14/03/09 20:33:46.98
俺も基本線では>>351に共感するけどな。今回のことで女子研究者に対する
支援を問題にするべきでないと思う。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:34:22.59
少なくとも税金の入った研究職の女性優遇策は見直したほうがいいんじゃね
民間企業でリケジョ集めてなにやろうが勝手にすりゃいいが
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:34:32.94
>>418
ああそれ聞いたことがある
その中でも黒人で女だと最強らしい
その上何かあるとクレームつけてくるから
厄介なことこの上ない
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:34:44.17
男女で内輪もめしてる場合じゃない。これは人類社会対O-S軍の宇宙戦争なんだか
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:34:59.68
351だけど、
自分に自信のある男性研究者は、男性だからとか、女性だからとか、
問題にしないよ。もっと冷静で論理的。そういう発言自体が頭悪いって
わかってるからね。
女は男より頭悪いとか、頭悪い男に限って言ってる。
器小さいよね。
本当に優秀なら、女性優遇なされてても、立派に研究費もポストも取れるはず。
反対に、本当に優秀な女性研究者なら、男性優位社会の研究の世界でも、
良い仕事できるはず。
性別云々を問題にして文句言ってる人たちには知性感じられないね。
男も女も。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:01.10
「研究の本筋に影響ない」とここで言っていた人間が、
なぜ博士論文の問題の図の本文中の説明を知っていたのか。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:10.28
今回の問題で問題にすべきは、
１、こんなくそあほ論文を通してしまうネイチャーの査読体制
２、こんなくそあほDを通してしまう早稲田（及び日本の大学）の審査体制
３、いまだに擁護しつつづける理研の隠蔽体質
だろ。とくに３は根深い。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:29.16
>>433
なら理研で働いてみろ。すぐに分かる。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:45.06
今回の件は確かに世界中の科学者のリソースを無駄にしたが
それでもたったの一か月で済んだのは不幸中の幸いでは無いだろうか
この程度なら現代科学のコストとしてなんとか許容できる
STAPに期待した難病の患者さんやご家族は気の毒だったが
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:48.21
>>436
ら抜き言葉、ミニコリ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:59.96
>>419
いや、純粋に楽しみだよ。心理学実践として。＞理研の対応
>>415
「生命の神秘」を論理付けするような「ＳＴＡＰ細胞」は信じたい所
なんだが。それと私の言ってることは別だよ。因果関係の話はね。
言ったろうが、「結果が分かるから嫌がらせをしている」んだよ。
ここの検証作業自体は素晴らしい事だ。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:06.99
これだけ嘘が上手いなら、お金持ちのボンボンを捕まえて
さっさと結婚してセレブ奥様やってたほうが彼女は幸せだったろうと思うわ
元々頭が悪いのに、母姉が優秀だったせいで（誠実だと仮定して）、きっと
色々コンプレックスとかあったんだろうね
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:28.29
>>436
一酸化硫黄とかなんか臭そう
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:39.42
>>440
なら大学で働いてみてくれよ。そういう個別例はあんまり当てにならんよ。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:46.10
>>437
完全に同意
だからもう他でやってくれ
バカの煽りが入るだろうけどスルーしてくれ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:46.54
>>427
たんにこれだけ論文ねつ造してるなら
博論もやばそうだからってだけでしょ
擁護くんは小保方だけ信じてる人だから
論文に捏造がなくSTAPが本当にあるとは思ってないｗ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:51.82
ポジティブアクションはアメリカが発祥だからな
少数派が有利
白人の男は大学の教授はやれないとも言われている
日本も女優遇に続いて外人優遇もやろうとしてるだろう
アカポスに外人を優先的に入れるって奴
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:37:04.61
>>441
罪作りだよなあ
今となって振り返れば、最初の記者会見で「若返りが～」とか浮かれたこと言ってた時点で、そういう真剣な人たちとは別世界の住人だったのかもしれんが
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:37:15.67
>>351
優遇されたいなんて思ってないというけれど、
結論としては、女性優遇対策そのものは正しい、小保方じゃなく私を優遇してねと
周りくどいな
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:37:16.78
>>437
それは理想論であって現実は違うんだよ。
そう信じたい気持ちは分かる。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:37:21.26
終了だね。いいスレだった！
ではでは♪
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:08.50
>>330
必ずしもそうとは言えない
少なくとも、STAPが真実なら、そういうものがあることを発見しただけでも大業績
論文としては無茶苦茶でも、存在証明出来たなら、それはそれで凄いこと
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:11.59
女は使い物にならんという事か
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:25.99
>>437
あなたに研究者の素質があるならローレンスサマーズの言う事と自分の言う事も客観的に受け入れられるはずだ
自分は事実しか言ってないからな
感情は入っていない
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:27.66
>>437
うぜえ流れを持ち込むんじゃねえよ死ね
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:40.97
>>446
いや、事件は理研で起こったことなんですが。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:46.57
>>455
身も蓋もなくてﾜﾛﾀ
でも、世間一般ではこうなるよ・・・
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:01.22
>>440
理研の病理は自分もよく知っているよ。
和光本部だけかと思ってたけどね。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:03.70
>>437
>性別云々を問題にして文句言ってる人たちには知性感じられないね。
お前に知性がないことはみんな分かってるからもう寝ろw
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:08.52
>>437
たしかにあなたからは知性が感じられない
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:17.76
>>458
一般論の話をしてるんじゃないの？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:42.87
>>1
◆ 2014年、生物界流行語大賞ノミネート
女子力
リケジョ
ＯＡ
ＳＴＡＰ （´・ω・｀）
すっぽん
エア実験
ムーミン・ラボ
プリンセス細胞
もう彼女だもん
オ・モ・テ・ナ・シ（全て裏）
追試いつするの？ 今でしょ！
.
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:54.83
それにしても佐村河内、森口レベルでマスコミが追及するかといったら
しないだろうね。あれだけリケジョリケジョと持ち上げたし
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:40:17.18
>１、こんなくそあほ論文を通してしまうネイチャーの査読体制
>２、こんなくそあほDを通してしまう早稲田（及び日本の大学）の審査体制
>３、いまだに擁護しつつづける理研の隠蔽体質
インセンティブがある限り不正は一定割合で出てくるが、
これほどの大事になったのは１，２，３が複合した結果だ。
個人レベルの責任は問うた上で、これらの１，２，３をも問わなければ
これから停滞し混乱する日本の科学が浮かばれないぞ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:04.74
「アタシの仮説は絶対正しいの.:*ﾟ:.｡☆
だってバカちゃんと一緒に話し合ったもん*:;;☆
実験がうまくいかないのは、アタシのせいじゃないもんﾟ:.｡☆」
↓
杜撰な実験でたまたま実験が"上手く"いく
↓
「キャァアアアアアア
ヤッパリ、アタシは正しかった！
上手くいかなかった実験は無かったことにして
足りないデータは、他のデータを流用しようっと.:*ﾟ:.｡☆
だって、結果が正しいからイイんだもん！」
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:07.54
野尻先生は他分野だからツイで文句言ってるだけでいいけど、
まさよ先生にしたらえらい近所迷惑なんじゃなかろうか。
ここなら安心して住めると思ってたら、
突然隣近所の男どもが変な女のために家一軒用意して、
dqnな女が住み始めた。その女のやらかしのせいで、地域の風評被害がひどく、
自治体共同で仕事しなくてはならず、雑用急増。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:14.04
わかったおちつけ
STAP！！スターップ！！
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:30.35
>>351
今の様な女性優遇政策下では、そりゃあ女だからと言われるよ
同じレベルの業績なら、男性研究者は職につけないんだから…
女性の側からも、妙な女性優遇政策に対しては反対の声を上げるべきだ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:43.09
日本でアファーマティブアクションはいらんだろ
欧米に比べれば不平等も階級間固定も少ない
義務教育終わったら実力主義でいいんじゃないか？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:49.25
つーか人が増えると居心地わりぃわ。向こうのスレが勢いあり過ぎるんで
こっちでまったりしてたんだが、こっちも速すぎる。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:58.69
>>437
「器が小さい」とか言わない方がいいよ
女しか使わんから
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:42:17.81
リケジョって言葉はともかく小保方さんを見たときは理系へのイメージが変わっていいと思ったよ
研究に心血注ぎながらもおしゃれする心の余裕もあるんだってさ…
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:00.46
>>474
リケジョ、ＡＯ、早稲田、ムーミン、全てが裏目に・・・
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:03.31
>>471
んなアホな。男女差別に関しては欧米の比じゃないっしょ。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:11.81
>>4472
変なのが湧いたからな
すぐに収まるだろ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:21.31
日本生物学会の歴史に燦然と輝く業績だろう、これは。小保方氏は生きたまま神になった！！
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:43.16
STAP細胞の懐疑点 PART44
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。
.
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:59.59
もう海外脱出するか、さっさと誰かと結婚して名前変えないとダメなレベル
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:59.95
週末見れなかったけどめっちゃスレの流れ早いな
何かわかった？
3行でまとめてくれ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:02.18
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） だってチヤホヤされたいんだもん！
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´／ ･＼,!. ／ ･＼ ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| ひえええええ～ｗｗｗｗｗ
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l l￣￣￣/^ / ノ
ヾ.f'､:.:. 'V´￣∨ /l'´
ｎ/7./7ヽ._）:.:.、 `ｰ‐'´ ,. 'l iヽiヽｎ
｜! |///7 ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/ /^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ | ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`iヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、ゝ ',
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:05.99
>>474
逆に、今後小綺麗な感じの（真っ当な）女研究者が出てきたとき
どんな偏見の目に晒されるかと思うと・・・
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:13.56
>>476
早く巣に帰れよ
実力がすぐに分かる世界にいるとそう単純にも男女平等とは言えないのさ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:13.69
男と女の議論は、理研が謝罪するまで待てよ。
このままうやむやに押し切る可能性だってまだあるんだから
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:17.03
KC1 Solutionで解決しろ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:18.11
アファマの問題ではないでしょ。むしろ科学分野のジジイパワハラによる捏造体質が問題。
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/09(日) 16:27:36.24 ID:dY4PQzIw0
海外の科学誌『日本人の論文だから注意して読まないといけない』
東大研究グループが43本の論文で捏造 20億以上の研究費が無駄に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【日本終了】多数の大学と製薬会社がグルになって論文捏造し金儲け。マジ腐り切ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
捏造ばかりするから 日本人の論文は注意して読まないといけない
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
「すでに海外の科学誌では『日本人の論文だから注意して読まないといけない』といわれている」。
日本学術会議の大西隆会長は相次ぐ論文不正が与える影響をこう指摘する。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
日本人が論文捏造で世界記録を更新。韓国のファン教授もビックリ仰天、ネトウヨはスレそっとじ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
世界記録「日本人研究者、172本の論文データ捏造」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
「日本人教授が論文172本捏造の世界記録」に全2chがダンマリ！韓国の論文捏造は叩きまくったのに･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
東北大の前総長が「ノーベル賞級」の研究でデータ捏造か？大学が調査開始へ 国から研究費18億投入
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:23.58
>>468
近所迷惑どころじゃないと思うぞ
古くからの盟友レベルで、臨床研究の流れにもバッチリ噛んでる人物群の問題なんだから…
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:25.07
マジで小保方氏の無事をちゃんと確認しておかないとヤバいぞ
全部１人に押し付けて消えてくれたら・・・って人がリアルにいそうだし
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:31.53
>>481
想像以上に酷い展開になった
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:32.54
>>475
ヴィヴィアン・ウエストウッドも忘れないであげて
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:38.53
オレは、１週間前にここに書き込んでバカにされた文系D。
小保方氏に自首を呼びかけたものだ。
それで、小保方氏自体の生存はまだ確認されていないんだろ。
おまえ達、そっちの方を心配しろよ。異常なことだぜ、これは。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:57.09
論文撤回するかね。これはNASAのヒ素論文とちがって
データの捏造疑惑だから問題だよね。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:09.74
>>476
欧米の方がきついよね。大富豪はほとんど男性だし。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:12.39
少なくとも外で再現性とれるまで、あんな大騒ぎはしないでおこうという教訓にはなったんではないですかね
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:18.17
>>437
ネカマうざい
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:39.14
>>484
巣ってどこよ。俺はスレの初期からずっとtwitterとか色んな情報投下してた奴なんだが。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:42.31
>>476
自動的に30％に増やすの？
指導者層に小保方予備軍を。。。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:44.58
俺はちょっと疲れたｗｗ
関連スレ覗きながら書き込みをしていたが・・
2chやっててこんなに疲れたのは初めてだよｗｗｗ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:46.60
__,...::::::::::..､_ , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
'⌒＼::::::(_(￣｀ ヽ ／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
,.::／ ￣￣ ヽ ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
／::厶ｨ '、 , ｿｼ ヾﾐﾊヽヽ彡川
/:::::::::::/ ＿_ '， 乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
/::::::::::::/＿ ／ﾟ＼ ｀ ´ ／ﾟ＼ ', {///jヾ／ﾟ＼i光i／ﾟ＼i､ﾐ彡川ヾ川
/:::::::::／ | ｢／／^＼＼･ ・／／^＼＼|hl ///! ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´ i彡巛 彡ｼ川、
〈:::::::/⌒ | ｌ￣ ￣ ￣ ￣|｢:l ,/ V/ｿ! ,r' ､ , 川 Vヽ ミ彡ヽ
＼:{（ r' ￣￣￣ ／ｰ '＾ヘ￣￣￣|ノ ゝ,イ//ﾊ .´. .,,^:::t::^,,, !iﾊ川ミヘ川
人ヽ_{ ｒ ´＿＿ｰ＿ | ゝj// .ﾍ,, . ζ.ｨェェェヾ,, i////// 入ノ
ー{ ｀ヽ r'Yヽ,ﾉ l 彡' //ｿヾ､｀ ヽｴｴｴｲ .. ,ﾞﾉ イ //乂/ ｛､
人 ￣ ﾉ -- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
／ ＼ ,ィ´ : 彡ｼ川ﾊ′ ヽ .／ ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
´ | ∧｀ ｀ー一' ´ | ﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:47.78
>>479
第二弾のプロトコールも是非とも出していただこうじゃないか。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:49.22
>>481
D論入手
nature論文の核となる画像が関係ないD論からの画像流用
理研の対応待ち
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:49.41
>>492
そんなに心配なら理研かその関係者に連絡して確認を促してあげたら
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:46:10.75
フィヤギスケータのおホタか選手、ネイチャー選手権で前日の論文演技では1位となり、
本日のフリー演技で、スタップの際中に転倒、急に審判にも何も言わずトイレの方に、、、
以後行方不明となっています。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:46:11.11
>>481
本日、11jigenのブログで捏造スクープが出て、>>304学界が騒然
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:46:21.94
>>481
Ｄ論が発掘されて中にnatureの絵が入っていた。世界から悲鳴のツイートの嵐
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:46:28.70 f6K6p5NG!
>>481
STAPの多能性の根拠となるテラトーマ作成実験の図が、
骨髄由来幹細胞を選択してテラトーマ作成したD論からの流用
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:46:36.37
>>502
これ分かりやすいな
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:46:43.22
>>479
これ誰か本気出して翻訳してくれないかな
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:46:43.93
>>433
第二第三の小保方事件が起こるぞ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:46:53.86
些細さんも、まだ５２歳か。
これが今６２歳なら、あきらめもつくだろうが、
５２歳となると、おいそれと引き下がりたくないんだろうな。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:47:13.22
Knoepflerってもう起きてるかな？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:47:22.41
>>495
今回の件は追試よりも論文の内容ついて外部の人と少し議論すればわかったことだよね
Wはなんであんなに自信満々に再現できたと言ったんだろ、何を再現したのか知らんけど
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:47:27.99
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 私は夢の様な万能細胞だと言った覚えはないから
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | それにお前らが勝手にハゲが治ると勘違いしようが私の知った事ではないわ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） だって全員どうでもいい人間だし
| 0| _＿ ﾉ
ｎ | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ ｎ 大袈裟に言おうがお前らが発毛できんでもなんとも思わん
l | ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| .|｜
/| |^ｎ. （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ ｢||^|`| それはリアルでの繋がりがないから つまりお前らハゲに対しての情などない
| ' | r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ |! :::}
！ / | iヾイﾐ 只彡´（(彡', ', .ヽ ,ｲ
ｆ‐-‐１ | Yミノ ん ! .| .ｆ‐-‐１
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:47:33.50
>>490,502,505,506,507
サンクス
D論の図がNatureに使われてたのか
決定的だな
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:47:49.14
とにかくマスコミに今回の問題を報道してもらうこと
このままだと全国の校長先生たちが卒業式や入学式で
「みんなも小保方さんを目指してください」
って言い続けるぞ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:47:52.65
>>510
これって別に性別の問題じゃねーし
野口英世から連綿と続く捏の歴史の新たなページってだけ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:48:05.54
>>480
>もう海外脱出するか、さっさと誰かと結婚して名前変えないとダメなレベル
ファンウソクは韓国検察により出国禁止命令をされた
その後逮捕
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:48:06.89
>>493
Natureへの対応の流れから、組織的な隠蔽や回答遅延の問題も加わってる。
最初はまだチョンボレベルだったのが、理研の事後処理のまずさで
日本科学史上前代未聞レベルになっている。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:48:13.96
生物板でこの流れはつらいねえ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:48:14.13
やっと「たぶん」スレが終わった。二本立てでちょうど良かったね
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:48:28.43
>>437
くせぇ・・・フェミの臭いがプンプンするぜ・・・
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:48:33.72
本丸に火がつきました
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:48:39.25
>>511
来年度からCDBセンター長になって、そしてもっと上を目指してただろうにね
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:48:59.82
>>474
というかまともに研究してたらおしゃれなんて時間的＆物理的に厳しいわけで、
別におしゃれしてない人が心に余裕がないわけじゃないと思うけど。
まぁマスコミやあなたみたいな人からすれば、世のため人のためを思って研究してる学者より、
おしゃれな小保方のほうが心に余裕があるんだろうからどうでもいいけど。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:49:03.68
>>511
山中さんと同じ歳だよ。
1962年生まれ。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:49:04.14
こういう流れになるのを政府その他一番恐れていると思うが、
文科省の政策の失敗だよ。大学院重点化で大量の無職を生み、
欧米競争主義の導入で、今度はものすごい量のねつ造を生んだ。
国際的に名声を得るどころか、大きく信用を落とした。
理研がここまで動かないのも、政府との膨大な調整が必要だから。
小柴氏、田中氏、山中氏の例からも分かるように、別にお金とかの問題じゃないんだよ。
創意工夫、地道な努力、実直、前向きな姿勢、そして名声と無縁でも平気でいる神経の太さ。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:49:07.63
きっと韓国よりひどい対応になる
オボちゃんは会見にもでてこず無言を通し、理研もうやむやで意味不明な対応をし、
オボちゃんはさっさとハワイにいって「もうハワイアンだもん」
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:49:10.69
>>481
D論の画像をNatureに使い回し判明。言い訳できない捏造決定。
１１次元はいずれD論コピーを入手しようとしていたようだが、むにゃむにゃな事情で
土曜深夜に入手。上記を発見し、世界津々浦々に発信中。
理研はチェックメイト。 空行のぞいて４行になっったな。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:49:10.73
結局一連の捏でWKYAさんの果たした役割はなんだったの？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:49:17.70
ま～ん(笑)
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:49:41.78
なんかさ、11jigenさんは今回の事件では妙に優しかったよね
理研に身内に甘い調査結果を発表させてから、小保方の博士論文を暴露したら良かったのに
そしたら理研の信用は完全に失墜し、かなりの数の関係者の首が飛んでたのにな
組織の腐敗を白日の下に晒せなかったのは惜しい
理研は11jigenに感謝せなならんで～
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:49:54.68
>>530
ピエロ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:07.24
>>518
日本が出国禁止令を出さないと負けちゃうのか。うーん
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:08.17
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◉◉ ⌒ ） ＜私、燃焼系女子なの
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:11.00
おい、ケビン。 ここ見てるんだろ？ 早くなんとかしろよｗ
あるいはケビンの飼い犬か。 なんでもいいけど
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:17.38
>>513
異常な事態でoct4を発現しているいくつかの細胞だろうかね。
理研で5人試みて自分を入れて2人はSTAPを導出したと言っていたけど
そろそろ若山氏の意見が聞きたいよね。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:34.50
>>321
あり得そうで怖い展開かも。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:39.18
kahoさんもビックリして目玉が飛び出しそうだろ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:41.43
もう完全に終了だかんな
敗戦後の逃亡やゴチャゴチャが見もの
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:45.38
研究で成果を出せばいいだけ、セクハラ相手を睨むぐらいの成果を出しなさいよ！昔は女性に対してもっと
酷かったけど出来る人は周りの態度も違ってた。うまくセクハラを回避することも研究成果を出す事も出来ないなら辞めればいい
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:47.95
>>530
犯罪幇助、犯人隠匿
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:48.96
>>527
女性優遇策も問題の１つとして無視できないとは思うが、
それよりももっと大きな問題が根っこにあるよな
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:48.77
>>517
いや、ケビンや牧水が見誤ったのは肉体的な接触は別にして性を利用されたからじゃないか
バカや戦艦が陥落したのもそうかもしれない
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:50.48
>>527
> 創意工夫、地道な努力、実直、前向きな姿勢、そして名声と無縁でも平気でいる神経の太さ。
これを実践したら、よほど運が良くない限り、首になるのが今の成果主義だから
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:53.72
ただ、今回はオボカタ氏個人の論文からの転載ということで、本人が
釈明するしかないだろうから、これまでの理研の「再現実験成功。手順を
公開」という流れから、どういう結末になるのか興味がある。
仮に捏造だとした場合、「理研など対して彼等が自画自賛するほどじゃないな」
という新たなレッテル概念が生まれるので、文系の私としてはどちらに転んでも
楽しめそうだ。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:04.01
>>527
理研と政府の結びつきってそんな強いの？理研ってしょっちゅう政治家が
視察にいっている気がする。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:08.74
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◉◉ ⌒ ） くべる薪はまだまだあるわ
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:28.09
>>517
小保方が男だったらこの捏造はなかった
なぜなら採用されていないから
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:31.19
もうオナゴは掃除と飯の支度とj子供の世話だけしとってくれんかいな。
インチキなしやったら、どうせまともな研究成果げなあげきらんっちゃけん
めんどりのぎゃあぎゃあ鳴くけん研究所の滅びよっぞ、ほんなこつ。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:39.25
>>515
>>>490,502,505,506,507
>サンクス
>D論の図がNatureに使われてたのか
>決定的だな
そんなことは本質ではない
同じ実験なら使ってもいい
全く違うことなのに同じと嘘ついてることが本質
わからずに納得してる時点でアウトだな
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:43.16
>>547
何をいまさらwww
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:53.66
>>515
それ自体はそこまで重要じゃない
問題はそれが何を表す図だったか
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:53.67
今年1年を漢字を一文字で表すと
「エア実験」でしょうかね
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:53.95
>>544
この件に関してはそれもあるだろうけど、タイラーズやら加藤やら下Pやら
基本的に捏る奴らは最初からおかしい
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:04.18
>>535
性に燃えたのか？？？ｗｗｗｗ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:08.86
よくドヤ顔で会見できたね
診察した方がいいですね
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:09.00
理研はプロトコル公開の前にもっとするべきことがあったんじゃねーの？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:10.93
>>528
「もうハワイアンだもん」ワロタ
馬鹿みたくメキシコ行って「もうメキシカンだもん」もあり
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:11.74
>>547
ある種の公共事業でしょ、成長戦略ともリンクさせて
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:13.07
>>532
いや、もう遅い
そもそも「調査中」で無回答を半月以上続けてからのこれだ
これで悪意がなく時間がかかっていただけなどと、日本国内でしか通用しない
既に理研の信用は失墜「済」
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:17.95
たとえテラトーマの画像が流用だとしてもSTAP幹細胞の存在が否定されたわけじゃない
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:23.36
>>532
昨夜、まず11jigenに送れ！ と何本もレスした一人だが、ちょっと反省してる
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:27.77
恩師の遁走の時点ですでに結論はでてたんだよなぁ
まぁこの1ヶ月おもしろかったけど
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:36.05
「困ったので、明日から行っていいですか」
男には絶対言えないセリフではあるな
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:43.46
>>552
いや、なんも知らんから聞いたんだけど、笑われる程、俺は無知ってことか。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:44.16
>>548
まだまだあるのかよ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:51.90
>>562
泣いていいぞｗｗ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:56.26
>>517
性別の問題というより実力以上のポストに付けられる人間の問題
女性優遇とはそういうこと
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:56.88
たぶん今回の小保方の思い込み＋捏造の発端になったのは
酸を加えた時Oct4-GFPが光るというobo的には不思議な現象
これは指摘されているように自家発光の可能性もあるが、
ノフラーサイトのコメントにあるように酸でクロマチン構造が変わるかして
組み込まれた外来遺伝子が発現誘導されるという機構があるのかも。
あとのデータはこの現象を都合よく解釈するため無理くり加えたものに思える
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:04.46
戦艦とバカは逃亡かｗｗ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:12.51
CDB解散よりも、まず若手研究者に予算と場所を与えるシステムが近日中に中止になるだろう。
研究に「王道にまさる覇道なし」。つくづくとそう思うね。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:13.49
>>532
奴の事だからまだ凄いカードをキープしてるんじゃないか？
理研の対応次第ではもっと酷い事になるかもしれん。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:16.29
>>545
深刻だね。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:16.29
>>566
まあ、とりあえずあれだ
理研の成り立ちを調べてこい
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:20.11
理研やマスコミ各社が博士論文持ってないと
調査できないから
理研やマスコミ各社にD論のPDF送った方が良いのでは？
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:21.34
>>561
日本国内で逃げ切れればもういいやってところに
勝敗ラインを設定してると思う＞理研
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:30.27
>>551
擁護君、錯乱しすぎwww
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:33.17
×「理研など」
○「理系など」
だった。
でも、個人的な本心からしてそう思う。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:34.71
>>562
悪魔の証明みたいだな
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:37.44
なんでこんなに衆目を浴びる分野でこんなガバガバなことしたんだろ
研究者名乗って欲しくないわほんと
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:56.57
>>561
いや、発表しようとするたびに新事実が発覚して、追いつかなかったんだよ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:05.71
>>565
女でも言わないよ。
学部生の頃とかなら、友達の家に急に遊びに行ったりしたけどその程度。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:05.46
>>547
理研って研究独法だぞ・・・
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:09.27
>>562 涙拭けよ。明日はくる。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:14.65
シッポきり出来ない理由があるんだろうね
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:16.34
>>517
女子力（）がなければ些細な人が猛プッシュすることもなかった
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:17.10
>>578
かまうなよ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:19.90
捏ってゴキブリと同じで、
おかしなfig一匹見かけたらその数百倍いるんよね
わかりやすい捏で良かったと言えなくもない
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:24.64
>>565
男でも言う奴は言うぞ。男芸者っていうのは女芸者より巧妙。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:25.36
>>565
俺がそのセリフ言ったら、「無給の研究員で良かったらどーぞどーぞ」
って言われるだろうな
研究環境あるだけましでしょ？みたいな
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:26.73
>>576
理研は本人から入手できるだろ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:26.82
能力のない人をポストにつけて、能力のある人と同じ成果を要求したら、100%捏造する
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:30.89
理研はここからどう軟着陸するつもりなんだろう
だんまりは許されんだろうし
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:32.45
まあ佐村河内なんかと比べるとこんな捏造に一体何の得があって？と疑問も沸くわな。
単にバカ女の名誉やポストへの欲とか、理研も対山中対抗心とかでノセられちゃったという話にしては
一流の先生がこのぐらいあからさまな不備をチェックできねーわけないだろ、と思える。
なんだか理研や再生医療の深い闇に触れつつあるんじゃないかね。なにしろ莫大な金が動くわけだし
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:33.68
もう男性でも女性でも、どっちでもいいから。
森口＝男、小保方＝女
今のところ、男女比1:1です。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:39.73
>>577
俺もそう思う
国益を損なうって騒ぐ奴が出てくるぞw
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:45.93
>>583
おまえの話はもういいから
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:46.31
>>511
考えうる限りの最悪の手段を選んだからね
科学者的にも倫理的にも
もうダメでしょこの人
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:00.49
>>582
それはある。底なし沼状態なので、うかつに動けなかったのかもね。
それにしても第三者調査とやらが聞いてあきれるけど。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:12.37
>>198
ロンダ組？
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:29.69
>>578
錯乱してるのはお前だよ
擁護なんか全くしてない
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:29.94
実際に国益損ねてるからな
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:35.13
森口と凹があんあんしてるAAはよ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:36.00
>>595
女性週刊誌レベルの下衆い想像してしまうよなあ・・・
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:48.22
>>557
うん、それはそう思う
そしてそれが通りかねないこの国が怖い
しかし、多くの人が怒ってくれる事を祈る
他の国を批判する前に、自らを正さねば
もしこれがなぁなぁで済まされたら、本当にこの国で研究者をすることが嫌になると思う
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:23.73
マスコミは信用できないから
とりあえず、理研にD論のPDF送った方が良いと思う
記者会見が１週間早くなる
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:26.77
>>606
先回りして嫌になっといた方がいいかもな
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:29.64
>>594
大手マスコミが攻勢掛けてこない限り知らぬ存ぜぬで押し通すでしょ
プロトコル出した時点で腹は括ってるはずだ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:30.71
>>414
夏帆ちゃんてバイオインフォの人なのか
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:41.76
擁護厨がまったく息してないけどここでこそ擁護厨の出番だぞ。
オボちゃんへの執拗な個人攻撃が始まるから彼女の罪を認めた上で
守ってあげなアカンで
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:50.13
>>602
涙拭けよw
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:58.25
>>606
研究者としての矜持みたいなものというか、
自分で足りてる足りてないの判断基準さえ育まれてなかったんじゃないかな
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:07.13
凹生きてる?
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:19.12
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼ NO MORE STAP,
.ｎ:n ｎｎ NO MORE OBOKATA
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:30.31
>>607
理研だってもう把握してるだろ
記者会見が無期延期になるだけだと思う
理研の自浄能力の無さを甘くみすぎ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:40.34
>>561
今までの理研の沈黙は、↓を見据えてのことやったのかも
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
せめてこれを通してから、小保方その他を処分する考えだったんじゃ
次の国会でこの法案が出てきたら大荒れだろうな
小保方らの証人喚問は絶対に必要
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:48.89
>>612
捏造叩いてればどんなバカなことを言っても許されると思ってるのか
お前はバカを晒しただけ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:49.14
>>612
だからアホにかまうなって
おまえも荒らしといっしょだぞ？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:50.46
>>611
擁護厨は最終的に手のひらを返して誰よりも執拗に叩くよ
そうでなければ本物の関係者
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:52.37
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼ NO MORE RIKEN,
.ｎ:n ｎｎ NO MORE JAP
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:54.41
自分がこれからできることといえば、
例えば近隣の小学校中学校高校の卒業式入学式で
「おほさんみたいに」とか挨拶する校長がいたら、
指摘することかな。
こどもへの影響が大きすぎるからね。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:59.81
使いまわしにしてもずさん過ぎる
論文なんてずっと後まで残るもんなのに
これで誰も気づかないと思える神経がすごいわ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:10.73
小保方氏は、やりやがったな！畜生！とか鬼の形相でこのスレを見てると思う。怖い。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:11.63
>>600
実際、間違いはあったが不正は無かったという方向にまとまりそうだったのに、マテメソのコピペが見つかって・・・本当に底なし沼だわ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:30.84
ノップラーって呑気な奴だなあ
重大局面でいつもすやすや寝てる
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:31.86
>>617
証人喚問要求する野党なんかないだろ
あいつらも科学リテラシーゼロだし
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:39.30
騒動が落ち着いて事実が出揃ったら、知識のある人が書いたこの騒動を題材にしたゴリッとしたノンフィクション、
それとある程度ドラマチックに脚色した小説を読んでみたいな
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:41.90
>>446
理研のことはよく知らんが、大学で女性が優遇されていることは
紛れもない事実
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:44.49
事実は小説より奇なり、というけどこんなに面白いことはここ何年もなかったな。
プラスに帰ろうwww
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:47.51
オボ子、自殺するなよw
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:48.45
なんだろな捏造のレベルが低かったな
よく実験してる熟練した研究者なら電気泳動のバンドを上下反転させると
バンドの端っこがほんの少し上に反る(テーリングとは違う）のが逆向き
になって不自然になることや、組織切片の写真の使い回しとかネガコンの
フィルターセットのこととか分かるのにね。
まあ、実験量が少ないヘボ研究者だから捏造しなきゃならないんだろうけど
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:58.91
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:59.79
俺の所は分野違いだが、パワハラ、セクハラ、教授会盗聴、仕事放棄などなんでもする男PDがいたが
何故かそいつは実力者に気に入られて任期が切れるとどこかに押し込んでもらうというのを繰り返していた。
今どっかの大学でテニュアのはずだが、そういう、誰がどうみてもおかしいのに
何故か上に気に入られる人は男でもいるもんだよ。
そういえば「誰もやらないような研究をやってる意気を買いたい」って評価をもらってたから捏ってたかも。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:20.76
>>627
鳩山はスタンフォードPHDだぞ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:22.52
>>626
時差考えてやれよｗ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:23.82
>>570
GFPのノックインじゃなくてWesternでOct4発現を確認してる例もちらほら出てる
みたいだから、発現誘導されてるのは外来遺伝子じゃなくてやっぱり内在性のOct4
なんじゃないかね
まあ死ぬ前に発現系が狂ってるだけなのだろうけど
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:23.70
国会決議に間に合わせるために無理から押し通したって説は？
最初からすべて分かっていてそれまで持てば十分だと・・・
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:27.37
というか、税金をたっぷり掛けている理研の調査が
11jigenたった一人の調査よりも遅いとは、どういうこと？
おまけに3/5の実験手技解説（Technical Tips）も小保方が執筆しているようで
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:27.54
D論文全文見ないと調査できないし報道できない
でD論文は入手困難
理研にD論文全文のPDF送った方が良いぞ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:33.31
「D論爆弾」で小保方らの敗色が濃くなってから
女性優遇制度の批判が噴出してきてるな
不正疑惑が出始めて今日までに不満を溜めていたんだろうな
勝利の後の晩酌で男同士「リケジョ」の悪口を垂れているようなもの
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:41.18
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
この頃は活躍していたね。些細氏。
○科学技術の領域における研究開発法人の使命の一つには、
“尖った”科学的優位性と人材の育成による、
急成長分野における国際競争力の強化があり、高度な機動力を要する。（笹井 理化学研究所グループディレクタ）
○大学にはないような独創性、国際性、自由度を強く保障する研究体制を構築し、
人材の厳格な評価、国際公募の実施を行うべき。
一方、若手人材に対する助言機能の充実、また彼らに雑務をさせないことなど、
研究開発法人には優秀な次世代エリート研究者を育成するシステムが科学技術振興国との差別化の観点で必要。（笹井ディレクタ）
高度な機動性？厳格な評価？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:43.61
しかし、この捏造事件おもろすぎるｗ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:46.09
>>617
今となってはそれ片腹いたいな
研究レベルの問題でない
このような杜撰な不正を許し、かつ早急に糾弾できない組織を
アップグレードするなど冗談でしかない
科学の問題以上に、ガバナンスの問題として。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:48.13
>>607
理研は採用時点で見ていなければおかしい。
採用の判断材料が、それしか無いんだから。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:00.03
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:03.00
>>515
>>>490,502,505,506,507
>サンクス
>D論の図がNatureに使われてたのか
>決定的だな
そんなことは本質ではない
同じ実験なら使ってもいい
全く違うことなのに同じと嘘ついてることが本質
わからずに納得してる時点でアウトだな
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:08.53
>>638
それはみんな思ってるよ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:13.38
>>634 消えろ。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:26.18
>>634
> 教授会盗聴
wwwwwww
まあ部屋の前通りかかったらちょっと聞こえるときはあるけど……
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:26.65
特定国立研究開発法人（仮称）関連法案の審議に合わせて、
今回の捏造の関係者の国会証人喚問できねえかな。
盲目のベートーベンどころの騒ぎじゃなくなるから、個人的には見たくて仕方ない
日本の研究者の国際的信用？そんなんないからへーきへーき
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:29.00
まあ、予想される流れは
このような細胞は出来るかもしれないがそれは分化しきった細胞じゃなく
幹細胞か前駆細胞由来。組織やプロファイル解析データは捏造で、そもそも全能性はなく
万能性どまりではないかということで、応用能力はiPSに劣り終了とかw
「玉虫色ですね♪」
「終局のエマージェンシーコントロールだがなw」
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:33.09
>>616
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
yoshi より:
2014年2月21日 2:42 PM
nature論文と博士論文は内容がほぼ同一に見えます。これが当時なぜ無視されたのかについてもお願いします。
返信
nishikawa より:
2014年2月21日 2:51 PM
博士論文を送って下さい。
もう把握してるかな？w
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:42.52
>>635
IEORだよ
あれは科学ではない
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:45.74
>>617
何周遅れで話してるんだよ、おまえは
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:50.11
>>532 >>563
11jigenがＤ論画像うｐする前に書いてたように、
理研が再度擁護発表してたら日本のサイエンス自体がさらに海外から蔑視されて、
当事者以外の多くの科学者の被る被害も甚大だから、
そことの利益衡量を考えて、今晒したんじゃないかな
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:57.81
そういや下Ｐのとこの当時学部生の件は、
画期的な結論に合うようなデータを作り出していたのですよね？
捏造に上も下もないけど、おほのよりは手が込んだ捏造といえますか？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:57.92
セルシードの断末魔も近いのか
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:13.31
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
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| |.| .|
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／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:14.33
Ｄ論の画像がネイチャーの論文で使われてるって、
そんな問題？
それはつまりＳＴＡＰ細胞と全く関係ない画像が
使われてたってこと？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:20.56
>>578みたいな日本語読めない奴多すぎないか？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:25.34
小保方に「不謹慎な方面の爆弾告発」をされる可能性がある奴らは、
今頃ビビリまくってるだろう。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:29.72
当初は本部の身内で固めた調査委員会が些細な問題という事で幕引きを図ろう
としたようだね。
それが次々と新たな問題が明らかになって記者会見は延期。
そしてCDBシンポと上原授賞式がある今週に至ると。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:34.31
>>637
そういう異常発現をしている細胞でも分化させることはできるの？
そんな事する前に死んでしまいそうだけど。。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:59.91
>>656
D論にはもっとすごい爆弾があるのかも
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:00.05
>>645
ふつうD論は見ないだろ。雑誌に載った原著論文は見ても。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:03.80
>>645
D論なんか見ないだろ
俺なんか自分のD論すら把握してないぞ
サマリーみたいなの書いてあとは添付した査読付き論文数報だった
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:48.36
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
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／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:57.90
>>642
高度な機動力としか読めないが
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:57.95
>>653
多分遅くともその時点で把握してただろうな
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:59.85
>>631
胸に刃物刺さった状態で…神戸の山中に女性遺体
テレビ朝日-2014/03/07共有
神戸の山中に女性遺体(03/08 11:46). 神戸市の山の中で、30歳ぐらいの女性が胸に刃物が刺さった状態で死亡しているのが見つかりました。警察は、事件と自殺の両面で調べています。 8日午前7時すぎ、東灘区本山町にある神社の北側の山中で、「胸に包丁 ...
47NEWS ＞ 共同ニュース ＞ 胸に包丁 女性の遺体 神戸・東灘の登山道脇
47NEWS-2014/03/07
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:03:00.71
文春新潮にもD論文のPDF送った方が良いと思う
アドレス知らんが
他のマスコミは信用できない
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:03:16.52
>>648
もし事実なら理研本当にやばそう
そして十分有り得る話だ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:03:19.95
>>664
いや、あとは死ぬだけ
Natureにも書いてあるじゃない「酸処理したSTAP細胞は増殖できない」って
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:03:20.67
1つの嘘のためには20個嘘つかないといけないらしいが、
それにはやはり「祖母からもらった割烹義」も含まれているのだろうか
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:03:26.93
>>671
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:09.91
博論を見て一瞬でアウトがバレるようなものなのに
ここまで調査結果の発表に時間がかかっているというのは
捏造を隅から隅まで指摘し本人に聴取するのにどえらい時間がかかっているのか
これからどうするのかの対応がまとまらないでいるのか
風化を待っているのか
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:16.85
>>634
精神科行った方がいいよ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:22.88
>>675
伊勢丹で買った最新モデルなw
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:23.34
>>650
教授会盗聴しても面白くないぞ
皆寝てるしな
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:26.84
>>653
把握してなさそうだな
さすがに把握してたらこんな真似はやらせんだろ
多分、小保方が勝手に自爆したんだと思う
笹井が関わってるかは別として
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:31.51
>>671
あー、このことなのかな
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:34.66
>>671
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
女性は、神戸市のパート従業員（35）と判明。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:35.73
>>677
当然、風化待ちだろ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:59.70
>>620
当然だと思うよ。
「彼等」は、「信じていた」のに「裏切られた」のだから。
専門家でもなければ、見識を持って科学的検証につきあう義務は
無いので。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:09.24
>>677
本人は調査どころか、自分で再現に成功したりして自由
満喫してますよ(笑)
察してください。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:10.53
くそっ
ここ数日この件が気になりすぎて仕事にならない
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:11.98
その死体が割烹着を着ていたら確実だな。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:24.47
>>672
今回はゲンダイも頑張ってるぞ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:32.05
>>653
てことは理研側はもう2月の時点で把握してたと考えられるのか
早稲田のほうもか？
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:40.28
>>634
告発したいんなら中途半端にせず実名と所属を書き込まないと。
ただでさえ流れ早いんだから読み飛ばされるだけだぞ。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:56.23
オボテナシ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:02.50
>>650
聞こえるどころじゃなくドアの隙間に耳ぺったりつけてずっと聞いてた。
教授会で決まる予算や人事情報を総合してカネのありそうな人のところにすり寄る材料にしてたらしい。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:07.53
>>626
かわいい奴じゃねえか
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:20.32
理研は逃げ切ると思うよ
政府もマスコミも丸め込んで
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:24.98
なんかＤ論を理研に送れって言うヤツ多いけど、だいたい就職の時点でＤ論（のコピー）出してる筈だろ
それを言及しないのは、やばすぎて言及できないか、よっぽど節穴で言及できないかのどっちか
今さら送っても無視されるだけ
擁護厨じゃないよ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:25.26
ノップラー効果
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:32.95
>>667
あんたも論文見せてるじゃん。
凹が理研入り時点で書いてた論文は、これと、あとは修論と卒論だけだから
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:38.52
今回の疑惑でもっとも信用できるメディアは生物板と11jigenの私的ブログくらいだから、
11jigenには”特定国立研究開発法人（仮称）”関連法案について一言、二言、コメントしてもらいたいもの
11jigenが何か言うたら、アホな他メディアも追随してくれるっしょ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:56.28
>>653
内容が同一だとアウトだと思ってる？
アウトなのは違う内容なのに同一の図を使ってることだから
701:おぼ～ん
14/03/09 21:06:58.50
おぼ～ん
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:59.73
突然湧いてきたフェミニストは嵐です
Ｄ論が出回ってしまったため、男たたきに出たのです
フェミニストには以下の指摘をしてスルーしましょう
・実験ノートの現物を出せ
・キメラマウスを出せ
・スライドグラスを出せ
・Ｄ論全文をPDFで公開しろ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:07:00.14
>>686
そうだった、本人は調査後も再現実験して成功とのたまってるんだった
一体何が起こってるんだ。
怖い。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:07:01.40
御大がやけに甘かったのが気になる
誰かに配慮しているんだろうか？
御大が配慮するといえば、センター長？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:07:15.98
しかしSTAPに関連する研究者は良い噂が殆ど無い人たちばかりだなｗ
実際はどうかしらんが、人の目はシビアで正確なものだと熟思う
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:07:20.06
>>641
実力的にどんぐりならまだわかるけど
「なんであんな信じられないぐらい頭悪いやつがこんな有名大学の
パーマネントの垢ポスゲットできるの？」
ってのがあるよな。そりゃ「明日はフリーターか？」の恐怖感の中で
まじめに研究してる男の恨みもつのるよ
特定の女性に対してというより、安易な部分最適化の制度自体に対してだけど、
パーマネントなポジションに着いたとたんに急に偉そうになったりするしな
（それは男にもいえるか？）
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:07:26.81
>>641
だれがどう見たっておかしい制度だからな
つうか男女共同参画推進していいことなんてあったか？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:07:37.04
>>695
これ罷り通るんなら日本の研究環境に嫌気差す人増えるんじゃない
自分もかなり引いてるけど
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:07:54.86
>>698
公募に博士論文添付させる募集はまずないよ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:07:57.23
>>674
よくわかってなくてすいません。
自己増殖はStapは幹細胞ではないからできないだろうけど
多能性から何か特定の細胞に発生分化することもできないのかね
もしそうなら、oct4は発現だけだということなんだろうね。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:03.29
修論、D論を書いてるのに論文誌への投稿はこれまで一切なかったの？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:17.56
本人も理研の他の研究員も再現実験に成功して、あまつさえ
ネイチャーに「再現できたお！！」と大喜びで報告してるｗ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:18.33
K氏はどこまでこの論文に関わってたんだろうな
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:20.46
>>696
早稲田はお前の思ってる学位査読と仕組みが違う
文系みたいに一応博士論文書くんだよ
で、今回はその博士論文の図が使い回されてた
お前の言ってるD論ってのは英語論文のことだろ、あれは厳密にはD論じゃない
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:31.35
そして、当初はオボカタ氏個人に向かっていた攻撃は、やがて
「理系」全般に有形・無形の形で顕れることになる。
これが、「因果関係」だよ。
ここ数週間の世論構成のやり方で、なんとなくわかったろう？
「これすらも」想定事項の上での万全策だと思わない？
数式は苦手だが、なんとなくカンで分かるんだよ。どうすれば
望む結果が得られるか。
さすがにありもしない奇跡を具現化するのはムリだが、夢は見た
かったな。それだけが残念だ。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:36.01
>>705
いや若山笹井は、この騒動の最初の頃は
「彼らはまともな研究者なのに騙されたのかな気の毒・・」みたいな反応もけっこうあったよ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:37.06
>>690
いやー、あのコメントはたぶん博士論文の抄録だけ見て書いたんでしょ。
実際に送ってるとは思えない。
ただ、早稲田組は別。
絶対に把握してるはず。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:41.42
>>703
理研による会見が開かれるとしたら
再現実験成功についても言及しなければならなくなったよね
日々論点が増えていく……
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:08:56.99
もう今後査読は全部2chに提出な
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:05.53
>>698
的外れもいいとこ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:15.97
修論は見つからないかなー
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:25.87
>>641
小保方氏というキャラでなければ女性優遇制度への愚痴は出なかっただろう
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:31.32
>>704
セクハラの表面化。N川はセクハラの訴えをおぼから受けて
中原＝ケビン 林場直子＝おぼ となるのを恐れているらしい。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:44.31
今度は修論厨が出現wwwwwwww
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:45.73
>>696
就職の時点でD論なんか出す？
業界によるのか？
応募の際に、原著論文だけだと思ってた
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:53.85
これからはD論を国会図書館にPDFの形でも納めさせて、ウェブで完全公開した方がいいな。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:54.80
M論は公開されてないでしょ～
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:09:58.24
>>704
なんか西川氏を御大御大ってご意見番みたいに持ち上げるのは抵抗あるな
もちろんすごい先生だけど、今回の論文に関しては謝辞に名前入ってるのをニコ動でとぼけて善意の第三者的な口調だったり、
言動に明らかにバイアスかかってるでしょ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:10:13.13
>>716
若山の「ゴッドハンド」も怪しいなｗ
山梨大にPIが一つ空くことになりそうだなｗｗ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:10:20.06
一言で言うと、つまらんな。しらーっという雰囲気だ。
特定機関の承認を得るためにだんまり決め込んで、
それに政府マスコミ他みんな合わせている。
それをみんな知っているが、そのまま理研の思った通りに流れていく。
実社会ならともかく学問がこれだから。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:10:22.94
主犯も共犯も投獄しろ
公金横領
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:10:38.79
修論厨w
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:10:44.59
>>725
いやそいつD論と学位審査に使う原著査読論文との区別ついてない奴だから
査読論文＝D論だと思ってるんだろう
日本の学位審査が適当になった弊害だな
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:10:48.66
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:10:52.64
腐ってるねほんと
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:07.00
中原永世十段は脳出血で半身不随
林葉直子は末期がん
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:12.23
>>641
ほんまにな。気持ちは分かるが、それこそサイエンスの尊重ではなく
個人的な感情で追及をしていたと誤解されかねない流れだと思うわ。
もうこの話題自体、どうせ結論なんか出んからペンディングの方が
ええとは思うけどね。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:14.17
>>726
そういう方向になりつつある。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:16.29
>>696
博士論文と公募の基本くらい勉強してこい
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:17.79
修論はW大の学生ならW大図書館で閲覧請求できるよ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:20.39
>>730
むしろ学問だからじゃないかなあ
何やってるか解らないのをいいことにワンマンプレーしちゃってるわけだし
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:37.87
人事部人事課
Tel: 048-467-8179
jinji-shomei [at] riken.jp
※[at]は@に置き換えてください。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
とりあえず理研人事にD論文全文送ったら
持っていない可能性あるし
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:41.82
和歌山さんはほんとに信じてたっぽいけどどうなんだろうか
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:46.96
修論ｗ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:11:47.67
修論はもっとひどいだろｗｗｗｗｗ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:12:02.71
>>716
あとからOへのセクハラとか肩入れとかいろいろ書かれてなかったっけ？
あれも誰が書いたんだか・・・
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:12:05.62
>>734
こういうのはまずいんじゃなかろうか
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:12:06.32
>>728
御大といえばその人じゃないだろ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:12:08.62
修論は分野が違うでしょ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:12:20.63
小保方の修論とか見るまでもないと思うんですけど（名推理）
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:12:38.15
早稲田行けば修論見れるのか?ｗ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:12:41.09
>>733
なる
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:12:55.23
>>728
御大って方は沖縄在住なんですよ
だから、stap騒動の途中でも沖縄の地震のことを気にされたりしていました
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:13:10.47
oさんて今は科研費とってないんだね
CDBからガッツリ支援してもらえるのか…いいなあ…
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:13:11.59
修論にも同じ画像があったら劇藁
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:13:11.50
卒論・修論を読んでわかること：
彼女はいつ不正を覚えたか
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:13:15.75
修論はやめてあげてｗ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:13:18.76
あほかｗ
御大ってバカンティのことだぞｗｗｗ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:13:31.59
まちがえた
修論はW大の院生ならW大図書館で閲覧請求できるよ
ここまでくると週刊誌的興味しかなくなると思うが
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:11:17.79
修論はW大の学生ならW大図書館で閲覧請求できるよ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:13:33.45
「黒」でも、オボコ親分が白と言えば「白」なんやで！
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:13:57.69
>>758
素人を釣るなってw
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:07.76
この人が嘘を付いているように見えますか？(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:18.97
>>728
生物板では御大はノンスぺじゃないぞｗｗ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:24.36
理研上層部としては、黙りを決め込むことをファースト・チョイスとして選択したわけだ。
みんななら、どうする？これは危機管理の実践の問題として、とてもよいケース・スタディ。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:30.33
宗論の題目は何?
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:31.08
>>755
バカルディに出会う前だから全然関係無さそう
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:32.92
貴様のやったことはまるっとすべてお見通しだ！
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:37.82
>>762
見えるぞｗｗｗｗ
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:43.50
>>756
それが分かるんだとすれば
調べる価値はあるかもね
今のところK氏が不正を教えた説が有力だけど
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:14:55.11
修論はやめた方がいいと思うな。「修論なんか誰だって人に読ませられないもの」
っつー擁護論が一斉に出てくるからうざくなるよ。博論ならそれは通用しないって
一蹴できるけど。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:00.66
>>637
そもそも一般人にその手の知性を求める方が無理
ただ、澤さんとか超大物が実名で撤回を提言してるから
現状理研がどれだけ業界を無視できるかの勝負になってきた
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:10.40
畑違いの修士から分野が違う博士号を取って理研でユニットリーダーになるのは凄いよ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:14.07
業績本位で、ユニットリーダーとかにするからじゃねーの？えっ、業績ないの？笑
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:27.16
牧水みたくぺらぺらしゃべってさらし者になるのはみっともないしな
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:27.31
捏バレにしてもこんなアホなバレ方でいいの？っていうなんか消化不良感あるわ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:28.74
URLﾘﾝｸ(www.wul.waseda.ac.jp)
修士論文は無理
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:37.02
>>728
西川氏はさまざまなねつ造疑惑が言われているのを十分承知であるにもかかわらず
「再現性のない論文はやがて忘れられて消えていくので問題ない」
とおっしゃった
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:44.64
修士は関係ないと思うよ
バカンティに会う前だし
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:15:55.78
>>772
S『天才なんだよ』
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:16:01.98
御大って柳田先生でしょｗ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:16:05.06
木嶋香苗といい、小保方さんといい、とりあえず男性が思った以上に
女子力に弱いことに今更ながら気づいた。デブだろうが鼻の穴が上向いていようが、
男心をくすぐり、自分のことをボディガード役のケビン・コスナーだと信じさせてくれるような
夢を見せてくれる女性なんだろうなｗ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:16:25.14
和歌山はtrust meっていったんだっけ、あれそれは鳩山だっけ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:16:28.91
嘘は決してついてないと思う。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:16:29.04
>>762
これって本当にこのセリフ言ったのかな。。。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:16:55.38
明日から理研はどうなるのか
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:03.28
>>784
音声で確かに聴いた。youtubeとかには残ってるんじゃないの？
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:11.58
>>570
俺もそう思うよ
自分が思い込んだとおりにデータを創作するのが『研究』だと思ってるんだろうな
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:12.35
>>783
だからそれはやめろｗｗｗ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:20.69
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） STAPできたんだもん！
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
_,､､-‐'´ﾉ l .. ＼＿＿ﾉ . ) ~`'‐ ､
,､ '´ （（ ヽ /)) `' -､
,' ヽ）ﾉ ヽ / ,__.. ﾞ'.､
i ` --- ___ --- ‐' ~ :}
l ､ i
ﾞ、 ヽ; / /
ﾞ, Y ヽ/ '. /
ﾞ, ," ｌ '、 /
ﾞ, .i .ｌ . /
',. {. :| ;i/
,､-‐"',. ';. | ,!
,､ '´ ', '､ ..... ﾉ;:: ..... ﾉ
,ｲ .i ` ､(;;u;:) ,ノ'＼.. (;;u;;,､,､ﾂ
/:::ﾞ, i `i'‐---‐''" ,:ｱ~'''''"~ /
/:::::::＼ i l : ; ;､.ｲ : : /
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:30.31
>>780
生物板の常識はお客さんには通用しないからなw
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:31.67
>>785
通常運転
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:39.20
博士論文全文見ないと報道できないよ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:41.89
流石に修論はどうでもいいだろ
修士の学位が「研究者として行動するための基礎的な保証」を行うものならまだしも
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:45.34
Ｏ氏はむしろ死にかけてoct4を発現しているものを
無理矢理延命させるような方法を知らずのうちに
編み出していたのかね。
よくわからないけど死んだ細胞に異常発現したoct4遺伝子を
生きた細胞がゾウリムシの接合みたいに吸い込むことってないの？
そんな単純な話じゃないかww
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:17:50.54
ケビンコスナーって突然出てきてるけど、誰の何を指しているの？
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:18:37.64
私は逃げない だと思う
和歌山
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:18:38.94
>>795
俺は、ケビンコスナーなんだよ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:18:39.42
>>756
もしかしたらAO入試の時点で…
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:18:40.38
>>795
そらケビンコスナーよ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:18:57.67
どこまで学位取り消しになるかｗ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:19:09.31
修論しかないのによく調べられもせず？理研に就職できるてのがおかしいよな
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:19:12.87
まぁ修論そのものにあんまり価値はないとしても、
学振DC1に偽りない申請書で通ったのかどうかは気になるところ。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:19:25.91
理研はさっさとオボを切り捨てて、研究費の返還請求をするべきです。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:19:31.31
改めて、和歌山が一緒に見て成功した実験って何だったの？
今回の流用で実験してないことが分かったんでしょ？
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:19:31.47
それぞれの関係者を分類してみて
実刑-------
解雇-------
不問-------
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:19:38.99
博士論文はともかく、修士論文は人に見せたくないなw
恥ずかしいわ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:19:39.91
>>795
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
※欄の一番上。
２ちゃんにも数名の内部者らしき人がこのリークは真実だという旨の発言
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:19:52.57
>>786
あらー。やっぱ媚び系なのかなー。
俺が見たのは「他人事だと思って～～～（笑」みたいに報道陣に媚びて、、、いや女子力を使っていた。。。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:20:04.54
>>795
kehoのブログの誰かのコメント
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:20:05.76
>>805
不問 庭（せいぜい、厳重注意）
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:20:12.51
>>804
なんだかよくわからないけど緑色のマウスできたおｗ
ってだけ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:20:25.20
>>798
早稲田が大学だっていうのも捏造のような気がしてきた
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:20:29.84
過去何百年にもわたる細胞生物学の歴史を愚弄している
って言われたのも作り話っぽい
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:20:52.88
☆ NHKニュース ☆
☆ 政府は世界最高レベルの研究機関、 理化学研究所と産業技術研究所の研究員に特別な高額報酬制度を法制化 ☆
世界最高レベルの研究を行う 「 特定国立研究開発法人 」 に理化学研究所 ・ 産業技術研究所の2法人を指定し
理化学研究所など世界最高水準の2法人の研究員には、 超破格の高額報酬制を支払う制度の法制化を進めることを決定。
☆ URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp) ☆
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:02.04
>>794
Oct4発現がオボにとってすべての確信の拠り所だろうと思う
それ以外はすべてこじつけか捏
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:04.88
>>813
今回の件で事実になったからいいんだよ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:04.84
>>802
博士査読書類の業績欄がそもそもgdgdだったからな
submittedが複数あるという、お笑いw
しかも早稲田はsubmittedを申告させるという、お笑い
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:16.31
和歌山産マジピエロｗ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:17.64
>>794
俺も最近まではoct4の発現（ただし多能性までは至らない）ぐらいは
観測したんじゃと思ってたんだけどな…
（S研で尻を叩かれた人間がごく微量再現したという噂もあったわけだし）
なんかもう、全て信用できん気分。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:18.50
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
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／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:19.62
デートのときも研究のこと考えてるっていってたけど、ケビンと一緒に
どう捏造するかの話をピロートークでしてたってこと？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:19.63
>>798
AOの書類自体が捏造だったのかもな
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:35.31
「お前のやってることは、まるっとお見通しだ！」の画像
３週間前
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
１週間前
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
今日
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:35.95
博論-------
修論-------
卒論-------
ＡＯ-------
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:40.17
>>813
むしろ予言だったんだよ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:42.42
どこまで嘘だかを検証する時期は過ぎた。
小保方が見た現象は一体何だったのか、言い換えればどこまで真実だったかを検証すべき。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:45.49
修論のない俺は勝ち組！
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:21:48.14
>>813
それをNatureに直接質問した猛者はおらんのか？
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:22:00.21
・stap幹細胞にTCR再構成の痕がみられなかった←stap幹細胞の脱分化はなかった可能性？
・テラ斗真の画像がD論からの流用疑い(引用元表記なし)←stap細胞(selectionではない)の多能性を証明する実験なのに流用？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:22:05.89
>>794
Museとかもこれだろうな
これは学術的な発見と言える？
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:22:06.35
>>794
いや、動画では順調に細胞が死んでたように見えたが。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:22:15.34
>>784
只のおちゃらけじゃん。鬼舅じゃあるまいしつつくな。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:22:18.27
>>776
文系学部が軒並み公開してるのに理系ｗｗｗｗｗ
だから早稲田の理系は馬鹿にされるんだよｗｗｗ
これ文系学部のやつらかわいそうだろｗｗｗ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:22:30.03
>>823
おぼちゃんやっぱり美人じゃないか！
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:01.27
「早稲田は大学じゃない」ってのはれっきとした定説
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:04.07
戦艦、お蚊の、ヴァカ
実刑-------
ケビンコスナー、常、小島よしお、わかはげ、にわ、おぼぼ
解雇-------
のより、せんたーちょう
不問-------
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:07.08
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
リンク先に週刊文春のメールアドレスあり
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
リンク先に週刊新潮のメールアドレスあり
文春・新潮にD論文全文のPDFメールした方が良いと思う
今週号間に合うし
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:07.33
>>810
3/5のプロトコールのコレスポなのに不問はないわ
出勤停止半年ぐらいはあるやろ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:11.39
>>826
STAP万能細胞再現実験続行ですね！
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:15.31
ていうかこのAOさんは
学振DC1から何千万税金使ったのよ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:18.61
>>776、>>883
ひどい実態をしった…
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:19.11
修論なんてみんな恥ずかしいもんだけど
そこから別分野に挑戦してノーベル賞クラスの研究を成し遂げたんだからすごいよな(棒)
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:40.70
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:42.19
>>656
今晒したら歴史に名が残る
１週間後なら先にD論を借り出して読んでた連中とか誰か別人が告発する
可能性大。理研も国際シンポ終了後に白旗あげるつもりだったかもしれない
そうすれば歴史に名が残らない
水曜日に何かあるという内部リークもどきの書き込みも何度かあった。
水曜日といえば国際シンポ終了日
別に非難してるわけじゃなくて当然の行動
彼のやってることはすごいと素直に称賛
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:51.31
オボちゃんは大丈夫。予言者、占い師としてやっていけるよ。手相占いの天才と言われてたらしいし、
ほら、こんな詩を昔書いてる。未来の自分を視たんだよ、きっと
風が吹いている
時には追い風
時には向かい風
時には暖かく
時には冷たく
私は風の中を通り抜ける
風は私の中を通り抜ける
風から私は逃げた
風は私に「逃げるな」と言った
風は「戦え」と言った
私は前を向いて行こうと思った
風がやんだ。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:56.60
>>830
相互トランスフェクションとでも名付けるか
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:23:57.45
>>821
デートの時しか研究のことを考えなかった、の言い間違い、、 さすがにこれは無いか？
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:24:00.44
>>756
小島も似たようなことやってたなーw
泳動はどこだろ?w
まぁ、基本的に戦艦が悪いと思うがw
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:24:00.67
>>833
文系はそもそもDとれない奴が多いから、修論公開せんとどーにもならん
理系は１００人中９９人がDとれるから修論はまぁどーでもいいっちゃっどーでもいい
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:24:01.63
>>821
まじであの「デート中」発言は関係者に向けたものだったんじゃないかな、って思う
なんか高揚しちゃって2人の秘密共有できゃっきゃしてる感じの