14/03/15 22:31:17.90
なんか勘違いしてる奴がいるけど、理研の研究員は理研と労働契約を交わしてそこから給料もらってる「社員」の扱いなんだぜ？
で、研究者である以上、研究者としてのグローバルなルールに則って働いていなければ研究員としても労働契約違反になるから本来即刻クビにするのが雇用主である理研の責務
それがまだできないというのなら何故できないのかを、学術の場や理研の活動の源である国税を納めている国民に向けて説明する義務がある。
別に誰も野依だのの土下座は求めてないんだよ。誰もが納得のいく説明が求められているだけで。それができずに頭を下げるのは勝手だが、こんな偉大な学者が頭下げたんだから許してね！
なんて話は通用しないわな。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 22:36:04.83
>>196
よく出てきたとは思うけれども・・・
不透明な課程を経て、ドクター取ったばかりでペーパーのない人をユニットリーダーで採用して、国費を研究に使わせていた責任はあるのよね。
頭は下げて当然だと思う。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 22:37:12.99
>>196 理事長は管理者のトップとして、研究活動や人事採用といった行為における不正が行われないような体制を造る責任がある。
人事権もそうだ。理事長が管理者としての任務を怠った結果、今回のような問題が生じたのではないかということ。
頭下げるというのは、そのような意味だな。土下座しても、管理体制見直しを行わない、責任逃れを図ろうというのならお話にならないが。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 22:40:36.48
野依のじいさんはともかくとして、絵を描いた共著者笹井は最低辞任だろ。
おぼちゃんも悪いけど、一人に全部押し付けんな。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 22:41:29.96
>>196
>なんで野依先生が頭下げなきゃなんないの？
世間では、末端のバイトや契約社員のやらかした不祥事でも、社長が会見で
謝るのがデフォになってるから
研究の世界は個人商店の集まりなんですっなんて言っても理解されない
理研は国費が投入されている以上
形だけの権威付け天皇だとしても､Topが出てきて謝罪した方がいいだろ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 22:43:11.61
>>196
何で応化が出てくるんだ？ おまえ応化だな
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 22:48:18.44
野依さんもさあ、「未成熟な研究者がいる。徹底的に教育しなおす」とか
言ってたけど、もうどっかずれてんだよねえ。
３０歳の何千万もつぎ込まれている独立研究者の不正に対して、今更教育
はないだろう。学部せいじゃないんだから。
厳正に処分しろよって話で。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 22:48:49.63
>>199
理研の会見によると
再現はできていない、とのこと
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 22:54:00.59
のよりんの家の壁がボコボコになってないか
ちょっと心配
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:01:07.17
>>207
会見で言ってたのは、本人以外は再現できてないってことだろ。
論文投稿前には、本人は何回も再現できていると言っていた。
もちろん、本当かどうかは知らん。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:01:43.91
関係者の処分も必要だけど
何故研究者としての最低限の教育すら受けていない人物が
スルスルと理研のユニットリーダーにまで成れたのか？
この辺の原因究明をしっかりとやってもらいたい
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:03:37.06
なんで解雇とかにならないかって？
だって、オボを首にするだろ
暴露本、告白手記とか出しまくるに決まってるジャン
首にできないよｗ
一生、座敷牢みたいな部署で飼い殺しにする算段なんじゃない？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:09:58.69
>>209
再現できるなら、再現してこの件は終わりだよ
改竄等は問題だけど、研究者はそんなもんに興味ないだろ
粛々と証拠に基づいて処分して終わり
再現できなくて、ねつ造の疑いが晴れないから大問題なんでしょ
というロジックから、疑義が提示された後は誰も再現できていないと予想
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:11:49.90
二羽さんにかかってるってことで
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:15:46.22
>>211
Oさんに弁護士ついて、SやNをパワハラ等で訴えるなんて状況はないの？
捏がらみじゃないけど、そういう例を複数見てきてるんで。圧倒的女性有利よ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:18:06.31
>>206
同意
理研のセンセって
あの年になってはじめて
人間の持つ闇を
はじめて直視する感じ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:22:55.08
STAPが今後実在を検証されれば今までの「多少の」嘘があっても理研は許されるなんて思ってんの？
正当な科学的手続きを踏まずに提唱された学説はまったく意味の無いものなんだよ？
後になってそれとたまたま一致する事実が見つかったとしてもそれまでの学問上の功績は認められない。
それまで学問の場を冒涜した罪も消えないのは過去に何度もくり返されたこと。
もはやSTAPなる物の有無は犯した罪にとって何の冤罪符にもならないんだから、「事件の解決策として」やる話ではない。
丹羽にやらせてる、と言ってるのは事実上「お前は何もせず静かに処分を待て」と言われてるのと同じ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:26:05.07
>>206
んー、”教育しなおす”ってのは
>>211
みたいなことで、一生、余計なこと口走らないように利権に隔離するって意味なのかな？とｗ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:26:11.80
>>214
×パワハラ
○セクハラ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:34:59.74
CDBに限らず理研全体の発表論文は11jigen氏に重点的に調査してもらいたい。
理研全体が日本の恥。つぶれろ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:35:10.36
>>196
サイエンティストで野依さんや竹市さんがチェックしろという人間は居ないから、雑音は無視するしか無い。
そんな越権を認めたら、自分の首を締めるからな。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 23:57:45.42
実際にSTAP細胞があれば異端のナントカかもしれないが
100%無い
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 00:26:03.95
>>216
その通り。
699 名前:名無しのひみつ :2014/03/15(土) 20:58:05.39 ID:SgCQA4Sl
再現性なんて今の話には全く関係ない。
今は事もあろうに、NatureにSF小説を掲載させちゃった(適当なデータをコピペしてそれらしいストーリーを作り上げた)、
という状況。
この状況を解消しない限り、万一STAP細胞の再現に成功したグループが出たとしても、その功績はそのグループのもの。
SF作家もそれなりの評価はされるだろうが、研究者としてのそれではない。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 00:32:08.66
研究のフリーダムとか、上司によるチェックが越権行為と言う奴がいるが、
それなら、理研のような研究機関は屋根貸しでいくべきなんだよ。
研究室は独立運営して、金はそれぞれ色んな所から取ってくる、その為のスタッフも研究者が雇う。
今は雇用関係があるから、ノーベル賞受賞者が頭下げなきゃならないような事態になる。
雇用関係を失くすことが何よりの危機管理だ。
研究者は、成果が上がっても上がらなくても毎月当たり前のように給料もらえる生活は諦めてくれ。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 00:36:54.44
理研は教育機関じゃないんだから今さら教育とか何言ってんの
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 01:05:10.43
小泉純一郎による独立法人化がすべての元凶な気がします。
科学なんてそう簡単に成果なんて出ないことが多いのに成果至上主義を
研究機関に持ち込んでしまったのがいけないのではないでしょうか。
また、研究資金をもらうかが研究者に任されることが多くなったため、
いやでも、誇大広告しなくてはいけなくなったのでないでしょうか。
よって、小泉純一郎は又吉イエスによって酸の中に投げこまれなくてはいけない。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 02:03:11.80
>>225
それは確かにある
すぐ成果が出て利益がでる研究なんて黙っていても企業がやるんだから
227:BINAP
14/03/16 05:55:19.02
Challengingなﾃｰﾏに取組んだら,成果なんて2年や3年でなんて出ない
残るのはNegativeDataの山
Paperはｾﾞﾛ､学会発表もｾﾞﾛ
道筋の付いたﾃｰﾏを与えられるB4が一番発表できる
当たり前体操♪
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 07:52:26.94
蟻一匹を像に見せる、これはノーベル賞受賞の誰やら主導の捏造事案だ。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 08:43:31.99
独立法人化以前から、実験の再現が困難な科学論文が世界的に横行していたからなあ。
今回の事件の特徴は、理研だけでなく早稲田の博士論文も含め、小保方という特定個人の研究業績、研究者としての適性に重大な疑いを抱かせる事象が集中していることだろ。
早稲田の指導教員も含め、理研関係者と絡んでの組織的な不正が生じていたと考えざるを得ない。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 08:59:57.17
論文捏造による懲戒解雇の前例↓
論文捏造 准教授ら処分
名市大 2005年まで熊大に在籍
2012年3月19日熊本日日新聞
名古屋市立大は19日、老化防止をめぐる学術論文に捏造やデータの流用が
あったとして、大学院医学研究科の原田直明准教授（４４）を懲戒解雇にし、
監督責任として岡嶋研二教授（５８）を停職6ヶ月の処分とした。
2人は2005年まで熊本大学医学薬学研究部に在籍しており、同大も
同日、2人を含む4人の元研究者が、在籍中に不正な論文作成に
関わったとする調査結果を公表した。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:25:56.43
>>225
間違ってるとは言わないが、今回の件はそういうレベルの話ではない。
毒論からコピペの疑惑が有ることも考えると大学時代、或いはそれ以前の教育の問題。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:28:44.56
中間報告を見ていると理研はウヤムヤにしようとしてるとしか思えない。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:39:37.44
多かれ少なかれ他の研究系の独立行政法人でも似たような事案だらけと思います。
理研なんかましな方じゃないのかな。
注目度アップのために広報とつるんで若手ロールモデルを仕立てあげ、当人は自惚れる
かたや生活保護状態の高齢研究者がゾロゾロ、税金使って酷い状態さ。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:40:13.68
>>232
頭が悪くて記者会見の話についていけなかったんだね
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:41:39.40
>>234
どの辺でそう感じたの？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:42:25.68
>>232
真面目に取り組んでいる
竹さん、切腹するかも
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:45:22.43
206 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/16(日) 09:31:10.92
>>205
＞記者「・・・改竄の可能性を考えれば現状維持にしたほうが良かったのではないか？」
＞CDBセンター長「いえ、この疑義が持ち上がった直後から本人に実験はさせていません。現在も同様です。」
と答えているのに、
＞CDBセンター長「正式に研究停止を通達したわけではない・・・。」
というのは変ではないか？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:45:43.70
おかしな質問もあったが記者はよく勉強してる方だ。
急仕込みであれだけできたらたいしたもんだよ。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:50:42.04
中間報告では生データは出てきてないよね？
実験ノートは無かったんだっけ？
疑惑が報じられてからこれだけ経ってるのにそんな話だけってのは変では？
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:54:32.66
>>239
おそらく調査開始当初はあまり踏み込んだ調査をせず甘い処分で済まそうとした。
それが問題がどんどん大きくなって方針転換を迫られたものと思われる。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:54:47.89
だいたい理研の給料が良すぎなんだよ。
大学の助教だけど、授業あり、オープンキャンパス等の雑用ありで給料2/3くらいで、理研が特殊法人になったらさらに給料アップ？
なめんな。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 09:58:16.75
>>240
最初から捏造疑惑は指摘されていたわけで、それは言い訳にならないな。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:01:37.40
>>237とか見ても理研は脇が甘すぎ。
研究倫理という意識が希薄。
それがこんな不祥事を起こしたとも言える。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:03:43.84
彼女はコピペは出来てもまともな実験は出来ないと思うよ。
シニアの連中のラボも即刻閉鎖すべきだった。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:07:13.31
これ証拠隠滅の疑いもあるということだろう？
悪いネズミたちの無事を祈るばかりだ。
338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:13:05.36
実験ノートがない時点でクビにしろよ、もう。論文にならないデータも税金使うことで得られた貴重な財産なんだからよ。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:14:11.84
専門外だけど mesenchymal stem cell のコンタミてことはないのかな。
若山氏やハーバードに提供された細胞からこの小保方氏のヴェールに包まれた細胞の素性を明かすことは出来ないかな。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:17:12.68
>>236
真面目であの程度？
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:01:05.29
理研は論文を取り下げれば話は終わると思ってるんだろう。
小保方を処分するのかどうか分からないが、博士号取り消しの動きが有るから、それと連動してなんとなく退所の方向でウヤムヤに、ということだろう。
今後、血税を使って高給で研究者を優遇することになるんだろうが、こんな危機管理で良いのか？
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:12:37.66
良いわけないだろ、そこまで踏み込んで見直させるところが問題解決の一つのゴールだ。
そじゃないと日本の科学・理系悪くなって他に勝てなくなる
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:24:43.19
理研の理事らには、
コネ人材を取り違えて研究室に貼りつけた責任がある、貼る子と同罪。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:36:06.36
超伝導捏造のヘンドリック・シェーンとベル研
ヒ素生物捏造のフェリッサ・ウルフ＝サイモンとNASA
STAP細胞捏造の小保方晴子と理研
組織にはほとんどメスは入らないと予想される。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:55:06.25
>251
コネ人材には、世間の注目浴びないマイナーな研究成果を発表させて
おけば、大騒ぎにならなかった。
ノーベル賞学者に対抗するような内容の偽造論文の著者にしたて上げて、
判断能力の欠如しているマスコミに派手に成果を宣伝させるから、大騒ぎに
なってしまった。 直属の上司は、本当にお馬鹿さんだよ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:13:37.55
>>217
相撲用語での可愛がりみたいなものか
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:36:05.92
理研と言えば太田摩耶
ググればわかる 2chで過去最大級の祭
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 13:17:18.91
理研は小保方を未熟な研究者ってレッテル貼って切ろうとしてるけど、小保方にネイチャーの論文を書けるような能力はない。
真犯人は裏で糸を引いてる些細だろう。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 13:27:24.69
笹井はほんとひどいよなあ。
共著者で、知名度抜群。賞を取りまくり、副賞賞金もらいまくり。
ピンクの壁、すっぽん、割烹着の発案者。
そんな立場でだんまり続きだぜ。なんなの、いったい。
すべてのポジション捨てて出家でもする覚悟でもしてんのか。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 13:36:20.99
理研の研究員の職位の序列と、各々の職位を大学に対比させた場合どれくらいに相当するかということと給与を教えてください。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 14:07:50.21
理研や早稲田が小保方に責任押し付けてうやむやにしてしまっても、国際的に信頼できる研究機関とは見なされなくなるから、相当な打撃になるんでは？
小保方と同じ研究分野だけで被害が止まればよいけどね。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 14:09:30.94
巨大組織になりすぎたよなあ。この際三分割、いや、五分割くらいしたらいい。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 14:30:58.07
CDBだって分割されてたようなものじゃないの？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 14:46:19.45
神戸に出したピンクなお店と割烹着のチーママｗｗｗ
典型的なやらせ、しかもふまじめ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 15:42:43.40
>>259
ポスドク相当？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 15:54:44.84
理研って名門じゃないの
なんでこんな人が採用されたのでしょうか
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 15:57:51.50
まともな人が研究所のために捏造引き受けてくれるわけないだろ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 15:58:42.07
組織ぐるみで捏造したということか
そのために採用したと
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 16:08:01.02
そういうことはちゃんとした調査をしないと分からない。
今の理研のお手盛り調査で出てくるわけも無い。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 16:22:16.51
当初、野依理事長の会見への出席は予定されていなかった。
「最も重要な会見だろうと思い、出ることにした」。理由を述べた野依理事長は
会見の冒頭、「おわび申し上げる」とほかの出席者とともに約１０秒間にわたり、
頭を下げ
野依理事長 「笹井副センター長の責任は非常に重い」
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 16:33:47.91
理研ほど存在無価値なもんないな。
論文見ても臨床にほど遠い研究ばかりで無駄だな。
早くつぶしてほしい。いらんわ。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 16:37:12.82
ＳＴＡＰ細胞の存在については「結論には第三者の検証必要」と言ってたが、
竹市センター長は、その試験にどれだけ人的資源とお金が必要が想像して言ってるのか？
つまり竹市の残りの人生と給料をすべて、ＳＴＡＰの実現性評価に注げるのか？
自分は嘘だと思うしやりたくない、でも誰かやってね としか聞こえなかった。第三者という表現を言い訳にして。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 16:43:52.31
コネ人事やってるからこんなことになる
採用された若手たちもどこのラボ出身かを見れば理解しやすい
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 16:44:31.73
でも、今再現実験すれば、ネガティブデータでネイチャー出せるかも？
やる奴いるんじゃないの。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 16:59:13.36
>>272
無駄骨って事もあるよ。
それくらいならips細胞の発展に寄与した方が人類への貢献になる。
金銭的にもそっちの方が有意義じゃないの。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:04:21.11
>>272
kahoさんがＥＳ細胞との一致をＮａｔureにsubmitしたという話があったのではなかったか？
この問題の一番の焦点は「STAP細胞と称したものが実はES細胞であったかどうか」だね。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:07:25.34
そりゃまあ、そうだ。基盤Cの採択率上げてくれ～。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:16:18.69
>>275 禿同！！！
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:24:02.12
理研は、奥さんを秘書やスタッフとして雇っているんだよw
税金２重とり
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:29:38.47
この騒動の初期のころは、理研CDBの予算が減らされるのは
大局的に見て日本のためにならないと思っていたが
いまはこんな腐った組織壊滅していいと心底思う
あと>>277みたいなのも論理的には否定できなくても倫理的には納得できないものがある。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:40:20.43
>>269
それなら計算科学研究機構の「京」コンピュータも播磨研究所のSpring-8も113番元素を
発見した仁科加速器研究センターも価値の無い組織とでも言うのか？
確かにセンター系の事業所が多くなって先端研究がもてはやされ過ぎて今回のような疑惑
が発覚したことはあるが、基礎研究を重ねて地道に研究に没頭している研究者やスタッフ
を抱えている組織もあるんだから、簡単に存在価値が無いなどと言うな。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 17:57:54.04
もしできても再現ではないぞよ
糞女の虚言が偶然あたっただけ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:01:03.82
>>279
価値のあるところと無いところをはっきり選り分けて
無い方はすっぱり断ち切っていただかないといけませんな。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:02:09.23
>>279
京スパコンを巡る騒動こそが、まさに今回の事件の根幹にあるんだよ。
世界一とか世界初とか派手にぶち上げて世間のバカ共の拍手喝采を得られれば、
それがどんなにずさんなポンコツ計画・機械でも、
数千億円の金をせしめることができる、と理研は「学んだ」んだよ。
結果、国の限られたスパコン予算の過半を理研が独占、
他の大学の予算は削られ、研究に支障が出ている。
理研の中の比較的良心的な連中も、金が落ちることはそれ自体ありがたいから
あまり表だっての反対もできない。
「お前のところは研究費いらんのか！？」と、幹部に一発恫喝されれば黙らざるを得ない。
京スパコンで味を占めた、「派手な演出」の猿回しの猿として選ばれた猿が
あまりにひどかったのが、今回の敗因だ。
世間を動かして大金をせしめるという路線の推進者は野依だ。
だから今回の騒動の最大の責任は猿や猿回しではなく野依にある。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:03:57.50
京にしろ今回の100億にしろ、典型的な箱物行政ツールになり果ててると思いませんか？
しかも大学系なら当然あるような自治・自浄能力もなく、おかしな上層部の暴走を許してしまう欠陥組織なのも証明されましたし。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:07:39.56
世界一のスパコン作れる人間まで捨てろとか正気か
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:07:39.91
理研は解体すべきだな。調達情報見ると怪しげな業者がタカリまくってるし。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:20:52.46
スパコンなんて今は金と資源を山のように使って「オラがマシンが世界一だー」なんて自慢するために作る時代じゃないのに何勘違いしてんだろ（笑）
IBMのBlue Gene/Qみたいに電力効率とスケーラビリティを推し進めて、必要な研究機関に必要な能力で提供できる、という立派な商用システムなのがトレンド
京の技術は過去のスパコンの単なるスケールアップであって、何の派生技術や新しいアーキテクチャも生まない典型的な自己満足プロジェクトだよ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:22:43.96
で、理研の代わりが産総研なのか？
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:25:44.01
いいスパコン持ってても
ろくな研究になってないがな、特に創薬関連
HRO先生は素人なんだし批判されるのは当たり前
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:29:09.70
>>284
何をわけわからんことを言ってるんだ？
京を作ったのは富士通だぞ。理研にはスパコンの専門家などいない。
理研の京の責任者も分野は畑違いで学部生並のプログラムがかける程度の素人だ。
莫大な金が取れたんで、富士通は京専用のラインまでつくって、
バカが怒らないよう「世界一」となれる完成時期に間に合わせたが、
そのラインは屑鉄となった。他に使う当てがないから。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:30:40.98
>>1-10のテンプレートにサイエンス系ジャーナリスト乗っけるの止めてくれ。
ついったぁに毛が下手程度のしたり顔の素人は見ていて恥ずかしい。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:32:10.84
>>76
坂田さん？？？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:45:15.22
>>270
それは、今有る物を第三者が公平な立場でチェックするってことじゃ無いの？
まさか、こんな杜撰(捏造？)論文を元に再現実験をやれって話じゃ無いだろ。
大体、それだと無い事は証明出来ないし。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:46:32.04
>>288
良くないんだよ。
スパコンの研究者でなければ、まともなプログラムが絶対に書けない。
研究者でも面倒でやってられない。
「世界一」を是が非でも取るために、
ハンドルが効かない乗用車みたいな設計にしちまったから。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:49:16.95
>>289
なんか、最悪だな。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:56:02.63
理研通さず富士通に直接スパコン発注しろ、って話なら同意
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:56:13.83
>>282
勝手な持論を展開しているが、京コンピュータは国策であって理研もある意味被害者だよ。
理研側は積極的に取り組むつもりは無かったが、政府がスパコンの出来る研究機関をあち
こち当たったものの、どこの研究機関も引き受けてもメリットが無いことが明白であった
ため名乗りを上げる機関が無く、政府の意向で理研へ仕向けることになった。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:57:31.89
やっぱり蓮舫は正しかったのか？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 18:59:15.47
>>285
それは理研に限らず他の独法や省庁関係をひっくるめて言うことだろう。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:01:46.86
>>282
野依理事長に責任を押し付けているが、スパコンに関しては文句があるなら政府に言えよ。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:03:53.67
蓮舫はオボちゃんと一緒でただの操り人形。バックで操ってたのは笹井ならぬ財務省。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:07:03.47
京はいい噂聞かなかったなあ。
経済界に「もっと使って下さい」とか必死でお願いしてた。
でも使うのがめんどくさいし、会社にあるコンピュータで十分だから、誰も使わなかった。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:07:59.78
蓮舫＞何も分かってないけど結果的に正しかった。
小保方＞何も分かってないけど結果的に間違ってた。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:11:09.97
>>301
昨年９月から利用しやすいように運営方法を簡便にしたと聞いていてるぞ。
実際に創薬や医療系にも有効活用できるとのことで、民間企業などの利用も
出てきているようだし。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:14:52.06
>>282でレスしたのと似たような状況が、スパコン業界にもあるんだよ。
京が仕分けされると、スパコンへの予算全体が削られてしまう、という恐怖感が
スパコン研究者の間にはあった。
当時もいまも、スパコンへの税金投入を辞めろ vs 京に税金を投入しろ、
という二択でしか物事を考えられないアホウだらけだからね。
二つしか選択肢がないなら、研究者は消極的に後者を選ぶしかない。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:16:00.73
本人以上に、広報が舞い上がっていた件ｗｗｗｗ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:16:37.89
>>296
だから理研自身の素性の良し悪し言ってないよ。本人たちの意思に関係なく、「箱物行政のツールになっている」点がどうしようもないところだと言ってるわけで。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:17:21.40
>>303
運用が改善されても、まともに動くプログラムが書きづらいという難点は解消しようがない。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:33:27.55
竹市先生の伝説と厳しいセミナーで育ったUさんが岡崎でアジ化ナトリウム盛られた事件、
ソフトボール枠、スーパーカドヘリンのジャンプ掲載や、
やっておしまい姉さん位の事情ならわかる者だが、
竹市先生があんな荒唐無稽で稚拙なストーリーを無批判に信じてしまったと
言っていたのは、組織を守るための嘘だろうと思う。
設立時、竹市研ほか理学部系と医学部系の寄り合い所帯で始まったCDB。
発生だけでは金は取れない。金を取ってくるためには医学部系と仲良くしなきゃいけない。
疑念はいくら強かったとしても、そもそもの人事自体が断れなかったんじゃないか。
科学的には論じる余地はもはやない。11jigenの調査したまとめを追認するだけだ。
理研CDBには愛人疑惑の調査能力はない。その調査を外部委託する必要がある。
それをしないとトカゲの尻尾切りで終わる。
竹市先生は科学者であって政治家ではない。
晩節を汚すことなく、日本の将来のために、真実を述べて欲しいと思う。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:38:01.44
愛人疑惑は全く別次元の問題だろ。そもそも、この件とは関係のない事案だろ。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:49:15.96
研究者の良心とやらで、真相を明らかにして膿を出し切ってくれるのか
それとも
政治背景や組織の力学、個人の名誉を優先し、結局有耶無耶にしてしまうのか
うーん…
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:52:37.20
ベル研みたいに、全部Oのせいにして、O切って終わりだろ？どうせ。
そうならないようにOの暴露を引き出したいのだが。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:53:56.34
1個人の空想がここまで大問題に発展したのはそれなりの理由がある。
問題の本質はCDBのポスト、ひいては税金の私物化にある。
愛人問題抜きに今回の騒動は起き得ない。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 19:54:55.36
ES細胞捏造で捕まった黄禹錫は懲役2年、執行猶予3年の有罪判決
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 20:44:53.72
>>312
同感。
あの業績無しの妄想女がULに上がるために何をしたのか？
というか何本咥えたのか？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 20:52:13.48
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
こマ？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:06:15.71
週明けからの展開。
カンティはネットで有力な援護射撃を行えるのか？
小保方のいた早稲田の研究室関係者の論文捏造もどこまで出てくるか？
早稲田は常田に対する処分に踏み切るか？
理研の継続調査分はどうなるか？
そして小保方の精神状態はどうなるか？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:08:37.25
知恵とチンポはこの世で使えと言いまっしゃろ。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:08:43.98
人類の滅亡まであと365日、小保方の最後の日まであと？日・・
フッフッフ・・、理研の諸君。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:15:11.55
愛人問題を有耶無耶にして後で暴露本出されたらどうすんだ？
金出すところはいくらでもあるだろう。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:22:27.33
愛人関係だって？下衆の勘ぐりだろ。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:34:05.11
S は、O にブランド服や指輪を買い与えて、ユニットリーダーにも抜擢した。
だが、O はデートのときも、あの最中にさえ、プリンセス細胞のことを思っていた。
「君をプリンセスにしてあげよう。」
O の肢体を後ろから突き上げながら、S は囁いた。
S がOに割烹着を着せ、ラボをピンクに塗り上げさせるのに時間はかからなかった。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:36:56.46
遠心機のローターももちろんピンクだ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:38:22.63
ノーベル賞学者に頭を下げさせた笹井は、
学問の世界では、生きていけないだろう。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:41:00.79
>>323
日本から出れば問題ない
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 21:42:04.59
シンガポール行きだなw
飛行機ごとどっか消えちゃうかも知れんけど
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 22:04:38.83
∧_∧
（´・ω・｀)
〔:::（::::∧::/:::::〕
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∧_∧ ﾁﾝﾎﾟ出していきましょう ｴｰｻﾞｲ
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327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 22:55:23.97
理研と言えば太田摩耶
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:1番)
1 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/16(日) 22:31:57.69
理研と言えば太田摩耶
ググればわかる 2chで過去最大級の祭
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1136391649/
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
理研のページは削除も、魚拓には残る
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:01:02.21
それもう、良いって。
何の関係も無いんだから。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:05:26.72
悪意なく錯誤で取り違えとして
博士論文時の画像が理研で仕事するときのＰＣにも格納されている。
というのか？
機密保持とかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞじゃね。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:06:39.34
SACLAの方はどう？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:07:45.32
【STAP騒動】理研、「小保方晴子さん」そのものを捏造か。神戸市の男性「うちで働いているソープ嬢に顔や体型が余りにも似ている」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:08:17.17
カレーも要らんわ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:09:59.12
>>282
京スパコンのおかげで、マスコミを煽ってアホな民意を味方に付けたらやり放題の前例が出来たからな。
今回もそれを真似したけど失敗。
結局、京なんて典型的な箱物の役立たずで官僚天下りが喜んでるだけの糞だろ。
研究所に有るパソコンを新しくする援助したら、凄い活性化するのに。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:11:41.99
>>330
どうせ夏は電力不足で動かないんだろ。
原発動かしてからだろ。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:12:54.01
俺は神だ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:30:08.54
率直に聞きたいんだが
ここで理研を叩いてるのは理研が無くなれば大学からの成果がたくさん出てくると思ってるのかね
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:37:35.20
と、擁護厨は「誰もそんな事聞いてねーだろ」という極論に持って行って話を煙に巻きたがるんだが
誰もそんな事聞いてねーだろ！
ムダ金を使ってハコモノ建てまくって結果の評価もお座なり、果ては捏造なんぞやっていながら自ら膿出すことも出来ないあまえた組織
そういうのが正常な学術組織ですか？間違ってんのならどう正していけばいいですかねぇ、という話なのになにラリってんの？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:39:09.22
自分の趣味でやってくれ、って話だわね。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:46:34.65
>>336 理研だけじゃない。早稲田等の大学も含めた研究機関や学界全体に、論文捏造が横行している傾向があるのではないかということだ。
今回の事件は、論文捏造を見抜けなかったのが、過失の連続とするにしては不自然で、組織的な行為があったのではないかということだ。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:48:22.58
理研を叩いてるんじゃないぞ。理研の膿を出す後押しをしてるだけだ。
昔の鏡台総長選で反医学部で一致団結して御池先生が勝ったときのように、
竹市先生が正義を行える状況が必要だ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:58:31.13
研究系
センター長、グループディレクター、プログラムディレクター
高等主任研究員、主任研究員、上席研究員、グループリーダー、チームリーダー、ユニットリーダー
研究員（博士および研究経験者）
ポスドク研究員（特別研究員）
リサーチアソシエイト
テクニカルスタッフI , II
ジュニアリサーチアソシエイト
非常勤職員
博士研究員（ポスドク研究員）
上記のようにwikipediaに書いてあったのですが、常勤の研究系のところの職種は
すべて研究職なのですか？ 各職位の給与って年収に換算するといくらくらいですか？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:07:11.25
竹市さんまで騙されるんじゃなあ。CDBオールスターズで恥さらしたのは痛かったな。
山中さんのCiRAに対抗心があったのかな。