14/03/09 20:52:08.86
よくドヤ顔で会見できたね
診察した方がいいですね
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:09.00
理研はプロトコル公開の前にもっとするべきことがあったんじゃねーの？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:10.93
>>528
「もうハワイアンだもん」ワロタ
馬鹿みたくメキシコ行って「もうメキシカンだもん」もあり
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:11.74
>>547
ある種の公共事業でしょ、成長戦略ともリンクさせて
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:13.07
>>532
いや、もう遅い
そもそも「調査中」で無回答を半月以上続けてからのこれだ
これで悪意がなく時間がかかっていただけなどと、日本国内でしか通用しない
既に理研の信用は失墜「済」
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:17.95
たとえテラトーマの画像が流用だとしてもSTAP幹細胞の存在が否定されたわけじゃない
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:23.36
>>532
昨夜、まず11jigenに送れ！ と何本もレスした一人だが、ちょっと反省してる
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:27.77
恩師の遁走の時点ですでに結論はでてたんだよなぁ
まぁこの1ヶ月おもしろかったけど
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:36.05
「困ったので、明日から行っていいですか」
男には絶対言えないセリフではあるな
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:43.46
>>552
いや、なんも知らんから聞いたんだけど、笑われる程、俺は無知ってことか。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:44.16
>>548
まだまだあるのかよ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:51.90
>>562
泣いていいぞｗｗ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:56.26
>>517
性別の問題というより実力以上のポストに付けられる人間の問題
女性優遇とはそういうこと
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:56.88
たぶん今回の小保方の思い込み＋捏造の発端になったのは
酸を加えた時Oct4-GFPが光るというobo的には不思議な現象
これは指摘されているように自家発光の可能性もあるが、
ノフラーサイトのコメントにあるように酸でクロマチン構造が変わるかして
組み込まれた外来遺伝子が発現誘導されるという機構があるのかも。
あとのデータはこの現象を都合よく解釈するため無理くり加えたものに思える
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:04.46
戦艦とバカは逃亡かｗｗ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:12.51
CDB解散よりも、まず若手研究者に予算と場所を与えるシステムが近日中に中止になるだろう。
研究に「王道にまさる覇道なし」。つくづくとそう思うね。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:13.49
>>532
奴の事だからまだ凄いカードをキープしてるんじゃないか？
理研の対応次第ではもっと酷い事になるかもしれん。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:16.29
>>545
深刻だね。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:16.29
>>566
まあ、とりあえずあれだ
理研の成り立ちを調べてこい
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:20.11
理研やマスコミ各社が博士論文持ってないと
調査できないから
理研やマスコミ各社にD論のPDF送った方が良いのでは？
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:21.34
>>561
日本国内で逃げ切れればもういいやってところに
勝敗ラインを設定してると思う＞理研
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:30.27
>>551
擁護君、錯乱しすぎwww
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:33.17
×「理研など」
○「理系など」
だった。
でも、個人的な本心からしてそう思う。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:34.71
>>562
悪魔の証明みたいだな
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:37.44
なんでこんなに衆目を浴びる分野でこんなガバガバなことしたんだろ
研究者名乗って欲しくないわほんと
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:56.57
>>561
いや、発表しようとするたびに新事実が発覚して、追いつかなかったんだよ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:05.71
>>565
女でも言わないよ。
学部生の頃とかなら、友達の家に急に遊びに行ったりしたけどその程度。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:05.46
>>547
理研って研究独法だぞ・・・
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:09.27
>>562 涙拭けよ。明日はくる。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:14.65
シッポきり出来ない理由があるんだろうね
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:16.34
>>517
女子力（）がなければ些細な人が猛プッシュすることもなかった
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:17.10
>>578
かまうなよ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:19.90
捏ってゴキブリと同じで、
おかしなfig一匹見かけたらその数百倍いるんよね
わかりやすい捏で良かったと言えなくもない
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:24.64
>>565
男でも言う奴は言うぞ。男芸者っていうのは女芸者より巧妙。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:25.36
>>565
俺がそのセリフ言ったら、「無給の研究員で良かったらどーぞどーぞ」
って言われるだろうな
研究環境あるだけましでしょ？みたいな
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:26.73
>>576
理研は本人から入手できるだろ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:26.82
能力のない人をポストにつけて、能力のある人と同じ成果を要求したら、100%捏造する
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:30.89
理研はここからどう軟着陸するつもりなんだろう
だんまりは許されんだろうし
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:32.45
まあ佐村河内なんかと比べるとこんな捏造に一体何の得があって？と疑問も沸くわな。
単にバカ女の名誉やポストへの欲とか、理研も対山中対抗心とかでノセられちゃったという話にしては
一流の先生がこのぐらいあからさまな不備をチェックできねーわけないだろ、と思える。
なんだか理研や再生医療の深い闇に触れつつあるんじゃないかね。なにしろ莫大な金が動くわけだし
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:33.68
もう男性でも女性でも、どっちでもいいから。
森口＝男、小保方＝女
今のところ、男女比1:1です。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:39.73
>>577
俺もそう思う
国益を損なうって騒ぐ奴が出てくるぞw
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:45.93
>>583
おまえの話はもういいから
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:46.31
>>511
考えうる限りの最悪の手段を選んだからね
科学者的にも倫理的にも
もうダメでしょこの人
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:00.49
>>582
それはある。底なし沼状態なので、うかつに動けなかったのかもね。
それにしても第三者調査とやらが聞いてあきれるけど。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:12.37
>>198
ロンダ組？
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:29.69
>>578
錯乱してるのはお前だよ
擁護なんか全くしてない
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:29.94
実際に国益損ねてるからな
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:35.13
森口と凹があんあんしてるAAはよ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:36.00
>>595
女性週刊誌レベルの下衆い想像してしまうよなあ・・・
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:48.22
>>557
うん、それはそう思う
そしてそれが通りかねないこの国が怖い
しかし、多くの人が怒ってくれる事を祈る
他の国を批判する前に、自らを正さねば
もしこれがなぁなぁで済まされたら、本当にこの国で研究者をすることが嫌になると思う
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:23.73
マスコミは信用できないから
とりあえず、理研にD論のPDF送った方が良いと思う
記者会見が１週間早くなる
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:26.77
>>606
先回りして嫌になっといた方がいいかもな
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:29.64
>>594
大手マスコミが攻勢掛けてこない限り知らぬ存ぜぬで押し通すでしょ
プロトコル出した時点で腹は括ってるはずだ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:30.71
>>414
夏帆ちゃんてバイオインフォの人なのか
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:41.76
擁護厨がまったく息してないけどここでこそ擁護厨の出番だぞ。
オボちゃんへの執拗な個人攻撃が始まるから彼女の罪を認めた上で
守ってあげなアカンで
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:50.13
>>602
涙拭けよw
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:58.25
>>606
研究者としての矜持みたいなものというか、
自分で足りてる足りてないの判断基準さえ育まれてなかったんじゃないかな
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:07.13
凹生きてる?
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:19.12
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼ NO MORE STAP,
.ｎ:n ｎｎ NO MORE OBOKATA
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:30.31
>>607
理研だってもう把握してるだろ
記者会見が無期延期になるだけだと思う
理研の自浄能力の無さを甘くみすぎ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:40.34
>>561
今までの理研の沈黙は、↓を見据えてのことやったのかも
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
せめてこれを通してから、小保方その他を処分する考えだったんじゃ
次の国会でこの法案が出てきたら大荒れだろうな
小保方らの証人喚問は絶対に必要
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:48.89
>>612
捏造叩いてればどんなバカなことを言っても許されると思ってるのか
お前はバカを晒しただけ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:49.14
>>612
だからアホにかまうなって
おまえも荒らしといっしょだぞ？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:50.46
>>611
擁護厨は最終的に手のひらを返して誰よりも執拗に叩くよ
そうでなければ本物の関係者
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:52.37
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼ NO MORE RIKEN,
.ｎ:n ｎｎ NO MORE JAP
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:54.41
自分がこれからできることといえば、
例えば近隣の小学校中学校高校の卒業式入学式で
「おほさんみたいに」とか挨拶する校長がいたら、
指摘することかな。
こどもへの影響が大きすぎるからね。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:59.81
使いまわしにしてもずさん過ぎる
論文なんてずっと後まで残るもんなのに
これで誰も気づかないと思える神経がすごいわ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:10.73
小保方氏は、やりやがったな！畜生！とか鬼の形相でこのスレを見てると思う。怖い。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:11.63
>>600
実際、間違いはあったが不正は無かったという方向にまとまりそうだったのに、マテメソのコピペが見つかって・・・本当に底なし沼だわ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:30.84
ノップラーって呑気な奴だなあ
重大局面でいつもすやすや寝てる
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:31.86
>>617
証人喚問要求する野党なんかないだろ
あいつらも科学リテラシーゼロだし
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:39.30
騒動が落ち着いて事実が出揃ったら、知識のある人が書いたこの騒動を題材にしたゴリッとしたノンフィクション、
それとある程度ドラマチックに脚色した小説を読んでみたいな
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:41.90
>>446
理研のことはよく知らんが、大学で女性が優遇されていることは
紛れもない事実
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:44.49
事実は小説より奇なり、というけどこんなに面白いことはここ何年もなかったな。
プラスに帰ろうwww
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:47.51
オボ子、自殺するなよw
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:48.45
なんだろな捏造のレベルが低かったな
よく実験してる熟練した研究者なら電気泳動のバンドを上下反転させると
バンドの端っこがほんの少し上に反る(テーリングとは違う）のが逆向き
になって不自然になることや、組織切片の写真の使い回しとかネガコンの
フィルターセットのこととか分かるのにね。
まあ、実験量が少ないヘボ研究者だから捏造しなきゃならないんだろうけど
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:58.91
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:59.79
俺の所は分野違いだが、パワハラ、セクハラ、教授会盗聴、仕事放棄などなんでもする男PDがいたが
何故かそいつは実力者に気に入られて任期が切れるとどこかに押し込んでもらうというのを繰り返していた。
今どっかの大学でテニュアのはずだが、そういう、誰がどうみてもおかしいのに
何故か上に気に入られる人は男でもいるもんだよ。
そういえば「誰もやらないような研究をやってる意気を買いたい」って評価をもらってたから捏ってたかも。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:20.76
>>627
鳩山はスタンフォードPHDだぞ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:22.52
>>626
時差考えてやれよｗ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:23.82
>>570
GFPのノックインじゃなくてWesternでOct4発現を確認してる例もちらほら出てる
みたいだから、発現誘導されてるのは外来遺伝子じゃなくてやっぱり内在性のOct4
なんじゃないかね
まあ死ぬ前に発現系が狂ってるだけなのだろうけど
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:23.70
国会決議に間に合わせるために無理から押し通したって説は？
最初からすべて分かっていてそれまで持てば十分だと・・・
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:27.37
というか、税金をたっぷり掛けている理研の調査が
11jigenたった一人の調査よりも遅いとは、どういうこと？
おまけに3/5の実験手技解説（Technical Tips）も小保方が執筆しているようで
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:27.54
D論文全文見ないと調査できないし報道できない
でD論文は入手困難
理研にD論文全文のPDF送った方が良いぞ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:33.31
「D論爆弾」で小保方らの敗色が濃くなってから
女性優遇制度の批判が噴出してきてるな
不正疑惑が出始めて今日までに不満を溜めていたんだろうな
勝利の後の晩酌で男同士「リケジョ」の悪口を垂れているようなもの
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:41.18
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
この頃は活躍していたね。些細氏。
○科学技術の領域における研究開発法人の使命の一つには、
“尖った”科学的優位性と人材の育成による、
急成長分野における国際競争力の強化があり、高度な機動力を要する。（笹井 理化学研究所グループディレクタ）
○大学にはないような独創性、国際性、自由度を強く保障する研究体制を構築し、
人材の厳格な評価、国際公募の実施を行うべき。
一方、若手人材に対する助言機能の充実、また彼らに雑務をさせないことなど、
研究開発法人には優秀な次世代エリート研究者を育成するシステムが科学技術振興国との差別化の観点で必要。（笹井ディレクタ）
高度な機動性？厳格な評価？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:43.61
しかし、この捏造事件おもろすぎるｗ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:46.09
>>617
今となってはそれ片腹いたいな
研究レベルの問題でない
このような杜撰な不正を許し、かつ早急に糾弾できない組織を
アップグレードするなど冗談でしかない
科学の問題以上に、ガバナンスの問題として。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:48.13
>>607
理研は採用時点で見ていなければおかしい。
採用の判断材料が、それしか無いんだから。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:00.03
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:03.00
>>515
>>>490,502,505,506,507
>サンクス
>D論の図がNatureに使われてたのか
>決定的だな
そんなことは本質ではない
同じ実験なら使ってもいい
全く違うことなのに同じと嘘ついてることが本質
わからずに納得してる時点でアウトだな
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:08.53
>>638
それはみんな思ってるよ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:13.38
>>634 消えろ。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:26.18
>>634
> 教授会盗聴
wwwwwww
まあ部屋の前通りかかったらちょっと聞こえるときはあるけど……
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:26.65
特定国立研究開発法人（仮称）関連法案の審議に合わせて、
今回の捏造の関係者の国会証人喚問できねえかな。
盲目のベートーベンどころの騒ぎじゃなくなるから、個人的には見たくて仕方ない
日本の研究者の国際的信用？そんなんないからへーきへーき
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:29.00
まあ、予想される流れは
このような細胞は出来るかもしれないがそれは分化しきった細胞じゃなく
幹細胞か前駆細胞由来。組織やプロファイル解析データは捏造で、そもそも全能性はなく
万能性どまりではないかということで、応用能力はiPSに劣り終了とかw
「玉虫色ですね♪」
「終局のエマージェンシーコントロールだがなw」
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:33.09
>>616
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
yoshi より:
2014年2月21日 2:42 PM
nature論文と博士論文は内容がほぼ同一に見えます。これが当時なぜ無視されたのかについてもお願いします。
返信
nishikawa より:
2014年2月21日 2:51 PM
博士論文を送って下さい。
もう把握してるかな？w
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:42.52
>>635
IEORだよ
あれは科学ではない
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:45.74
>>617
何周遅れで話してるんだよ、おまえは
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:50.11
>>532 >>563
11jigenがＤ論画像うｐする前に書いてたように、
理研が再度擁護発表してたら日本のサイエンス自体がさらに海外から蔑視されて、
当事者以外の多くの科学者の被る被害も甚大だから、
そことの利益衡量を考えて、今晒したんじゃないかな
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:57.81
そういや下Ｐのとこの当時学部生の件は、
画期的な結論に合うようなデータを作り出していたのですよね？
捏造に上も下もないけど、おほのよりは手が込んだ捏造といえますか？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:57.92
セルシードの断末魔も近いのか
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:13.31
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
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| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:14.33
Ｄ論の画像がネイチャーの論文で使われてるって、
そんな問題？
それはつまりＳＴＡＰ細胞と全く関係ない画像が
使われてたってこと？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:20.56
>>578みたいな日本語読めない奴多すぎないか？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:25.34
小保方に「不謹慎な方面の爆弾告発」をされる可能性がある奴らは、
今頃ビビリまくってるだろう。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:29.72
当初は本部の身内で固めた調査委員会が些細な問題という事で幕引きを図ろう
としたようだね。
それが次々と新たな問題が明らかになって記者会見は延期。
そしてCDBシンポと上原授賞式がある今週に至ると。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:34.31
>>637
そういう異常発現をしている細胞でも分化させることはできるの？
そんな事する前に死んでしまいそうだけど。。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:59.91
>>656
D論にはもっとすごい爆弾があるのかも
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:00.05
>>645
ふつうD論は見ないだろ。雑誌に載った原著論文は見ても。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:03.80
>>645
D論なんか見ないだろ
俺なんか自分のD論すら把握してないぞ
サマリーみたいなの書いてあとは添付した査読付き論文数報だった
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:48.36
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
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| |.| .|
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／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:57.90
>>642
高度な機動力としか読めないが
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:57.95
>>653
多分遅くともその時点で把握してただろうな
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:59.85
>>631
胸に刃物刺さった状態で…神戸の山中に女性遺体
テレビ朝日-2014/03/07共有
神戸の山中に女性遺体(03/08 11:46). 神戸市の山の中で、30歳ぐらいの女性が胸に刃物が刺さった状態で死亡しているのが見つかりました。警察は、事件と自殺の両面で調べています。 8日午前7時すぎ、東灘区本山町にある神社の北側の山中で、「胸に包丁 ...
47NEWS ＞ 共同ニュース ＞ 胸に包丁 女性の遺体 神戸・東灘の登山道脇
47NEWS-2014/03/07
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:03:00.71
文春新潮にもD論文のPDF送った方が良いと思う
アドレス知らんが
他のマスコミは信用できない
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:03:16.52
>>648
もし事実なら理研本当にやばそう
そして十分有り得る話だ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:03:19.95
>>664
いや、あとは死ぬだけ
Natureにも書いてあるじゃない「酸処理したSTAP細胞は増殖できない」って
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:03:20.67
1つの嘘のためには20個嘘つかないといけないらしいが、
それにはやはり「祖母からもらった割烹義」も含まれているのだろうか
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:03:26.93
>>671
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:09.91
博論を見て一瞬でアウトがバレるようなものなのに
ここまで調査結果の発表に時間がかかっているというのは
捏造を隅から隅まで指摘し本人に聴取するのにどえらい時間がかかっているのか
これからどうするのかの対応がまとまらないでいるのか
風化を待っているのか
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:16.85
>>634
精神科行った方がいいよ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:22.88
>>675
伊勢丹で買った最新モデルなw
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:23.34
>>650
教授会盗聴しても面白くないぞ
皆寝てるしな
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:26.84
>>653
把握してなさそうだな
さすがに把握してたらこんな真似はやらせんだろ
多分、小保方が勝手に自爆したんだと思う
笹井が関わってるかは別として
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:31.51
>>671
あー、このことなのかな
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:34.66
>>671
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
女性は、神戸市のパート従業員（35）と判明。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:35.73
>>677
当然、風化待ちだろ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:59.70
>>620
当然だと思うよ。
「彼等」は、「信じていた」のに「裏切られた」のだから。
専門家でもなければ、見識を持って科学的検証につきあう義務は
無いので。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:09.24
>>677
本人は調査どころか、自分で再現に成功したりして自由
満喫してますよ(笑)
察してください。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:10.53
くそっ
ここ数日この件が気になりすぎて仕事にならない
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:11.98
その死体が割烹着を着ていたら確実だな。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:24.47
>>672
今回はゲンダイも頑張ってるぞ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:32.05
>>653
てことは理研側はもう2月の時点で把握してたと考えられるのか
早稲田のほうもか？
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:40.28
>>634
告発したいんなら中途半端にせず実名と所属を書き込まないと。
ただでさえ流れ早いんだから読み飛ばされるだけだぞ。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:56.23
オボテナシ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:02.50
>>650
聞こえるどころじゃなくドアの隙間に耳ぺったりつけてずっと聞いてた。
教授会で決まる予算や人事情報を総合してカネのありそうな人のところにすり寄る材料にしてたらしい。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:07.53
>>626
かわいい奴じゃねえか
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:20.32
理研は逃げ切ると思うよ
政府もマスコミも丸め込んで
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:24.98
なんかＤ論を理研に送れって言うヤツ多いけど、だいたい就職の時点でＤ論（のコピー）出してる筈だろ
それを言及しないのは、やばすぎて言及できないか、よっぽど節穴で言及できないかのどっちか
今さら送っても無視されるだけ
擁護厨じゃないよ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:25.26
ノップラー効果
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:32.95
>>667
あんたも論文見せてるじゃん。
凹が理研入り時点で書いてた論文は、これと、あとは修論と卒論だけだから
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:38.52
今回の疑惑でもっとも信用できるメディアは生物板と11jigenの私的ブログくらいだから、
11jigenには”特定国立研究開発法人（仮称）”関連法案について一言、二言、コメントしてもらいたいもの
11jigenが何か言うたら、アホな他メディアも追随してくれるっしょ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:56.28
>>653
内容が同一だとアウトだと思ってる？
アウトなのは違う内容なのに同一の図を使ってることだから
701:おぼ～ん
14/03/09 21:06:58.50
おぼ～ん
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:59.73
突然湧いてきたフェミニストは嵐です
Ｄ論が出回ってしまったため、男たたきに出たのです
フェミニストには以下の指摘をしてスルーしましょう
・実験ノートの現物を出せ
・キメラマウスを出せ
・スライドグラスを出せ
・Ｄ論全文をPDFで公開しろ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:07:00.14
>>686
そうだった、本人は調査後も再現実験して成功とのたまってるんだった
一体何が起こってるんだ。
怖い。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:07:01.40
御大がやけに甘かったのが気になる
誰かに配慮しているんだろうか？
御大が配慮するといえば、センター長？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:07:15.98
しかしSTAPに関連する研究者は良い噂が殆ど無い人たちばかりだなｗ
実際はどうかしらんが、人の目はシビアで正確なものだと熟思う
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:07:20.06
>>641
実力的にどんぐりならまだわかるけど
「なんであんな信じられないぐらい頭悪いやつがこんな有名大学の
パーマネントの垢ポスゲットできるの？」
ってのがあるよな。そりゃ「明日はフリーターか？」の恐怖感の中で
まじめに研究してる男の恨みもつのるよ
特定の女性に対してというより、安易な部分最適化の制度自体に対してだけど、
パーマネントなポジションに着いたとたんに急に偉そうになったりするしな
（それは男にもいえるか？）
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:07:26.81
>>641
だれがどう見たっておかしい制度だからな
つうか男女共同参画推進していいことなんてあったか？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:07:37.04
>>695
これ罷り通るんなら日本の研究環境に嫌気差す人増えるんじゃない
自分もかなり引いてるけど
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:07:54.86
>>698
公募に博士論文添付させる募集はまずないよ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:07:57.23
>>674
よくわかってなくてすいません。
自己増殖はStapは幹細胞ではないからできないだろうけど
多能性から何か特定の細胞に発生分化することもできないのかね
もしそうなら、oct4は発現だけだということなんだろうね。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:03.29
修論、D論を書いてるのに論文誌への投稿はこれまで一切なかったの？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:17.56
本人も理研の他の研究員も再現実験に成功して、あまつさえ
ネイチャーに「再現できたお！！」と大喜びで報告してるｗ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:18.33
K氏はどこまでこの論文に関わってたんだろうな
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:20.46
>>696
早稲田はお前の思ってる学位査読と仕組みが違う
文系みたいに一応博士論文書くんだよ
で、今回はその博士論文の図が使い回されてた
お前の言ってるD論ってのは英語論文のことだろ、あれは厳密にはD論じゃない
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:31.35
そして、当初はオボカタ氏個人に向かっていた攻撃は、やがて
「理系」全般に有形・無形の形で顕れることになる。
これが、「因果関係」だよ。
ここ数週間の世論構成のやり方で、なんとなくわかったろう？
「これすらも」想定事項の上での万全策だと思わない？
数式は苦手だが、なんとなくカンで分かるんだよ。どうすれば
望む結果が得られるか。
さすがにありもしない奇跡を具現化するのはムリだが、夢は見た
かったな。それだけが残念だ。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:36.01
>>705
いや若山笹井は、この騒動の最初の頃は
「彼らはまともな研究者なのに騙されたのかな気の毒・・」みたいな反応もけっこうあったよ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:37.06
>>690
いやー、あのコメントはたぶん博士論文の抄録だけ見て書いたんでしょ。
実際に送ってるとは思えない。
ただ、早稲田組は別。
絶対に把握してるはず。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:41.42
>>703
理研による会見が開かれるとしたら
再現実験成功についても言及しなければならなくなったよね
日々論点が増えていく……
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:56.99
もう今後査読は全部2chに提出な
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:05.53
>>698
的外れもいいとこ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:15.97
修論は見つからないかなー
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:25.87
>>641
小保方氏というキャラでなければ女性優遇制度への愚痴は出なかっただろう
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:31.32
>>704
セクハラの表面化。N川はセクハラの訴えをおぼから受けて
中原＝ケビン 林場直子＝おぼ となるのを恐れているらしい。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:44.31
今度は修論厨が出現wwwwwwww
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:45.73
>>696
就職の時点でD論なんか出す？
業界によるのか？
応募の際に、原著論文だけだと思ってた
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:53.85
これからはD論を国会図書館にPDFの形でも納めさせて、ウェブで完全公開した方がいいな。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:54.80
M論は公開されてないでしょ～
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:58.24
>>704
なんか西川氏を御大御大ってご意見番みたいに持ち上げるのは抵抗あるな
もちろんすごい先生だけど、今回の論文に関しては謝辞に名前入ってるのをニコ動でとぼけて善意の第三者的な口調だったり、
言動に明らかにバイアスかかってるでしょ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:10:13.13
>>716
若山の「ゴッドハンド」も怪しいなｗ
山梨大にPIが一つ空くことになりそうだなｗｗ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:10:20.06
一言で言うと、つまらんな。しらーっという雰囲気だ。
特定機関の承認を得るためにだんまり決め込んで、
それに政府マスコミ他みんな合わせている。
それをみんな知っているが、そのまま理研の思った通りに流れていく。
実社会ならともかく学問がこれだから。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:10:22.94
主犯も共犯も投獄しろ
公金横領
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:10:38.79
修論厨w
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:10:44.59
>>725
いやそいつD論と学位審査に使う原著査読論文との区別ついてない奴だから
査読論文＝D論だと思ってるんだろう
日本の学位審査が適当になった弊害だな
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:10:48.66
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:10:52.64
腐ってるねほんと
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:07.00
中原永世十段は脳出血で半身不随
林葉直子は末期がん
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:12.23
>>641
ほんまにな。気持ちは分かるが、それこそサイエンスの尊重ではなく
個人的な感情で追及をしていたと誤解されかねない流れだと思うわ。
もうこの話題自体、どうせ結論なんか出んからペンディングの方が
ええとは思うけどね。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:14.17
>>726
そういう方向になりつつある。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:16.29
>>696
博士論文と公募の基本くらい勉強してこい
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:17.79
修論はW大の学生ならW大図書館で閲覧請求できるよ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:20.39
>>730
むしろ学問だからじゃないかなあ
何やってるか解らないのをいいことにワンマンプレーしちゃってるわけだし
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:37.87
人事部人事課
Tel: 048-467-8179
jinji-shomei [at] riken.jp
※[at]は@に置き換えてください。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
とりあえず理研人事にD論文全文送ったら
持っていない可能性あるし
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:41.82
和歌山さんはほんとに信じてたっぽいけどどうなんだろうか
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:46.96
修論ｗ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:47.67
修論はもっとひどいだろｗｗｗｗｗ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:12:02.71
>>716
あとからOへのセクハラとか肩入れとかいろいろ書かれてなかったっけ？
あれも誰が書いたんだか・・・
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:12:05.62
>>734
こういうのはまずいんじゃなかろうか
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:12:06.32
>>728
御大といえばその人じゃないだろ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:12:08.62
修論は分野が違うでしょ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:12:20.63
小保方の修論とか見るまでもないと思うんですけど（名推理）
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:12:38.15
早稲田行けば修論見れるのか?ｗ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:12:41.09
>>733
なる
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:12:55.23
>>728
御大って方は沖縄在住なんですよ
だから、stap騒動の途中でも沖縄の地震のことを気にされたりしていました
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:13:10.47
oさんて今は科研費とってないんだね
CDBからガッツリ支援してもらえるのか…いいなあ…
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:13:11.59
修論にも同じ画像があったら劇藁
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:13:11.50
卒論・修論を読んでわかること：
彼女はいつ不正を覚えたか
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:13:15.75
修論はやめてあげてｗ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:13:18.76
あほかｗ
御大ってバカンティのことだぞｗｗｗ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:13:31.59
まちがえた
修論はW大の院生ならW大図書館で閲覧請求できるよ
ここまでくると週刊誌的興味しかなくなると思うが
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:11:17.79
修論はW大の学生ならW大図書館で閲覧請求できるよ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:13:33.45
「黒」でも、オボコ親分が白と言えば「白」なんやで！
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:13:57.69
>>758
素人を釣るなってw
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:07.76
この人が嘘を付いているように見えますか？(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:18.97
>>728
生物板では御大はノンスぺじゃないぞｗｗ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:24.36
理研上層部としては、黙りを決め込むことをファースト・チョイスとして選択したわけだ。
みんななら、どうする？これは危機管理の実践の問題として、とてもよいケース・スタディ。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:30.33
宗論の題目は何?
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:31.08
>>755
バカルディに出会う前だから全然関係無さそう
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:32.92
貴様のやったことはまるっとすべてお見通しだ！
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:37.82
>>762
見えるぞｗｗｗｗ
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:43.50
>>756
それが分かるんだとすれば
調べる価値はあるかもね
今のところK氏が不正を教えた説が有力だけど
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:55.11
修論はやめた方がいいと思うな。「修論なんか誰だって人に読ませられないもの」
っつー擁護論が一斉に出てくるからうざくなるよ。博論ならそれは通用しないって
一蹴できるけど。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:00.66
>>637
そもそも一般人にその手の知性を求める方が無理
ただ、澤さんとか超大物が実名で撤回を提言してるから
現状理研がどれだけ業界を無視できるかの勝負になってきた
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:10.40
畑違いの修士から分野が違う博士号を取って理研でユニットリーダーになるのは凄いよ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:14.07
業績本位で、ユニットリーダーとかにするからじゃねーの？えっ、業績ないの？笑
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:27.16
牧水みたくぺらぺらしゃべってさらし者になるのはみっともないしな
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:27.31
捏バレにしてもこんなアホなバレ方でいいの？っていうなんか消化不良感あるわ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:28.74
URLﾘﾝｸ(www.wul.waseda.ac.jp)
修士論文は無理
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:37.02
>>728
西川氏はさまざまなねつ造疑惑が言われているのを十分承知であるにもかかわらず
「再現性のない論文はやがて忘れられて消えていくので問題ない」
とおっしゃった
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:44.64
修士は関係ないと思うよ
バカンティに会う前だし
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:55.78
>>772
S『天才なんだよ』
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:16:01.98
御大って柳田先生でしょｗ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:16:05.06
木嶋香苗といい、小保方さんといい、とりあえず男性が思った以上に
女子力に弱いことに今更ながら気づいた。デブだろうが鼻の穴が上向いていようが、
男心をくすぐり、自分のことをボディガード役のケビン・コスナーだと信じさせてくれるような
夢を見せてくれる女性なんだろうなｗ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:16:25.14
和歌山はtrust meっていったんだっけ、あれそれは鳩山だっけ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:16:28.91
嘘は決してついてないと思う。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:16:29.04
>>762
これって本当にこのセリフ言ったのかな。。。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:16:55.38
明日から理研はどうなるのか
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:03.28
>>784
音声で確かに聴いた。youtubeとかには残ってるんじゃないの？
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:11.58
>>570
俺もそう思うよ
自分が思い込んだとおりにデータを創作するのが『研究』だと思ってるんだろうな
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:12.35
>>783
だからそれはやめろｗｗｗ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:20.69
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） STAPできたんだもん！
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
_,､､-‐'´ﾉ l .. ＼＿＿ﾉ . ) ~`'‐ ､
,､ '´ （（ ヽ /)) `' -､
,' ヽ）ﾉ ヽ / ,__.. ﾞ'.､
i ` --- ___ --- ‐' ~ :}
l ､ i
ﾞ、 ヽ; / /
ﾞ, Y ヽ/ '. /
ﾞ, ," ｌ '、 /
ﾞ, .i .ｌ . /
',. {. :| ;i/
,､-‐"',. ';. | ,!
,､ '´ ', '､ ..... ﾉ;:: ..... ﾉ
,ｲ .i ` ､(;;u;:) ,ノ'＼.. (;;u;;,､,､ﾂ
/:::ﾞ, i `i'‐---‐''" ,:ｱ~'''''"~ /
/:::::::＼ i l : ; ;､.ｲ : : /
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:30.31
>>780
生物板の常識はお客さんには通用しないからなw
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:31.67
>>785
通常運転
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:39.20
博士論文全文見ないと報道できないよ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:41.89
流石に修論はどうでもいいだろ
修士の学位が「研究者として行動するための基礎的な保証」を行うものならまだしも
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:45.34
Ｏ氏はむしろ死にかけてoct4を発現しているものを
無理矢理延命させるような方法を知らずのうちに
編み出していたのかね。
よくわからないけど死んだ細胞に異常発現したoct4遺伝子を
生きた細胞がゾウリムシの接合みたいに吸い込むことってないの？
そんな単純な話じゃないかww
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:50.54
ケビンコスナーって突然出てきてるけど、誰の何を指しているの？
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:18:37.64
私は逃げない だと思う
和歌山
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:18:38.94
>>795
俺は、ケビンコスナーなんだよ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:18:39.42
>>756
もしかしたらAO入試の時点で…
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:18:40.38
>>795
そらケビンコスナーよ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:18:57.67
どこまで学位取り消しになるかｗ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:19:09.31
修論しかないのによく調べられもせず？理研に就職できるてのがおかしいよな
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:19:12.87
まぁ修論そのものにあんまり価値はないとしても、
学振DC1に偽りない申請書で通ったのかどうかは気になるところ。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:19:25.91
理研はさっさとオボを切り捨てて、研究費の返還請求をするべきです。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:19:31.31
改めて、和歌山が一緒に見て成功した実験って何だったの？
今回の流用で実験してないことが分かったんでしょ？
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:19:31.47
それぞれの関係者を分類してみて
実刑-------
解雇-------
不問-------
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:19:38.99
博士論文はともかく、修士論文は人に見せたくないなw
恥ずかしいわ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:19:39.91
>>795
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
※欄の一番上。
２ちゃんにも数名の内部者らしき人がこのリークは真実だという旨の発言
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:19:52.57
>>786
あらー。やっぱ媚び系なのかなー。
俺が見たのは「他人事だと思って～～～（笑」みたいに報道陣に媚びて、、、いや女子力を使っていた。。。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:20:04.54
>>795
kehoのブログの誰かのコメント
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:20:05.76
>>805
不問 庭（せいぜい、厳重注意）
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:20:12.51
>>804
なんだかよくわからないけど緑色のマウスできたおｗ
ってだけ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:20:25.20
>>798
早稲田が大学だっていうのも捏造のような気がしてきた
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:20:29.84
過去何百年にもわたる細胞生物学の歴史を愚弄している
って言われたのも作り話っぽい
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:20:52.88
☆ NHKニュース ☆
☆ 政府は世界最高レベルの研究機関、 理化学研究所と産業技術研究所の研究員に特別な高額報酬制度を法制化 ☆
世界最高レベルの研究を行う 「 特定国立研究開発法人 」 に理化学研究所 ・ 産業技術研究所の2法人を指定し
理化学研究所など世界最高水準の2法人の研究員には、 超破格の高額報酬制を支払う制度の法制化を進めることを決定。
☆ URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp) ☆
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:02.04
>>794
Oct4発現がオボにとってすべての確信の拠り所だろうと思う
それ以外はすべてこじつけか捏
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:04.88
>>813
今回の件で事実になったからいいんだよ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:04.84
>>802
博士査読書類の業績欄がそもそもgdgdだったからな
submittedが複数あるという、お笑いw
しかも早稲田はsubmittedを申告させるという、お笑い
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:16.31
和歌山産マジピエロｗ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:17.64
>>794
俺も最近まではoct4の発現（ただし多能性までは至らない）ぐらいは
観測したんじゃと思ってたんだけどな…
（S研で尻を叩かれた人間がごく微量再現したという噂もあったわけだし）
なんかもう、全て信用できん気分。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:18.50
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:19.62
デートのときも研究のこと考えてるっていってたけど、ケビンと一緒に
どう捏造するかの話をピロートークでしてたってこと？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:19.63
>>798
AOの書類自体が捏造だったのかもな
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:35.31
「お前のやってることは、まるっとお見通しだ！」の画像
３週間前
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
１週間前
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
今日
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:35.95
博論-------
修論-------
卒論-------
ＡＯ-------
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:40.17
>>813
むしろ予言だったんだよ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:42.42
どこまで嘘だかを検証する時期は過ぎた。
小保方が見た現象は一体何だったのか、言い換えればどこまで真実だったかを検証すべき。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:45.49
修論のない俺は勝ち組！
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:48.14
>>813
それをNatureに直接質問した猛者はおらんのか？
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:22:00.21
・stap幹細胞にTCR再構成の痕がみられなかった←stap幹細胞の脱分化はなかった可能性？
・テラ斗真の画像がD論からの流用疑い(引用元表記なし)←stap細胞(selectionではない)の多能性を証明する実験なのに流用？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:22:05.89
>>794
Museとかもこれだろうな
これは学術的な発見と言える？
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:22:06.35
>>794
いや、動画では順調に細胞が死んでたように見えたが。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:22:15.34
>>784
只のおちゃらけじゃん。鬼舅じゃあるまいしつつくな。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:22:18.27
>>776
文系学部が軒並み公開してるのに理系ｗｗｗｗｗ
だから早稲田の理系は馬鹿にされるんだよｗｗｗ
これ文系学部のやつらかわいそうだろｗｗｗ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:22:30.03
>>823
おぼちゃんやっぱり美人じゃないか！
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:01.27
「早稲田は大学じゃない」ってのはれっきとした定説
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:04.07
戦艦、お蚊の、ヴァカ
実刑-------
ケビンコスナー、常、小島よしお、わかはげ、にわ、おぼぼ
解雇-------
のより、せんたーちょう
不問-------
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:07.08
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
リンク先に週刊文春のメールアドレスあり
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
リンク先に週刊新潮のメールアドレスあり
文春・新潮にD論文全文のPDFメールした方が良いと思う
今週号間に合うし
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:07.33
>>810
3/5のプロトコールのコレスポなのに不問はないわ
出勤停止半年ぐらいはあるやろ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:11.39
>>826
STAP万能細胞再現実験続行ですね！
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:15.31
ていうかこのAOさんは
学振DC1から何千万税金使ったのよ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:18.61
>>776、>>883
ひどい実態をしった…
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:19.11
修論なんてみんな恥ずかしいもんだけど
そこから別分野に挑戦してノーベル賞クラスの研究を成し遂げたんだからすごいよな(棒)
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:40.70
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:42.19
>>656
今晒したら歴史に名が残る
１週間後なら先にD論を借り出して読んでた連中とか誰か別人が告発する
可能性大。理研も国際シンポ終了後に白旗あげるつもりだったかもしれない
そうすれば歴史に名が残らない
水曜日に何かあるという内部リークもどきの書き込みも何度かあった。
水曜日といえば国際シンポ終了日
別に非難してるわけじゃなくて当然の行動
彼のやってることはすごいと素直に称賛
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:51.31
オボちゃんは大丈夫。予言者、占い師としてやっていけるよ。手相占いの天才と言われてたらしいし、
ほら、こんな詩を昔書いてる。未来の自分を視たんだよ、きっと
風が吹いている
時には追い風
時には向かい風
時には暖かく
時には冷たく
私は風の中を通り抜ける
風は私の中を通り抜ける
風から私は逃げた
風は私に「逃げるな」と言った
風は「戦え」と言った
私は前を向いて行こうと思った
風がやんだ。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:56.60
>>830
相互トランスフェクションとでも名付けるか
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:57.45
>>821
デートの時しか研究のことを考えなかった、の言い間違い、、 さすがにこれは無いか？
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:24:00.44
>>756
小島も似たようなことやってたなーw
泳動はどこだろ?w
まぁ、基本的に戦艦が悪いと思うがw
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:24:00.67
>>833
文系はそもそもDとれない奴が多いから、修論公開せんとどーにもならん
理系は１００人中９９人がDとれるから修論はまぁどーでもいいっちゃっどーでもいい
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:24:01.63
>>821
まじであの「デート中」発言は関係者に向けたものだったんじゃないかな、って思う
なんか高揚しちゃって2人の秘密共有できゃっきゃしてる感じの
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:24:17.09
>>826 だね。場合によっては大槻教授の出番かもしれない。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:24:26.93
>>819
単に細胞が死にかけで色んな分子発現の制御が狂ってただけじゃないの？
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:24:33.97
>>833
文系の嫉妬かと思ったが本当に理系だけ公開してなかったorz
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:24:48.83
>>851
プラズマが光ったのかもしれんな
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:24:54.03
辻 元 上智大学理工学部情報理工学科教授?@galois225
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研のSTAP細胞問題で驚くのは、倫理観の欠如だ。ここまで滅茶苦茶だと、何を信じてよいのか分からない。写真を使いまわされても、画像を操作されても、レフェリーが見抜くのは難しい。全ての著者の過去の論文に全部目を通すのは無理だ。
榎木 亮介北海道大学助教
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
STAP細胞論文は、もはや論文取り下げだけではすまないだろうな。小保方氏本人と上司や責任者の処分にとどまらず、この問題を生み出した理研の体制などにも及ぶだろう。再発防止のための研究体制作りや、
若手研究者への支援のあり方、研究費配分などなどにも影響があるかもしれない。代償は大きい。
大隅典子日本分子生物学会会長
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（なんだか、とても悲しくなってきました……
櫻井武金沢大学教授
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
99%ダメだと思いつつ、どこか最後の部分は信じたい部分があったけど、ここまでデータ改竄や捏造が常態化していたのだったらもうダメかもしれませんね。マウスも含めてすべてが作ったデータならいままでのミステリーもすべて納得がいく。当たり前ですが。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:25:10.41
>>837
煽り記事が多すぎる週刊新潮は当てにならん。
福岡伸一が連載を持っている、週刊文春のほうが絶対に正確な記事を書く。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:25:11.52 f6K6p5NG!
学振DC1は業績をみないぶん、
再生医療のような需要の高くて他分野に応用が効くところとか、フカシが得意な香具師が強いんだろうなあ
採用実績に男女比のせるくらい女性優遇だし
だからといって代案や改善案はすぐには思いつかないが
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:25:13.88
>>850
ああ、なんか納得
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:25:48.41
>>848
戦艦さんのラボってやばいの？
かなり大勢学生いるけど
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:25:59.06
>>850
「デート中」発言は早稲田広報誌（？）のハーバード語学留学記にも出てたよ
単に恋愛体質なだけじゃないの？
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:26:02.14
>>849
うちの分野は一応理系だけどそこまではDとれない
肌感覚で７割ぐらい
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:26:03.73
>>855
大隅典子日本分子生物学会会長
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（なんだか、とても悲しくなってきました……
↑
あああああ、これ来たーーー
もうおわったな
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:26:05.39
>>856
福岡さんってまだ現場の知識維持してんのかね
最近完全にエッセイストじゃん
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:26:14.88
>>849
もしかしたらそういった面も問題なのかもしれないな
ま、一番悪いのは小保方だけど
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:26:16.71
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
リンク先に週刊文春のメールアドレスあり
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
リンク先に週刊新潮のメールアドレスあり
D論文全文入手できないと報道できないが、D論文の入手は困難
文春・新潮にD論文全文のPDFメールした方が良いと思う
今週号間に合うし
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:26:17.25
今後は若手の論文に捏造疑惑が出たら、すぐにD論の請求をして押さえておいたほうがいいかもな(´・ω・｀)
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:26:18.57
>>821
ワロタwwww
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:26:31.11
>>854 大槻教授と論戦したことがあるが
あのオヤジ、知らない癖に生物学領域を語ったから
ボコってやったｗ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:26:44.83
>>857
DC1なんて教授の力とコネだけで決まるでしょ。
DC2からは申請書がうまく書けたか書けないかってのはかかわってくるけど。
実績がみられるのはPDから。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:26:47.28
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 9分
僕はフォロワーが27000 いるから思ったこと全部いうわけには、、、RT @awaroba: だから控えめに言って、小保方さんは変人じゃないかと以前つぶやきましたよね。 RT @Mihoko_Nojiri くらくらするわ。なんや、この子
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:27:04.84
セクハラ相談されたというニコ動の人は
再現不可のフェードアウト強調で庇ってたのかな
今思い出すと意味深に感じる発言が多い
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:27:13.50
皆さん、有難うございます。
ようやくケビンコスナーにたどりつき、腹筋運動になりました。
阪神の和田監督のメールよりはマシかなｗ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:27:18.35
>>863
大隅先生・・・(´・ω・｀)
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:27:18.40
>>817
それもあの4本のうち3本は未だにPubされていないよね。
3つともReject食らってそのままお蔵入りしたんかね？
ホントに投稿した事実あるんかなぁ。
Rejectになったんだとしたら、GJなレフリーだな。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:27:36.84
>>863
批評家でいらっしゃると思います
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:28:00.95
>>861
そのDとれない奴らって研究やる気ない奴らでしょ？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:28:01.66
>>819
Oct4発現はあるのだとおもう
これって山中因子のひとつだよね。（Oct3/4って3か4って意味？）
でも、これが発現したから多能性があるとは言えないのか？
そこがわからない。プロの人教えて欲しい。
Ｏ氏以外のoct4発現の話はみな何かに分化発生できるような
細胞であるかどうかまで確認できていない
Knoepfler氏の報告ではまともでない細胞、発現はすぐに消えるような
はかないものだとある。
だから、Ｏ氏の場合も発現はあったとしてそれを使って
分化を確認したり、ましてやそれを培地で幹細胞化させるなんて
どうしてできたのかがわからない。
神の手はそこにあるように思う。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:28:11.28
>>793
「ＳＴＡＰ」に括れば修士は関係ないが、こんなインチキ野郎がどうやって今の地位までのさばっているのか
今後ださないためにも必要だろ。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:28:13.82
まあ理系がD論難しいのはわかるから別にいい。
でも出世や業績つくりの為に
ねつ造D論とか書くのは本当に論外。処罰があるべき。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:28:14.94
.oO(野尻さんは十分きついこと言ってたと思う。)
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:28:18.96
>>862
AAでなごんだ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:28:29.15 f6K6p5NG!
>>852
狂い方になんらかの法則があるんです！これから探すんです！
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:28:32.50
>>856
福岡伸一はAERAで
「STAPを認められない幹細胞研究者のヒガミが～」みたいなことを書いてたぞｗ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:28:40.13
>>861,876
他所でやれ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:28:56.40
政府は2013年1月15日、過去２番目の規模となる１３兆１千億円の補正予算案を閣議決定しました。
内訳は、東日本大震災の復興費を含む”復興・防災対策”に３兆８千億円、通学路の安全対策など
”暮らしの安全・地域活性化”に３兆１千億円、さらに再生医療の実用化支援など”成長による
富の創出”に３兆１千億円となっています。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:29:03.72
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:29:11.32
>>861
もしかしたらW大の理系研究科がグルになって隠蔽してるのかもね
Ｄ論差し止めなんて一個人ではなかなかできないだろう
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:29:25.11
>>866
これからは原則全員公開だから捏造の発覚が簡単になるよ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:29:52.39
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
リンク先に週刊文春のメールアドレスあり
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
リンク先に週刊新潮のメールアドレスあり
D論文全文入手できないと報道できないが、D論文の入手は困難
文春・新潮にD論文全文のPDFメールした方が良いと思う
今週号間に合うし
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:30:02.09
そうか、貴様は最初から・・・・最初から詰んでいたんだ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:30:08.99
>>872
56+1 : 風吹けば名無し＠転載禁止 2014/03/09 (日) 17:33:17.06 ID:4waSfwx6 (2/10)
>>44
愛しい晴子！おはよー！チュッ（笑）
もう俺と晴子は既に運命共同体となっておりますので、どうか最後までお付き合いください（笑）
明日の晩は抱っこして、腕枕して寝てあげるからね
晴子！俺にもチュッは？（笑）
まだお風呂かな？一緒に入ろう！ 今度ね！って…もう俺と晴子は、何でもありでしょ？（笑）
また湯船に浸かって、ちょっと恥ずかしそうな顔のかわいい晴子を見せてね！ チュッ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:30:28.73
>>878
女子力しかないでしょう
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:30:35.60
この板に教授クラスの人がいて驚いた
博士過程、院生ばかりだと思ってたけど
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:30:37.33
>>889
荒らし氏ね
連投すんな
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:30:54.89
>>887
主論文を全く査読してないんだろうな
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:30:56.29
>>862
大隈さんは何の記事を見て悲しくなったの？
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:31:04.09
>>894
帰ってきた？
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:31:20.45
野尻美保子(平常モード） @Mihoko_Nojiri 10分
帰宅。忙しいけど、一応重ねてみるけど、ものすごく怒っている。
知っててやったならどう控え目にみても休職だとおもうし、
理研の共著者が気がつかなったかったというなら、証拠を示せといいたい。
論文リトラクトしないなら、ネーチャーが取り消せばよい。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:31:28.60
>>869
DCとかって、まさに教授のお気に入りになればとれるもの。
あつかましいのは全然できなくても推薦書書いてもらう。
そしてそのDCがとれれば
後は楽々業績がとれてエスカレーターだから
おかしいっちゃおかしい。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:31:34.51
>>896
D論画像のNatureへの使い回し
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:31:36.15
>>896
リンク先が11jigen
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:31:36.40
>>862
結果的に大隅も片棒を担いでしまったからな
今となっては自らの不明を呪うしかあるまい
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:31:54.92
>>896
＞大隈さんは何の記事を見て悲しくなったの？
ツイートみてごらん。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:32:02.50
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:32:06.41
大隅先生じゃないけど、D論に関してはずっと追ってた人間も
ショックでちょっと落ち込んだ部分があるんじゃないかって
そういうレベルの酷さだった。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:32:14.98
>>894が今すぐ週刊誌にD論送ってくれってさ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:32:46.41
しかし、今日のD論からの画像転載ネタには呆れたわ
BBAがプロフ欄にオードリー・ヘプバーンの画像使うようなもんやんけ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:32:57.50
実刑あるで
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:33:10.03
ちょっとでも信じてた研究者・その周辺の人らははそら激おこですわ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:33:09.89
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART62
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:33:13.77
D論の話になるとコピペの嵐が来たり話そらされたりで、
妙に荒れてたもんなｗｗｗｗｗｗｗ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:33:14.52
片瀬久美子 サイエンスライター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しかし、STAP細胞の多能性を示した肝心のデータであるNature Articleの図2dと2eに画像流用の疑いが出てしまいました。
これらのデータを元に、STAP細胞と命名された大事なデータです。本当に残念です。
関由行 関西学院大学
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。
野尻美保子 KEK教授&IPMU主任研究員
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これはだめだろ こんなの始めてみる くらくらするわ。なんや、この子
中辻憲夫京都大学教授
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
底なし沼？
泉 富士夫物質・材料研究機構
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もうこれらだけで十分なような気が（ry
鍵 裕之東京大学教授
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これから査読を引き受ける際に、捏造や剽窃まで念頭に入れて論文を読まないといけないとしたら、やってられない。
野中 茂紀基礎生物学研究所
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
ずっと気になっていたSTAP細胞疑惑ですが。ついに本丸に火がつきました。以下のサイトの疑惑画像1、2です。 個人的心証では剽窃騒ぎが発覚した時点でクロでしたが、
ここまではロジカルにはいちおう弁解の余地はありました。 今回の指摘は、キーとなる実験のひとつが実際には行われていなかった...
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:33:25.29
週刊誌はさておき新聞・テレビでの報道は
Natureか理研が何か発表するまで無理かね
ネットの外で何かが動くのはまだ先になるかもしれんが
追試結果待つよりはずっと早そうだな
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:33:31.60
他分野の研究者で色々評論してる奴ら、自分のとこで
同じことが起きたらどうすんだろ。色々危ない若手や
政治マニアのボスなんぞ、どこにでもゴロゴロ居るだろ。
全部予備軍だよ。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:33:45.36
ほんと何考えて生きてんだろうなｗ
この現状で白を切るとか凄いだろｗ
おぼだけじゃなく和歌山とか些細とか理研とかさｗｗｗ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:33:47.98
>>907
転載がいけないんだと未だに勘違いしてんの？
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:33:50.86
>>883
もう「ヒガミ」で片付けられる段階じゃないよね。
というか、擁護派だった人にこそ、この問題を客観的に論評できるだろ。
もうどんなに擁護してもダメ、というだけの証拠は出揃ったのだから。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:34:00.56
学振の金も研究費も返還すべきレベル
ほっといても誰かが返せって言うなこれは
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:34:00.76
分子生物学会は詰んだw
ケビンはどうすんだよ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:34:01.55
>>909
データをちょっとお化粧しただけ…ってレベルじゃないもんな
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:34:02.98
>>912
NGIの澤さんも撤回要求してるぞ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:34:05.75
オボカタさんって研究室で何やってたの？
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:34:12.41
なまじ家族も学者だから、人望がない限り、彼女達も陰口叩かれる可能性はある
「ご本人たちの論文も、ほら、あれじゃないの？」って
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:34:23.13
ま～ん(笑)
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:34:41.06
>>865 >>889
Ｄ論の著作権は小保方氏に所属するから
pdf複製して他人に送るのは違法な
11jigenも自分で請求したコピーを晒してる（ことになってる）
詳細は昨夜くらいのレス読んでくれ
擁護厨じゃないのでＤ論送るのを阻むわけじゃないが
法に触れて擁護側からの反撃受けないように慎重にな
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:34:45.63
>>916
ちがう
本人でない美人画像をプロフ欄に貼り付けるのが不正だと言っている
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:34:46.34
これはもう刑事事件だよ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:35:09.60
>>805
冗談抜きで書くけど
実刑------- なし
解雇------- なし
不問------- 関係者全員
じゃないの？ 森口や佐村号地のように個人でやらかしたのならともかく
天下の理研が関わって、さらに背後には文科省がいる。マスメディアも加担してお祭り騒ぎを演出した。
官民挙げての国家規模の茶番なんだから、追及は無視してひたすら問題を矮小化して、うやむやにして終わりでしょ。
せいぜい口頭注意じゃない？ 「痛くない腹を探られないためにも、データは正確にネ♪」って。
一般庶民には専門的なこと分からんし、マスコミも一緒にはしゃいじゃった手前
手のひらを返して厳しい追求なんかしないだろう。
少なくとも国内は十分に騙せる。むしろ追求すればするほど
「小保方さんをいじめるな！」って反発くらうよ。
こんな体たらくを見て海外はどう思うかは知らんけどねｗ
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:35:19.87
>>922
公金詐取の疑いがある
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:35:21.85
>>899
でも凹ってDC1の後PD取れてなくて客員に入り込んだんだよね。
順調なら海外学振くらいとってハーバードに行けばよかったのにｗ
>>893
夜中になると中の人が出てきたり
時間を問わず気まぐれのムーミン谷からいろいろと出てきます
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:35:29.41
自己顕示欲の強いつまらない背伸び女に
学問研究が汚されていることが情けない
理研もその対処も悪いし往生際も悪い
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:35:29.24
11次元凄いな
日本トップクラスの研究者から認めれるとは・・・お前やり手だな(´・ω・｀)
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:35:31.33
おお、いま関先生の白旗と手のひら返しに気がついた。チェックメイトだな。
我々研究者は、今回の騒動を反面教師にしないとな。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:35:35.88
>>895
あー、それなら隠蔽もありうるな
しかも理工系のＤ論なぜか全て概要だし
学位規則無視して運営してたんだな
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:35:45.42
別の画像を利用とか仮に不正をするにしても俺にはそんな度胸ないわ、よくやるわ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:35:50.38
時間は過ぎていくことは、紛れもない現実であり事実だ。
悪は滅びる。いや滅ぼすのだ。嘘つきには地獄が待っている。制裁を！
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:35:54.61
>>922
謎だな。ポエム書いて空想楽しんでたのかな？
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:36:02.95
>>928
そんなことにならないように
国民が小保方を刑事告発するべき
科研費騙し取ったんだから詐欺罪
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:36:14.75
>>928
禿同
少なくとも理研関係者は譴責がいいとこだな
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:36:32.63
>>925
無差別に公開する訳じゃないから問題なし
当該論文の報道・研究が公益に資すると判断して限定的に送るだけだから
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:36:37.47
理研、これはごめんなさい会見絶対やらないとダメだよね…
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:36:44.87
ゴッドハンドｗ
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:36:46.58
>>925
すでに詐欺師に詐欺師と言って名誉毀損で訴えると脅されたみたいな話になってるなｗ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:37:01.20
>>941
ここまできたら絶対謝罪会見なんかしないだろ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:37:01.45
>>922
実験をやったと称していたのに、実際にはエア実験だった
科研費は詐取されたことになる
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:37:02.00
笹井、理研どころか、日本の関連学会みんな今すぐ声明ださんとえらいことになるぞこれ
日本の科学界の危機だろ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:37:09.99
>>898
野尻先生激おこじゃないですかｗ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:37:12.06
>>928
他の科学者が許さんだろ
それくらいの自浄作用は残っていると信じたい・・・
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:37:18.47
>>925
えっと、あなた個人にはD論週刊誌に送られて何か困る事があるのかな？
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:37:20.25 f6K6p5NG!
>>916
分生理事長のツイッターアイコン
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:37:23.28
もうやめて、ケビンとおぼちゃんのライフはゼロよ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:37:26.45
>>941
佐村河内氏ですらやったからな
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:37:30.70
これは研究費の返還を要求されるレベルだね。
30歳で数千万円の借金を抱えるのか～かわいそうに（棒
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:37:39.80
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:37:39.87
日本の衰退を印象づける事件でした。
この事件そのものは多分あと１週間で終了。
今週末に理研が謝罪、論文取り下げ会見を開く。
関係者は出ない。マスコミも報道しない。
そして特定法人化が決定し、大規模な予算がつく。
S氏はセンター長に、O氏は退職。
海外の研究者には、日本の研究機関及び体制に対する
ぬぐいがたい不信感（韓国＝ファン教授、日本＝オボカタ）が残る。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:37:43.83
うーっす、今どうなってる？
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:37:44.87
しかし、林葉事件って何年前よ？
Ｎ川先生は将棋好きなのかな？
自分は林葉事件なんてとっくに忘れていたが…。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:37:54.90
>>928
マスコミが手の平返すなんていつものことなんですが？
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:38:01.70
ま～ん（笑）
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:38:03.68
>>940
特定のマスメディアだけなら公益性が勝つだろうな
不特定多数がダウンロードできる状態にしたりするのとはわけが違う
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:38:07.06
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
小保方博士の仕業が次々とネットで暴露された後、理研の調査委員会はそれらを再確認するだけでいいのだから楽なもんだ（笑）。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:38:13.94
>>926
それは下心がある男からしたらの話ね
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:38:18.24
>>928
まあな。やっと五分五分くらいだとは思うよ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:38:20.27
科研費騙し取ったのは詐欺罪
刑事事件だよ
国民が刑事告発すべき
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:38:29.15
おぼちゃんは絶対、もう会見にはでてこないでしょ
「私を会見に出すというのなら死んでやる」「私達のハメどり写真をばらまいて
あんたも道連れにする」というのでは？
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:38:34.27
ま～ん（笑）
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:38:38.74
>>956
>>951
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:38:39.12
>>944
いや、やらなきゃダメでしょ。
理研はこの件をきっちりする必要があるよ。
なぜかというと、他のマジメな研究者が、世界中から白い目で見られることになるから。
この件をきちんと処理できないと、 「この人が属してる組織も怪しい組織なんじゃないか？」
と思われ、論文がまっとうに評価されない。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:39:19.34
>>965
なら法廷で明らかにしてもらおう
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:39:22.91
>>955
この日本的結末は避けたいが。。。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:39:24.56
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ }
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ / あーあー聞こえなーい
＼ l ﾄこ,! {`-'} Y
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
l ﾍ‐--‐ｹ }
ヽ. ﾞ<‐y′ /
(ヽ､＿_,.ゝ､＿ ～ ___,ノ ,-､
） ﾉ/｀'ー-' <
ｒ'／, _.. // ｌ、、､ヽ_)
ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/ __,ｌ ヽ)_)‐'
{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
〉 / /＿
/ ´￣｀ヽ ）
（＿＿＿＿ノ--'
仕事しろ！
〈〈〈〈 ヽ ,ィ⊃ , -- ､
〈⊃ } ,r─-､ ,. ' ／ ,/ }
∩＿＿＿∩ | | { ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
| ノ ヽ ! ! ヽ ヾ､ ' ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
/ ● ● | / ＼ l , _;:;::;:;）､! {`-'} Y
| ( _●_) ミ／ ，,･_ ヽj ,;:;:;ノ' ⊆) '⌒｀ !
彡､ |∪| ／ ’,∴ ･ ¨ l ;::）-‐ｹ }
/ ＿＿ ヽノ / ､･∵ ’ ヽ. ;:丿‐y /
(＿＿＿） / (ヽ､＿_,.ゝ､ ~___,ノ ,-､
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:39:32.81
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
大隅 典子さん (横溝 岳彦さんより)
こっちの方が載せたい図がサムネイルに出ますね。右側が学位論文の図、左側がNatureの図です。胎盤の図を百歩譲って取り違えだったとしても、大事な学位論文の図を、さらに一世一代の論文で使いまわすメンタリティが理解不能です……。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:39:39.64
>>968
あなたは世の中知らない子
高校生くらいかしら？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:39:40.21
日本の研究者全員が立ち上がってダメージコントロールすべき時！
少しでも自浄能力みせないと日本人全員同罪！
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:39:41.74
OBOはもう残ってもいいから理研の上級研究者を引きずり出せ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:40:01.86
>>968
その通り
ここまでヤラカしてウヤムヤで終わりだとたぶん日本の研究じたいが疑われる事態になる
外人ってそういうウヤムヤが一番嫌いだから
ちゃんと会見を開いて説明責任と関係者の処分を
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:40:03.59
>>950
wwwwwwwwwwwwww
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:40:05.60
>>955
関係者っぽくね？
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:40:07.14
oct4は卵子マーカーなんだな。
膣内が酸性になっていることからの連想で
細胞を弱酸で卵子化するというSF的発想が
あるように思うな。
これはSFでD論文からNature論文まで取ったと言う
すごい話かも。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:40:12.85
>>968
ハッキリ言ってそんなまともな精神がCDBにあるなら
ここまで引っ張ってない
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:40:14.67
理研について考えると、CDBという拠点自体が、いわば同業者だけで構成され、
なおかつ理研本体とは独立（隔離）された研究機関だというのが重要だね。
第三者視点からのガバナンスが全く機能せず、権力者の行動に歯止めをかける
システムが構築されていない。しかも所属研究者、あるいは事務員も人事権を
拠点長に握られているわけでしょ（研究費を原資としている以上）。
その点大学の方が、まだ若干はガバナンスが機能するもんだと思っていたけど、
早稲田のD論検証次第では、日本の学術界全体の構造的問題になっていくかも
しれないね。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:40:22.17
>>953
幸いなことに特別研究員奨励しかとってないから180万円＋間接経費だな
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:40:34.73
やっぱり小保方は捏造してたか
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:40:38.70
>>957
かなり昔の事件だが、自分も忘れてはいない。
とんでもないスキャンダルだったからなぁ。