14/03/10 03:19:12.29
>>527
まとも社は博士論文の写しをとっくに手に入れてたんだろうね
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:19:16.23
>>533
H.O.が書いて、Y.S.が大幅改訂したんだろw
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:19:31.51
この時間に嵐が来るのは珍しいね。エアテクニシャンが痛かったかな。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:19:32.11
>>425
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:19:51.84
学部四年間なんか、ただのお遊びだろｗ
ここにいるポスドクニートは
修士→博士→ポスドク一回目→
と何年も大学や研究所にいるのにｗ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:20:01.70
なんじぇいからきた人挙手
ノ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:20:10.10
>>552
話題にかすれもしないバカが踊ってたじゃん
言い返せなくて発狂してなんJに泣きついたみたいだよ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:20:52.55
/ ', 330 ：八神太一 ◆YAGAMI99iU [-だから今、僕はここにいる-]：2012/03/07(水) 01:18:42.87 ID:2PutaGbC
i ﾊ i、 | 俺は嫌な思いしてないから
| 从-ﾘﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、 l それにお前らが嫌な思いをしようが
| ﾘ ‐=･-; -･=‐ Y l 俺の知った事ではないわ
.i从 | ｀￣,: ￣´ |从,! だって全員どうでもいい人間だし
i ﾘ,i ﾟ人,,__,,人:. | ﾘ} 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
ﾊ: i. , __iｊ..__ ､: 'iﾉ´ それはリアルでの繋がりがないから
彡､ ｀Ⅶｴlﾌ'´ /ミ つまりお前らに対しての情などない
彡ｲ＼ ｀￣´ ／ ﾄ ミ
_／ ∧ ＞ ―＜ ∧ ＼
─ ' ¨: : : : | ＼ ／ |: : : ¨.‐-
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:20:56.47
>>555
どのスレから誘導されてきたの？
ものっそいアホがさっきずっと荒らしてたんよ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:21:59.05
学歴ってあまり意味ないよな
俺なんて国士舘大卒だけど、ここの人より頭いいと思うもん
560:>>555です
14/03/10 03:22:07.33
>>558
悲報】なんJ民、また外部板から嫌われまくる
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:22:38.70
このスレは伸びなくなる
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:22:43.34
VIPかららき★すた
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:23:17.54
>>530
なんでそんなに必死になって笹井氏の論文関与を否定するの？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:23:29.34
あれだけの人材がアシストしてるんだから、ＳＴＡＰ細胞の作成自体は成功しているだろ。
単に撮影がうまくいかず、他の画像を流用した可能性があるだけだろ。
メソッドのコピーは、引用元の記述を忘れただけだろうな。
今北産業ではないが、３行で説明できることだ。何も重大な問題はない。
もう済んだ実験だし、あえてこれ以上再現実験することもないと思う。
前向きに次のステージの実験を進めてほしい。
今ここで誹謗中傷している人の意見も理解できるが、みんな一所懸命やってるんだから
もうこれ以上やめとけよ。
日本人なら武士の情けがあるだろ。
論文の趣旨であるＳＴＡＰ細胞はマウスの作成で実証されたんだから、
画像やコピペの疑惑など説明のつくミスに近いものだ。悪意なんてないだろう。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:24:08.87
誰より上とか言ってる時点で見込みが無い。
自分の上を見ろ。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:24:14.33
VIP臭いです
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:24:33.39
若山って割烹着やエアテクニシャンなんかの演出は確実に知ってたんだろゴミカスだな
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:24:37.64
なんJから来たンゴｗｗｗｗ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:24:47.36
>>565
天井が見えます
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:24:53.40
もともと発想がオカルト
「刺激を与えたら初期化して新たな生命が生まれる」
でもオカルトは人々を引きつけるから
全世界でニュースになった
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:25:28.06
>>533
だからホントは笹井がちゃんとチェックをしなければいけないものだったんだよ
チェックをすれば追記もするだろう、共著なんてそういう場合も多々ある
しかしkahoのブログについたコメントを読めばどうしてそうなったのかがある程度解る
っていうか何度かかすんだよ、読めｗ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:25:52.93
みんなでラウンジ板に行こう
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:26:00.99
>>551
実験した？おぼがマテメソ、笹井がそれ以外では
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:26:26.04
>>515
＞でも、テルテルボウズさんやニハ＝亀さんのホームページは、まだ、博多経由
＞イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
＞幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。
スレ追ってないからわからないけど、↑この予言解読できた？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:27:10.78
全体写真で笹井って奴の顔を見たよ
あれはダメだ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:27:19.89
>>570
しかも売れちゃってる名前と日本国の巨費を投じたRIKENブランドがあるから
Natureもしょーがねーや、とりあえず通しとくか、って載せちゃったわけだ。
でも、あまりにトンデモな内容なのでボッコボコにしてくれといわんばかりの世界へオープンアクセスｗ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:28:20.68
>>563
別に関与否定などしとらんだろ？ソース西川の「大半は笹井が書いた」情報はそれ以上に信用ならんと言ってるだけで
実態はOが書いたものにNatureにリジェクトされないような添削を山のように加えてやったにもかかわらず
中身は憧れの女神さまのお告げよろしく、あんまり疑うこともなく信用してしまったバカなんじゃないか？と言ってる。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:28:28.49
>>44
> What a sad mess 大隈氏と反応似てるな
たしかに似てるが、この日本の大惨事に学会の理事長が
ε-(;ｰωｰ)ﾌｩ…）
はないだろう。事態の深刻さを理解する能力あるのか、この人
（学会声明を出したのは知ってるよ）
小保方の記者会見を見たときとまったく同種の違和感を感じる
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:29:32.55
>>574
→>>85、>>100
→>>408
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:29:42.75
今更だが、この特許の記事
URLﾘﾝｸ(kanda-ip.jp)
と今回の自演も含めて、戦略的に進めてたんだよね？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:29:55.52
大隈氏も前より強い声明出すんじゃね？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:30:04.92
>>534
下心丸見えだなｗ
女の側もそれがわかってって利用しているんだろうが
ラボ内の男女関係事情はどこでもあるだろうけど、大抵最後は修羅場になるパターンが多いなｗ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:30:23.35
>M2：矢倉理会子（やくら りえこ）
>研究テーマ：マウス小腸上皮細胞で発現するbHLH転写因子遺伝子の探索
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
矢倉 理会子 テクニカルスタッフⅡ
同じ人なのか？一番上の矢倉さんは大阪市立大学の動物機能学（発生生物学）
研究室所属だからあり得そうなんだが。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:30:30.43
>>571
＞kahoのブログについたコメントを読めば
まさかブログの匿名コメントのゴシップスキャンダルネタを簡単に信じてるのか？
こういうアホは小保方論文に騙された奴らを馬鹿にできないんじゃねえの
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:30:36.80
些細はおぼがちゃんと実験した結果を文章にしていると思い込み、
その前提で、文章中の材料から、論文の丁をなすように全面書き直しを行った。
これが、最終防衛ラインだな。
最終防衛ラインを超えると、些細自身が捏造に直接関与していたことになる。
おぼと共に諭旨免職処分。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:31:35.94
この期に及んで「匿名が揚げ足取りしやがって」とか擁護する人は
カルト宗教にはまりやすい精神構造をしてると思うので気をつけてくださいね
小保方氏の発想は生気論といって昔からエセ科学者がはまりやすいオカルトですから
それに引きつけられる人もオカルト適性あります
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:31:36.48
各分野の理系出身者
・阿部寛（俳優） 中央大理工学部卒
・伊勢正三（かぐや姫） 芝浦工業大
・稲葉浩志（B'z） 横国大教育学部数学科
・岡本信人（俳優） 東海大第二工学部建築学科
・小田和正（オフコース） 東北大工、早稲田大院
・菊川怜（女優） 東大工学部建築学科
・藤木直人（俳優） 早稲田大理工学部情報工学科
・山田パンダ（かぐや姫） 明治大工学部
・草野満代（キャスター） 津田塾大数学科
・楠田枝里子（司会者） 東京理科大理学部応用化学科
・荒木経惟（写真家） 千葉大工学部写真印刷工学科
・ドクター中松（発明家） 東大工学部
・畑正憲（動物文学者） 東大理、東大院
・渡辺淳一（作家） 札幌医科大
・稲盛和夫（京セラ名誉会長） 鹿児島大工
・菅直人（元首相） 東工大
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:31:43.70
>>576
つまり、ネイチャー自体もレベル低いってことだな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:32:05.63
>>535
これまでの騒動は途中作業の画像が使い回しされてたっぽくて、そのときは
結果が正しければ途中作業の画像の使い回しなど些細なこと、って言っとる人もいたけど
今回は研究の到達点、結果の画像を他から持ってきちゃったワケやな
なんJは小保方さんを支持してきただけにショックですわ…
でもまだSTAP細胞が本当な可能性はあると思えるやでー
本人が捏造でしたっていうまでSTAP細胞が本当の可能性はあるやん ちゃうんか
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:32:09.89
>>571
kahoの日記のどの記事のどのコメントを指しているのかまったくわからんのだが
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:32:14.58
>>578
こいつも女優遇で理事長になったんだろう
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:32:38.04
若山さんがマウスをちゃんと作った。これ以上の証拠はない。
論文の疑惑箇所は、記述上のミスかやむを得ないものだったのだろう。
説明のつくものだろうし、主旨には影響しないな。
あれだけの人々がありもしない論文を出すわけがないだろう。
そんなすぐばれることをするわけないだろう。
ちょっと考えればすぐ分かることだ。
論文の疑惑箇所など、大した問題ではないな。
ＳＴＡＰが実在してて論文の主旨が正しければ、問題ない。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:32:49.68
>>564
無理
何か一つだけならなんとか言い訳でごまかせるが、これだけ役満が並んでは
＞みんな一所懸命やってるんだから
捏造を許せってのはどう考えてもおかしいだろ
一生懸命ねつ造したから許せとか
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:33:02.79
>>582
その二人だけでまとまればいいんだが、たいてい女は
他の奴にもいろんな用事やら雑用やら研究の手伝いやらを頼んでいるからなｗ
そのうち男共が競って貢献するようになり、、、
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:34:05.77
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
どなたかAA作って-
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:34:29.41
コリゲコリゲ
抵抗したってムダムダ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:34:41.35
>>592
おまえが雑誌創刊して載せてやれが（棒
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:34:59.18
専門板だからもっと専門的な話してるかと思ったら、
「ブログのコメント」がソースの週刊誌的スキャンダルの話してたでござる
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:35:01.08
>>577
だから、俺が見たのは
「大半は」なんて言ってなかったって
「この辺の書き方は知ってる人が見れば誰が書いたかすぐ分かります」
って言ってた
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:35:25.87
>>553
乙
GJ！
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:36:03.89
>>589
このケースがどうなのかはわからないけど、
世の中には、自分でついた嘘をいつの間にか事実と思い込んじゃう人もいるから
本人が嘘だと認めないから嘘じゃない、というのは成り立たないのよ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:36:10.04
>>583
>>408 の一番左に口が似てるような。目を見開いてるから分からん。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:36:18.66
>>553
GJ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:37:00.86
>>585
業績から考えてさすがにS氏が積極的に捏造する理由は見当たらないよなあ
周りに優秀な人がたくさんいたから、その人達が裏をとっていると思ってたんだとは思う
S氏もさすがに早稲田の博論までチェックするような暇人ではないだろうし
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:37:31.04
野中 茂紀基礎生物学研究所
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
ずっと気になっていたSTAP細胞疑惑ですが。ついに本丸に火がつきました。以下のサイトの疑惑画像1、2です。 個人的心証では剽窃騒ぎが発覚した時点でクロでしたが、
ここまではロジカルにはいちおう弁解の余地はありました。 今回の指摘は、キーとなる実験のひとつが実際には行われていなかった...
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:37:48.63
ラボでオナってる女はいたなー
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:38:05.14
>>578
正直な話、ちょっとほっとしたんじゃないのかな
強めなコメントを出した直後に理研が全力支援の姿勢を
見せてきたから、理研が組織で本気で支援するとなると
厄介なことにもなるかなと
でも一発で決着がついたね
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:38:18.48
>>606
素敵なラボですねw
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:38:41.55
>>601
これが認められるならなんでもありだもんなあ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:38:43.83
>>578
こんな時に顔文字つかって甘えがあんだろうな
普通の社会人の感覚じゃない
そりゃこんな事態になるわ
非常に幼稚で恥ずかしい
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:38:49.76
ラボでセクースしてて見つかったことある
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:39:13.86
>>606
目撃してどうなった？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:39:26.77
文系なら教室や廊下でやってるよ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:39:35.36
怪しいD論のみの実績で年収2000万の理研のユニットリーダー
まあちょっと異常事態だわな
しかも処分がなかったら年収5000万くらいになるかもしれないんだろ？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:39:44.28
>>611
ラボにJK連れ込んだことある
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:39:44.44
>>583
口は似てるかも
ただそれ以上は断定できないと思う
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:39:59.53
>>611
不幸のスッポンですねw
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:40:03.17
>>606
稲中卓球部の田中なんか、フラスコにチ●コ入れてそう。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:40:15.09
>>583
で、それがなんなの？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:40:17.03
>>578
twitterってどんな人間も稚拙で低レベルに見えるからやめてほしい
芸能人でも学者でも文化人でも
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:40:40.22
>>615
それ以上は書かないでねw
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:40:41.04
関係者の人下ネタであらすのやめてくださいね
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:40:45.25
亀の交尾の研究してるんだもん(激おこ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:41:12.77
休みの日で誰もいなかったから
ことをいたしたのです
すっぽり入ってたから
言い訳できなかったよ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:41:13.28
>>606
電顕室でやってるカップルいたなあ。
田舎大の農学系だけど。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:41:20.36
ｗｗｗｗ
154 名前： セントーン(神奈川県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/10(月) 01:09:36.16 ID:SzTkdyAk0 [1/2]
・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着（部下によると実際は伊勢丹で購入）を着るようになった
・研究室では指輪を両手全ての指に着用
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを欠かさない
・高校時代は手相占いの天才（自称）
・ムーミンの世界に入りたいというのが口癖で、女友達の似顔絵としてムーミンをよく描いた
・STAP細胞の名前を本当は「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた 「プリンセス細胞」（Ｐ細胞） と名付けようとしていた
・東邦大東邦の同級生によると、彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに付きあっていると言いふらした 「不思議ちゃん」
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう私が彼女だもん！』と泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:41:22.63
すまんエロイ人、今来た俺に何が進展したのか教えてくれ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:41:32.66
小保方さんはリケジョの星です
／大隅＼ nnn
｜-○-○-｜ LLLh
d ∴)ё(∴b∩ー｜
`ー=＝―′ヽ) ﾉ
多くの問題点が指摘されていることを、
大変憂慮しています
ｸﾙｯ
／大隅＼ nnn 彡
｜-○-○-｜fHHH
d ∴)ё(∴b|^^^T)
`ー=＝―′ヽ ﾉ
もう一回の
ｸﾙｯ
／大隅＼ nnn 彡
｜-○-○-｜fHHH
d ∴)ё(∴b|^^^T)
`ー=＝―′ヽ ﾉ
がなくて済んでよかったって思ってるんじゃないの
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:41:54.29
激おこられたから寝るんだもん
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:41:58.32
童貞ども落ちつけよｗ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:42:16.54
>>626
いつのゴシップネタ貼ってんだよ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:42:21.09
>>626
最後のは不思議ちゃんに失礼だよ
単なる痛い女で不思議ちゃんでもなんでもない
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:43:01.94
すっぽんをまんこに噛みつかせるAV見たことある
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:43:39.53
761 可愛い奥様 Mail:sage 2014/03/10(月) 03:19:28.86
ID:eWrzJleV0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
矢倉理会子さんと
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
笹井研のホームページで
左側に座るイヤリングをして白い服着たショートヘアの女性は似ているような感じです(確定ではありません)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
矢倉 理会子 テクニカルスタッフⅡ
笹井研に矢倉理会子さんというテクニカルスタッフの方がいますね
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:43:43.60
>>632
「不思議ちゃん」というのは、他者が言う場合は「痛い女」の婉曲表現だと思っていたが
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:44:03.33
見てのとおりあらされているので進展がありました
スレの序盤から中盤に出てきます
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:44:05.00
理研のRiekoちゃんも音楽やってるみたいだね
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:44:15.53
鬼女の方がスネーク能力は圧倒的に上
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:44:33.17
鬼女って今回なんか役立ったの?
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:44:40.76
>>594
まさにそんな感じの光景をよく目にするわｗ
ちょっと可愛くて甘えてくるような女がいると、何で男は競うように貢ぎだすんだろうな
男の性なのか、研究者の性なのか、そこでも競争しだすんだよねｗ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:44:43.64
>>635
どうにもならないものを見たとき、それ個性的だねっていうようなもんか
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:44:54.00
>>615
摺付のフラスコでよく雌型・雄型ってあるけど、
あれペ●スとヴァ●ナをイメージしてるんだろうな。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:45:05.27
>>634
エアテクニシャンの一人、ということ以外に大きな意味があるの？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:45:05.49
>>625
和歌山先生！？
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:45:14.24
>>581
>>578 だが、俺へのレスかどうかしらないが、俺がいいたかったのは
この事態に学会の長が顔文字でツィートするなっちゅうこと
女子中高生か無理してそれに合わせてるおばさんのノリだろ
薄っぺらいわかりやすさ、親しみやすさ、見栄えのプレゼン、コミュ力重視
それはいいけどTPOをわきまえろといってる
ノップラーはこういうノリではない。英米にはこういうノリはないから
小保方という人物も小保方リケジョ祭りも「１億総ゆとり化」の産物だろう
大隅氏のノリも全く同じ。無理して最近のカルチャに迎合しているだけにしても
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:45:45.91
>>601
悲Ｃ…まあ今回のヤバさは分かりましたわ
ワイ将、なんＪにいったん帰ることを決意
また来るンゴ～
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:45:51.52
>>639
KC1のコピペ元となるマテメソ剽窃を発見
リークかもしれないが。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:46:09.17
SSIは捏造に積極的に関与していなかった、という線を何とか落としどころにしようとするだろうな。
STAPはハーバードがやってたものだし、実験結果も見る限り真実性のあるもので盗用や流用はチェックしようがなかったと。
しかしな、疑惑が発生してから既に１か月、論文の元データの裏付けをきちんと取ろうとすれば十分出来たはずなのに
SSIはSTAP論文自体の正統性を積極的に調査させることもなく、3/5時点でプロトコル・エクスチェンジを新たに公表している
この時点で十分共犯になるよ。もし論文自体がクロとなれば。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:46:34.56
>>642
コネクタとか配管はMaleとFemaleあるからな
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:46:38.93
>>634
そこはむしろ些細なことｗ
でもエアラボ・エア実験が行われていたことの証拠の一つとなる可能性はある
だからあくまで慎重にいこう
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:46:42.53
>>634
無関係かもしれない個人をクローズアップするのはどうかと…
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:46:55.56
>>602
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
白のブラウスを着た女の人と
矢倉理会子さんの写真(URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp))を比べると目と唇が似てる気がしないでもない。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:46:58.82
>>634
似てる
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:46:59.04
>>635
不思議ちゃんは自分では普通だと思ってるから自分のことを不思議ちゃんと言うことはないぞ
あたし不思議ちゃんってよく言われる～！というのはあるが
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:47:11.54
ノップラーの新しいポストはまだか
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:47:32.07
オウム麻原の空中浮揚と同じレベル
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:47:46.45
>>634
こう見ると似てるな
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:48:01.61
穴兄弟
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:48:32.41
>>645
好意的に解釈すれば、ある程度予想していたこととはいえ、
それだけ動揺したってことだろう
あくまで好意的に解釈すれば
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:48:34.08
なんだろ、これって全部エア？
粉飾決算みたいなもんか。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:48:39.71
>>651
断定はせずsimilarってことだろうね
それに本丸はもっと先にある
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:49:26.13
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/U|__LﾊL | ＿＿＿＿＿＿
＼L／ （＞ヽ /＜） | | |
/（ﾘ U⌒ ) ⌒ ） | | |
| 0| _＿ Uﾉ | | |
| ＼U ヽ_ノ ／ﾉ | | |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ （＞ヽ /●） | | |
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| ＼U ヽ_ノ ／ﾉ | | |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
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/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／:::(○ヽ::/○):: | | |
/（ﾘ :::⌒:::::: ):::::⌒::） | | |
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| ＼::::::::ヽ_ノ:::／ﾉ | | |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:49:44.43
>>660
実態のない公益事業をぶちあげて多額の税金を騙し取る補助金詐欺
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:50:08.25
名前と所属と顔写真をうｐするのはやめましょう
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:50:11.19
>>659
いい大人が顔文字でため息ついてみせるとか
だって私的な話題じゃないんだよ？
公的な話題だよ？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:50:11.42
特定国立研究開発法人じゃなくて
日本版NIHの利権を狙った大仕掛けだろ
こんなに早くバレルとは想定外だったろう
今後の展開が楽しみ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:50:14.33
黒幕て誰なんだろ。
やっぱ特許申請のメンバー全員でこの絵を描いたのかな。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:50:30.99
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ＿＿＿＿＿＿＿＿_
| | LL/ |__LﾊL | | | |
＼L／ （＞） （●）Ｖ .| | |
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） | | |
| 0| _＿ ﾉ .| |. |
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | |＿＿＿＿＿＿_ ＿|
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ＿|_|＿＿_|＿
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 。 。 。
| | LL/ |__LﾊL |＿| | ﾍ＿＿＿＿ﾍ＿|＿＿＿_ ＿＿＿
＼L／ (（＿＿＿＿＿.| | Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿（●）＿＿（●）
／ ⌒（ﾘ ⌒ ○○⌒ ） | | '' , ' ' , | 。
| 0| _____ ﾉ | | | 。
| ＼ | .| ／ﾉ .| |. | 。 。 。
-一ー._~､.⌒) |r┬|ﾉ | | |＿＿＿＿＿＿_ ＿| 。 。 。
＿＿＿＿,ノ `ー' ＿|_|＿＿_|＿
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:50:58.43
この板の住人は、STAP細胞のニュースを初見した時、どう感じたの？
おお、すげー？ってなった？
あるいは、眉に唾つけた？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:50:59.62
エアテク晒すのはやめとけ。彼女達は被害者だ。
995 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/07(金) 00:58:43.79
ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうが
いいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。あのエキストラ
さんたちは普段は違う部屋にいるのは内緒。
まさかこんなことするヒトはいないって先生が言ってたけど、ムーミン研の
ある建物のラボのホームページを喪マイらって人たちがくまなくチェックし
ちゃだめよ。泣いてるヒトもいるからね。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:51:10.21
よくAA作成したなｗ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:51:10.96
あんまり生物板のこのスレを雑談でつぶしても大事な情報が
埋もれてしまうような気がするが、どっかみんな移動して雑談しない？
【科学】ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製手順を公表…理化学研究所★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
この辺とかに
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:51:53.70
>>604
思いつきで良いなら、いくらでも捏造に関与する理由はあるよ。
野依から派手な「結果」を出すことをセンター長就任の条件にすると言われてたとか。
逆に、無能な女性研究者を超個人的な事情がある故に抱え込んでいるような
人間をセンター長にするのはいかがなものかと、些細就任反対派から野依に
ご注進があって野依に恫喝くらったとか。
まあ現時点では何とも言えないし、今後も事実が明らかになるかどうかもわからない。
些細反対派もセンター長の件さえ消えれば、黙るだろうし。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:51:59.14
>>666
>特定国立研究開発法人じゃなくて
>日本版NIHの利権を狙った大仕掛けだろ
つまりSTAPブチ挙げは満鉄爆破だったわけですな。
ほんとに一連の展開が大東亜戦争そのまんまだな。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:52:29.28
>>670
だな
これこそ些細なことだわ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:52:49.48
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾁﾁｸﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 理研の謝罪会見まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 若山みかん |／
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:53:12.88
疑惑に対する論理的・科学的な解釈（私見）
（１）画像の使い回しや加工を疑われているものは、単純なミスか、または撮影ミスによりやむをえずイメージとして
使用したものであり、新細胞を作成したという成果を否定するものではない。
（２）メソッドのコピペとその不具合箇所は、引用元の記述を記載し忘れたのと単純な記述ミスである。
以上、何も重大な問題は一切ないものと思われる。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:53:29.39
>>660
ムーミンさんの予言ではS研、N研、W研から借り出された可能性がある
そしてS研とN研には似てる人はいた（まだ断定はしない）
もしW研にもいたら、更に状況証拠が積み重なる
もちろん、現段階ではあくまで可能性を指摘しているに過ぎないけど
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:54:04.17
この流れはまずいだろ。
論文の捏造と違って、証拠を出しようがないし。
D論が捏造なのかどうかの方に興味があるなー。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:54:08.83
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:54:19.72
あくまでもエアテクの根拠はリークに依ってるのだから
他で固めることは必要でしょう
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:54:28.23
で、この先は小保方を切ってSTAPは継続。
この方向で、各方面と折衝中。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:55:05.67
＼一年後には追試が成功してるよ！ ／
＼ ／
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ２２世紀でも出来てねーから
| / | __ /| | |__ | ＿
| | LL/ |__LﾊL | ／ ￣ ￣ ＼
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ /､ ヽ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） |･ |―-､ |
, ―-､| 0| _＿ ﾉ ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ ＼＿＿ﾉ | ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| | Ｖ Ｙ Ｖ| | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´（ |＿＿＿| | ＿| / |
| （t ） / / |
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:55:08.71
内部関係者は間違いなくここ見てると思うんだが、
ムーミンさんは身バレしてないんだろうか
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:55:10.55
>>682
誰が乗るんだよそんな話w
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:55:54.36
文系が来るとしょうもない陰謀論が始まるな
そういうのはニュース系の板でどうぞ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:56:26.08
＿＿
＿|＿＿_|＿
ノ⌒ﾏξ´･∀･｀)
＜´ ノ ｀`と ) _,,..,,,,_
ヽ ｨ'´人__j ./ -ω-ヽ
ー'´ し'⌒ Ｊ l l
`'ｰ---‐´
＿＿
＿|＿＿_|＿ 〝 ／ ﾉﾉ
ξ´･∀･｀)う..,__ ﾀﾞﾗﾗﾗﾗﾗ
( つ Y'´ ｀ヽ
./__人 .ｿ ﾉ j i .ﾑ
し'⌒ /__j＿,､ _ _､ゝ
＿＿
＿|＿＿_|＿ ﾊｲｯ
ξ´･∀･｀)う､_,へ
/つ<⌒''´ ,ヽ､
∠ ／ﾟ ＼ 丶 ヽ､ `７ ﾉﾉ
し'⌒い `ｰ ⌒''ー''´
STAP
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:56:44.48
一年後には出来てるはずだから良いよねって無茶苦茶な理論ですわ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:56:47.75
>>678
どう状況証拠が積み重なるんだ、エアテクなんか突き止めて
その人らなんか、表に出てこうでした、なんてしゃべるわけないし
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:56:52.31
テクニシャンの子晒すのやめようよ。
この先、釈明したり謝罪する機会なんて無さそうだし。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:56:59.57
現状ではエアテク個人を追求することは目的としないでいいよね
今回はリーク通り似てる人がいることが確認できたと
あとは他の証拠が固まってきたらまた考えていこう
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:59:19.69
こうやって、エアテクの存在が議論されるとログとして残るからな。
マスコミが何かに利用してくれるかもしれん。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:59:50.50
Nature論文にもまだ何かありそうな気がしてるんだがどうだろう？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:00:40.13
もう数時間でシンポ開催だな
ここの住民で行く奴いないの？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:00:43.44
>>679
D論のRT-PCRにコピペはある
そこから始まった。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:00:52.69
刑事事件に出来なければ韓国以下が確定する
科学界への貢献もないのだから実刑にしないと韓国以下
2005年
12月26日 - 韓国マスコミ、ソウル大学の調査で残りの2個のES細胞もヒトクローン胚からのものではなかったと報道。また、韓国検察当局は同日、黄教授と研究チームの計十人に出国禁止命令を出した。
2006年
5月12日 - 韓国検察当局は、胚性幹細胞捏造事件で、黄禹錫・元ソウル大教授を詐欺、業務上横領、生命倫理法違反の罪で在宅起訴したと発表した。検察が黄禹錫の胚性幹細胞論文に関し、「患者適応型の胚性幹細胞はなかった」と最終捜査結果を発表した[13]。
2009年
10月26日 - 胚性幹細胞捏造事件でソウル中央地方裁判所が懲役4年の求刑に対し、懲役2年、執行猶予3年の有罪判決。研究助成金など8億3500万ウォン（約6500万円）を騙し取ったと認定したが、科学の発展に長年貢献したことなどを考慮し執行猶予がついた[17][18]。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:01:04.71
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
ストレスによるOct4発現の誘導 (スコア:1)
by Anonymous Coward on 2014年03月09日 10時10分 (#2559376)
私は海外の小さなラボで研究しているものです。ESやiPSは専門ではありませんが、マウスを自由に使える環境にあるので、生後一週間のマウスの脾臓細胞（FACS分離なし）を酸処理した後、B27入り培地（LIFなし)で培養してみました。
すると処理条件によっては3日後にOct4をタンパクレベルで検出できました（Westernです。コントロールとして処理前の脾臓細胞から抽出したサンプルを使いましたが全く発現なし。）
どうやら、sublethalのストレスによってOct4の発現が誘導されるというのは確かにあるようです。
ただし、他の幹細胞マーカーは調べてません（抗体がないので）。
また、ここから多能性幹細胞として機能するSTAP細胞あるいはSTAP幹細胞を作成するまでにはかなり遠い道のりがありそうです。
以下は私の想像ですが、当初の研究でOct4がストレスで誘導されるという結果が出て、そこからの希望的観測でストーリーを作り上げたのではないでしょうか。
そこまでは仮説ですから構わないのですが、発表されたデータには捏造でなくともかなりのバイアスがあるようにみえます。
ちなみに私的見解ですが、STAPの再現は無理でも、ストレスによるOct4（や他の幹細胞因子）の発現誘導の意義とメカニズムを解析すると、何か面白いものが見えてくるかもしれませんね。
注記。上記の結果はあくまでPreliminaryな実験結果にすぎません。
データの公表はできませんし、信用されなくても結構です。興味があれば、ご自分でお試しを。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:03:07.80
研究における不祥事 責任者
2013年7月 ・ノバルティス社のディオバンの臨床研究における論文データ操作 白橋伸雄氏、松原弘明教授、望月正武教授
2013年7月 ・東大分子細胞生物学研究所での論文改ざん 加藤茂明教授
2013年5月 ・三重大で脂肪細胞の論文でデータ捏造 青木直人准教授
2013年3月 ・東北大の金属ガラス研究で論文捏造疑惑 井上明久前総長
2012年10月 ・iPS細胞虚偽論文 森口尚史氏、佐藤千史教授、三原誠助教
2012年7月 ・京都大薬学研究科で物品納入にからむ収賄事件 辻本豪三教授
2012年5月 ・東邦大医学部で論文捏造 藤井善隆准教授
2012年3月 ・名古屋市立大医学部で論文捏造 原田直明准教授、岡嶋研二教授
2012年2月 ・東工大の電池研究でデータ捏造 中国人研究員
2012年2月 ・東京医科歯科大で論文データ捏造 川上明夫助教
2012年1月 ・獨協医大で論文不正 服部良之教授
2010年4月 ・東大で盗用論文 アニリール・セルカン助教
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:03:40.15
またNatureの不備が見つかったら更に骨抜きになるのか
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:03:48.04
エアテクが事実なら組織ぐるみで国民を欺いたことになるよね
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:04:10.86
>>698 つづき
2009年4月 ・東北大歯学研究科で論文データ捏造 上原亜希子助教
2008年12月 ・鹿児島大付属病院で論文データ改ざん 松山航准教授、同僚の准教授
2008年12月 ・岐阜大で論文盗用 竹原健二教授
2008年11月 ・山形大医学部で論文盗用 男性医師
2008年8月 ・筑波大で論文データ改ざん 長照二教授
2007年2月 ・大阪府立大で半導体に関する論文データ捏造 男子大学院生、藤村紀文教授
2006年12月 ・阪大生命機能研究科で論文データ捏造 杉野明雄教授
2006年2月 ・阪大医学系研究科で論文捏造 下村伊一郎教授、竹田潤二教授
2006年1月 ・東大工学研究科でRNA論文で捏造 多比良和誠教授、川崎広明助手
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:04:37.09
日経の文藝春秋の広告で
おぼが若山さんに泣いて電話って記事あった。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:05:04.49
>>690
というかなんでそんなことに拘るのかサッパリわからん
研究者なら、あのときの報道見れば
テレビ用にエア実験室、エア実験器具、エア研究者を揃えたんだなってすぐ分かったはず
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:05:04.56
>>579
いや、その話はその通りだけど、
951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
CD45 OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもエア増えない万能ワカメオホホ
細胞や増えるワカメオホホ細胞のb6ゲノムは無理だったの。でもね、頑張り屋
さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。cag-GFPエアオホホステムは129/b6ES
トランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカ
オス理論かな。えっ、TCRやBCR?オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の螺旋階段の絵もウォーホールしなくっちゃねだって。
ほかのサンプルはテルテルボウズさんやニハ＝亀さんところからだって、ニョ
ロニョロさん頑張ったわ。
でも、テルテルボウズさんやニハ＝亀さんのホームページは、まだ、博多経由
イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。
テクニシャンの話じゃなさそうじゃね？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:05:24.58
エアテクの疑惑は
１．理研がテクニシャンに敬意を払わず宣伝のために利用しているという科学倫理上の問題
２．メディアにのった小保方像は理研が率先して作り上げた宣言広告であったという問題
３．２に関して他の研究室や研究者が加担していたという問題
ここらへんと絡んでるだろ。そしてそれらはすべて理研の体質を表しているわけで
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:06:06.17
>>700
そうなんだがそのためにはもっと証拠があったほうがいい
特に取材時以外のエアラボやエア実験の証拠があったほうがいい
だからまだ慎重にいこう
今回はリークが来たからそれを検証し、
断定はしないがそれらしきものを確認したって段階にしておこう
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:06:10.63
・白橋伸雄氏（ノバルティス）、松原弘明教授（京都府立医大）、望月正武教授（東京慈恵医大）：
松原弘明教授は辞職。10月12日に退職金の全額返納を求める処分が発表された。
・加藤茂明教授：2012年3月末で東大を辞職
・青木直人准教授：9日付で懲戒解雇
・森口尚史氏（東大特任研究員）、佐藤千史教授（東京医科歯科大）、三原誠助教（東大病院）：
森口尚史氏は19日付で懲戒解雇、佐藤千史教授は12月26日付で停職2ヶ月。三原誠助教も処分される予定。
さらに森口氏には支払われた約1000万円の返還が求められている。
・辻本豪三教授：東京地検特捜部に逮捕された
・藤井善隆准教授：2月に諭旨退職
・原田直明准教授、岡嶋研二教授：原田直明准教授は懲戒解雇、岡嶋研二教授は停職6ヶ月
・中国人研究員：特許取り下げ
・川上明夫助教：懲戒解雇
・服部良之教授：諭旨退職
・アニリール・セルカン助教：自主退職
・上原亜希子助教：懲戒解雇、地位確認訴訟
・松山航准教授、同僚の准教授：戒告、松山航准教授は2007年11月に自殺
・竹原健二教授：停職3ヶ月
・長照二教授：懲戒解雇、地位確認訴訟
・男子大学院生、藤村紀文教授：学会に謝罪、論文の取り下げ、賞の返還
・杉野明雄教授：20日付で懲戒解雇
・下村伊一郎教授、竹田潤二教授：下村伊一郎教授が停職14日、竹田潤二教授は同1ヶ月
・多比良和誠教授、川崎広明助手：懲戒解雇、地位確認訴訟
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:07:20.61
エアテクの映像、あきらかに不自然に顔を映さない、
避けてるといってもいい
ふだんのリーダー像についてコメント出したっていいだろうに、
理研による提出ってあるからそういうふうに作ったんだろう
小保方さんのラボHPはいまだ看板だけだし
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:07:26.90
>>705
分かったからν速あたりに行け
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:07:36.91
結局、S と O 以外は脇役だな
むしろ、S と O に私物化された理研に問題がある
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:08:12.22
>>705
捏造体質是に極まれりてことか
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:08:13.91
エアラボはほぼ確定だろう
しかし粘着して個人写真を晒してもほとんど意味なし
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:08:40.96
ＴＢＳ報道特集2013年10月12日放送より
番組の取材に応じた40代医師は医学部の大学院生時代、教授から
データの改ざんを指示された。
これを断ると教授の署名が得られず、論文を投稿できない。
しかしこの40代医師は署名を偽造し、論文を投稿。
後で教授の知るところになり教授は激昂、即時論文を取り下げる
働きかけをした。
40代医師がわざわざ署名を偽造してまで論文を投稿した理由は
査読担当者がなぜ署名を偽造したのかこの医師に問いただし、
問題を明るみにできると考えたからだ。
しかしそういったことは行われず、論文は取り下げられた。
この40代医師が行動を起こした事について愛知・長久手市にある
愛知淑徳大学の人間情報学部の山崎茂明教授は、なぜ署名を
偽造したのか検証されなかった事で不正を正すチャンスを
逃したと述べていた。また、ねつ造した医師は、
なぜ論文を出したのか理由を聞いて貰える機会があると思ったが
全くなかったと述べていた。その後、医師になったが
教授の圧力により研究者としての夢は無くなった。
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:08:50.69
>>703
ピペットマンのだって、撮影用小道具だもんな。
あの写真からコンタミがどうのとか、純粋すぎ。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:09:09.57
>>706
でもまぁエアどうこうはリークに頼るしかないから、うちらじゃお手上げだよ
ここマスコミさんが見てるなら、エアなの追及して頂きたい
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:09:19.34
>>712
どーでもいいよな
うちの研究室でも取材が来たら
見栄えのいい若手集まれーってやるよｗ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:10:09.55
>>704
最後の一行は>>670と合わせるとあってる気がする
その上は微妙だな
前の段落と繋がってるようにも読めるが
段落が同じだから下の文と繋がってるようにも読める
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:10:13.15
>>705
w
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:10:15.56
上司の命令でエアテクやらされただけでしょ
断れるわけがない。
それを晒しあげするのは筋が悪い。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:10:28.83
野依さんも含めて、科学者としての良心とかないのか？
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:10:38.22
★ここだけ一ヶ月半遅れてるスレ～祝・STAP細胞発見
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:10:39.09
>>704
ぱっと見、スナフキンとやらが捏造テクを教えて
オキタ艦長が疑義を隠蔽したという話に見えるんだけど・・・俺の気のせいだよな？
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:10:45.96
>>716
でも今回のは女性ナントカでカネ引っ張るのが目的じゃね
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:10:57.90
理研は歴史の法廷に立つ覚悟があるんでしょ。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:12:30.49
>>723
知らんがな
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:12:38.72
スナフキンってメキシコへ旅に出ちゃった人のように思っていた
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:13:16.18
>>704
スナフキンは誰なんだろうね
論文に名を連ねてないラボ内の人かね
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:13:19.43
野依さんも含めて、科学者としての良心とかないのか？
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:14:19.35
>>725
そうやって研究バカが詐欺に引っかかるんだろうな
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:14:25.20
隠蔽
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:15:32.61
というか>>704の文章だとスナフキン捏造の常習犯っぽいよね
>>何でそんなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:16:47.92
早稲田の奨学生一覧から小保方の顔写真消されてるけど既出？
235 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 04:14:56.55 ID:rPU1tkQ20
>>221
1/30日バージョンのウェブアーカイブ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
今日
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
顔写真消されたか
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:16:59.99
>>729
え？お前知ってるの？根拠は？
俺は知らんっていう答えしか出せないわｗ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:17:22.83
>>731
あー、なんか分かるかも
顔も似てたりして
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:18:05.99
なぜ写真だけ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:18:22.64
>>732
疑惑の真実味がでてきたね。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:19:20.89
>>733
頭悪そう（合掌）
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:19:24.32
>>723
顔写真だけ消す意味はなんだんだろう？
早稲田には最後に正しい対応をしてもらいたいね
理工と心中ではなく、まともな研究者の権威を守るように
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:19:27.63
>>732
写真消しても金やったことには変わりないだろうに。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:19:53.25
>>645
おれは「アメリカでは・・・・」とか言いだす"出羽守"をこれまで軽蔑していたけど
今回ばかりは「日本はアメリカには勝てないｏｒｚ」ってつくづく思い知った。
特に戦争や科学では絶対に勝てないだろう。
アメリカは徹頭徹尾マッチョの文化なんだよな。正々堂々と戦う男が偉い。
ノップラーは日本の匿名のブログなんかの情報は「匿名発言は信用できない」って言い切るし，
若山が下手くそな英語で苦しい弁明をした時に内心若山の言うことを信じてなかっただろうけど
「彼は男だ」って一応はほめたたえた。
たとえ悪者でも正々堂々と表に出てきて反論したらその勇気だけは称えるんだよ。
ただそういう過酷なマッチョ文化の国だけど（だからこそ），シビアな状況でのスピーチでも必ずジョークを入れて笑いをとる
という習慣がある。
日本の顔文字もそういうアメリカの政治家などジョーク（日本人には不謹慎に見えることも多い）みたいなもんだ。と一応いいわけ可能。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:19:56.26
>>737
やっぱり答えられないｗ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:20:17.33
さらば理研よ 旅立つ船は 偽装戦艦ヤマト
常識の彼方 バカカンダルへ STAP背負い 今とび立つ
必ずここへ 帰ってくると 手をふる笹井に 笑顔で答え
バイオをはなれ バカカンダルヘ はるばるのぞむ 偽装戦艦ヤマト
さらば理研よ 愛するオボよ 偽装戦艦ヤマト
理研を救う 使命を帯びて 逃げる男 燃える掲示板
誰かが追試を やらねばならぬ 期待の人が 俺たちならば
バイオをはなれ バカカンダルへ はるばるのぞむ 偽装戦艦ヤマト
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:21:07.11
>>739
正しい対応を取れるかどうか、今はそれが重要だ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:21:33.83
>>732
論文審査書も書き換えたしロクなことしないな
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:21:43.87
>>704は
CGはバレるから写真じゃなきゃだめ
既存のものを流用すりゃそれらしく見えるからいいよね
これで初期化されたよって言い張れるよ
ウォーホールする＝色変える？RGB弄り？
みたいなことかね
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:21:49.11
>>741
おっさんは早く寝ろ
糖尿が悪化するぞ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:22:36.91
>>738
大学も顔をつぶされたんで、
「お前の顔なんて見たくない、この面汚しめ！」というところじゃないかな
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:22:42.43
写真が消えるとかスターリンかｗ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:22:52.44
スナフキン？
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:23:05.20
>>740
あの顔文字で笑えるか？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:23:06.40
>>745
天才
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:23:17.70
>>717
>>670は「ムーミン研のある建物のラボ」→些細さんのホームページ>>408
>>704は「テルテルボウズさんやニハ」のホームページ…。
別の何かがある気がするんだよね。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:23:43.26
>>740
CNNのインタビューでも、疑惑の人がちゃんとしたオフィスなんかで、
堂々と受け答えしてるものな。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:23:46.49
懸賞首
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:24:22.97
>>749
戦艦とかバカとかと写ってたやつは？（名前知らないけど）
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:24:24.14
>>747
それだったらユーモアあるなｗ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:24:52.17
>>749
それは
ニハ=亀さん では
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:25:18.30
まともに処分できないなら日本の科学は韓国にも劣ることを世界中に示して笑い者になるな
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:25:35.10
>>746
わかっただろ？
アホみたいな陰謀論は他の板でやれ文系
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:25:35.43
スターリンwww
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:25:59.67
先週のこのスレは機能してなかった（余計な書き込みが多すぎて・・・）だったけど
昨日からまた見てみたら、あからさまな内部リークとかすごいことになってたんだなｗ
なんだよ面白いじゃねえか
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:26:08.83
>>755
スナフキンっぽくはない
URLﾘﾝｸ(img.guideme.jp)
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:26:11.37
ミスでしたすんませんって言えばよかったのに
それが出来ないで沈黙ってのは捏造の自覚あっただろ
それも小保方個人ではなく複数の人間が
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:27:04.41
D論阻止したい工作員が常駐してたからね
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:27:18.40
>>704のファンタジーを頑張って意訳（あくまでもファンタジー。そして不十分）
スナフキンはCGなんかで捏造して満足するのはダメだ。
光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトームはCGじゃ無理だから実在するわけで
そういうもので捏造しないと真実味がないという
CD45 OCT3/4::GFPのマーカーはニョロニョロに頼んでもstap細胞やstap幹細胞では無理だった
でもね、頑張り屋 さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。
cag-GFPエアオホホステムは129/b6ES トランスフェクトだから
ショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカオス理論かな。
>>ここら辺うまくまとまらないけど、
>>いろいろ頑張った結果、つじつまが合わないことになったという具合かな
えっ、TCRやBCRはどうしたのかって？
オキタ艦長がstapは初期化だからいいんだよ、つーか初期化したってことだよなって言うから
最初のDNDの解析？も修正しないといけないよねって。
ほかのサンプルはテルテルボウズさんやニハ＝亀さんところからだって、
ニョ ロニョロさん頑張って修正したよ。
でも、テルテルボウズさんやニハ＝亀さんのホームページは、まだ、博多経由（これがよく分からない？）
イスカンダル号が遭難中だから（オキタ艦長の敵がまだうまく対処できていないから？）、
くまなく見ちゃだめだって。 幸運のスッポン亀のところのスタッフ＆院生はまだこないのかなぁ。待ってます。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:27:33.06
>>761
先週は夜中に怒濤のムーミンリークよ
お陰で寝られないｗ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:27:35.30
>>761
実は先週もその前もすごい情報は割と出てた
ただそれを阻止しようとスレ流しにかかるやつがいる
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:27:36.54
エアラボの話は、女性がリーダーで、スタッフも女性のみって設定が重要。
国としてもそうゆう設定であればお金出しやすい、ということでしょう。
写真からみてもスナフキンはVぽいね。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:27:44.04
>995 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/07(金) 00:58:43.79
>ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうが
>いいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。あのエキストラ
>さんたちは普段は違う部屋にいるのは内緒。
>まさかこんなことするヒトはいないって先生が言ってたけど、ムーミン研の
>ある建物のラボのホームページを喪マイらって人たちがくまなくチェックし
>ちゃだめよ。泣いてるヒトもいるからね。
最後の「泣いてるヒトもいるからね」は、泣かされてるって意味じゃないの？ 何らかの理由で
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:27:44.21
自浄能力は韓国未満って冗談じゃねーよ
利権ふざけるな
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:27:58.71
これはもう小保方が出てきて頭下げないと
追及が周りの人間にまでどんどん広がってくぞ。
隠れたまんまでいるとそれを暴きたくてたまらない連中がやりたい放題する。
どっちにしろ研究者生命はおわってるがこのまま隠れたままだと
普通の生活すら悪影響が出てくる。小保方は家族や身近な人間の顔を思い浮かべろ。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:28:02.21
>>745
最初の螺旋階段の絵もウォーホールしなくっちゃねだって
Fig1i の電気泳動写真の切り貼りでは
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:28:57.77
まだ疑われて悔しいって言ってるだろうねｗ
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:29:36.24
>>765
チームで故意に協力して捏造したってストーリーだな
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:29:44.01
捏の師匠＝スナフキン＝メキシコに旅に出たバカでおKだね。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:29:53.08
>>773
妖精さんはいるもん！私は見たんだもん！私なら呼べるもん！
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:30:55.33
テルテルボウズさんやニハ＝亀さんのホームページは、まだ、博多経由イスカンダル号が遭難中だから
WラボとNラボのHPは、戦艦が遭難中（入院してる？）で対処できていないから、まだヒントが残ってる、という意味と思ったんだが、どうだろ。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:31:22.00
>>769
皮肉だろ…
まあもちろん今の段階でテク個人を追求はしないけど
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:31:49.04
>>702
今確認した。
あるって言い張ってるんだな。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:31:51.26
バカンティがスナフキンか
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:32:02.81
ウォーホールの代表作は、既存の写真を元に複製＆色調アレンジ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:32:09.97
邪推するに、WもNもOに利用された、という説が流れているけど、そうじゃなくて、どちらもグルであるという証拠がHPにあるんじゃないかな。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:32:35.79
>>781
なるｗ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:33:02.42
どっちのラボも全ページ魚拓とっといた方が良さそうだな。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:33:25.96
森口とか佐村河内だって会見したじゃねーか
ドヤ顔で出まくってたくせにこのざまｗ
週刊誌は追っかけないのか?隔離されてるんか?
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:33:27.11
>>765
ヤマト失踪中？
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:34:00.67
居場所不明のやつが多いなｗｗｗ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:34:22.61
>>781
口癖は「ウォーホルしといて」か
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:36:00.95
猪瀬も有耶無耶だしマジで糞
馬鹿チョンと変わらない
ってかもっと酷い
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:36:36.61
>>788
NIH imageしといて、とか
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:36:37.52
>>766-767
確かに、スレにノイズが多すぎて、見るべき情報まで手が回らなかったわ
こんなリークに遭遇したら寝れないからよかったけどｗ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:36:39.01
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:36:52.90
あくまで704を前提にするとだけど
するとこれ以前からCGによる捏造は行われてた、
つまりCG捏造痕も見つけられるかもってことになるかな
もちろん704が真実だったらの話だが
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:37:33.57
>>781
そうなんだよね
だからそう解釈したんだが
ファンタジーの人、やっぱり頭いいんだろうなー
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:37:57.93
>>732 早稲田ｗ相変らず屑だ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:38:22.17
うちだと、お尻しといて、だな
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:38:29.80
理研の研究室でなら再現は出来るがお見せ出来ないで逃げ通せよ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:38:40.88
>>793
違うと思うよ
CG（これも定義むずかしいけど）だとバレるから
アリモノをアレンジしたり、別の意味を持たせることで
論旨に必要なものと見せていた、ってニュアンスじゃないかな
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:38:47.61
>>769
「喪マイら」はねらーの二人称複数だよね
ねらーがくまなくチェックするのがダメだったってことだ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:40:24.44
>>795
まだ>>747といういい対応である可能性が辛うじて存在している
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:40:34.55
サークルで人間関係に失敗したとかなら、ドロンすれば
０から別の場所でやりなおすこともできる。
だが、今回は逃げれば逃げるほど追われて、周りにも被害が出まくる。
謝罪しかない。謝罪して今抱えてる荷物＝責任をおろさないと
ドロンすらできないよ。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:40:44.43
内容：
|￣｀`''- ､
| ｀ﾞ''ｰ- ､ ＿＿＿＿＿＿__
| ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿ /
|, - '´￣ ｀ヽ、 /
／ ｀ヽ､ヽ /
_/ ヽヽ/
／ / / / / / ヽﾊ
く / /! | 〃 _/__ l| | | | | | | ||ヽ
＼l// / | /|'´ ∧ || | |ｰ､|| | | l | ヽ
/ハ/ | | ヽ/ ヽ | ヽ | || /|ヽ/! |/ | ヽ
/ | ||ヽ { ,r===､ ＼| _!V |// // .! |
| || |l |ヽ!'´￣｀ﾞ , ==ミ､ /イ川 |─┘
| ﾊ|| || | """ ┌---┐ ｀ / // |
V !ヽ ト! ヽ､ | ! / //| /
ヽ! ＼ハ` ､ ヽ､__ノ ,.イ/ // | /
┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
|（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│|| |＼ 〃
r'´￣ヽ. STAP | | ト / ＼
/ ￣｀ｱ | | | ⌒/ 入
〉 ￣二) 作ってるが | | | ／ ／/ ヽ
〈! ,. -' | | ヽ∠-----', '´ ',
| ＼| | .お前の態度が | |<二Z二￣ ／ ',
| | | _r'---| [ ｀`ヽ､ ',
| | | 気に入らない >-､__ [ ヽ !
＼.| l. ヽ､ [ ヽ |
ヽ| ＼ r' ヽ､ |
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:41:06.24
>>798
>そこにあって、
の件が特に。
私もそう思う。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:41:12.13
>>801
ちっ、ウッセーな
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:41:16.13
>>799
おまえら、うっかり調べるとか、絶対やるなよ、絶対だぞ！絶対やるなよ、絶対だぞ！！
ってアレだよね。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:41:37.48
>>801
海外逃亡すれば謝罪する必要なし
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:41:54.74
ワカメオホホ細胞のb6
って何？
ｂってfigureのなかのｂか？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:41:56.77
あなたがたのような汚れた存在が近くにいるとこの細胞は壊れてしまうんです…でいいじゃん
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:42:14.68
- ｽﾚﾘﾝｸ(life板:813番)
- 0813 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/17 03:50:49
- 幸運のスッポンさんの友達のチャンピン亀君がオホホ細胞が寄与したキ
- メラマウスからジャームラインとおったF１は同腹兄弟とはいえ決して同じ
- 組換えアレルを持つことはないって言うの。
- 末梢リンパ球を酢風呂につけてオホホ細胞用にしたんだけど、末梢リンパ球
- がほぼ無限のレパートリーを持つせいでヘテロな集団オホホ細胞は１つ１つ
- の細胞が絶対異なる組換えアレルを持つせいだ、なんて。もうわけワカメぇぇぇ。
- だからお願いして簡単な例をあげてもらったら、あるF1マウスはB細胞ゆらいで同
- 腹兄弟はT細胞ゆらいなんてことになるんだよって優しく教えてくれたの。
- TCRなりBCRの組換えアレルを全身に持つエアマウスなら持ってるもんって思
- ってたの。ステム化オホホ細胞ゆらいエアキメラマウスからエアF1を秘密工場で
- 作ったからシングルバンドとプロダクティブTCR配列１つだけで楽勝だとおも
- ったのにぃぃ。
- あっ、なんだ、末梢血ゲノムテンプレートでTCRなりBCRなり増幅してプラスミドに
- 入れて大腸菌君ライブラリ作ったコロニーをエアマウスにしてタイピングすればレ
- パートリーをみせられる！幸運のスッポンさんありがとう。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:42:16.46
要はさ
Natureから査読コメントが返ってきて泣きつかれたおじさまたちが頑張ったのが>>704なんじゃないの？
そして・・・ニョロニョロは小保方ではないように思うんだけど
小保方なら「頼んでも」っておかしいもん
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:42:48.24
実は全て夢でした
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:42:59.64
和歌山産もまだ信じてるのかね
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:43:35.44
bは画像な気がする
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:43:42.24
些細が無責任にプッシュしなければ、こんな大事の捏造事件にはならなかっただろ
絵を描いたのは些細なんだから、責任重大
男女の仲を疑われるような関係だったということも問題だし
日本の科学を貶めた責任はある意味彼にある
辞めさせて当然だろ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:43:59.70
ニョロニョロってたくさんいるイメージだから、
エアテクのひとりとか？
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:44:02.30
幸運のスッポンさんとは？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:44:29.44
>>807
129/ｂ6 ES ESのラインでは
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:44:38.86
>>799
ホームページをチェックしたら何故いけないの？
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:44:49.37
>>814
小保方さんを自爆させることで利益がでる領域ってある？
株かな。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:44:54.74
でもお前ら
２ちゃんの書き込みとか謎ブログとか
あっさり信じすぎじゃね？
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:45:23.19
>>818
真犯人が見つかるから
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:45:24.56
【宮崎哲弥】小保方博士のSTAP細胞作製は日本の国立大学では不可能だった。理研だからできた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:45:53.24
>>818
ダークコンドルが動き出すから
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:46:10.17
>>818
おまえら、是非やってみてください、って意味
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:46:14.85
>>820
理研より遥かにマシｗ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:46:29.09
>>818
ヒント：ダチョウ倶楽部
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:46:42.22
>>820
全部信じてるわけじゃないけど
検証してくと整合性が出てくるんだもんｗ
どうしろと
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:47:30.87
rikenのサーバってlinuxのイメージが置いてあることで知ってた。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:47:36.98
プロトコル見た？なにあれｗｗｗｗ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:47:55.80
>>820
今回の件で疑惑が持ち上がったのはレスやブログじゃなく本人らが書いたものだろうがw
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:48:07.13
ウォーホールは、戦艦のお気に入りだな。なんどもTwitterでつぶやいている。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:48:12.52
>>829
３周遅れてます
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:48:34.34
>>821
え・・・そんなこと本当にあんのか・・
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:48:55.30
>>830
違う違うｗ
例えば愛人疑惑とかのこと
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:49:05.62
>>820
だから検証をしてみるのが大事なんじゃないかな？
リークも本当かどうかはわからない
でもそれなりに相当なリークが来たら検証してみる
そして検証結果も似てるなら似てるで一旦休憩
変に結論づけを急がずそれでいいんじゃないかな？
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:49:16.55
>>819
Nature経済報道発表の日時を知っていて
自ら画像切り貼りのヒントを匿名でネットに流す
するとバイオ関連株価が上げ下げする日時をあらかじめ知っていることになる
上がる前にコール買い
下がる前にプット買いをしていれば莫大な利益になる
他社の株ならインサイダーにもならない
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:49:56.61
>>817
この並びだとページっぽいけどNatureって何ページあったっけ？
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:50:40.70
>>834
そのあたりは別にメインの話題でもないから
気にしてもいない
ただ現状だと、そっち方面の情報もガセと言い切れない真実味が出てきてるのも事実
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:51:20.82
>>769
>ムーミン研の
>ある建物のラボのホームページ
関わった人が研究室またいでる可能性もあるね。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:52:04.14
>>836
なる。
発表ごとに儲かるね
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:52:24.76
つか愛人の方がまだ理解は出来る
愛は盲目ゆえにすべき判断が出来ないこともあるだろう
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:52:25.19
>>839
CDBまるごと？
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:52:31.39
>>809
もうこれ決定的だよね
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:53:31.44
“……私の破滅は校長先生の破滅……校長先生の破滅は私の破滅……私の破滅……校長先生の破滅……
何もかも破滅……現在タッタ今破滅しかけているのだ。
……そうして、どんな事があっても破滅させてはならないのだ。白状してはいけないのだ。
私と校長先生とは二人きりでこの秘密を固く固く抱き合って、底も涯てしもない無間地獄の底へ、
何処までも何処までも真逆様に落ちて行かなければならないのだ。”
抜粋：: 夢野久作. “少女地獄”
姫草ユリ子のあとの「火星の女」の一節。なんか怖いわ、黙示録みたい
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:54:10.15
>>822
【宮崎哲弥】
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
＿＿＿
/ ヽ
, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ | ＿＿ｏ
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ﾉ─| ﾉ | 二|二'' ＿
/ / ヽ ノ | ヤ ｯ
〈 ノ |
／ ／＼ ＿＿ ／＼ ＼
| .| | | ＿＿ｏ
i⌒ヽ | | | .| | 二|二'' ＿
|⌒ |⌒ | ヽ_ノ| .| ノ＿＿ヽ | ノ | ヤ ｯ
| | | ヽ_ノ .＼ . l l ／
／￣￣^ヽ ／::.__ .::::::::::::: __ ヽ_
l l ／ ／ ヽ_ヽｖ /: ／ ヽ ヽ
＿ ／,--､l ﾉ / ￣￣ √_＿＿丶￣￣ |
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l | // ｔｰｰｰ|ヽ |
,/ ::: i￣￣ | | ..: | |ヽ |
/ l::: l::: l | | |⊂ニヽ| | |
l . l !:: |::: l | | | |:::T::::| ! |
| l l |:: l: l ＼: ﾄ--^^^^^┤ 丿
| l . } l:::::,r----- ｌ ＼:: ￣￣^ヽ 丿
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_........... / ＿＿o
| 二|二゛ ＿＿＿
ノ | ヤ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:54:31.31
チャンピンさんって誰かな？
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:54:39.00
2/17の段階でそれだもんなあ
どう考えてもガセとは思えんという
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:55:00.28
ニョロニョロはテクニシャンか？
これもう小保方一人の話じゃないってこと？
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:55:24.42
129/b6 ってマウスだよ。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:55:36.30
小保方（おほほう）
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:55:44.21
だからさ、Oだけの話じゃないんだよね。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:56:06.27
ノップラーは家族サービスでもしてるのかと思ったが
昼まで寝てただけか。デブだし、最近忙しそうだから仕方ないか
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:56:17.39
>>842
僕はCDBまるごとではないにしても、お偉いさんは協力していたと思う。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:57:02.60
>>848
論文に関係してるテクって二人だったっけ？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:57:09.39
>>846
チャンピンデータ吉村
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:57:45.54
>>846
これわかるひといる？
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:58:25.61
>>856
ここの住人ならわかります
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:59:01.62
>>855
>>857
そうなんか、ありがとう
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 04:59:40.36
おぼーん
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:01:29.93
ムーミン全然詳しくないからわからねー
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:01:42.19
ま～ん（笑）
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:02:11.28
理研は2nd 3rdのプロトコルをもう作ってあるのだろうかｗ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:02:50.22
>>826
ダチョウ倶楽部ｗｗ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:03:31.80
>>862
理研も打線組んでるのか
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:04:03.64
おほほうの由来はじめて分かったｗ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:05:01.52
もうプロトコルver20くらいまで行って最後カレーが出来上がるとかになりそう
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:07:24.93
CD45+ OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもSTAP細胞やSTAP幹細胞のb6ゲノムは無理だったの。
でもね、頑張り屋さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。
cag-GFPエアSTAP幹細胞は129/b6 ESトランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカオス理論かな。
えっ、TCRやBCR?オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の電気泳動の図も切り貼りしなくちゃねだって。
分からんけどシークエンスの矛盾についてかね
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:11:49.18
>>704
分かったわ
>>博多経由 イスカンダル号が遭難中だから
博多行きの列車に乗った大和が音信不通だからHPへの工作ができていない
って意味か
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:14:24.23
>>868
>>777
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:14:56.92
>実験室の壁はピンク色に塗り替えた。机にはキャラクターが並び「女子」の側面をのぞかせる。
>研究室にはペットのスッポン。
>「この子が来てから実験が軌道に乗ったので幸運の亀なんです」と笑顔を見せた。
【生物】Natureに酷評＆リジェクトされ夜通し泣き、デート中も研究忘れず…
常識破りの新型万能細胞を開発した理研・小保方晴子さん(30)
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:16:36.04
>>868
戦艦が遭難してなければ、エアテクの写真が消えたはず、ってことになるな。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:17:11.82
おぼちゃん、あれだけの量の実験を一人でやらされてたのか
テクニシャンはエアだったんだろ？
上からプレッシャーかけられて捏っちゃったんだろうなぁ、、、、、
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:17:20.68
oct4の異常発現はあるのだろう。
他の万能因子も発現しているらしいが。
問題はその死滅した細胞に発現した因子が消える前に
まだ生きている細胞に「移す」からくりだろう。
Ｏ氏の神の手はそこにあるのかもしれないし
もしかするとよくわからないけど、稀に自然に
因子がまだ生きている細胞に潜り込むのかもしれない。
いずれにせよ、これはＳＴＡＰ細胞というよりも
iPS細胞的なものであって、万能因子が死んだものから
生きたものに移るというところが肝なのかもしれない。
まあ、でも、たぶんに事故的な現象に思える。
でも、なんども繰り返すうちに「事故がおこりやすい」
状況を掴んだのかもしれないね。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:17:26.33
宇宙戦艦が最初にゲロするような予感。。。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:18:42.83
誤魔化すためには電気泳動の切り貼りが必要だ、
という判断を下せる能力をオボコがもっていたかどうか・・
全体のストーリに合わせて図やデータを独りで改鋳する能力をオボコはもっていないようにおもうんだけど
やっぱり組織ぐるみだと考えた方が自然だ
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:20:30.04
もうこれはだめかもわからんね
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:21:21.79
>>875
そうなんだよな
問題はどこまで広がるかだ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:21:24.32
ムーミンファミリーはstapが実在すると信じていた
↓
Natureは信じなかった
↓
ファミリーはNatureを信じさせるための作戦を立てた
↓
ムーミンはそれに従った
↓
みんな無様になった
こういうことか？
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:21:25.12
つーか、戦艦ってほんとに生きてるのかな？
これは邪推だが、対外的な工作は戦艦がやってたけども、博多に行った後連絡がとれなくなったため、工作ができなくなり、今回の様に事態が大きくなり、関係者各位がそれぞれバラバラに行動するようになったとか。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:23:47.68
本日の２０００万円もらえる賞はどうなんの
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:24:02.59
仮説としてはstapは面白い、てことでファミリーで結託したんじゃない？
画像の加工なんかは、みんなやってることだから問題はない、と。
ムーミンが採用されたのは、本人の意思もあるけど、話題にもなるし、と。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:24:11.98
CD45+ OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもSTAP細胞やSTAP幹細胞のb6ゲノムは無理だったの。
でもね、頑張り屋さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。
cag-GFPエアSTAP幹細胞は129/b6 ESトランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はバカンティも困るカオス理論かな。
えっ、TCRやBCR?大和先生が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の電気泳動の図も切り貼りしなくちゃねだって。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:24:50.96
>>872
あれだけの量の実験？
実験やった形跡がほとんど無いんだが？
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:27:04.84
史 上 最 悪 の 上 原 賞
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:28:12.21
戦艦のウォーホルへの敬愛ぶりを考えると、
実験データをすべてコピーして一つの作品を作り上げる、
というのはアートとして美しい！ とか考えてたのかもしれない。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:28:31.89
今度はシーケンサー絡みか
インフォマティクス系の人が解読してくれるだろう
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:29:26.33
女性優遇政策がさっそく裏目ったと
実力が無いものをゴリ押しすると結局こういう歪みがでるんだよなあ
実力無視の雇用は国益に反するだけ、純粋な競争と実力による雇用を求むわ
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:29:59.98
小保方さんの誤認として、
「同じテーマの論文なら過去に使ったデータを再利用してOK」
というのが最初にあったに違いない コピペはこれが発祥
さらに「博論は内輪向けのものだから、ハーバードのは留学時のものだから画像の再利用OK」
そこからまた一線を越えて、
「言いたいことが伝わればいいんだから画像は適当で済まそう」が今回のNature
意外に誰も教えてくれないものだったんだろう
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:30:13.57
>>887
いやこれは特殊だよ
ここまで普通酷い事にならない
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:30:35.18
うん、だから上からのプレッシャーや期待に応えようとして、無理な量の実験をやったように見せかけて、褒めてもらいたくて、捏ったということ
本当にやったのかどうか、確認しなかった上司にも責任あるよね
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:31:08.88
おはよ～！
我が軍の完全勝利で閉幕ってことで
変わらないのかな？
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:31:12.87
ノーベル賞や上原賞など、あと一歩で最高栄誉に届くはずだった人が、
たった1ヶ月で研究者生命を失い、世界中の人から笑われることになるとは…
死ぬまでこの記憶のフラッシュバックに苦しめられるんだろうな。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:31:33.97
いやぁこれで面白い小説書けるな。
リアルタイムにKindleで自費出版とかしたらすごく売れそう。
裁判沙汰になるリスクもあるけどw
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:32:26.89
再生医療分野って大変なんだね
山中教授が変な人と巻き込まれないことを祈るわ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:33:33.15
>>889
政府とメディアが政策推進に利用しようとお祭り騒ぎした結果
すべては歪みとなってつながり表れる
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:33:41.86
>>862
あり得る1月に一回小出しにして忘れさられ待ちのつもりだったと思う
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:33:50.83
みんな、朝飯が旨いなｗｗｗｗｗ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:34:20.64
。。。（ムーミンのみの責任とさせたい人がいるようだね）
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:35:06.40
今後ライフサイエンスの女は海外でPh.D取らせるようにすればいいじゃん
数学苦手で英語と生物みたいな暗記教科で受験乗り切った連中ばかりなんだろ？
夢の海外生活で運が良ければ白人様の子供も孕めて三方丸く収まる
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:36:35.95
>>896
さすがにもうそんな事態じゃなくなってるが
本当に理研・小保方の対応は舐めてるよな
これでディアゴスティーニみたいに毎週発表したら逆に褒めてやるよ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:39:30.68
>>899
数学できたからって今回みたいなことにならない理由はないだろ
だいたいバカンティとこの小島だって今炎上中なのに海外に過度に夢を見ても仕方ないよ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:40:02.11
シニア達はSTAP自体が捏造だと解ってて担いだのか
一回くらいはできたんだろうなと一応信じて、けど再現できないから論文の体裁整える協力をしたのか
気になるわ
もし捏造だとしたら、の仮定の話だがｗ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:41:05.99
>>899
生物の研究者って
実は物理と化学で受験した人が多いんだぜ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:41:21.62
今まで、先生、先生呼ばれてきた人が、一瞬で世界の笑い物になっちゃった。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:43:09.03
>>890
笹井は、オボコの能力や常識の不足に付け込んだんじゃないかい？
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:45:22.08
>> 878
これだな
これで戦艦との関係性や不自然な株の動きも説明できる
内部リークにも合致してるし、そもそも全て小保方単独で捏造していたとは能力的にも考えにくい。
まぁ S さんとの結合案も説得力があるが、>> 878 でも一貫して説明できる。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:45:48.30
汚 れ た 上 原 賞
大正製薬の企業イメージにもかなりマイナスじゃね？
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:46:12.30
>>891
いやこれからが開幕だろう
オボ一人の話なら黒で決着だが、それで収めようとしても海外の目は到底許さないし、同レベルに見られかねない国内の他の研究者も許さないだろう
周りの関与具合、またそいつらや理研組織対応の迷走が予想される事を考えると、祭りはこれからだ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:47:29.51
【遺言】 女流棋士 林葉直子 【壮絶人生】
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:198番)
198 名前：名無し名人 投稿日：2014/02/24(月) 09:05:28.99 ID:kJKtP1sY
>>189
あれは驚いたね
冬になると思い出す。ある日病院の待合室で順番待ちしていると、おじいさんと先生の会話が聞こえてきた。
「先生、わたしもうだめなんでしょうねえ･･･」「なにをおっしゃいますか、笹井副センター長みたいにあなたも元気だしなさいよ」。
それを耳にした自分は、へえ、笹井先生、世の人々に勇気を与えるようなことをしたのかと思った。
そのあとで待合室で庭先に先生が出演しているワイドショーを見たのだ。私の中で何かが崩れ落ちて行った。
9.11も3.11も世界の風景が変わるぐらいの事件だったが、私にとっては笹井先生のアレもそれに劣らぬインパクトがあったのか...
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:49:20.26
>>906
実はその考えにも問題があって
じゃあ、なぜシニアたちはstapの実在を信じたのかってことだよね
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:49:46.58
>>878
>ムーミンファミリーはstapが実在すると信じていた
この最初の「信じる」はどこから来たのかね？
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:50:41.48
>>905
確かに、その線が結構濃いように思えるんだよね～ｗ
おぼちゃん、言うべきことは言わないと切り捨てられておしまいだよ
セクハラとか捏造のプレッシャーがあったらなら、全て暴露した方が身のためだよ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:52:43.07
>>912
確かにそれで悲劇の主人公になれるかもな
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:53:02.04
>>911
常識で言ったらＤ論ですよ
だってそれで採用したんでしょ？
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:54:17.50
もうおぼちゃんも全てを失ってるから、何かを暴露してもこれ以上失うものはないはず。
こわいものなしだから色々でてくるんじゃないか。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:55:00.66
>>912 自暴自棄になったオボちゃんが
セクハラ自体を捏造する可能性も高いからな。
こうなってくるとセクハラされたといっても
信じられる状態ではない。