STAP細胞の懐疑点 PART62at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART62 - 暇つぶし2ch448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:24:31.69
現時点で怖いのは11jigenがはめられて、入手したのが偽の博論だった場合。昨夜のやりとりからすると、ありえないわけではない。理研関係者がわざと改変した博論のPDFを渡し、11jigenを陥れる。現時点での不安はこれくらい。

449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:24:37.34
これ普通の企業なら週が明けたら取り付け騒ぎとか解約殺到とか起きるような状態で
日曜日だろうが幹部招集して緊急声明出さなならん事態だろ?理研の学者先生方ちょっと対応が呑気過ぎね?
所属の研究員もMLでいろんな情報が飛び交ってる中で、明日からまともな業務ができるのか疑わしいし
下手したら例のセルシード関連で拉致とか人消しとかが起きてもおかしくない事態だぜ?

450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:24:37.56
>>387
野依が謝ったのは脱税の時くらいだろ
こんなんで謝罪するのならとっくに謝罪してるわ

451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:24:43.61
大惨事だな。
どうしてくれるんだ笹井

452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:24:56.16
>>433
今となってはこの言葉が響くなあ

453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:24:56.41
>>435
つーか韓国の警察は働くし、政権変わると首相が金銭問題で逮捕されたりするからな
鳩山やら猪瀬やらなぁなぁで終わる日本とは根本的に違う

454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:24:58.81
>>392
サイエンス性ZEROとして放送します

455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:25:01.04
日本で論文捏造って刑事事件にできるんだっけ?

456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:25:03.74
>>444
関係ないところに飛び火させるな

457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:25:08.66
>>440
戦艦に関してはインサイダー取引疑惑で調査してると思うけどね

458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:25:10.31
なんか完全にアウトみたいですね
捏造はあるけどSTAP自体は存在する可能性はほぼ無しですか

459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:25:18.84
本当にデートする彼氏が実在していてそれがケビンでもハゲでもないなら、
その男の人は今頃どうしてるんだろう?

1)俺は晴子を信じてる。俺が守ってやる。俺と結婚して名前を変えてやりなおそう
2)もう連絡しないでくれ
3)音信普通

460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:25:24.45
まだソースは11jigenだけなんだよな
まぁ今までの実績からして高確率で信頼できるとは思うが

461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:25:30.43
血税で賄われる日本の研究

・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着(部下によると実際は伊勢丹で購入)を着るようになった
・研究室では指輪を両手全ての指に着用
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを欠かさない
・高校時代は手相占いの天才(自称)
・ムーミンの世界に入りたいというのが口癖で、女友達の似顔絵としてムーミンをよく描いた
・STAP細胞の名前を本当は「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた 「プリンセス細胞」(P細胞) と名付けようとしていた
・東邦大東邦の同級生によると、彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに付きあっていると言いふらした 「不思議ちゃん」
 「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
 『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう私が彼女だもん!』と泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生)

462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:25:30.62
>>433
これは名言だなー

463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:25:42.19
>>448
そこまで行くとドラマチック過ぎてコワイわw どんだけ巨大な悪の組織やねーん

464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:25:50.69
歴史の法廷に立つ覚悟あるのか

465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:25:51.88
>>449
申し訳ないが休日に招集かかるのはF欄BFブラ大くらいのもんですよー。
「研究機関」と名のつくところは、内部の政権闘争の最中でもない限り、どこも暢気なもの。

466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:25:58.04
                 __, 、,,_
              , ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、
            //´´´ヽヽヽヽ \ヽミ
            ソ ,!  ..... ..ヾ心 ミハ iハヽミ丶
           , ソシ      ヾミハヽヽ彡川
           乂/| __, .,、,._壬ミミ彡彡川
          {///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii、ミ彡川ヾ川   何度もやめようと思ったけれど、
           ///! ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛 彡シ川、  あと1日だけ頑張ろうと続けてきて、いつの間にか今日に至った
          ,/ V/ソ!   ,r'   、 ,  川 Vヽ ミ彡ヽ
        ゝ,イ//ハ  .´. .,,^:::t::^,,,   !iハ川ミヘ川
         ゝj// .ヘ,, . ζ.ノ`ヘ ヾ,,  i////// 入ノ
          彡' //ソヾ、` . .゙゙゙゚゚゚  .. ,゙ノ イ //乂/ {、
    __,,,-- ミ彡'彡ハ .ヾ、::::::::: ジ/{ノミ川:川=彡'ヾハ彡
  /:::::::::::::::::: 彡シ川ハ′ ヽ    ./ ハ川ミヘ川__ヾハ ̄ヽヾ
  !::::::::::::::::::::くミ彡川ヾ彡-ノ´`!   ノ⌒ヽ;ミ川:川=彡:ミ川::´::::::::`ヽ
 ! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ    !  ./  冫 シV.彡川ミソシ/::::::::::::::ハ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川    ! /   /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
 :::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::!     !/   /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
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467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:26:12.39
>>415
ありがと

何度も共著者のサイトを調べろ、って言ってくれてるんだけど、
まだ見つけられてないよね

468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:26:17.17
>>459

4) そんなバカな研究者、私の履歴には記録されていないようだね。

469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:26:19.73
>>458
STAPの定義次第だな、まぁ初期に言ってた物とはまったく違うことは間違いない

470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:26:27.08
>>448
くそっその手があったか・・・
先に言えよ

471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:26:32.12
>>454

472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:26:33.66
>>459
どうでもいい。N速へ。

473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:26:36.86
>>458
STAP細胞と呼ばれる死細胞やSTAP幹細胞と呼ばれるES細胞はあったのかもしれない

474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:26:40.69
>>430
まさかと思ったがやはりうちの新研究科長だった…
顔本は俺が見られないからツイで見解示してほしいw

475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:26:51.17
>>466
さっさと諦めてやめてればこんなことにならなかったなw

476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:26:52.42
11jigen以外にもD論持ってる人複数人いたはずやで

477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:26:52.70
野依は辞めるに決まってるだろうが。
日本科学史上最大のスキャンダルだぞ。

478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:26:57.86
     ∧_∧
    (´Д` )STAPできたんだもん! できたんだもん!
    /     \     
.__| |    | | _   
||\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.  \
||\\           \
||  \\           \    ∧_∧
||    \\            \  <`∀´;> またチョッパリが捏造してるニダ
||      \\           \/     ヽ
.        \\           / |.   | |
.          \∧_∧    (⌒\|___/ /  | ̄ ̄|
          (;`ハ´)    ~\_____ノ| _|☆☆|_
         /   `ヽ         \ (´<_`; )
          |     ヽ          \/     ヽ
          |    |ヽ、二⌒)       / |   |  |
          |    ヽ \∧_∧   (⌒\|__/ /

479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:27:04.05
ゴーチの「だから言ったじゃん。」のAAちょうだい

480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:27:21.50
これで野依がしらを切ったら日本のために利権ごと取り潰してほしい。
ここまでひどい研究者は初めて見たわ。

481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:27:22.17
>>440
いや
国民的な騒ぎになるような話になったら基本的に動くのが警察
佐村河内もそうでしょ
まあほとぼりが冷めたころに関係者のとこに捜索とかになるけど

482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:27:28.60
>>448
あり得ないとは思わないんだけど映画みてーだなw

483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:27:36.31
>>477
野依は辞めないに決まってるだろが。
それがのよりんというもの。

484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:27:36.60
>>447

若ハゲ君がやるんじゃねえか?酢〆の核を移植とかw

「そいえば研究が急に進んで自分は要らなくなったとか書いてましたね♪」
「原点に立ち返るってのが実験の基本だからなw」

485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:27:39.12
俺、むかし理研とコラボしたことあるけど、
心配になってきた。その論文読んでないから。これからちょっと調べてみる。

486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:27:44.47
URLリンク(user.gendai.net)
リンク先に日刊ゲンダイのメールアドレスあり

URLリンク(www.bunshun.co.jp)
リンク先に週刊文春のメールアドレスあり

URLリンク(www.shinchosha.co.jp)
リンク先に週刊新潮のメールアドレスあり

D論文全文入手できないと報道できないが、D論文の入手は困難

文春・新潮にD論文全文のPDFメールした方が良いと思う
今週号間に合うし、ゲンダイ明日夕刊間に合うし

487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:27:46.86
あしたのCDBチンポジルム、楽しみだね(笑)

488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:27:53.79
11jigenにpdfを渡した奴が理研研究者
論文が長いこと貸し出されてたのは偽造するため
さすがこれだったら警察沙汰だろ
そこまでのことはしないと思うけどね

489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:27:57.03
>>476
でもまさか、STAP論文にD論の写真使ってるとは想像すらしないだろ?

D論の写真が画像上下反対でおかしい、という指摘はあって
D論そのものの検討はしてただろうがなぁ

490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:27:57.38
>>427
中野とおるは下P論文の共著者だろ。捏造する側

491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:28:06.35
>>477
辞めねーよw
何で辞めるんだよ
タイラーズや加藤の時に東大総長が辞めたか??

492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:28:15.89
>>485
コラボしながら論文未読とはこれいかにw

493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:28:19.32
「3年前から統合失調症になっていました」

494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:28:24.86
ああダメなのか?

495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:28:25.41
Slashdotの情報なども加味して、サイエンス的にあり得るのは、
死細胞のOct4発現、ないし発現と混同される未知の事象の観測ぐらいかな?
(ただし多能性には繋がっていないとして)

496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:28:24.36
>>484
頭髪見れば真偽の程は一目瞭然

497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:28:26.83
>>487
ま~ん(笑)

498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:28:33.55
>>481
警察全然動いてねーだろ
横浜市が2年で20万取られたのをどうするかってぐらいだ

499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:28:52.60
若くして教授になったやり手と深い関係になって、
新しい膜タンパクを発見してScienceに掲載されたのに
自分のとこのラボ以外ほとんど追試の報告がないにもかかわらず、
そのScienceの一報が評価されて某難関国立大准教授になった女性なら知ってる。

貼る子ちゃんも、ほどほどの発見でNature出してPIゲットで済ませとけば
エア実験も表沙汰にならずに済んだのにね。

500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:28:56.18
               ,,,,;;:::::::::::::::....._
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::x
            i:::::::::::::::::vr'`:ミ::::;:;::::::::\
         i::::::::::::::::、   :ミ:::;:;:::::::::::::'.,
         i::::::::::::::::::     :ミ ::::::::::::;: '.,
       i:::::::::::::::::::ミ      :ミ 从:;:;:;:;:; ',
        i::::::::::::::::::::::::        :ミ;:;;;;;;;;;:;:;:!
       i::::::::::::::::::    _      _ :;;;;;;;;;::;;!
     i:::::::::::::::::ヘ._ r '"__.v ,r'_,イム
     i:::::::::::::::::' <三//三三三〉/三三三}:i
    i::::::::::::::::::::::   `Y三三三/゙^Y三三ツ::i
   i:::::::::::::::::::ミミ::     ̄ ̄ァイ  i ̄ j::i
    i:::::::::::::::::::::::ミ    , イ^〔_、_,,=_ノ', /::::i
     i:::::::::::::::::::ミミ:::  :::;  ,.-''__;;、;''.、/:::::i  だから言ったじゃん
   i::::::::::::::::::::::::::ミ:::::::;;;;;|i!-=ニニ=-,ミ/::::::::::i
    i::::::::::::::::::::::::::::ミ;;;;;;ハミ::::::::::::ミ ハ'::::::::::::i
     i:::::::::::::::::::::::::::::::>ミ::::::::: イ从:::::::::::::::::i

501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:28:57.21
>>488
>11jigenにpdfを渡した奴が理研研究者

ん?

11次元は、博士論文そのものを見たんじゃないの?
pdfを正体不明の人から渡されただけなの?

それはヤバイな

502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:28:59.70
最低でも科研費返還。下手すりゃ警察呼ばれる。さて、どうする。片棒担ぎで一緒にお縄になるか、被害者で逃げおおせるか。

503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:28:59.96
改めて>>466の台詞を見ると趣深いな

504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:29:08.26
>>490
コマにやられた被害者のつもりなんだろ

505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:29:16.39
学界の大御所たちにまで話が回ったな
この間の学会でも内輪の集まりなんかで少しずつ話はあったんだろうな

506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:29:21.38
>>500
それ(笑)。ありがと。

507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:29:29.20
これからの日本発の研究が海外から色眼鏡でみられると思うと
はらわたが煮えくり返る。

理研が政府とつながりが深くとも
韓国の時以上に徹底的に国内から糾弾し断罪しないと
日本の研究者は世界から取り残されてしまう。

508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:29:39.91
>>447
もうたとえ再現されてもiPSより劣るものになってしまったんでしょ?
意味ないよね
STAP自体なかったという話

509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:29:41.10
>>492
名前貸しただけ。でも今回の件でいろいろまずい。
相手のリーダーも女性だったし。。。

510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:29:57.94
「捏造は文化だ」

511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:30:00.50
>>467
なんか昼くらいにwkymとnwのHPの
若い研究者の画像見てみろってタレコミがあった気がする

512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:30:01.68
釣り説急浮上wwwww
w

513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:30:03.87
>>466
記者会見ヴァージョンのAA誰か作れよ

514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:30:15.77
>>499
あれって捏なんか??
あと殉教まではコネコネの世界だからどーでもいいっちゃどーでもいい

515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:30:19.67
ゴーチさんみたいに逆ギレして、訴えるとか言い出したりして

516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:30:20.32
>>449
理研ってもともと独立した研究者の集まりだから、
みんなふーんって感じじゃないかな。
プレスリリースも発表研究者の自己申告制でしょ。
今回あそこまで派手にやった理由は知らないけど、
みんな騙されていたんじゃないの?
神戸の近しい人達は大変だろうけど....

517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:30:23.82
>>455
騒ぎになってなかっただけだよ
関係者が頑張って火消ししてた
でも今回はちょっと社会に与える影響がなあぁ
こういう場合は社会秩序の維持の観点から警察が動く可能性はあるよ
こういうの許すと社会が不安定化するからね
一罰百戒という言葉もありますし

518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:30:24.47
     ∧_∧
    (´Д` )STAPできたんだもん! できたんだもん!
    /     \     
.__| |    | | _   
||\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.  \
||\\           \
||  \\           \    ∧_∧
||    \\            \  <`∀´;> またチョッパリが捏造してるニダ
||      \\           \/     ヽ
.        \\           / |.   | |
.          \∧_∧    (⌒\|___/ /  | ̄ ̄|
          (;`ハ´)    ~\_____ノ| _|☆☆|_
         /   `ヽ         \ (´<_`; ) 韓国より酷いな
          |     ヽ          \/     ヽ
          |    |ヽ、二⌒)       / |   |  |
          |    ヽ \∧_∧   (⌒\|__/ /

519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:30:27.83
>>509
おお!あなたがケビンか!w

520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:30:28.59
11jigenが捏造してる可能性も否定出来ない

521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:30:30.27
>>501
ソンナコトナイヨ、11次元氏はちゃんと取り寄せたヨ

522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:30:32.70
>>433
歴史の法廷に小保方が立つのか

523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:30:40.60
おれは弁護士で、小保方さんはノーベル賞受賞をやる予定なので、
むかしから捏造厨房でいるひとたちに、何度も注意をしてきたけれど、
実験の再現はフランクフルトでもできているので、小保方博士の
スタップ細胞はIPS細胞の陰謀で邪魔されているというのが本当のところなので、
ここで小保方さんを愚弄している連中は名誉毀損でかならず捕まるので覚悟を。

524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:31:00.02
またおボチャン困ってハゲのうちで泣きついてるのかな。

URLリンク(www.kobe-np.co.jp)
>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん(46)がいた。
>以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の「困ったことが
>あったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。思い切って
>「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、13年3月には
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。

525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:31:01.22
追試に巻き込まれた S研の部下や、エアテクニシャンの方々が本当に気の毒です。
業務命令であろうと、これ以上の不当な要求は拒否してください。

526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:31:02.79
>>448
それで小説書いたらヒットするw

527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:31:04.10
あいどんとえすけーぷ
わかはげ

528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:31:05.28
辻 元 上智大学理工学部情報理工学科教授?@galois225
URLリンク(twitter.com)
理研のSTAP細胞問題で驚くのは、倫理観の欠如だ。ここまで滅茶苦茶だと、何を信じてよいのか分からない。
写真を使いまわされても、画像を操作されても、レフェリーが見抜くのは難しい。全ての著者の過去の論文に全部目を通すのは無理だ。

榎木 亮介北海道大学助教
URLリンク(twitter.com)
STAP細胞論文は、もはや論文取り下げだけではすまないだろうな。小保方氏本人と上司や責任者の処分にとどまらず、
この問題を生み出した理研の体制などにも及ぶだろう。再発防止のための研究体制作りや、若手研究者への支援のあり方、
研究費配分などなどにも影響があるかもしれない。代償は大きい。

大隅典子日本分子生物学会会長
URLリンク(twitter.com)
(なんだか、とても悲しくなってきました……

櫻井武金沢大学教授
URLリンク(twitter.com)
99%ダメだと思いつつ、どこか最後の部分は信じたい部分があったけど、ここまでデータ改竄や捏造が常態化していたのだったらもうダメかもしれませんね。
マウスも含めてすべてが作ったデータならいままでのミステリーもすべて納得がいく。当たり前ですが。

上 昌広 血液・腫瘍内科学、真菌感染症学
どうやら、小保方さんは剽窃・改竄の常習犯だった可能性が高い。加藤研のケースは、不正が研究室ぐるみで行われることを示している。
誰かが仕切ると言うより、先輩のやっていることを真似て広まるのだろう。小保方さんは、どこでそれを覚えたのだろうか?ハーバードか?早大・女子医大か?
URLリンク(twitter.com)

529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:31:07.46
>>509
こういうの怖すぎ

530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:31:19.08
間違いなく捏造は日本の大学院重点化が生み出した文化だな

531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:31:20.33
>>520
というか、

11次元氏の評判を落とすために、ニセの博士論文pdfを送りつけて
こういう騒ぎにして

「え?実際の博士論文にはそんな図はないよ」 という風にしたい奴がいた・・・としたら?

これはまだ様子見だな。

532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:31:25.73
>>515
ありえる。 こういう人って、ちょっと同情したら、調子ブッこいてずうずうしくなるから。

533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:31:36.50
真っ当な研究者なら怒りが湧き上がってくるだろう

534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:31:40.19
>>486
お前がメールすれば?
お前自身が持ってないんだったら、訴えられかねない方法を安易に他人に頼むべきではない

535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:31:46.16
>>501
11jigenは自分で入手したんだろ

論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen 9時間

図書館へ閲覧依頼していた博士論文が今、手元に届きました。検証します。

536:542
14/03/09 22:31:51.61
URLリンク(i.imgur.com)
釣りの心配はいらない
自分の複写したやつにも問題の画像あった

537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:31:54.91
まあたとえ11次元がはめられたとしても、TCR再構成無しという大きな失態を理研が自ら公表してるわけだし。

538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:32:00.41
おぼかたさん手相占いが好きなんだよね。
程度がわからないからなんともいえないけど、
占いにガチではまる奴は大体おかしい。

539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:32:18.09
>>527
あいどぅのっといすけーぷ、じゃないっけ

540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:32:18.06
>>523
弁護士の詐称はとても厳しく取り締まられるし、訴訟をちらつかせて脅すのも罪ななるんだよ。言っておくけど。

541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:32:25.92
結局、和歌山に渡した細胞は何やったんやろ?

そこから後は捏はないよね。

542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:32:42.04
>>536
じゃあ一安心かな

543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:32:48.19
K札はでてこないよ。犯罪性ないし。インサイダーなら金融庁だしw

「財務は♪」
「耳から煙をだしてるかもしれんなw」

544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:32:54.95
>>94
スクショ
URLリンク(i.imgur.com)
魚拓
URLリンク(archive.is)

注意しなきゃいけないのは
「異常な人のメンタリティーは決して理解不能です。」
これ言っちゃったのは仲野徹氏で、大隅 典子氏ではない
URLリンク(i.imgur.com)

545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:32:55.13
辻 元 @galois225 39 分
@tsubuyaki30rou そのようですね。友人が、この件を取材しているのですが、彼から聞いた限りでは、かなり不味い状況のようです。あとは、敗戦処理なんじゃないでしょうか。

546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:33:00.64
頭と立場の弱いおぼを些細が使ってストーリー通りのデータ出させてたってことだろ?
おぼが大胆な捏造者であったことと、恋愛感情によるチェックの甘さが重なってジ・エンド

些細は上原賞の金を元手に開業医やったら?

547:509
14/03/09 22:33:01.67
今回の件関係ないけど、こういうことがあるならちょっと
調べなきゃって思っただけですよ。勘ぐらないでください。

548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:33:08.63
>>541
テラトーマ画像が捏だったから若山も怪しい

549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:33:08.87
>>536
おお、貴重な情報ありがとう

550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:33:09.07
11次元のツイートの
「図書館へ閲覧依頼していた博士論文が今、手元に届きました。検証します。」
から
「つい先ほどのツイートまで、STAP細胞論文には捏造はなく希望はあると信じ、どちらかと言えば私も擁護派でした。 」
までがわずか5分くらいでちょっと笑えるけど
問題の内容を知るとなるほどって感じだわw

551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:33:10.16
TJO ‏@TJO_datasci 現在
何度でも書くけど、僕は一貫して「STAP細胞化と誤認されるような再現性の低い現象は確かに観測され」、「捏造は行われなかったが再現性の低さを糊塗するための改竄はあり得る」
と認識していた(言い方をぼかしていたけど)。けれども、これではもしかしたら本当に捏造かも?と思わざるを得ない。

552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:33:11.68
>>438
家族にはその道のプロがいるのでは?

553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:33:17.14
さすがに今回のことは凹と些細のみならず、利権関係者を追い込んで欲しいわ。

税金をなんと心得ているのか?

554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:33:21.16
歴史の法廷じゃなくて、国会の喚問に立ちそうだな。

555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:33:24.41
刑事事件に出来なければ韓国以下が確定する
科学界への貢献もないのだから実刑にしないと韓国以下

2005年
12月26日 - 韓国マスコミ、ソウル大学の調査で残りの2個のES細胞もヒトクローン胚からのものではなかったと報道。また、韓国検察当局は同日、黄教授と研究チームの計十人に出国禁止命令を出した。

2006年
5月12日 - 韓国検察当局は、胚性幹細胞捏造事件で、黄禹錫・元ソウル大教授を詐欺、業務上横領、生命倫理法違反の罪で在宅起訴したと発表した。検察が黄禹錫の胚性幹細胞論文に関し、「患者適応型の胚性幹細胞はなかった」と最終捜査結果を発表した[13]。

2009年
10月26日 - 胚性幹細胞捏造事件でソウル中央地方裁判所が懲役4年の求刑に対し、懲役2年、執行猶予3年の有罪判決。研究助成金など8億3500万ウォン(約6500万円)を騙し取ったと認定したが、科学の発展に長年貢献したことなどを考慮し執行猶予がついた[17][18]。

556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:33:24.52
>>536
証拠でました!
まあpdfはネタですけどね
つか関係者見てるのか?

557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:33:30.93
>>536
あ!

558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:33:39.47
>>536
>>542
自演かYO!w

559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:33:39.90
>>532
現に、林葉風に些細さんを追い込む姿勢を見せてるらしいしな
こういう人はとにかく誰かに泣きつくから

560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:33:45.70
>>522
そうに決まっている。
論文の著者とはそういうものだ。

その審判が決着してから組織の責任が問われるが、研究の独立は大事だからね。
理事長の首がかかることはないよ。
スケープゴートにされるのは、組織そのものではなく「若手研究者を採用する制度」だ。

561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:33:55.03
>>542さんじゃないか
GJ

562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:33:57.37
この事件でわかったことは、生物学会っていうのは糞しょーもねぇ捏造がある程度までまかり通るテイノウ集団だったてことだなw
インテリの癖して捏造とか最低やな

563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:34:04.15
>>540
なんかキチガイさんみたいだから、触れないほうがいいのかもよ

564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:34:07.02
>>521
あ、なっとくした。

URLリンク(twitter.com)


ちゃんと国会図書館の博士論文見てる(はず)だね、11次元は

あとは、11次元がウソついてなければ、今回の件は、大スキャンダルに発展、だな

565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:34:26.73
>>562
巣に帰れよ。

566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:34:28.02
まぁ、でも、ここで下げなきゃいつ下げるんだよその頭、って感じではあるな
笹井切って頭下げるまでが出来たら、それで上出来。さっぱり辞めたら、引き際心得てると思うけど、それはないだろw

567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:34:33.23
>>536
この画像の捏造の可能性は… ないよなw

568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:34:41.44
>>509
そのうち、バラされたくなければポスト用意しろって言われるかもね

569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:35:07.64
>>536
おう、お前さんをまっとったんや
グッジョブやで

570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:35:12.25
論文の捏造ってそれだけじゃないだろ
論文捏造して科研費をゲットしてるじゃないか
これってまさしく詐欺だろ

571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:35:15.48
ヤルタ会談が始まるらしい。

感慨深いな。俺のこの一ヶ月の乱文スレも報われると言うものだ。

572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:35:37.73 HYC1dGoS!
小保方&共著者はこれからどうなると思う

俺の予想では
小保方 サイエンスから追放
S RIKENを追われる。
W しぶとく生存
V しぶとく生存
かなあ

573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:35:45.03
理研はなめとんのか。 ええ加減にせえよ。 ほんま。
血税どんだけ無駄遣いしとんねん。 全額返せ。 今すぐ返せ。
いまさら謝罪しても、もう遅い。 もう終了や。 さいなら。

574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:35:47.42
>>536

542神 よくやってくれた
もうあとはガラかわしといてくれ

575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:35:54.94
>>567
無くはないでしょ
542は身元不明なんだし

まあまずないだろうがw

576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:35:56.59
>>536
おまえ、生真面目ないいやつだな

577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:36:08.11
>>570
そういうことは過去なかったの?

578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:36:21.95
出来れば、STAPが本当であって欲しい。事実であって欲しい。論文の書き方が良くわからなかった。
図や表の書き方、示し方、載せ方が解らなかったであって欲しい。
旧石器ねつ造が露見したとき、某住職さんが「ねつ造はない、俺たち一緒に
掘っている。ねつ造が事実なら俺たちの学者生命はない。」当時、そういっていた。今、
ねつ造に関わった学者の学者生命は全て絶たれた。
森○、佐村河○、藤○は全て海外でも報道されている。特に、藤○の時は
大きく報道された。今回もねつ造なら海外に大きく報道されるだろう。
それは真面目にやっている日本人科学者への大きな信頼失墜となる。
理研さん、はよ、きめんかい。

579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:36:22.16
>>536
お、おつかれっす

580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:36:24.10
>>562
この発言からしても捏造の常態化は普通のことのようだ
まさに原発村だ 

デタラメ インチキ なんでもありそれが日本の科学

上 昌広 血液・腫瘍内科学、真菌感染症学
どうやら、小保方さんは剽窃・改竄の常習犯だった可能性が高い。加藤研のケースは、不正が研究室ぐるみで行われることを示している。
誰かが仕切ると言うより、先輩のやっていることを真似て広まるのだろう。小保方さんは、どこでそれを覚えたのだろうか?ハーバードか?早大・女子医大か?
URLリンク(twitter.com)

581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:36:27.05
>>572
Sもしぶとく生存だろ
オボは基地理事長のいるどっかの大学の教授就任だな

582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:36:32.13
>>571
おおお
明日のシンポ前に話がつきそうなの?

583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:36:36.63
>>543
もしインサイダーならK札に捕まるよ

584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:36:39.61
>>527
騙されて気の毒だとは思うが、「何から」逃げないというのか聞いてみたらwww

585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:36:42.87
>>567
もちろんあるよ

586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:36:43.38
>>572
処分されるのは小保方だけ。
この世の中そう言うもんでしょ。

587:448
14/03/09 22:36:59.19
>>536
安心したよ。昨夜のあなた(542)が理研関係者だったらと疑念を抱いたら、ちょっと寒気をおぼえたので。Good job!

588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:37:02.79
@buvery

意図的な『編集ミス』は捏造で、捏造は堂々とした不正なので重大な処分が必要。論文撤回だけでは済みません。
一つ目の理由は、査読は性善説によっていて、投稿者がインチキしていないことが前提だから。
インチキしている可能性まで仮定すれば、実験を側でみてなければ原理的に判断できなくなる。

インチキ論文を査読するのは全く無駄なので、査読した人たちのリソース(時間)が無駄になる。
上手に文章を書くところまでは許容範囲だけれど、データ自体が捏造であるのは、許容されません。

二つ目の理由は、インチキな論文が通ると、不当にそこに資金が流れることと、
さらにそれを信用した人たちがその先の実験を行って、膨大な経費と時間を無駄にするからです。
ほとんどテロ行為に等しい。だから忌み嫌われます。

589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:37:05.71
AOリケジョがスーパーフリーに捏造しまくる大学

590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:37:24.38
>>543 >>570
刑事事件に出来なければ韓国以下が確定する
科学界への貢献もないのだから実刑にしないと韓国以下

2005年
12月26日 - 韓国マスコミ、ソウル大学の調査で残りの2個のES細胞もヒトクローン胚からのものではなかったと報道。また、韓国検察当局は同日、黄教授と研究チームの計十人に出国禁止命令を出した。

2006年
5月12日 - 韓国検察当局は、胚性幹細胞捏造事件で、黄禹錫・元ソウル大教授を詐欺、業務上横領、生命倫理法違反の罪で在宅起訴したと発表した。検察が黄禹錫の胚性幹細胞論文に関し、「患者適応型の胚性幹細胞はなかった」と最終捜査結果を発表した[13]。

2009年
10月26日 - 胚性幹細胞捏造事件でソウル中央地方裁判所が懲役4年の求刑に対し、懲役2年、執行猶予3年の有罪判決。研究助成金など8億3500万ウォン(約6500万円)を騙し取ったと認定したが、科学の発展に長年貢献したことなどを考慮し執行猶予がついた[17][18]。

591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:37:29.48
>>577
研究費返還請求は今までも捏がばれた際には行われている
しかし大抵の場合支払い能力がないので回収できていない

592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:37:40.11
でも今ならオボちゃんだけを切り離すことができるよね。博士論文の時から
不正をしていた人だから、そういう虚言壁があったとかいって。

593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:37:44.63
>>578
改行の仕方から判断するにコピペ君か?諦めろ

594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:37:54.22
まあ、>>536だって、捏造画像の可能性があるわけだよ
だから安易に信用はできないけど、とりあえず11次元がウソついてない限り
大変な事態。

そして11次元がウソついてたら普通に名誉毀損で訴えられるレベルだし、
早稲田大学はそういう画像が博士論文にあるかどうか、今日確認できたはず。
なのでウソかどうかもすぐにわかる。

ということは、本当である可能性が非常に高い、というとこまでは来てるわけだな

595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:38:08.82
         __,,,,_
       /´      ̄`ヽ,
      / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
      i  /´       リ}
   r、r.r 、 〉.   -‐   '''ー {!
  r |_,|_,|_,| |   ‐ー  くー |
  |_,|_,|_,|/ヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
  |_,|_,|_人_」(^i   ト‐=‐ァ' !
  | )   ヽノ |  ` `二´' 丿
  |  `".`´  ノ '' ー--‐f
  人  入_ノ\    /|\_
/  \_/ | /`又´\|  |  ̄\

596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:38:14.04
>>581
タイラーのいる強姦癖のある理事長のいるところ?
お手つきになると80超えても一生高給らしいから向いているかもしれない。

597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:38:16.57
>>592
もう延焼して消せない火になってるって

598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:38:21.79
542降臨!!
もちろん11jigen氏にこの大事な論文など渡していないと確信していますが、
氏の検証への疑いを晴らして頂けたこと、最敬礼をもって賞賛いたしまする!

599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:38:22.26
不正はダメだとか、あんなエラソーなことほざいていて、
自分のところで改竄どころか揉み消しまではかっていて、
理事長は知りませんでした、は通用しない。

600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:38:23.98
凹 サイエンスから追放→MUTEKI
S 降格→依願退職
W 砂漠化
Y 沖縄カプセルホテル
V ヴァカンス

601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:38:26.87
>>571

602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:38:35.26
>>583

知能犯ならなw

「別な意味で歪んだ知性は感じられますがw♪」

603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:38:38.55
>>590
タイラーズも加藤研も刑事事件になってないんだし
今更比較するまでもない

604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:38:46.47
和歌山、些細、庭のせいで日本人研究者の信頼は南鮮以下に落ちた
和歌山、些細、庭のせいで日本人研究者の信頼は南鮮以下に落ちた
和歌山、些細、庭のせいで日本人研究者の信頼は南鮮以下に落ちた

605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:38:53.43
>>582
午前会議じゃないよ。ヤルタ会談

606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:38:53.66
>>594
黙ってろ。

607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:38:56.70
>>587
ん?
捏造した理研関係者が捏造した写真を貼っただけかもよ?

608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:39:23.61
小保方だけ処分になったら確実にセクハラ暴露されるだろ
すでにNに相談して手を打ってあるんだし。
些細も一緒に終わりだよ

609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:39:28.30
>>599
正常な神経の持ち主なら切腹もんだわ。野依氏はどうするのか知らんけど。

610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:39:31.07
Sはデスクに電話1個の小部屋送りで

611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:39:35.79
>>596
あそこ以外にも基地理事長のしきってる底辺私大は沢山あるからな
オボならPIゲットは余裕だろう

612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:39:50.97
>>603
>>>590
>タイラーズも加藤研も刑事事件になってないんだし
>今更比較するまでもない

つまり日本は韓国以下の捏造国ってことでよろしい?

613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:39:52.14
若山さんが気の毒だ
逃げずに表に出て一生懸命対応してたから

614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:39:58.26
>>536
チェックメイト

615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:40:00.53
>>585
HAHAHA、何を今更
たとえそんなことがあっても、それは「些細なミス」でしょう?www

616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:40:02.68
小保方の暴露本タイトル何になるんだろう

617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:40:15.26
この事件でわかったことは、生物学会っていうのは糞しょーもねぇ捏造がある程度までまかり通るテイノウ集団だったてことだなw
広告屋がマーケティングのために恣意的にデータを扱うほうが、まだ真摯と言えるwばかすぎwwwwwwww

618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:40:31.91
>>511
wkymの研究室のHPに若手研究者の写真なんてないようにみえるんだけど

619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:40:34.75
>>599
ロジックの解釈が間違ってる

不正は駄目だから、自分のところの不正は絶対認めない
これが軍曹のロジック

620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:40:42.30
>>611
盗撮手鏡のN商科もええで。

621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:40:44.39
でもセクハラを訴えたって、世間からしたら「博士論文まで不正をして、
テレビの前であれだけのウソをついた女。そんな女がセクハラされたと訴えても
冤罪の可能性のほうが高い」と思われるだけだと思う

622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:40:44.83
公金詐取
刑事告訴
逮捕実刑

623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:41:15.07
「社会が悪い」 by 除悪連合軍

624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:41:18.67
おぼの作ったストリーがあらゆる条件を試したら、可能性はあると思うけどなあ。
も少し、真面目に眠れない夜を過ごしてほしかったな。

625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:41:20.53
>>605
連合軍側の会議なわけね?

メンバーは、、

626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:41:22.99
>>571
スッポンさんなひと?

627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:41:24.42
頭と立場の弱いおぼを些細が使ってストーリー通りのデータ出させてたってことだろ?
おぼが大胆な捏造者であったことと、恋愛感情によるチェックの甘さが重なってジ・エンド

おぼ、和歌山、些細には、マジで研究資金の返還を求めたい

628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:41:26.27
>>612
韓国と比較したくはないが捏造への対応だけで言えば
そうだね

629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:41:31.51
理研で30歳でユニットリーダーになるのって、難しいの?
数日前のSTAP細胞再現成功の理研の発表はなんだったの?
いろいろ不思議な現象がたくさんおきてますね。理研で。

630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:41:33.11
URLリンク(www.youtube.com)

631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:41:37.97
>>613
凹をコネで理研に入れた奴がかわいそうって…

632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:41:46.89
凹に教員をやらせるのって、やばすぎない?
訳のわからない文系君の嫁が一番いいと思うが。

633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:42:00.67
>>577
今回みたいに騒ぎになったこともなければ、捏造の確定的証拠が出てきたこともなかっただろ
D論と同じ画像をnatureに使ったならこれほどわかりやすい捏造もないと思うのだが

634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:42:05.64
小保方さんの理研での動物実験の件数の少なさは博士論文のデータ使い回しでNatureを書いたからってこと?
URLリンク(anond.hatelabo.jp)

あと、小島さんの捏造疑惑を考えると最悪バカンティ・チームでは画像の使い回しが常態化されていた可能性があるってこと?

635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:42:06.13
     ∧_∧
    (´Д` )STAPできたんだもん! できたんだもん!
    /     \     
.__| |    | | _   
||\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.  \
||\\           \
||  \\           \    ∧_∧
||    \\            \  <`∀´;> またチョッパリが捏造してるニダ
||      \\           \/     ヽ
.        \\           / |.   | |
.          \∧_∧    (⌒\|___/ /  | ̄ ̄|
          (;`ハ´)    ~\_____ノ| _|☆☆|_
         /   `ヽ         \ (´<_`; ) 韓国より酷いな
          |     ヽ          \/     ヽ
          |    |ヽ、二⌒)       / |   |  |
          |    ヽ \∧_∧   (⌒\|__/ /

636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:42:08.52
>>605
あ、そういうことか。
どれぐらい切り込めそうな感じ?

637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:42:10.25
>>536
おお、すごいw

638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:42:13.15
>>595
東宮様
今は引っ込んでてください!

639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:42:18.16
なんか542を捏造ってびびらしたい擁護厨が湧いてるな
自分も別の某ルートでD論検証してるが、あのfigureは本物だよ

以下この件はもうスルーで

640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:42:23.12
ヤルタ会談は文科省だろうな

641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:42:27.26
小保方さん本日をもって人生終了しましたと聞いて飛んできました!!!!!!!!!!!!!!!

642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:42:27.31
博士論文を丸ごと捏造とか関係者しかできないし、捏造するメリットがない

643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:42:33.05
>>634
N速へ。

644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:42:36.99
小保方だけ切って笹井以下共著者は逃げようとするのかもしれないが、
共著者の倫理観の底抜けの欠如は国際的に周知された。
研究者としては万事休すだろうな。

645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:42:41.20
処分されないから韓国より酷いwwww

646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:42:48.33
>>629
ふつうあり得ないよ。文科省が女性研究者を増やそうとしているけど、
その辺関係してそう。

647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:43:04.31
>>528
完全にオワタ。

瓦礫の中から不死鳥のように蘇ることができるのか、我が国のバイオは。はからずも
3/11は間近だな。

草生やしたいが、その気になれん。

648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:43:04.80
不正論文っていうか単なる公金詐取だよな
不正じゃなくて違法だよな

649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:43:10.29
>>629
難しいというか奇跡に近いはず…
30歳で旧帝の教授になるようなもん
何の成果も無しに

650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:43:12.74
ヤルタ会談ということは、まだ沖縄も始まっていなければ、原爆は落ちていないのか・・・・

651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:43:27.31
>>615
ワロタw
後で正しいPDFを挙げればいいだけだなw
最低でも一ヶ月は待ってくれるはずだしw

652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:43:27.44
まぁ皇室も生物学者の家系だから多少の興味はあるかもねw

653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:43:34.81
公金詐取
刑事告訴
逮捕実刑

654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:43:43.97
ウソクは背任横領医事法違反しかもバカン国の法規だろw

「酢細胞はオボちゃんの頭の中にしかない♪」
「たぶんなw」

655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:43:46.13
チョンのことバカに出来ないね

656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:43:52.56
>>648
少なくとも科研費は返還させられる。下手すりゃ警察呼ばれる

657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:43:52.38
おれは弁護士で小保方さんを守るので、スタップ細胞は宇宙の真理になり、
ゆくゆくはすべての人間が天照大御神のもとに帰依できるはずで、
邪悪な七つの影たちとの戦いも決着がもうすぐつくだろう。
捏造捏造というが、そもそもそれを唱えている人達の意識が捏造されていて、
それは邪悪なサタンの差金によるものということを忘れてはいけないし、
そのような邪悪な気持ちもスタップ細胞を適量だけ毎日経口で食すことで、
体から毒素として排出することができることを知るべき

658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:43:53.98
疑われて”くやしい”と言うことだったそうだが、それもウソだった訳ですね

659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:44:18.52
利権は小保方だけ切ったほうがいいかもしれない。
そしたら小保方は心置きなく全部しゃべってくれるだろう。
お待ちしております。

660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:44:24.07
>>647
これをきちんと処理できるかどうかで、日本の科学レベルが決まってくるよね。

今回の件で世界の信用を失ってるけど、それをきちんと処理すれば
まだ救いがある。

処理できなかったら、日本の科学は世界から信用されない闇の世界となる

661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:44:29.08
日本の理系ってマジレベル低いんだな・・

662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:44:30.22
>>629
歴代ノーベル賞受賞者で
30歳で研究室主宰してた人は0人

663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:44:50.23
  ____
 /     \
/ / ̄ ̄ ̄\丶   くやしいです
|/ \  /  丶|
/Y ヽ   ノ   |ヘ
ヒ|    /     |ノ
丶- (_ノ  - イ
|丶∈≡∋ /|
 >――<
/  丶__ノ \

664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:44:52.01
>>658
パンツ盗んだ犯人扱いされてむかつくってコピペあったでしょ
あれと同じじゃね?

665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:44:53.66
和歌山、些細、庭のせいで日本人のモラルは鮮人以下が確定しました
和歌山、些細、庭のせいで日本人のモラルは鮮人以下が確定しました
和歌山、些細、庭のせいで日本人のモラルは鮮人以下が確定しました

666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:45:02.35
>>661
そだよ
俺も悲しい

667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:45:12.67
>>658

よく言ったものだよね。
「疑われて悔しい」
なんて・・・

668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:45:26.80
>>658
いやそこは紛れもない事実
自分に非があろうとそれを認めようとしないのはリケジョ()としてのライトスタッフ

669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:45:28.59
日本人は科学をやめて田舎でコメで作ってろ

670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:45:29.32
些細みたいのをのさばらせると組織全体がおかしなことになるっていう良い例
組織の長よりも発言力のある奴を作ってはいけない

671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:45:34.63
>>642
丸ごと偽装の間違いね
擁護厨の反論は無意味

672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:45:47.02
>>642
それに二枚目のやつは範囲がNatureより広いしな

673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:45:48.91
>>632
ヤバいも何も名前さえ売れてればいい、っていう理由でヤバい教授連れてくる
独裁底辺私大はいっぱいあるんだよ。しかもその手の底辺私大はモンカの天下りを飼ってるから
絶対潰れない仕組みになってるの♪

674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:45:53.55
>>658
自分の思い通りに事が運ばなくて 「くやしい」 ならありうるかも。

675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:46:00.21
>>658
うまく騙せたはずだったのに疑惑の目が向けられて”くやしい”

676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:46:02.12
>>654
研究費詐取で詐欺罪だよ
小保方と同じ

677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:46:02.04
でも、中途半端に職につけると、Fらん大でもやばいよ

雅子妃殿下の妹さんがコネみたいなので、どっかの大学の教授に
なったらしいけど、すぐ休職されたらしいし。
週刊誌でネタにされてた。事務がアンケートのまとめ頼んでも、
やってくれなくて、そのうち不調でお休みされてるらしい。

678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:46:04.53
>>649
CDBのHP見てみなよ。
グループリーダーと言いつつ、このポジションはポスドク育成プログラムであることがわかる。
人は採れるけどね。

679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:46:08.71
まじで朝鮮より酷いね
理研が国内的には隠蔽しそうだし

680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:46:13.48
>>660
禿同

681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:46:13.78
コボちゃんみてると、佐村河内ですら潔く見えてくる不思議w
少なくともやつは自分で出てきて会見した。森口もな。

森口もニヤニヤ笑って悪びれなかったけど、コボちゃんと似た
精神なんだろうか。

682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:46:15.00
>>662
そらろうやろな
日本の女性優遇策は本当に酷いわ

683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:46:20.30
>>662
最初の発表聴いた時、若いなあ若過ぎるなあと思ったら、
やっぱりそうだったよ
若過ぎた

684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:46:25.48
うん、悲しいね
真面目にやってる奴らが浮かばれん

685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:46:40.53
>>662
どこまで闇は広がっているの
なんかこええよ

686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:46:44.27
こりゃあ中国に負けるはずだわw

687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:46:51.47
オボは更正不能だな

688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:46:57.78
>>677
鬼女の巣に戻れ

689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:47:01.44
>>667
「5年間がんばってきた」
「夜も眠れなかった」
「デート中も研究のことを考える24時間研究のことを考える生活」
「ピンチのときに助けてくれる人が現れた」
「100年後のために研究してる」
「疑われて悔しい」


 こんなこと言う人が、 D論の画像使いまくりなんだぜ?w
 怖い人がいるよな。まあ人格障害は決定なんだろうが

690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:47:04.77
日本の恥

691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:47:07.52
iPSをボロクソに叩いてたマスゴミ

692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:47:11.56
どんどん沈むゴミジャップ

693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:47:14.07
2日ぶりに覗いてみたら凄い事になってた。
D論が怪しいと何度も疑惑を訴えていたが、まさかここまでとは想定外だった。
入手した匿名者様、11jigen様、関係者のみなさま本当にお疲れさまでした。

694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:47:17.25
>>649
>30歳で旧帝の教授
それはいいすぎだろ、ていうかそんな奴いるのか
部下少ない任期付き独立助教相当ぐらいじゃないのか
それでもかなり優秀な人間だろうけどな

695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:47:23.45
>>666
小保方を切ればそれで済む・・・・わけないもんな

日本の生物界のみならず理系学問の信用が失墜した事件になる
怒るよりも、悔しいし悲しいわ・・・

696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:47:25.96
悔しいって泣いて縋って、男をコントロールする魔女だったのかと思ったけど
そんな計算高い女にしては論文の捏造があまりにもずさん
何でも男に泣きついて世の中を渡ってきて、それに慣れきった天然おバカちゃんだったのかなあ

697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:47:31.23
おまえらがいくらここで騒いでも無駄だよ

698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:47:33.34
まあ、これで理研の酷さが世間に知れ渡れば不幸中の幸いかもね。

699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:47:37.40
小保方「(今までの男どもはみんな信じてくれたのに
    今回の人には)疑われて悔しい」

700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:47:42.10
今ごろ利権では共著者たちが集まって口裏合わせか?
若はげは早く知っていることゲロしたほうがいいぞw
今なら世論は自首扱いしてくれるかも。
I dont escape なんだろ~wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:47:53.03
おお、血圧論文のことも忘れとった。あれもLANCETとやらから論文を
撤回しとった。日本の科学の恥さらしだったのお。

702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:47:57.47
刑事事件に出来なければ韓国以下が確定する
科学界への貢献もないのだから実刑にしないと韓国以下

2005年
12月26日 - 韓国マスコミ、ソウル大学の調査で残りの2個のES細胞もヒトクローン胚からのものではなかったと報道。また、韓国検察当局は同日、黄教授と研究チームの計十人に出国禁止命令を出した。

2006年
5月12日 - 韓国検察当局は、胚性幹細胞捏造事件で、黄禹錫・元ソウル大教授を詐欺、業務上横領、生命倫理法違反の罪で在宅起訴したと発表した。検察が黄禹錫の胚性幹細胞論文に関し、「患者適応型の胚性幹細胞はなかった」と最終捜査結果を発表した[13]。

2009年
10月26日 - 胚性幹細胞捏造事件でソウル中央地方裁判所が懲役4年の求刑に対し、懲役2年、執行猶予3年の有罪判決。研究助成金など8億3500万ウォン(約6500万円)を騙し取ったと認定したが、科学の発展に長年貢献したことなどを考慮し執行猶予がついた[17][18]。

703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:47:58.02
>>662
ファインマンあたり20代でもやってそうだけど

704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:47:59.00
       /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"─==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'──'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ─ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~    酸につけるだけで万能細胞?
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|

705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:48:08.07
和歌山、些細、庭のせいで日本人は鮮人以下が確定しました
和歌山、些細、庭のせいで日本人は鮮人以下が確定しました
和歌山、些細、庭のせいで日本人は鮮人以下が確定しました

706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:48:16.06
>>677
その大学は大学としての体裁はなしてないから休職してもおk

707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:48:22.17
未来が見えるんだけど小保方はMUTEKIからAVデビューする

708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:48:35.97
>>607
それはない
論文発表から1週間経たないうちに某所でD論が非常にマズイという情報を得たという話を聞いたから

709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:48:37.98
(告発)
刑事訴訟法
第239条
1.何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
2.官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。

>官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない

710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:48:40.20
546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 22:33:00.64
頭と立場の弱いおぼを些細が使ってストーリー通りのデータ出させてたってことだろ?
おぼが大胆な捏造者であったことと、恋愛感情によるチェックの甘さが重なってジ・エンド

和歌山の立場は?ww

711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:48:42.35
>>658
エピソードであったろ?
論文の穴を指摘したら泣いて悔しがったって
そういうメンタリティなんだよ

712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:48:51.00
大丈夫、お金持ちの家の娘らしいから、親がお金もたせてイタリアとか
フランスに留学させるでしょ。料理教室とか通わせるんじゃない?
現地で外国人と結婚して名前かえて、あとは現地でなんちゃって和食料理屋を
はじめて割烹着きて人類社会のために貢献してくれるよw

713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:49:01.14
捏造する奴らの思考って
いったいどうなってるんだろう?

714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:49:08.85
>>682
モテない君?

715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:49:19.20
>>701
>おお、血圧論文のことも忘れとった。あれもLANCETとやらから論文を
>撤回しとった。日本の科学の恥さらしだったのお。

韓国をパクリとかバカにしてるだけで誤魔化してる奴多いが
ならば日本のオリジナルってなんなんだよと問わなければならない
半導体でまるまるパクリやって巨額の賠償くらったのは日本
進歩してないかもな

716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:49:20.72
>>708
KWSK
戦艦関係?W関係?

717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:49:44.59 xmkmePO8!
これヒゲ超えたんじゃね?www

718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:49:46.78
とりあえず分かっていること
11jigenは博士論文(本)を手に入れている
この偽装は短期間では無理
偽装してたら関係者と言うことになる

719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:49:54.14
正直こいつのやったことに比べれば森口やらはまだかわいいレベルなんだよなぁ
はぁ……

720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:49:59.03
       /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"─==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'──'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ─ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~    酸につけるだけで万能細胞?
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|

721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:50:03.11
次は誰だ? 神経あたりか

722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:50:04.35
>>696

色ボケした男を操るのだけは100点。
それ以外は10点、ってのが凹の実像。
ってことでしょ?

色ボケしたSとかも、受験勉強100点、研究業績(本当か?)は90点、人を見る目10点
ってことでしょ?

723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:50:04.47
だからね




   な  め  ん  な  よ




笹  井  お  ま  え  も  だ

724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:50:15.02
stap細胞は架空の実験であり、
一連の事件はNatureの査読レベルを試すために理研が仕掛けた罠なのでは?
いわば、現代版ソーカル事件だよ。
そう考えれば、論文が捏造のデパート状態なのも頷ける。

725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:50:27.56
凹はオヤジ転がしで上り詰めた才能をフルに利用して保険のセールスレディにでも
なればいいよ。

726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:50:29.19
>>717
越えてないだろ
髭軍団の巨大な作品群とは比較にならん

727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:50:30.87
普段官僚がやってる捏造を小保方がやっただけでしょ

日本のそのものが小保方だから

728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:50:36.22
kumikokatase 片瀬久美子 15:35:05Janetter
私は当初、小保方さんの博士論文の方はアウトになっても、Nature論文の方はなんとかレスキューできるのではないかと思ってましたが、甘かったかも。。。

kasoken Marika UCHIDA 内田麻理香22:33:24TweetDeck
小保方さんの博士論文だけでなく、Nature論文まで黒くなってきたのか…

て、最初からNature論文の話をしていたのかと思っていた
博士論文こそ昨日初めて問題になったんじゃなかったの?
博士論文の方が先に問題になっていたっけ?

729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:50:45.32
>>708
おいおいT.E.じゃなくて論文本体?
どれぐらい具体的にまずいってわかってたの?

730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:50:50.69
>>719
まあ明らかに

 オボ > サムラ > 森口

だな。オボは世界中に轟くことになった。そして予算もドッサリ、特定なんたら法人も勝ち取って金がドッサリ。

731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:50:54.36
>>717
少なくとも2chのスレ数からすれば超えた
っていうか佐村河内すら超えて最近にはないほどの祭り

732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:50:54.72
やっぱ、占い師がむいてるかも。

おぼの手相うらないやったら100%信じるよ。
STAP は残念やった。向いてないこともあるよん。

733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:50:55.97
おねがいやめて

野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 16 分

やりきれないから虫の画像とかどんどんRTしようかな。

734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:51:11.07
>>726
しかしクリティカルヒットだろ

735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:51:11.87
@thanaguri
理研所属だという理由だけで非難されるようになってきました。この状態が続くと士気は落ちますね・・・

736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:51:14.56
       /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"─==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'──'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ─ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~    酸につけるだけで万能細胞?
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|

737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:51:14.79
あえて言うがこの事件
誰が何処まで関与していたのだろう
野依さんは知らなかったはずだよね

738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:51:18.60
11jigen氏って国会図書館からD論をゲットしたんでしょ?
この過程で論文がすりかえられてたら、国会図書館の管理問題になって
余計に大問題になっちゃうぞ

739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:51:47.45
外から見ると、STAP論文を持ち上げていた研究者は、
佐村河内の曲を持ち上げていた評論家と同等以下になるだろう。

740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:51:50.75
>>737
多分竹市さんも知らなかったと思うよ

741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:51:54.78
>>727
その人は別に祭りになってもいないし、マスコミにも取り上げられてなかったよ

742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:51:55.85
>>733
あかん

743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:51:57.55
>>710

あいつはただのインジェクションマシーンだろ?w

744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:51:57.60
早く手を打たないと理研は隠蔽体質の腐った組織という誹りを受け続けることになるぞ

745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:52:06.56
>>689
本当にがんばってる人って、がんばるのがいわばデフォルトだから、
がんばってる、って自分から過度にアピールしないよな

がんばってるアピールが過剰な人は、裏があることが多い

746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:52:11.76
野尻美保子(平常モード)とか超ムカつく
こいつノー天気な発言繰り返してるよ
日本人としてちょっとは自覚もて

747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:52:14.74
>>714
妻子持ちやで
優秀な女性もおるんにアファーマティブアクセスとかいって
日本の女性バカにすんのもいい加減にせーよ

748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:52:19.26
つうか、コネ採用とかやってる体質がマジ糞だわwこんなことはどの業界でもいえることだけど
まともな研究している人もいるだろうが、無駄なリソースを沢山消費することになる。レンポウに仕分けされるわw
とりわけ学術研究の分野でこういう馬鹿げたことは、進歩への妨げになるし、研究者の基本姿勢に反するから本気でやめて欲しい。

749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:52:24.59
>>735
そりゃ自浄作用がないんだから仕方ないよw
式が落ちるなら辞めてしまえ

750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:52:30.38
       /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"─==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'──'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ─ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~    酸につけるだけで万能細胞?
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|

751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:52:30.53
>>662
研究室与えられて、一年ぐらいでこんな発見するなんてありえないんだよね
史上最高の天才とは到底思えない業績だしさ・・・
なんで怪しいと思わなかったんだろうみんな
韓国の黄教授とおなじじゃん

752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:52:31.67 xmkmePO8!
>>726
ヒゲの捏造なんて素人で知ってるのは皆無だが、
完全分野外の人でも知ってる人がちょこちょこいるぞこの件w

753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:52:43.80
>>737野依さんが問われるのは、事件がおきたことではなく「事件への対応」が適切だったかどうか

754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:52:52.27
ヤルタ会談って
理研内の物理系・化学系の対談あたりか?

755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:53:00.92
>>730
金はまだいい
日本の科学全体の信用がこいつのせいでガタ落ちしたのがもう救いようない
それもまったく関係ない分野に波及してるレベルで
どうしてくいれんだよ……

756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:53:01.25
>>514
どうだろう?
同業の研究者と学会のロビーで話題にするとネガティブな反応しかなかった記憶があるけど。

仮にもScience、割と興味を惹きそうな新規の発見にしては
追試の報告も早いもん勝ちの重箱・銅鉄実験の類いも一切なく…。

ま、ほとんど同ラボばかりからとは言え、続報は年に一報程度出てるみたいだから
タンパク自体は存在してるんだろうね。

757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:53:07.26
>>746
自分のことを僕とか言ってるキモイBBAなんだから
多くを期待スンナ

758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:53:09.13
>>745
だよな

本当にこんなに大きな成果出したなら、夜も眠れなかったことなんて
吹っ飛んでる。わざわざ言ったりしない

759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:53:14.04
iPSの理研の臨床応用が佳境を迎えてんだからそろそろ終わろうこの話題は

760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:53:22.73
もし捏造確定したら政府が指定したやつどうなんの?
関係ないのか?
金気になるぜこの業績だとしたらマジで税金の無駄だろう
必要な所に回せよ

761:542
14/03/09 22:53:48.13
後、別にPDFを送ったというわけではありませんが
11jigen氏には自分の本名を知らせてますので
11jigen氏がその気になれば自分の所属などを調べることは簡単だと思います。

762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:53:50.31
とりあえず部外者はニュー速に帰ったらいいんじゃねえか?w
話しが面白くねえしw

763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:53:53.90
宇宙戦艦ドコー?

764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:53:55.57
>>752
っていうかヒゲのときに生物板で100個以上のスレ立ったのか?

765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:53:55.84
>>755
こいつのせいで言うけど理研そのものが東電並に杜撰な組織だから膿が出ただけ

766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:54:03.55
>>753
現時点ど壊滅的にダメダメだ・・やっちまったわ

767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:54:04.35
STAP論文のおかげで予算がたっぷり付いて、O嬢の役目はそれで終わり。
理研は批判には全力無視、まあコメントをちょっとづつ出していくぐらいだろ。
論文のずさんさでコブシを上げた人たちは、下ろしどころが見つからず
諦めるか読者に励まされ批判を続けるかのどとらか。

・・・・と今後を予想してみました。

768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:54:10.51
関係者は明日からのシンポで凸されやがれ。
その前に朝刊一面トップか?

769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:54:24.21
URLリンク(www.youtube.com)
1週間徹夜なのに眠くてつらそうなのを見たことが無いw

770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:54:30.63
>>737
いくらなんでも分野が全く違う野依さんが捏造そのものに関与することはあり得ない
ただ、その後の対応もまたあり得ないものではある

771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:54:30.86
メンデルの遺伝に関するエンドウ豆の実験もねつ造らしいからのお、
STAPやらの実験もねつ造でもどこやら真実があるかもしれんのお。

772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:54:37.19
>>761
いろいろと有難うございました

773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:54:39.87
関係者全員全裸で謝罪会見せえや

774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:54:59.87
裸に割烹着で謝罪会見

775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:55:06.71
とりあえず、理研のコネ採用がひどすぎるので、採用については、
採用の理由と業績、条件、給料、任期を文書にしてpdfで公開すること。

776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:55:07.46
>>754
>ヤルタ会談って
>理研内の物理系・化学系の対談あたりか?

理研解体後の再編プラン協議か

777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:55:13.05
いまのところ理研はオボが捏造の常習犯なのを笹井は「うっかり」見過ごしてしまった、という落としどころが狙いかな?捏造の幇助自体は大和あたりが指導してるんだから別途裁けというシナリオで。
しかしオボの邪悪な女子力は米国仕込みだから手ごわいぞ?良い見せ物になるから外野としては楽しみでしょうがないが。
最初は笹井との肉体関係をタテに脅すだろう。多分今はその段階
それでも切り捨てられると判れば、次は「言われた通りにやっただけで自分も笹井の被害者。さもなければ共著者が見過ごすこと自体がおかしい」という法廷闘争を起こすだろう
いずれにしろ笹井とCDBは吹っ飛ぶしかない結末。とんでもない女に手を出してしまったね。ご愁傷様、となるしかない気がする。

778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:55:21.96
上で出てた「ヤルタ会談」って、占領後の領土分配の調整でもあるから
理研を解体して、3者で分け合う相談、ってことか

779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:55:28.05
もう捏造とは言わないけど足りない結果で強引に結論をでっちあげて
論文に仕立てようかと思ったことは何度もある
でも後で困るから思いとどまったよ

780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:55:31.96
>>689
嘘ついてる人って過剰に表現する傾向があるかもなw
ゴーチも然りw

781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:55:44.59 HYC1dGoS!
ポツダム宣言受諾まだ?
玉音放送の収録準備は?
本土決戦でRIKENの、日本のサイエンスの将来を潰さんでくれや

782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:55:47.06
>>745
同意
人類のための研究家って崇高な人が多いと思ってたから嫌な感じがしたわ
小保方の見た目もそうだし
話に何も謙虚さがなく、自分大好き、褒めてもらいたい感が伝わってきて、何だこいつ・・・と思った
山中さんとは全然違うもんなぁ

783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:55:53.87
>>689
全部ウソやったんやw

784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:55:58.38
>>738
言い逃れの天才発見
天才と馬鹿は紙一重

785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:56:02.23
>>743

確かに、若山さんは早く本当のことを話さないとスケープゴートにされるかもな

786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:56:08.89
>>769
夜はサンプルすり替え
昼は昼寝

787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:56:16.14
>>761
542氏、ありがとう
みんなわかってるよ

擁護厨が最後ッ屁にD論捏造論を吐いてるだけだから

788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:56:16.71
>>761
本当に真摯な人ですね、乙です

789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:56:19.09
>>737
野依は逃げ切るでしょ

「俺はノーベル賞の特権階級だ~ 逮捕されないぞ~」いいながら

790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:56:25.65
いや、今回のNatureにかかわらずもともと特別独法作るなら理研は入ってただろ
というか理研抜いて他にどこを入れるというのか

問題は、わざわざ今回の一連の事件で理研がチョンボしたこと
こんなゆるゆるガバナンスで、今更どの面下げてエース研究所を名乗れるのか

791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:56:38.77
11jigenは、理系の“噂の真相”だな
今回のスクープGJ!

792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:56:47.23
ハゲは結局どこまで知ってたんだろうな

793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:56:55.09
野依はどこまで知っていたのか?

794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:56:59.78
            ● 、
           ../___ヽ
           [_____]
           |//\_三三
          と|-◎-◎-|つ
  ┌───┴─U─┴───┐
  │                     .│
  │                     .│
  │                     .│
  │                     .│
  │   ここまでの仕掛け単独とは思えない  .│
 /三  フィクサーを探せ‼︎  三\
 \|                      .|/
  │                     .│
  │                     .│
  │                     .│
  │                     .│
  │                     .│
  │                     .│
  .(::三三三三三三三三三三三三三三三

795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:57:02.89
擁護厨息してる?
フランクフルトの時の一方的な勝利宣言、捏造派を名誉毀損で捕まるぞなどと脅迫まがいのことしてきて、今裏切られてどんな気持ち?

796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:57:04.21
だってムーミンは妖精だもん、カバじゃないもん!
妖精さんは夜中にこっそり作業をして色々すり替えるんだもん!
夜中に靴をつくる小人だっているじゃない!

797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:57:08.81
>>777
こういうのが居るから昔は仕事の現場に女を入れるなとなってたんだろうね

798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:57:09.53
>>747
本当にこれ
優秀なやつを差別せずに採用するってすればいいだけ

799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:57:33.81
d論からのコピペが発覚して、むしろほっとした

後は誰かが介錯して、すっぱり断頭してやってほしい
無様に生き長らえさせるよりかはよっぽど楽だろう

800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:57:34.08
>>777
オボたちの戦いはこれからだ!

801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:57:51.91
オボが主犯の場合
Sを籠絡して一部屋もらってやりたい放題

Sが主犯の場合
オボは名目上はユニットリーダーだが、実質はSラボの私的テクニシャン

ってことになるな

802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:57:52.43
あーあ、良スレだったのに臭いババアの井戸端会議になっちゃったよ
巣に籠ってればいいのに

803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:58:01.71
頭と立場の弱いおぼを些細が使ってストーリー通りのデータ出させてたってことだろ?
おぼが大胆な捏造者であったことと、恋愛感情によるチェックの甘さが重なってジ・エンド

今、上原賞を辞退したらみんな許してくれるかもよ?些細さんwww

804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:58:05.47
>>777
下Pの時だって、一筋縄でいかなかったもんな
捏造者が黙って引き下がることはないから

805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:58:15.67
享年30

806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:58:23.47
>>790
特別独法 の話って、ふって沸いたように報道されてるけど、
去年から当然出てたでしょ。


政府関係者:  理研を特別独法にしたいんだけど、何かネタない?

 理研: ああ、STAPってのがありますよ。若い女性だし、女性活用を推進するのにちょうどいいのでは

政府関係者: うん、それでいこう。どんどんマスコミ呼んで報道させて



てな展開のような気がする。

 

807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:58:27.64
電通と霞ヶ関も関与してたのかな と
STAP小保方の初動ニュースは手際いいプロパガンダだったからね

808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:58:58.36
歴史の法廷で裁けよ
刑事事件に出来なければ韓国以下が確定する
科学界への貢献もないのだから実刑にしないと韓国以下

2005年
12月26日 - 韓国マスコミ、ソウル大学の調査で残りの2個のES細胞もヒトクローン胚からのものではなかったと報道。また、韓国検察当局は同日、黄教授と研究チームの計十人に出国禁止命令を出した。

2006年
5月12日 - 韓国検察当局は、胚性幹細胞捏造事件で、黄禹錫・元ソウル大教授を詐欺、業務上横領、生命倫理法違反の罪で在宅起訴したと発表した。検察が黄禹錫の胚性幹細胞論文に関し、「患者適応型の胚性幹細胞はなかった」と最終捜査結果を発表した[13]。

2009年
10月26日 - 胚性幹細胞捏造事件でソウル中央地方裁判所が懲役4年の求刑に対し、懲役2年、執行猶予3年の有罪判決。研究助成金など8億3500万ウォン(約6500万円)を騙し取ったと認定したが、科学の発展に長年貢献したことなどを考慮し執行猶予がついた[17][18]。

809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:59:05.27
>>769 >>786
ワロタ
でもスタンドプレーするやつって、実際そういうパターンなんだよな
ボスがラボにいる時間だけ必要以上にうろうろして、ボスが出張とかだと速攻帰るとか

810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:59:14.58
やっぱり研究者や大学の先生って圧倒的に世間知らずなんだよな。
だからおぼちゃんを優遇しまくって、これだけ疑惑が噴出してるのに数日前の発表でも全力擁護。
これでなんとかなる!と無邪気に思ったんだろう…。

811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:59:17.65
>>794
リケジョを利用したいフェミのババア

812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:59:19.07
オボが本当に恐ろしいなと思ったのは、割烹着の話すら嘘だったと知ったとき。

813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:59:22.58
ブスは有能でも優遇されないからな

814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:59:29.37
野依もROMってます

815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:59:33.71
>>689
「5年間(女として売り込んで)がんばってきた」
「夜はぐっすり」
「研究中もデートのことを考える24時間お洒落のことを考える生活」
「捏造するときに共犯してくれる人が現れた」
「自分のために捏造して研究してる」
「疑われて悔しい(アタシは正しいの!!!!!)」

816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:59:46.35
>>789
というか、化学の人で野依さんがどういう人なのか知らない人なんていないし、
にもかかわらず理事長にしたんだから、こんなことで責任はとらさないだろうね
自分から進んで責任をとるような人でもなさそうだし

817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:59:47.92
>>812
胸もウソかもな。。。

818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:59:51.12
>>806
まぁそれくらいじゃないかねーと思う。
省庁は大きなお金つけるときにそういう切っ掛けというかエビデンスというかを
求めるからね。

819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:59:55.23
>>528
ナルコ先生、あなたの初期のコラボ相手、ほら、運動とかやってる…
思いつきでガッテンでなんとか体操とかやっちゃったあの人、
一緒に仕事したことあるから分かってると思いますけど、あそこも相当ブラックですから。
院生辞めたり病院送りになったり飛び降りたりしてますもんね。
アカハラ・パワハラ・セクハラでそれぞれ辞めた人実在するし。

820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:59:59.00
とりあえず論文の読み方も判らないような宮廷学部未満は書き込まないでね~

821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:00:11.69
>>812
え?ソースどこ?

822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:00:11.75
>>781
まだヤルタ会談らしいから、玉音放送は半年後です。

これからやっとCDB本土への大空襲と原爆投下です

823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:00:12.34
生物学ってすげぇ捏造が多いイメージがあるんだがww

824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:00:13.67
あれを美人とか可愛いと言ってる奴がいる時点で、やっぱりここには
理系の男が多いんだなとオモタ
どうみてもドブス

825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:00:49.72
森岡センセ、皆あなたのコメントを待っていますよ...
URLリンク(twitter.com)

826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:00:50.90
山崎豊子に是非書いてほしかったな、この顛末を。

タイトルは何かな

827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:01:14.74
>>824
あれはドイツ語で考えるべき
シェーン(Schoen、美しい)のような人間、って言ってるんだよ

828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:01:15.29
飽きてきたからまた例の意味深なポエム読みたいわw

829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:01:37.18
笹井が悪いん?

830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:01:44.56
>>820
なんか検証するものがないと雑談になるからな

夕方に出てた拡大画像流用の可能性とかはどう?

831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:02:14.83
>>810
ほんと、理事長が謝らないとか、一般常識からしてありえないから。
日本中が激怒するだろ。研究費は税金なんだし。
今まで事実しらなかった国民ほど激しく怒るだろな。
自業自得

832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:02:35.70
>>777
面白いからその展開になってほしいわ

833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:02:58.61
>>820
宮廷学部以下だろ


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