
>>373
あとは、人がいないと、研究費が増えないってことだろ
背に腹はかえられぬってことだ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:02:28.11
>>375
これで剽窃、ゲスの極みだと思う
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:02:43.06
ネトウヨなのか？
Robert Geller/@rjgeller2014/03/10(月) 11:45:58 via web
素朴な疑問： 理研は小保方氏らの論文について大々的なプレスリリースを公表した。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
何故、理研は速やかにリリースを取り下げないのか？ 論文についての調査結果をともかくとして、リリースが描くバラ色宣伝は明らかに事実と異なる。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:03:04.82
これは些細が税金使って愛人を囲おうとしたわけか？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:03:09.12
>>343
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
ストレスによるOct4発現の誘導 (スコア:1)
by Anonymous Coward on 2014年03月09日 10時10分 (#2559376)
私は海外の小さなラボで研究しているものです。ESやiPSは専門ではありませんが、マウスを自由に使える環境にあるので、生後一週間のマウスの脾臓細胞（FACS分離なし）を酸処理した後、B27入り培地（LIFなし)で培養してみました。
すると処理条件によっては3日後にOct4をタンパクレベルで検出できました（Westernです。コントロールとして処理前の脾臓細胞から抽出したサンプルを使いましたが全く発現なし。）
どうやら、sublethalのストレスによってOct4の発現が誘導されるというのは確かにあるようです。
ただし、他の幹細胞マーカーは調べてません（抗体がないので）。
また、ここから多能性幹細胞として機能するSTAP細胞あるいはSTAP幹細胞を作成するまでにはかなり遠い道のりがありそうです。
以下は私の想像ですが、当初の研究でOct4がストレスで誘導されるという結果が出て、そこからの希望的観測でストーリーを作り上げたのではないでしょうか。
そこまでは仮説ですから構わないのですが、発表されたデータには捏造でなくともかなりのバイアスがあるようにみえます。
ちなみに私的見解ですが、STAPの再現は無理でも、ストレスによるOct4（や他の幹細胞因子）の発現誘導の意義とメカニズムを解析すると、何か面白いものが見えてくるかもしれませんね。
注記。上記の結果はあくまでPreliminaryな実験結果にすぎません。
データの公表はできませんし、信用されなくても結構です。興味があれば、ご自分でお試しを。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:03:14.09
>>359
女子力があればな
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:03:16.26
小保方は単に”博士課程に紛れ込んだ”とかいうレベルじゃないしな。
修士時代も早稲田の優等生として選ばれて奨学金もらってるし、
博士課程では学振にまで選ばれている優等学生。
つまり博士課程の入試を厳しくしても小保方だけは入る。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:03:18.74
>>369
事実の検証はすべきだね。ただテクニシャン個人の責任追及は控えめにってことで
出来ればイニシャルトークがいいんじゃないすかね・・・。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:03:19.02
>>371
ニュー速やなんJとかだと、
このままでは韓国以下という風潮になる可能性がある
韓国に拘る必要は無いわけだが、やたら戦ってる馬鹿がいるから
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:03:23.64
>>321
それは絶対なる。
早稲田ができるのはそれくらい。
しかし早稲田も大変なイメージダウンを被ったな。開学以来で最大の汚辱。
それも自分ではしゃいで広めてこうなったから、カッコ悪すぎる。
理研からは学生がどんどん逃げ出すだろうな。
理工の院には誰も進学しなくなる？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:03:32.70
>>350
やっぱそういう権威を守る的な力が働いちゃうのかなぁ
ていうか学士の卒論とかなら分かるけど、博士論文なのにすっげぇザルなんだな
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:03:50.26
>>365
ところが文科省は大学院の定員充足率を上げようと必死になっている。
中韓の留学生を使ってでも充足しようとしている。
既得権益(つまり大学全体の規模)を維持したまま少子化に対応しようとしたら
まあそうするしかないよな。
今後、益々エア・ドクターは増えるよ。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:04:00.85
>>373
少なくとも生命科学分野に進む人間は減らした方がいい。
現状全く産業化は進まず、学位を取っても喰っていけない。
バイオベンチャーは単なる仕手筋のネタに過ぎない。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:04:03.42
>>383
え？なんでネトウヨだと思ったの？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:04:36.80
311、タイ湾の飛行機、ウクライナ
理研の歩調に合わせやすい材料はたっぷりです
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:04:43.34
>>390
スーパーフリーの和田さんが最悪だろ
今回は理研の最悪にはなりえても早稲田の最悪は和田さんにゆるぎない
未だに和田さん大学って言ってる人いるしな
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:04:53.59
>>385
ただの文学じゃないか
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:04:57.99
>>355
実体なしのエアラボだろうな
見た目からして普段使っていないエア機材、エアルームというのは分かる
そしてスタッフ情報晒しは、エアスタッフという事をWEB情報から固める意味はあったんだろうが、
命令されたスタッフには罪はなし
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:05:18.69
,へ
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ )
从 ￣ >ﾉ ～ ＜ねぇ、小保方君、ムーミンが「僕のシールを冷蔵庫からはがして！」って泣いてたよ
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛
ノ. ﾉﾉ |
. `～rrrrｰ′
. |_i|_(_
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:05:20.78
いやいやいやみんな勘違いしてるようだけど、
>>333 は多分本人の発言じゃないぞ
＠先が鍵モードだから、
多分公式RTしようとして失敗したから非公式RT（のつもり）でTweetしたんだろ
まぁ結果的に鍵モードの人の発言さらしてるのはどうかとは思うけどｗ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:05:21.31
東大の博士号剥奪はセルカンが初だったそうだが、
早稲田は小保方が第一号になるのかな?
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:05:38.14
>>385
なかなか面白い
最大限の好意的解釈？
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:05:41.95
>>394
いやね
ネトウヨネトウヨ言ってるのが居るからさｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:05:49.87
>>388
誰もテクニシャンの責任なんて追及してないだろ
オホホウユニットが架空のものなのかもしれん、っていう興味
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:05:50.02
>>396
名前のミラクルな一致のせいもある
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:06:08.57
隕石が落ちてきたらレスキューの可能性も
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:06:23.90
>>376
そんなの一人じゃできないでしょ？
誰か上に共犯いるの？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:06:29.52
>>403
擁護してないじゃん、この人は一貫して批判してるだろ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:06:41.41
テクニシャンとしてこつこつ生きてきたのに
名前が出てしまって未来永劫ネットに名を残すことになった人がかわいそうだ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:07:00.28
>>385
データ出せませんって時点で小保方と同類にしか見えん
つか、関係者じゃないの？
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:07:25.85
>>377
上祐「（フリップを後ろに投げて）バカらしいですよこんなん」
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:07:31.04
D論も剽窃してるんだろうけどそれは明らかになったの？
STAPをD論から剽窃しただけじゃD論自体は一応有効なんじゃないの？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:07:33.89
>>362
そのエアが個人プレーでは無く組織ぐるみだったことも。
凹の単独犯で済ませたい人たちにとっては、エアテクニシャンは非常にまずい
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:07:33.70
エマージェンシーコントロールに失敗してるわけですね♪
「現状はもうダメコンのレベルだろ。採用体系を含めて様々な問題が浮き彫りになった」
「事件にならなきゃいいですねと言いたいけど所詮他人事ですからね♪」
「そのとおりw」
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:07:38.25
>>333
王道の使い方が酷いな
言葉を意図的に誤用する風潮があるが
学者がこれをやっては駄目だろう
良識を疑うわ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:07:43.13
剽窃
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:07:43.58
>>387
今の学振なんてDC1、DC2×2回出せばよっぽどのポンコツじゃない限りどっかで通るぞ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:07:54.01
ネトウヨっていうのはこういうツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:08:02.07
>>380
> >>358
> 根拠を提示しろ
> 誰だってうんこぐらいはするが、うんこしたーと人前で言うことは避ける
なんだかずいぶん前から大隅分子生物学会理事長を脊髄反射的に擁護する奴がいるようだが本人？東北の人？擁護してるつもりがかえって貶めてることに気がつかないのかな。。。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:08:04.07
ちょと素人の素朴な疑問なのですが、そもそもOct4ていう遺伝子は万能細胞に見られる遺伝子ですよね？（iPSの材料の一つ）
それがマウスの胎児や胎盤に分化する際、その蛍光はそのままなのでしょうか？
つまり、それがそのまま緑に光るマウスに育つものですか？
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:08:22.06
>>392
どこもかしこも、外枠だけ作って
無理矢理中に押し込めようとしてるんだな。
男女共同参画もそう。
少なくとも、反日国家からの留学生は
とっちゃいけないな。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:08:26.87
>>401
早稲田は去年博士号剥奪された留学生いたと思う
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:08:35.78
安倍『２ｃｈのキミたち、騒ぎすぎだよ。テロリスト認定されたら特定秘密保護法で素性調べることできるからね♪』
●文部科学大臣 下村博文（早稲田卒）
●教育再生実行会議
座長 鎌田薫 （早稲田大学総長）
委員 川合眞紀 （理化学研究所理事）
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:08:39.04
>>393
こういうことか？
コラム】ノーベル賞受賞の山中伸弥さん「iPS細胞研究所の9割は有期雇用で不安定。
正社員化へ頑張りたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(www.globis.jp)
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:08:43.89
なんかやたらとテクニシャンのこと書かれるの嫌な人がいるな
これD論の時と同じで、すごいやばいことがあるんじゃないか？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:08:44.06
>>409
つまり、ここ掘れわんわんってこと？
出川の「押すな、押すな」みたいな？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:08:48.84
さすがAO入試だけあって、他人に好印象を与えることに関してはお手の物。
早稲田応用化学会 給付奨学金制度
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
＞小保方 晴子（常田研 Ｍ２）
＞今回の面接においても、応化会ＯＢの代表である選考委員のみなさまが
＞私の未熟な考えを温かく受け入れてくださったこと、
＞このご恩を忘れず、日々の研究に更に精進してまいりたいと考えております。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:09:29.91
>>419
反射的に叩いてるのはおまえだろ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:09:30.86
>>410
ヒント：
Slashdotは情報系御用達の半匿名サイト
宇宙戦艦さんは常々Twitterで昔からのコンピュータ付きを披露
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:09:43.68
>>411
上祐の伝説のフリップ芸をまた見たいもんですな
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:10:08.71
>>332
>自分をどう誤解してもらっても構わないどうでもいい人間の前でしか
悪く言解釈された場合の反撃も準備しているのかｗ
もう少し自分の意見に自信を持てよｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:10:23.50
ここまで来ても、凹さんが、ねつ造しました、と言わない限りねつ造は無い
でいいですか？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:11:01.40
>>432
はあ？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:11:08.73
>>418
これ釣りじゃないのか？
本気なら日本人の知能低下を憂慮したくなるレベル
>>420
あれは緑になるよう処理されているのであってoct4が緑色に蛍光するわけじゃないよ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:11:09.55
>>411
ども
既に先達がいたか
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:11:20.39
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
笹井研究グループのウェブサイト消された？消えてる
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:11:37.43
まあ311のドキュメンタリーが終わってからだな
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:11:46.06
>>402
海外のラボがフランクフルトか否か？
だとしたら日本語がお上手ですね、となるが
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:11:46.27
オホホウさんはCDBで本当に実験とかしてた形跡はあるのか？
ユニットは本当に存在したのか？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:12:07.30
>>432
まあそれでゴリ押しするでしょう
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:13:19.55
>>434
もちろんそれは分かってます、Oct4が出現することで光る加工がしてあるわけですよね？
それが分化していった後（再分化後）も光るのか？という疑問です
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:13:24.50
入手できるんか。
博士論文は、小保方氏が早稲田大大学院に在学中の２０１１年に執筆した。
インターネット上で専門家の指摘が相次ぎ、本紙が入手した博士論文で、４点の画像が酷似していることを確認した。
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:13:39.86
疑わしきは罰せず、って言う美しい言葉が日本にはあるしね。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:13:55.92
>>423
「第二第三の小保方さんを」楽しみにしてます
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:14:02.46
>>426
いやごめん、文章そのままだけです。行間は無い。
理研のテクニシャンだったら立派じゃん。
平和に生きてきたのに、それが上の命令で撮影に駆り出されて、名前まで掘り出されて気の毒だなと
この調子じゃ雇用先が危ういけどね…それで放出されて、テクニシャンで再就職しようってなったときに
名前があってあああの、となる可能性もあるわけで
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:14:04.09
>>425
いやいや、実名晒してるからさ。検索にかかるじゃん。
今回実質的に被害者だったかもしれない下っ端のテクニシャンの人生に関わるじゃん。
イニシャルとか隠語ならいくらでもやれというか、むしろどんどんやれって感じ。
もともとOラボ自体エアだったという未確定情報もあるわけだし。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:14:06.30
>>436
消えてないけど
ちゃんとあるじゃん
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:14:06.15
>>436
どうやら消されたっぽい
魚拓は>>300などに
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:14:22.57
>>443
それは刑事裁判の話だろｗ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:14:24.77
>>399
…だよなあ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:14:25.39
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 謝罪会見、マダー？ ｗ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:14:27.74
賭けてもいい。
オボちゃんは常に以下にも女性らしいメッセージカードを常に鞄に常備しているタイプ。
力を持ってそうな中年オッサンと知り合ったら、ちょっと会話しただけでも後日
手書きのメッセージカードに「先日はありがとうございました。とても素敵なお話を
聞かせて頂き、本当に充実した時間となりました。またお会いできることを楽しみにしています」
とか書いて研究室宛てとかに送るタイプ。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:14:29.98
林真須美も黙秘して認めなかったけど、死刑判決が出ましたよ？
黙ってたら都合が悪いって思われて不利な処罰になるのが道理。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:14:50.56
>>447-448
ありがとう
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:15:02.28
>>447
403になってる。証拠隠滅フェイズに入ってるな。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:15:05.69
>>412
そうなんです
D論に他から剽窃した部分が見つかれば博士号もアウトです
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:15:30.73
ツイッターには心底恐ろしいのがいる
本来ネットにつなぐ設定をする知能すらないはずなのに
ガラスマ恐ろし
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:15:40.99
ユニットリーダーになったのは昨年で、既にもう約１年。
この間、本当にオホホウさん自身か、そのテクニシャンが
実験とかしていたという形跡はあるんだろうか？
ユニットの実態がなく、取材用に作ったものだったとしたら、
非常にまずいことだと思うんだが。中の人知っているでしょ？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:15:49.31
ブログにstapっていれると理研のＩＰからいっぱいアクセスくるからなあ。
まあ、理研は巨大組織だから、関係者がきてるとは限らないけど。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:15:50.94
>>447
キャッシュくらい消せよ。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:15:53.61
>>447
こっちも消えたか・・・魚拓はある？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:15:56.39
>>387
そうなんですよねぇ。
医学部なんかでも問題が起ると、
これからは人物も入試に反映するとか
言うんだけど、問題あるやつは
その手の人物審査はうまいんだよね。
改悪にしかならない。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:16:05.18
>>447
アーカイブを確認したけど
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ラボへのリンクが消えてる
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:16:13.67
博士論文を追う前に言っておくッ！
おれは今、博士論文をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『脾臓由来のテラトーマと思っていたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ そのテラトーマは骨髄由来だった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ KC1とかC02とか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:16:19.23
>>452
なんやホステスさんみたいやなぁ