14/03/09 20:07:34.52
>>293
その発想がおかしいでしょ
研究に男も女もない
そもそも、研究に性別を持ち込むこと自体がおかしい
純粋に結果だけで評価すべきだし、育成も性別によって差別すべきでない
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:07:47.31
>>228 11jigenの告発に対して、学界が騒然…
片瀬久美子 サイエンスライター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研が出した詳細プロトコールでSTAP細胞に増殖能を持たせたSTAP幹細胞には分化したT細胞由来の証拠とされたTCR再編成が確認できなかったと明かされました。これによって、STAP幹細胞が体細胞の初期化によって
作られたものだという証拠が消えました。残るはSTAP細胞の多能性です。しかし、STAP細胞の多能性を示した肝心のデータであるNature Articleの図2dと2eに画像流用の疑いが出てしまいました。
これらのデータを元に、STAP細胞と命名された大事なデータです。本当に残念です。
関由行 関西学院大学
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。
野尻美保子 KEK教授&IPMU主任研究員
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これはだめだろ こんなの始めてみる くらくらするわ。なんや、この子
中辻憲夫京都大学教授
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
底なし沼？
泉 富士夫物質・材料研究機構
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もうこれらだけで十分なような気が（ry
鍵 裕之東京大学教授
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これから査読を引き受ける際に、捏造や剽窃まで念頭に入れて論文を読まないといけないとしたら、やってられない。
野中 茂紀基礎生物学研究所
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
ずっと気になっていたSTAP細胞疑惑ですが。ついに本丸に火がつきました。以下のサイトの疑惑画像1、2です。 個人的心証では剽窃騒ぎが発覚した時点でクロでしたが、
ここまではロジカルにはいちおう弁解の余地はありました。 今回の指摘は、キーとなる実験のひとつが実際には行われていなかった...
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:07.32
>>300
結局、採用する側のジジイどもの責任が問われるべきだよな
小保方さんは採用に関してはなーんも悪くない
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:11.02
>>300
男でもコネ採用はあるでしょ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:11.54
>>299
現状は消極的 → これではいけない！ → よし結果平等にしましょう
という流れが良くないってことだよ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:18.25
>>300
一方に問題を押しつけるのは違う
両方いないと成り立たない話だ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:29.95
>>290
別に自説を広めようとしてるわけじゃあないし、必要もない。
因果関係を見通すカン（観）を持つ人として、カン違いしてると思われる
論調に嫌がらせをしているだけ。
結果は、すべて、私の思い通りとなる。だいたい、ね。
これに限って見当違いになるってどうにも経験則からして在り得ない。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:41.08
研究に性別を持ち込むことはおかしいけど、女性相手だと
甘くなるバカンティとか若山とか笹井がいるから問題なんでしょ
あれがチェックメイト君みたいな容姿の男だったら絶対に絶対に今回みたいな
ことは起こらない
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:41.96
STAP保護法案可決
瀕死に直面しているSTAP細胞の崇高なる精神守り抜く
STAP作成補正予算2000億
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:55.70
>>171
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:09:05.61
逆に理研の半分が女なら凹がここまでのさばることはなかったと思う
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:09:12.56
>>307
さっきの日本が特別悪いみたいな書き方は
誤りだと言いたかっただけ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:09:25.35
>>303
そう思うなら、初めからそう書けばいい
最初の書き方だと誤解されるよ 言っておきたいのはこの点だから
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:02.36
>>313
まぁそういうことだな
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:03.44
女は平気で嘘つく性だからそこら辺はちゃんと頭の片隅においといたほうがいいよ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:04.17
>>299
日本の女性は外で働くことに消極的だからね
最近主婦になりたいというのが増えてきてるみたいだし
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:06.18
どうもこの板は
噛み合ってない会話をよく見かける
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:40.80
ま、本人が女子力女子力とアピールしすぎた以上
「女だから」と言われても仕方ないかも
ただこれまで捏造はほとんど男がやってきたわけだが・・・
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:47.52
帰り際に聞いた恐ろしいこと=今年度でCDB閉鎖
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:54.57
>>309
そもそもあんたの「言い分」がどのレスかわからんよw
スレの流れが早すぎてな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:01.57
この人京大の人ね
依田高典 @takanoriida · 45分
他方で理研CDBと密接な協力関係にある京大も知らぬ存ぜぬでは許されないと
思う。武田薬品事件も話題になっていることからよくよく身を引き締めない
といけない。研究に国境がなくなりつつあることを思えば利益相反マネジメ
ントは国際標準に揃える必要がある。もはや白い巨塔は許されない。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:17.36
>>308
もちろん小保方も悪いと思ってる。彼女はたぶん、昔からどうやったら
男性が自分に協力してくれるかを知り尽くしているタイプなんだと思う
女性でこういうことが抜群にうまい人は結構いるから。
これで小保方が有能だったらそれを利用してのし上がるのも実力のうちみたいなものだけど、
問題は彼女が想像のななめ上を行く大嘘つきだったということかな
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:19.55
何がＤ論が関係ないだ
そもそも博士号は研究を続けるためのQualificationだ
不正を行うような人間の博士号を維持し続けるのは本末転倒だ
足の裏の米粒といわれるが、不正まで許容する博士号など
そもそも存在理由自体ない
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:19.70
アファーマティブうんたらとか愛人とかリケジョのイメージとかで出世してもろくなことがないと
今回の件で残りのまともな女性研究者たちも叩き込まれたんじゃないの。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:32.70
>>315
バイアスなく普通に読んで欲しい
それが差別のない世の中じゃないかね？
そっち系の人って、ジェンダーの絡むワードが少しでも入ってるとスイッチ入るからなぁ…
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:41.03
>>320
著者はほとんど男なのに「女だから」は無理があるよな
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:13:01.04
>>320
男だったらこんなに擁護派はいなかっただろうし
追及もここまでじゃなかったかな。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:13:57.06
一応揉み消しくんに忠告しておくと、「いろいろ間違いはあっても結局STAPってのが実在してたら良いんじゃないの？」という主張は
「答案の論旨がしっちゃかめっちゃかでも、答えの値が近いんなら良いんじゃない？」と言ってんのと同じ
ましてや答えが「ある」「なし」の二択で途中の論理は何でもいいんだったら、小学生でも50%の確率で「正しい」答案がかけることになってまうわ～
論文は答案と同じで査読に耐えられなければダメで、そこに導く過程こそが重要なのよ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:02.51
>>328
それはない。小保方が男だったら最初の発表の時のように騒がれなかったし、
だけど、大事なのは小保方が男だったらユニットリーダーにはなれなかったし、
だから今回の騒動もおきなかった。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:20.34
>>329
男だったらそもそも笹井が共著になってやらなかっただろうしな
アホ死ねって笹井から言われてたかもしれん
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:52.34
それより最近のnatureのプロトコルで
STAPそのものが否定されたと本当に言えるのかどうか
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:15:20.00
>>329
だから男だったら拾ってもらえないんだから論文書けないだろｗｗｗ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:15:21.00
>>171
プロフィール見たら、若山のファンって書いてあって納得
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:15:22.80
>>331
悪いが騒ぎの規模の話なんかどーでもいい
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:15:32.49
>>329
あまりに往生際が悪いから追及が厳しくなったんだろ
性別は関係ない
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:15:36.08
本人たちが出たがりでメディアの前でドヤ顔会見したのも悪かった。
数学の望月新一さんみたいに、取材は受けないってことはできなかったのかね。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:15:39.28
2ちゃんねらー大勝利
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | STAPは捏造だお │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:16:13.23
suganotch#71 ?@suganotch 18分
今年の流行語が
「STAP！捏造！ダメ。ゼッタイ。」
とかにならないことを切に願う。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:16:17.37
小保方ももっと地味にしておけばよかったのに、上気した頬と
クルクル巻き毛、派手な指輪、濃い化粧、割烹着なんていうド派手にぶちあげるから
注目ひきすぎたんだと思う。ちょっとアホの子なのかな？
もう今となっては彼女に溺れすぎた色ボケ中年オヤジ数名と愛人にしか見えないよ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:08.34
小保方「ヤフーチャット万歳！」
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:09.05
「stimulus-triggered」の概念は既に完全否定されたと思っていい？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:10.36
仮に、ありえない話だが、
仮に、全てが「オボカタ氏一人の見得と勘違いからくる捏造」に帰結
するとして。
今は早稲田の博士論文が検証の対象になってるようなので、当然、
「こんな詐欺師を出すのをどうして止められなかった！」になるよね？
仮に、自分が早稲田の経営者だとしたら、どんな手段を講じてても
殺すけどな。
いや、私はオボカタ氏を信じてるよ。「そんなことにはならない。ＳＴＡＰ
とか言うに相応するインパクトの歴史的発見が実在する」と、ね。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:15.19
>>339
バカだけど正解を選ぶ能力には長けるよな
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:36.12
渡邉英徳 ?@hwtnv 44秒
STAP細胞については大勢が決したような印象。セルカン氏のときもそうだったけれど、
Webは研究不正を追及する場としてとても強力。もちろん、研究を進める場としても
すばらしく機能するけれど。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:36.36
そもそも女は素で嘘つける動物、自分を良く見せるために常に嘘ついてる動物って事は知っておいて損はない
化粧が典型だ
営業や政治家には女は向いてると思うが想像力と客観的分析性が要求される研究者には向かないだろう
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:50.18
>>338
重大発表があるからって取材陣をわざわざ呼びつけたのは理研なんですけど・・・
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:27.45
>>341
しかもその中年オヤジ共は国費で愛人を囲っていた！
アカデミックでは良くある話だけどね（笑）
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:33.04
あのバカ騒ぎについては
大騒ぎしたマスコミを叩くのはわかるが
騒がれた小保方さんを叩く意味はわからない
２ちゃんによくいる単なる女嫌いにしか見えない
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:53.34
>>286
>>289
私は女性研究者だが、男性より優遇されたいなんて思っていない。
実力で勝負したい。
ただ、実力で勝負したいと思っても、セクハラ受けたり、
評価されても、「女だから」と男性研究者から言われたりする。
分生の男女共同参画のセッションで、
「アメリカの調査で、全く同じ内容の申請書を男性の名前、あるいは女性の
名前で出したところ、女性の名前で出した方が、有意に採択率が低かった」
という話も聞いた。
女は、女であるという時点で、研究社会において、もう不利だ。
女性が研究の世界で生きていきにくいことには変わりなく、
だから女性優遇対策がなされるのだろう。
女性は、きっと、男性以上の実力を身につけなければ、正当な評価など
してもらえない。
日々こうやって頑張ってきた女性研究者の私にとって、
小保方氏の不正は、大きな迷惑。
全うな研究者なら、女子力はむしろ、ひた隠すはず。
そんなの売りにするなよ。セクハラ助長して、いい迷惑なんだよ。
おじさんなんかに頼らず、自分で腹をくくって、どうにかしろよ。
これだから女はって思われるじゃないか。
女性研究者に対する風当たりを、これ以上大きくしないでほしい。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:03.18
>>338
取材受けないと株価も大して上がらないんじゃないか
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:07.44
>>339
やる夫かっこいいぞ！
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:08.93
実名出してるアカデミアがコメント出し始めてる。
あとは理研の落とし前だけか。
有耶無耶になるんですかね
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:23.02
ゆうとっけど、日本の場合採用されるかどうかは
アファーマティブアクションよりコネの方が大きい
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:26.72
理研はもちろんの事、早稲田も厳しい処分を行う必要がある
「研究不正を行わない」なんて一人前の研究者に教育することではない
学位授与機関で教育することだ
逆にここで何も処分を行わない場合、
そもそも学位とは何を保証するのか？ということになる
何も保証しない称号など即刻廃止してしまえ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:27.00
>>343
とりあえず無根拠ってことでいいと思う。
常温核融合と同じで原理的に起こりえないことではない。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:20.33
>>355
男もコネだらけだよな
民間企業はまだマシなほう
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:23.19
CDBってGDが絶大な権力持っててその下の太鼓持ちみたいな連中が
ゴマ擦ってるみたいな雰囲気有ったな。
口角泡を飛ばして議論して真摯にサイエンスをするような感じではない。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:27.90
佐久間康夫 @ysakuma 43分
@buvery @Mihoko_Nojiri 査読は本来は新規性と科学的妥当性を判断するのが目的。
二重投稿や捏造まで見抜くのは困難。Rejectすれば知らん顔で他誌に投稿。
retractionするにもメルアド消えて連絡取れない。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:53.45
なんかスレの雰囲気凄く変わったｗ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:56.99
>>350
この期に及んで擁護してるクズがいるのか
プレスリリースやメディアを煽ったのも理研
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:03.92
>>333
>>304の反応が全てを物語っている
今日の11jigenはいつにも増してキレキレの日本刀だ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:04.78
>>361
毎回そういってる人いるね
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:08.88
>>351
がんばってください。男性からもお願いします。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:27.67
>>362
じゃあ理研を叩けよｗ
研究と論文については俺も大批判してきたが
あの騒ぎについて小保方さん個人を叩くのはアフォ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:29.64
理研の「反撃」に期待しよう。
失敗したなら、ここで浮かれている研究者の皆さんのこれからも「おしまい」
だよ。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:39.95
>>359
安定すると腐る典型例だな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:23:26.74
素人ながら、マスコミ使ってiPSディスった時点で怪しいと思ってたわ
同業の専門家がこんなこと言っていいの？と。
なんか裏の利権争いがあるなぁという勘がした。
それに加えてあのアホそうな理系には見えない容姿の小保方だろ
で、発言もおかしいし、出てくる同級生や恩師のコメントも微妙だったし
経歴と業績もコネっぽいし。だから、疑惑が持ち上がってすぐ納得したわ
これでいまだに信じてる人って本気でやばいと思う。
少し調べればうさん臭いの分かるのに、そういう人って知ろうともしないからなぁ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:23:26.94
>>366
ストレスかけたら初期化するらしいんで追試してあげてます
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:23:37.32
>>354
中の人のkahoが政治的に負けた、って言ってるから、そうなんでしょうよ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:12.91
>>351
こんな流れで長文うってる時点でダメなんだよ。本当女だね。
さっさとやめたら良い。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:26.19
中武さんもついに匙投げたね。
>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 27分
@yuinyum ええ。。。
会話を表示 返信 リツイート お気に入りに登録 その他
>とんきょ(やみのそしきの楽師) ?@tonkyo_Vc 7 分
@Yuhki_Nakatake つーか、これ放送されるんでしょうか。。。
>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 46分
来週だったか・・・
URLﾘﾝｸ(pid.nhk.or.jp) …
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:29.39
まだ間に合うかも知れない
上原財団に電話or Fax or Mailして
「授賞式の延期」を提案しては？
www.ueharazaidan.or.jp
財団としては，今の段階で「取消し」は難しかろうから
濡木さんには気の毒だが
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:32.04
おぼ～ん
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:46.47
>>366
おぼちゃんって利権のゆにっとりーだーでスタップ論文の筆頭著者じゃ会見した本人じゃなかったけ？ｗ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:03.23
>>351
>女は、女であるという時点で、研究社会において、もう不利だ。
ここは専門版だからそんな嘘書いても誰も信じないよw
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:10.58
>>351
それは研究の内容が大した事ないから
今は公務員、医者、研究者
全部アファーマティブアクションしてるんだぞ？
司法試験だって女を水増し合格させてるっていう噂がある
創造性のある研究を出してみろよ
猿真似ばっかりじゃなくてさ
そもそも客観的に見ても男のほうが知能が高い人間は多い
女は知能的に平均的になる
羽生みたいな天才は女からは生まれない
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:15.40
>>371
それは原爆投下前でしょ
kahoも救われたのでは？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:24.07
半ば聖域であった化学科学の世界もうすうす気付かれているが、
根拠なく糾弾されることも無かったが、
この一件で、
「所詮あいつらも「たか」の知れた品性の集まり」とする「理由付け」
が出来た。
ご苦労様。貴方達の熱心な検証作業のおかげで、再び我々文系支配層に
よるバランスの取れた価値観への回帰が始まります。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:30.87
>>351
俺の友達は同じ理由でアメリカで働いてるわ
日本はいい国だが、多分死ぬまでにこの傾向が変わるとは思えない
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:40.18
>>376
だから論文に関してはおおいに叩けばいいだろ
そんな話はしてないんだよ
ほんとズレた反応多いな
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:45.59
>>371
いや、この流れは世論が形成をひっくりかえすかもしれないぞ
理研の調査報告前にD論が出てきたのは良かったのかも
報告の後では聞く耳持たなかったかもしれないから
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:12.96
母親と姉も学者。どういう気分だろう？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:19.62
>>351
これ読んでると第二、第三のオホホが現れるのもそう遠くないなｗ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:25.68
kahoさん逆転の目が出てきたんじゃないのかな？
まさかこの1～2日でここまで状況変わるとは思ってなかったと思う
データ解析よりD論突いた方が結果的に強かった。
もちろん内部から声を上げたkahoさんの功績は特筆に値するけど。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:36.86
>>351
今回の一番の被害者はまっとうな女性研究者だよね
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:58.89
最初から追ってた身からするとここまで来たのは感慨深い。
小保方は悪質だが稚拙でもあったので助かった。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:27:27.55
女はいいよな
同じことやってても男より高く評価されるから
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:27:32.32
女は犯罪者も天才も少ない
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:27:49.44
>>382
メディアに向けたぷれすりりーす書いてるのもおぼちゃんなんですけど？ｗ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:27:52.23
どうするのかな、彼女？
「それでもＳＴＡＰ細胞はできた」といって会見で泣くのか、
セクハラとパワハラで無理やり男たちにあの捏造をやらされましたと世間に言うのかな？ｗ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:27:59.97
>>351
嘘くせえ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:01.25
>>1
★ 化合物使いｉＰＳ似の細胞塊作製 京大チーム (2014.0124)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
（´・ω・｀）ﾉｼ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:16.93
>>388
「バカな女だな」っていう台詞がぴったりな人だよね
>>351には悪いが
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:18.90
>>372
そもそもガチで勝負したら女のトップ層は絶対男のトップ層に勝てない
東大だってそうだ
だから大学入試に面接を導入するみたいな馬鹿げた話になっている
自分は色々な人を見てるが、女は勤勉で記憶力があったとしても根本的に創造性にかける
教科書を覚えるのは得意だが、未知のものを探求する素質に欠ける
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:29.09
＜もちろん内部から声を上げたkahoさんの功績は特筆に値するけど
その通りの流れなら、自作自演ってコトにするよ。
延命を図るための卑しい方策だ。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:35.49
>>378
噂で議論する猿以下の知能が来ましたよ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:46.45
>>386
別分野のデータ屋の俺としてはシーケンス・データ解析で詰んでほしかった
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:48.00
>>391
研究内容のな
もう悪いがズレすぎで話にならないからスルーするわ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:52.03
>>392
それで一蓮托生になる可能性がどうたらって、真偽不明の内部告発っぽい書き込みがあったなあ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:00.72
>>381
女の敵は女ということでは？
>>351の言いたいことは良く理解できる
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:02.43
>>384
だから最初からノーコメントなんだろうが。
家族が虚言癖知らないわけねーじゃん
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:04.32
>>387
は？納税者や追試した人たち等ほかにいくらでもいるだろう。
だから女性脳は
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:20.85
まーたもてない男が女叩きしてるよ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:23.58
成果はゆるぎないとか
小保方さんを信じてるとか
今回の関係者は
本当に狂信的な言動ばっかり目立ったよね
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:28.32
>>392
黒髪に戻してすっぴんメイクとスーツで涙の会見したら
一般人の６割くらいは信じそうだけどな
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:53.76
>>403
確かになｗ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:30:12.46
ほんと２ちゃんって
女を異様に恨んでる奴けっこういるよな
よっぽど普段アレなんだろうなｗ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:30:17.47
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 荒巻ちゃんが息をしてないのっっ！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
｀￣´ ｀￣´
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:30:24.91
成果はゆるぎないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:30:30.93
早稲田で楽しそうにインタビューに答えてた教授、まさか矛が自分に向くとは思わなかっただろうな・・・
いやほんとに
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:30:37.60
>>351
ネカマ乙
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:30:40.96
>>399
彼はバイオインフォマティシャンだから、あのアプローチを採ったんだろうけど、
あれはあれで詰み近くまで持って行けた可能性あると思う。
多角的なアプローチは重要で、今回はたまたま文献学的アプローチが当たった。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:31:01.90
擁護厨はバイトではないだろ
句読点の使い方とひとつの書き込みの中での論理のおかしさからすると
もう気印だと思う
５週間も自分が信じてきたものが崩壊したショックが大きいのかもしれないが
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:31:02.62
>>407
あー、謝罪会見で黒髪・短髪・すっぴん・リクルートスーツで出てくる可能性はあるなｗ
でも誰が三十路のすっぴん泣きべそ顔を見たいかという問題もあるがｗ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:31:18.44
彼女を見ていると、木嶋香苗ちゃんを連想するわ
ここまで中年オヤジ達が色ボケて応援してきたことを考えると、何かがすごいんだろうね
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:31:18.53
>>381
アメリカの秘宝、ローレンス・サマーズの言動すらしらないのか
もちろんアメリカのほうが女優遇は凄いから女はアメリカに行ったほうがいいカモな
外人優遇もあるから、女と日本人という２重でポジティブアクションを受けられる
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:31:31.26
もう詰んだと思うので
あとは理研待ち
ってことでしょうもない話題ばっかりだな
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:31:42.91
あのー・・・朝の理系VS文系もそうですが男VS女も
他所でやってもらえませんかねぇ・・・・
まぁ、STAP自体にカタがついたので暇なのかもしれませんが
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:31:45.58
>>387
そんなわけねー
小保方効果で雑誌が組んだリケジョ特集に出て
名を売った奴がいっぱいいるぞ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:08.17
>>351が言ってるのは、実態どおりの評価が得にくい、ってことだけでしょ
偏差が広すぎって
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:13.15
>>351
自分も女なんで心底同意する
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:15.23
>>387
そもそも再現確認もちゃんとやってない人がまっとうな研究者なのか？
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:17.95
女の敵は女でもある
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:36.88
研究室に女持ち込むメスはマジでいらない
リケジョとかいう言葉でこれ以上勘違い増やさないで欲しいわ
日本の研究環境の嫌な点その１
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:45.22
>>415
なぜか博士論文の内容を知っていた
この状況で懐疑派以外に取り寄せる人間もいなかろうものを
元々Ｄ論コピーが手元にあるとしか考えられない
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:01.63
女叩きがどうこう言ってるのは擁護でしょ。
責任追求の論調が強くなってきたから流れ変えたいんだろうね。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:03.95
>>417
ほんとうの美人さんだとダメなんだよな。不思議と
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:07.61
CDBで地味な研究してる他の人たちもさすがに捏造ってことはないだろうけど
些細さんの取ってきた金で研究やってるんだろ？
同じ金額自分たちだけで取って来れるの？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:16.52
>>351
それであんたは女性優遇政策をやめるべきだと思ってるの？
それとも推進すべきだと思ってるの？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:35.44
>>420
理系VS文系とか男VS女とか早稲田VSどっかとか
スレの趣旨と関係ない対立軸を持ち込もうとするアホって
こういうＩＤ出ない板に住み着いちゃうんだよな
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:46.98
俺も基本線では>>351に共感するけどな。今回のことで女子研究者に対する
支援を問題にするべきでないと思う。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:34:22.59
少なくとも税金の入った研究職の女性優遇策は見直したほうがいいんじゃね
民間企業でリケジョ集めてなにやろうが勝手にすりゃいいが
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:34:32.94
>>418
ああそれ聞いたことがある
その中でも黒人で女だと最強らしい
その上何かあるとクレームつけてくるから
厄介なことこの上ない
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:34:44.17
男女で内輪もめしてる場合じゃない。これは人類社会対O-S軍の宇宙戦争なんだか
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:34:59.68
351だけど、
自分に自信のある男性研究者は、男性だからとか、女性だからとか、
問題にしないよ。もっと冷静で論理的。そういう発言自体が頭悪いって
わかってるからね。
女は男より頭悪いとか、頭悪い男に限って言ってる。
器小さいよね。
本当に優秀なら、女性優遇なされてても、立派に研究費もポストも取れるはず。
反対に、本当に優秀な女性研究者なら、男性優位社会の研究の世界でも、
良い仕事できるはず。
性別云々を問題にして文句言ってる人たちには知性感じられないね。
男も女も。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:01.10
「研究の本筋に影響ない」とここで言っていた人間が、
なぜ博士論文の問題の図の本文中の説明を知っていたのか。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:10.28
今回の問題で問題にすべきは、
１、こんなくそあほ論文を通してしまうネイチャーの査読体制
２、こんなくそあほDを通してしまう早稲田（及び日本の大学）の審査体制
３、いまだに擁護しつつづける理研の隠蔽体質
だろ。とくに３は根深い。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:29.16
>>433
なら理研で働いてみろ。すぐに分かる。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:45.06
今回の件は確かに世界中の科学者のリソースを無駄にしたが
それでもたったの一か月で済んだのは不幸中の幸いでは無いだろうか
この程度なら現代科学のコストとしてなんとか許容できる
STAPに期待した難病の患者さんやご家族は気の毒だったが
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:48.21
>>436
ら抜き言葉、ミニコリ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:59.96
>>419
いや、純粋に楽しみだよ。心理学実践として。＞理研の対応
>>415
「生命の神秘」を論理付けするような「ＳＴＡＰ細胞」は信じたい所
なんだが。それと私の言ってることは別だよ。因果関係の話はね。
言ったろうが、「結果が分かるから嫌がらせをしている」んだよ。
ここの検証作業自体は素晴らしい事だ。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:06.99
これだけ嘘が上手いなら、お金持ちのボンボンを捕まえて
さっさと結婚してセレブ奥様やってたほうが彼女は幸せだったろうと思うわ
元々頭が悪いのに、母姉が優秀だったせいで（誠実だと仮定して）、きっと
色々コンプレックスとかあったんだろうね
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:28.29
>>436
一酸化硫黄とかなんか臭そう
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:39.42
>>440
なら大学で働いてみてくれよ。そういう個別例はあんまり当てにならんよ。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:46.10
>>437
完全に同意
だからもう他でやってくれ
バカの煽りが入るだろうけどスルーしてくれ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:46.54
>>427
たんにこれだけ論文ねつ造してるなら
博論もやばそうだからってだけでしょ
擁護くんは小保方だけ信じてる人だから
論文に捏造がなくSTAPが本当にあるとは思ってないｗ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:51.82
ポジティブアクションはアメリカが発祥だからな
少数派が有利
白人の男は大学の教授はやれないとも言われている
日本も女優遇に続いて外人優遇もやろうとしてるだろう
アカポスに外人を優先的に入れるって奴
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:37:04.61
>>441
罪作りだよなあ
今となって振り返れば、最初の記者会見で「若返りが～」とか浮かれたこと言ってた時点で、そういう真剣な人たちとは別世界の住人だったのかもしれんが
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:37:15.67
>>351
優遇されたいなんて思ってないというけれど、
結論としては、女性優遇対策そのものは正しい、小保方じゃなく私を優遇してねと
周りくどいな
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:37:16.78
>>437
それは理想論であって現実は違うんだよ。
そう信じたい気持ちは分かる。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:37:21.26
終了だね。いいスレだった！
ではでは♪
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:08.50
>>330
必ずしもそうとは言えない
少なくとも、STAPが真実なら、そういうものがあることを発見しただけでも大業績
論文としては無茶苦茶でも、存在証明出来たなら、それはそれで凄いこと
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:11.59
女は使い物にならんという事か
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:25.99
>>437
あなたに研究者の素質があるならローレンスサマーズの言う事と自分の言う事も客観的に受け入れられるはずだ
自分は事実しか言ってないからな
感情は入っていない
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:27.66
>>437
うぜえ流れを持ち込むんじゃねえよ死ね
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:40.97
>>446
いや、事件は理研で起こったことなんですが。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:46.57
>>455
身も蓋もなくてﾜﾛﾀ
でも、世間一般ではこうなるよ・・・
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:01.22
>>440
理研の病理は自分もよく知っているよ。
和光本部だけかと思ってたけどね。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:03.70
>>437
>性別云々を問題にして文句言ってる人たちには知性感じられないね。
お前に知性がないことはみんな分かってるからもう寝ろw
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:08.52
>>437
たしかにあなたからは知性が感じられない
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:17.76
>>458
一般論の話をしてるんじゃないの？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:42.87
>>1
◆ 2014年、生物界流行語大賞ノミネート
女子力
リケジョ
ＯＡ
ＳＴＡＰ （´・ω・｀）
すっぽん
エア実験
ムーミン・ラボ
プリンセス細胞
もう彼女だもん
オ・モ・テ・ナ・シ（全て裏）
追試いつするの？ 今でしょ！
.
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:54.83
それにしても佐村河内、森口レベルでマスコミが追及するかといったら
しないだろうね。あれだけリケジョリケジョと持ち上げたし
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:40:17.18
>１、こんなくそあほ論文を通してしまうネイチャーの査読体制
>２、こんなくそあほDを通してしまう早稲田（及び日本の大学）の審査体制
>３、いまだに擁護しつつづける理研の隠蔽体質
インセンティブがある限り不正は一定割合で出てくるが、
これほどの大事になったのは１，２，３が複合した結果だ。
個人レベルの責任は問うた上で、これらの１，２，３をも問わなければ
これから停滞し混乱する日本の科学が浮かばれないぞ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:04.74
「アタシの仮説は絶対正しいの.:*ﾟ:.｡☆
だってバカちゃんと一緒に話し合ったもん*:;;☆
実験がうまくいかないのは、アタシのせいじゃないもんﾟ:.｡☆」
↓
杜撰な実験でたまたま実験が"上手く"いく
↓
「キャァアアアアアア
ヤッパリ、アタシは正しかった！
上手くいかなかった実験は無かったことにして
足りないデータは、他のデータを流用しようっと.:*ﾟ:.｡☆
だって、結果が正しいからイイんだもん！」
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:07.54
野尻先生は他分野だからツイで文句言ってるだけでいいけど、
まさよ先生にしたらえらい近所迷惑なんじゃなかろうか。
ここなら安心して住めると思ってたら、
突然隣近所の男どもが変な女のために家一軒用意して、
dqnな女が住み始めた。その女のやらかしのせいで、地域の風評被害がひどく、
自治体共同で仕事しなくてはならず、雑用急増。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:14.04
わかったおちつけ
STAP！！スターップ！！
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:30.35
>>351
今の様な女性優遇政策下では、そりゃあ女だからと言われるよ
同じレベルの業績なら、男性研究者は職につけないんだから…
女性の側からも、妙な女性優遇政策に対しては反対の声を上げるべきだ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:43.09
日本でアファーマティブアクションはいらんだろ
欧米に比べれば不平等も階級間固定も少ない
義務教育終わったら実力主義でいいんじゃないか？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:49.25
つーか人が増えると居心地わりぃわ。向こうのスレが勢いあり過ぎるんで
こっちでまったりしてたんだが、こっちも速すぎる。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:58.69
>>437
「器が小さい」とか言わない方がいいよ
女しか使わんから
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:42:17.81
リケジョって言葉はともかく小保方さんを見たときは理系へのイメージが変わっていいと思ったよ
研究に心血注ぎながらもおしゃれする心の余裕もあるんだってさ…
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:00.46
>>474
リケジョ、ＡＯ、早稲田、ムーミン、全てが裏目に・・・
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:03.31
>>471
んなアホな。男女差別に関しては欧米の比じゃないっしょ。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:11.81
>>4472
変なのが湧いたからな
すぐに収まるだろ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:21.31
日本生物学会の歴史に燦然と輝く業績だろう、これは。小保方氏は生きたまま神になった！！
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:43.16
STAP細胞の懐疑点 PART44
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。
.
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:59.59
もう海外脱出するか、さっさと誰かと結婚して名前変えないとダメなレベル
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:59.95
週末見れなかったけどめっちゃスレの流れ早いな
何かわかった？
3行でまとめてくれ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:02.18
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） だってチヤホヤされたいんだもん！
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
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（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
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'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
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l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´／ ･＼,!. ／ ･＼ ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| ひえええええ～ｗｗｗｗｗ
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l l￣￣￣/^ / ノ
ヾ.f'､:.:. 'V´￣∨ /l'´
ｎ/7./7ヽ._）:.:.、 `ｰ‐'´ ,. 'l iヽiヽｎ
｜! |///7 ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/ /^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ | ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`iヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、ゝ ',
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:05.99
>>474
逆に、今後小綺麗な感じの（真っ当な）女研究者が出てきたとき
どんな偏見の目に晒されるかと思うと・・・
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:13.56
>>476
早く巣に帰れよ
実力がすぐに分かる世界にいるとそう単純にも男女平等とは言えないのさ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:13.69
男と女の議論は、理研が謝罪するまで待てよ。
このままうやむやに押し切る可能性だってまだあるんだから
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:17.03
KC1 Solutionで解決しろ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:18.11
アファマの問題ではないでしょ。むしろ科学分野のジジイパワハラによる捏造体質が問題。
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/09(日) 16:27:36.24 ID:dY4PQzIw0
海外の科学誌『日本人の論文だから注意して読まないといけない』
東大研究グループが43本の論文で捏造 20億以上の研究費が無駄に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【日本終了】多数の大学と製薬会社がグルになって論文捏造し金儲け。マジ腐り切ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
捏造ばかりするから 日本人の論文は注意して読まないといけない
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
「すでに海外の科学誌では『日本人の論文だから注意して読まないといけない』といわれている」。
日本学術会議の大西隆会長は相次ぐ論文不正が与える影響をこう指摘する。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
日本人が論文捏造で世界記録を更新。韓国のファン教授もビックリ仰天、ネトウヨはスレそっとじ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
世界記録「日本人研究者、172本の論文データ捏造」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
「日本人教授が論文172本捏造の世界記録」に全2chがダンマリ！韓国の論文捏造は叩きまくったのに･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
東北大の前総長が「ノーベル賞級」の研究でデータ捏造か？大学が調査開始へ 国から研究費18億投入
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:23.58
>>468
近所迷惑どころじゃないと思うぞ
古くからの盟友レベルで、臨床研究の流れにもバッチリ噛んでる人物群の問題なんだから…
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:25.07
マジで小保方氏の無事をちゃんと確認しておかないとヤバいぞ
全部１人に押し付けて消えてくれたら・・・って人がリアルにいそうだし
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:31.53
>>481
想像以上に酷い展開になった
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:32.54
>>475
ヴィヴィアン・ウエストウッドも忘れないであげて
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:38.53
オレは、１週間前にここに書き込んでバカにされた文系D。
小保方氏に自首を呼びかけたものだ。
それで、小保方氏自体の生存はまだ確認されていないんだろ。
おまえ達、そっちの方を心配しろよ。異常なことだぜ、これは。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:57.09
論文撤回するかね。これはNASAのヒ素論文とちがって
データの捏造疑惑だから問題だよね。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:09.74
>>476
欧米の方がきついよね。大富豪はほとんど男性だし。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:12.39
少なくとも外で再現性とれるまで、あんな大騒ぎはしないでおこうという教訓にはなったんではないですかね
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:18.17
>>437
ネカマうざい
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:39.14
>>484
巣ってどこよ。俺はスレの初期からずっとtwitterとか色んな情報投下してた奴なんだが。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:42.31
>>476
自動的に30％に増やすの？
指導者層に小保方予備軍を。。。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:44.58
俺はちょっと疲れたｗｗ
関連スレ覗きながら書き込みをしていたが・・
2chやっててこんなに疲れたのは初めてだよｗｗｗ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:46.60
__,...::::::::::..､_ , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
'⌒＼::::::(_(￣｀ ヽ ／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
,.::／ ￣￣ ヽ ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
／::厶ｨ '、 , ｿｼ ヾﾐﾊヽヽ彡川
/:::::::::::/ ＿_ '， 乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
/::::::::::::/＿ ／ﾟ＼ ｀ ´ ／ﾟ＼ ', {///jヾ／ﾟ＼i光i／ﾟ＼i､ﾐ彡川ヾ川
/:::::::::／ | ｢／／^＼＼･ ・／／^＼＼|hl ///! ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´ i彡巛 彡ｼ川、
〈:::::::/⌒ | ｌ￣ ￣ ￣ ￣|｢:l ,/ V/ｿ! ,r' ､ , 川 Vヽ ミ彡ヽ
＼:{（ r' ￣￣￣ ／ｰ '＾ヘ￣￣￣|ノ ゝ,イ//ﾊ .´. .,,^:::t::^,,, !iﾊ川ミヘ川
人ヽ_{ ｒ ´＿＿ｰ＿ | ゝj// .ﾍ,, . ζ.ｨェェェヾ,, i////// 入ノ
ー{ ｀ヽ r'Yヽ,ﾉ l 彡' //ｿヾ､｀ ヽｴｴｴｲ .. ,ﾞﾉ イ //乂/ ｛､
人 ￣ ﾉ -- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
／ ＼ ,ィ´ : 彡ｼ川ﾊ′ ヽ .／ ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
´ | ∧｀ ｀ー一' ´ | ﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:47.78
>>479
第二弾のプロトコールも是非とも出していただこうじゃないか。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:49.22
>>481
D論入手
nature論文の核となる画像が関係ないD論からの画像流用
理研の対応待ち
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:49.41
>>492
そんなに心配なら理研かその関係者に連絡して確認を促してあげたら
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:46:10.75
フィヤギスケータのおホタか選手、ネイチャー選手権で前日の論文演技では1位となり、
本日のフリー演技で、スタップの際中に転倒、急に審判にも何も言わずトイレの方に、、、
以後行方不明となっています。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:46:11.11
>>481
本日、11jigenのブログで捏造スクープが出て、>>304学界が騒然
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:46:21.94
>>481
Ｄ論が発掘されて中にnatureの絵が入っていた。世界から悲鳴のツイートの嵐
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:46:28.70 f6K6p5NG!
>>481
STAPの多能性の根拠となるテラトーマ作成実験の図が、
骨髄由来幹細胞を選択してテラトーマ作成したD論からの流用
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:46:36.37
>>502
これ分かりやすいな
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:46:43.22
>>479
これ誰か本気出して翻訳してくれないかな
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:46:43.93
>>433
第二第三の小保方事件が起こるぞ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:46:53.86
些細さんも、まだ５２歳か。
これが今６２歳なら、あきらめもつくだろうが、
５２歳となると、おいそれと引き下がりたくないんだろうな。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:47:13.22
Knoepflerってもう起きてるかな？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:47:22.41
>>495
今回の件は追試よりも論文の内容ついて外部の人と少し議論すればわかったことだよね
Wはなんであんなに自信満々に再現できたと言ったんだろ、何を再現したのか知らんけど
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:47:27.99
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 私は夢の様な万能細胞だと言った覚えはないから
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | それにお前らが勝手にハゲが治ると勘違いしようが私の知った事ではないわ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） だって全員どうでもいい人間だし
| 0| _＿ ﾉ
ｎ | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ ｎ 大袈裟に言おうがお前らが発毛できんでもなんとも思わん
l | ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| .|｜
/| |^ｎ. （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ ｢||^|`| それはリアルでの繋がりがないから つまりお前らハゲに対しての情などない
| ' | r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ |! :::}
！ / | iヾイﾐ 只彡´（(彡', ', .ヽ ,ｲ
ｆ‐-‐１ | Yミノ ん ! .| .ｆ‐-‐１
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:47:33.50
>>490,502,505,506,507
サンクス
D論の図がNatureに使われてたのか
決定的だな
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:47:49.14
とにかくマスコミに今回の問題を報道してもらうこと
このままだと全国の校長先生たちが卒業式や入学式で
「みんなも小保方さんを目指してください」
って言い続けるぞ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:47:52.65
>>510
これって別に性別の問題じゃねーし
野口英世から連綿と続く捏の歴史の新たなページってだけ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:48:05.54
>>480
>もう海外脱出するか、さっさと誰かと結婚して名前変えないとダメなレベル
ファンウソクは韓国検察により出国禁止命令をされた
その後逮捕
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:48:06.89
>>493
Natureへの対応の流れから、組織的な隠蔽や回答遅延の問題も加わってる。
最初はまだチョンボレベルだったのが、理研の事後処理のまずさで
日本科学史上前代未聞レベルになっている。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:48:13.96
生物板でこの流れはつらいねえ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:48:14.13
やっと「たぶん」スレが終わった。二本立てでちょうど良かったね
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:48:28.43
>>437
くせぇ・・・フェミの臭いがプンプンするぜ・・・
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:48:33.72
本丸に火がつきました
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:48:39.25
>>511
来年度からCDBセンター長になって、そしてもっと上を目指してただろうにね
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:48:59.82
>>474
というかまともに研究してたらおしゃれなんて時間的＆物理的に厳しいわけで、
別におしゃれしてない人が心に余裕がないわけじゃないと思うけど。
まぁマスコミやあなたみたいな人からすれば、世のため人のためを思って研究してる学者より、
おしゃれな小保方のほうが心に余裕があるんだろうからどうでもいいけど。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:49:03.68
>>511
山中さんと同じ歳だよ。
1962年生まれ。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:49:04.14
こういう流れになるのを政府その他一番恐れていると思うが、
文科省の政策の失敗だよ。大学院重点化で大量の無職を生み、
欧米競争主義の導入で、今度はものすごい量のねつ造を生んだ。
国際的に名声を得るどころか、大きく信用を落とした。
理研がここまで動かないのも、政府との膨大な調整が必要だから。
小柴氏、田中氏、山中氏の例からも分かるように、別にお金とかの問題じゃないんだよ。
創意工夫、地道な努力、実直、前向きな姿勢、そして名声と無縁でも平気でいる神経の太さ。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:49:07.63
きっと韓国よりひどい対応になる
オボちゃんは会見にもでてこず無言を通し、理研もうやむやで意味不明な対応をし、
オボちゃんはさっさとハワイにいって「もうハワイアンだもん」
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:49:10.69
>>481
D論の画像をNatureに使い回し判明。言い訳できない捏造決定。
１１次元はいずれD論コピーを入手しようとしていたようだが、むにゃむにゃな事情で
土曜深夜に入手。上記を発見し、世界津々浦々に発信中。
理研はチェックメイト。 空行のぞいて４行になっったな。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:49:10.73
結局一連の捏でWKYAさんの果たした役割はなんだったの？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:49:17.70
ま～ん(笑)
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:49:41.78
なんかさ、11jigenさんは今回の事件では妙に優しかったよね
理研に身内に甘い調査結果を発表させてから、小保方の博士論文を暴露したら良かったのに
そしたら理研の信用は完全に失墜し、かなりの数の関係者の首が飛んでたのにな
組織の腐敗を白日の下に晒せなかったのは惜しい
理研は11jigenに感謝せなならんで～
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:49:54.68
>>530
ピエロ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:07.24
>>518
日本が出国禁止令を出さないと負けちゃうのか。うーん
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:08.17
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◉◉ ⌒ ） ＜私、燃焼系女子なの
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:11.00
おい、ケビン。 ここ見てるんだろ？ 早くなんとかしろよｗ
あるいはケビンの飼い犬か。 なんでもいいけど
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:17.38
>>513
異常な事態でoct4を発現しているいくつかの細胞だろうかね。
理研で5人試みて自分を入れて2人はSTAPを導出したと言っていたけど
そろそろ若山氏の意見が聞きたいよね。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:34.50
>>321
あり得そうで怖い展開かも。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:39.18
kahoさんもビックリして目玉が飛び出しそうだろ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:41.43
もう完全に終了だかんな
敗戦後の逃亡やゴチャゴチャが見もの
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:45.38
研究で成果を出せばいいだけ、セクハラ相手を睨むぐらいの成果を出しなさいよ！昔は女性に対してもっと
酷かったけど出来る人は周りの態度も違ってた。うまくセクハラを回避することも研究成果を出す事も出来ないなら辞めればいい
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:47.95
>>530
犯罪幇助、犯人隠匿
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:48.96
>>527
女性優遇策も問題の１つとして無視できないとは思うが、
それよりももっと大きな問題が根っこにあるよな
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:48.77
>>517
いや、ケビンや牧水が見誤ったのは肉体的な接触は別にして性を利用されたからじゃないか
バカや戦艦が陥落したのもそうかもしれない
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:50.48
>>527
> 創意工夫、地道な努力、実直、前向きな姿勢、そして名声と無縁でも平気でいる神経の太さ。
これを実践したら、よほど運が良くない限り、首になるのが今の成果主義だから
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:50:53.72
ただ、今回はオボカタ氏個人の論文からの転載ということで、本人が
釈明するしかないだろうから、これまでの理研の「再現実験成功。手順を
公開」という流れから、どういう結末になるのか興味がある。
仮に捏造だとした場合、「理研など対して彼等が自画自賛するほどじゃないな」
という新たなレッテル概念が生まれるので、文系の私としてはどちらに転んでも
楽しめそうだ。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:04.01
>>527
理研と政府の結びつきってそんな強いの？理研ってしょっちゅう政治家が
視察にいっている気がする。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:08.74
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◉◉ ⌒ ） くべる薪はまだまだあるわ
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:28.09
>>517
小保方が男だったらこの捏造はなかった
なぜなら採用されていないから
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:31.19
もうオナゴは掃除と飯の支度とj子供の世話だけしとってくれんかいな。
インチキなしやったら、どうせまともな研究成果げなあげきらんっちゃけん
めんどりのぎゃあぎゃあ鳴くけん研究所の滅びよっぞ、ほんなこつ。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:39.25
>>515
>>>490,502,505,506,507
>サンクス
>D論の図がNatureに使われてたのか
>決定的だな
そんなことは本質ではない
同じ実験なら使ってもいい
全く違うことなのに同じと嘘ついてることが本質
わからずに納得してる時点でアウトだな
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:43.16
>>547
何をいまさらwww
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:53.66
>>515
それ自体はそこまで重要じゃない
問題はそれが何を表す図だったか
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:53.67
今年1年を漢字を一文字で表すと
「エア実験」でしょうかね
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:51:53.95
>>544
この件に関してはそれもあるだろうけど、タイラーズやら加藤やら下Pやら
基本的に捏る奴らは最初からおかしい
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:04.18
>>535
性に燃えたのか？？？ｗｗｗｗ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:08.86
よくドヤ顔で会見できたね
診察した方がいいですね
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:09.00
理研はプロトコル公開の前にもっとするべきことがあったんじゃねーの？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:10.93
>>528
「もうハワイアンだもん」ワロタ
馬鹿みたくメキシコ行って「もうメキシカンだもん」もあり
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:11.74
>>547
ある種の公共事業でしょ、成長戦略ともリンクさせて
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:13.07
>>532
いや、もう遅い
そもそも「調査中」で無回答を半月以上続けてからのこれだ
これで悪意がなく時間がかかっていただけなどと、日本国内でしか通用しない
既に理研の信用は失墜「済」
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:17.95
たとえテラトーマの画像が流用だとしてもSTAP幹細胞の存在が否定されたわけじゃない
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:23.36
>>532
昨夜、まず11jigenに送れ！ と何本もレスした一人だが、ちょっと反省してる
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:27.77
恩師の遁走の時点ですでに結論はでてたんだよなぁ
まぁこの1ヶ月おもしろかったけど
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:36.05
「困ったので、明日から行っていいですか」
男には絶対言えないセリフではあるな
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:43.46
>>552
いや、なんも知らんから聞いたんだけど、笑われる程、俺は無知ってことか。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:44.16
>>548
まだまだあるのかよ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:51.90
>>562
泣いていいぞｗｗ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:56.26
>>517
性別の問題というより実力以上のポストに付けられる人間の問題
女性優遇とはそういうこと
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:52:56.88
たぶん今回の小保方の思い込み＋捏造の発端になったのは
酸を加えた時Oct4-GFPが光るというobo的には不思議な現象
これは指摘されているように自家発光の可能性もあるが、
ノフラーサイトのコメントにあるように酸でクロマチン構造が変わるかして
組み込まれた外来遺伝子が発現誘導されるという機構があるのかも。
あとのデータはこの現象を都合よく解釈するため無理くり加えたものに思える
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:04.46
戦艦とバカは逃亡かｗｗ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:12.51
CDB解散よりも、まず若手研究者に予算と場所を与えるシステムが近日中に中止になるだろう。
研究に「王道にまさる覇道なし」。つくづくとそう思うね。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:13.49
>>532
奴の事だからまだ凄いカードをキープしてるんじゃないか？
理研の対応次第ではもっと酷い事になるかもしれん。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:16.29
>>545
深刻だね。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:16.29
>>566
まあ、とりあえずあれだ
理研の成り立ちを調べてこい
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:20.11
理研やマスコミ各社が博士論文持ってないと
調査できないから
理研やマスコミ各社にD論のPDF送った方が良いのでは？
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:21.34
>>561
日本国内で逃げ切れればもういいやってところに
勝敗ラインを設定してると思う＞理研
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:30.27
>>551
擁護君、錯乱しすぎwww
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:33.17
×「理研など」
○「理系など」
だった。
でも、個人的な本心からしてそう思う。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:34.71
>>562
悪魔の証明みたいだな
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:37.44
なんでこんなに衆目を浴びる分野でこんなガバガバなことしたんだろ
研究者名乗って欲しくないわほんと
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:53:56.57
>>561
いや、発表しようとするたびに新事実が発覚して、追いつかなかったんだよ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:05.71
>>565
女でも言わないよ。
学部生の頃とかなら、友達の家に急に遊びに行ったりしたけどその程度。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:05.46
>>547
理研って研究独法だぞ・・・
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:09.27
>>562 涙拭けよ。明日はくる。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:14.65
シッポきり出来ない理由があるんだろうね
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:16.34
>>517
女子力（）がなければ些細な人が猛プッシュすることもなかった
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:17.10
>>578
かまうなよ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:19.90
捏ってゴキブリと同じで、
おかしなfig一匹見かけたらその数百倍いるんよね
わかりやすい捏で良かったと言えなくもない
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:24.64
>>565
男でも言う奴は言うぞ。男芸者っていうのは女芸者より巧妙。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:25.36
>>565
俺がそのセリフ言ったら、「無給の研究員で良かったらどーぞどーぞ」
って言われるだろうな
研究環境あるだけましでしょ？みたいな
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:26.73
>>576
理研は本人から入手できるだろ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:26.82
能力のない人をポストにつけて、能力のある人と同じ成果を要求したら、100%捏造する
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:30.89
理研はここからどう軟着陸するつもりなんだろう
だんまりは許されんだろうし
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:32.45
まあ佐村河内なんかと比べるとこんな捏造に一体何の得があって？と疑問も沸くわな。
単にバカ女の名誉やポストへの欲とか、理研も対山中対抗心とかでノセられちゃったという話にしては
一流の先生がこのぐらいあからさまな不備をチェックできねーわけないだろ、と思える。
なんだか理研や再生医療の深い闇に触れつつあるんじゃないかね。なにしろ莫大な金が動くわけだし
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:33.68
もう男性でも女性でも、どっちでもいいから。
森口＝男、小保方＝女
今のところ、男女比1:1です。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:39.73
>>577
俺もそう思う
国益を損なうって騒ぐ奴が出てくるぞw
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:45.93
>>583
おまえの話はもういいから
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:54:46.31
>>511
考えうる限りの最悪の手段を選んだからね
科学者的にも倫理的にも
もうダメでしょこの人
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:00.49
>>582
それはある。底なし沼状態なので、うかつに動けなかったのかもね。
それにしても第三者調査とやらが聞いてあきれるけど。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:12.37
>>198
ロンダ組？
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:29.69
>>578
錯乱してるのはお前だよ
擁護なんか全くしてない
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:29.94
実際に国益損ねてるからな
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:35.13
森口と凹があんあんしてるAAはよ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:36.00
>>595
女性週刊誌レベルの下衆い想像してしまうよなあ・・・
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:55:48.22
>>557
うん、それはそう思う
そしてそれが通りかねないこの国が怖い
しかし、多くの人が怒ってくれる事を祈る
他の国を批判する前に、自らを正さねば
もしこれがなぁなぁで済まされたら、本当にこの国で研究者をすることが嫌になると思う
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:23.73
マスコミは信用できないから
とりあえず、理研にD論のPDF送った方が良いと思う
記者会見が１週間早くなる
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:26.77
>>606
先回りして嫌になっといた方がいいかもな
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:29.64
>>594
大手マスコミが攻勢掛けてこない限り知らぬ存ぜぬで押し通すでしょ
プロトコル出した時点で腹は括ってるはずだ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:30.71
>>414
夏帆ちゃんてバイオインフォの人なのか
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:41.76
擁護厨がまったく息してないけどここでこそ擁護厨の出番だぞ。
オボちゃんへの執拗な個人攻撃が始まるから彼女の罪を認めた上で
守ってあげなアカンで
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:50.13
>>602
涙拭けよw
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:56:58.25
>>606
研究者としての矜持みたいなものというか、
自分で足りてる足りてないの判断基準さえ育まれてなかったんじゃないかな
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:07.13
凹生きてる?
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:19.12
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼ NO MORE STAP,
.ｎ:n ｎｎ NO MORE OBOKATA
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:30.31
>>607
理研だってもう把握してるだろ
記者会見が無期延期になるだけだと思う
理研の自浄能力の無さを甘くみすぎ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:40.34
>>561
今までの理研の沈黙は、↓を見据えてのことやったのかも
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
せめてこれを通してから、小保方その他を処分する考えだったんじゃ
次の国会でこの法案が出てきたら大荒れだろうな
小保方らの証人喚問は絶対に必要
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:48.89
>>612
捏造叩いてればどんなバカなことを言っても許されると思ってるのか
お前はバカを晒しただけ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:49.14
>>612
だからアホにかまうなって
おまえも荒らしといっしょだぞ？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:50.46
>>611
擁護厨は最終的に手のひらを返して誰よりも執拗に叩くよ
そうでなければ本物の関係者
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:52.37
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼ NO MORE RIKEN,
.ｎ:n ｎｎ NO MORE JAP
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:54.41
自分がこれからできることといえば、
例えば近隣の小学校中学校高校の卒業式入学式で
「おほさんみたいに」とか挨拶する校長がいたら、
指摘することかな。
こどもへの影響が大きすぎるからね。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:57:59.81
使いまわしにしてもずさん過ぎる
論文なんてずっと後まで残るもんなのに
これで誰も気づかないと思える神経がすごいわ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:10.73
小保方氏は、やりやがったな！畜生！とか鬼の形相でこのスレを見てると思う。怖い。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:11.63
>>600
実際、間違いはあったが不正は無かったという方向にまとまりそうだったのに、マテメソのコピペが見つかって・・・本当に底なし沼だわ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:30.84
ノップラーって呑気な奴だなあ
重大局面でいつもすやすや寝てる
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:31.86
>>617
証人喚問要求する野党なんかないだろ
あいつらも科学リテラシーゼロだし
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:39.30
騒動が落ち着いて事実が出揃ったら、知識のある人が書いたこの騒動を題材にしたゴリッとしたノンフィクション、
それとある程度ドラマチックに脚色した小説を読んでみたいな
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:41.90
>>446
理研のことはよく知らんが、大学で女性が優遇されていることは
紛れもない事実
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:44.49
事実は小説より奇なり、というけどこんなに面白いことはここ何年もなかったな。
プラスに帰ろうwww
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:47.51
オボ子、自殺するなよw
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:48.45
なんだろな捏造のレベルが低かったな
よく実験してる熟練した研究者なら電気泳動のバンドを上下反転させると
バンドの端っこがほんの少し上に反る(テーリングとは違う）のが逆向き
になって不自然になることや、組織切片の写真の使い回しとかネガコンの
フィルターセットのこととか分かるのにね。
まあ、実験量が少ないヘボ研究者だから捏造しなきゃならないんだろうけど
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:58.91
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:58:59.79
俺の所は分野違いだが、パワハラ、セクハラ、教授会盗聴、仕事放棄などなんでもする男PDがいたが
何故かそいつは実力者に気に入られて任期が切れるとどこかに押し込んでもらうというのを繰り返していた。
今どっかの大学でテニュアのはずだが、そういう、誰がどうみてもおかしいのに
何故か上に気に入られる人は男でもいるもんだよ。
そういえば「誰もやらないような研究をやってる意気を買いたい」って評価をもらってたから捏ってたかも。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:20.76
>>627
鳩山はスタンフォードPHDだぞ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:22.52
>>626
時差考えてやれよｗ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:23.82
>>570
GFPのノックインじゃなくてWesternでOct4発現を確認してる例もちらほら出てる
みたいだから、発現誘導されてるのは外来遺伝子じゃなくてやっぱり内在性のOct4
なんじゃないかね
まあ死ぬ前に発現系が狂ってるだけなのだろうけど
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:23.70
国会決議に間に合わせるために無理から押し通したって説は？
最初からすべて分かっていてそれまで持てば十分だと・・・
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:27.37
というか、税金をたっぷり掛けている理研の調査が
11jigenたった一人の調査よりも遅いとは、どういうこと？
おまけに3/5の実験手技解説（Technical Tips）も小保方が執筆しているようで
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:27.54
D論文全文見ないと調査できないし報道できない
でD論文は入手困難
理研にD論文全文のPDF送った方が良いぞ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:33.31
「D論爆弾」で小保方らの敗色が濃くなってから
女性優遇制度の批判が噴出してきてるな
不正疑惑が出始めて今日までに不満を溜めていたんだろうな
勝利の後の晩酌で男同士「リケジョ」の悪口を垂れているようなもの
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:41.18
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
この頃は活躍していたね。些細氏。
○科学技術の領域における研究開発法人の使命の一つには、
“尖った”科学的優位性と人材の育成による、
急成長分野における国際競争力の強化があり、高度な機動力を要する。（笹井 理化学研究所グループディレクタ）
○大学にはないような独創性、国際性、自由度を強く保障する研究体制を構築し、
人材の厳格な評価、国際公募の実施を行うべき。
一方、若手人材に対する助言機能の充実、また彼らに雑務をさせないことなど、
研究開発法人には優秀な次世代エリート研究者を育成するシステムが科学技術振興国との差別化の観点で必要。（笹井ディレクタ）
高度な機動性？厳格な評価？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:43.61
しかし、この捏造事件おもろすぎるｗ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:46.09
>>617
今となってはそれ片腹いたいな
研究レベルの問題でない
このような杜撰な不正を許し、かつ早急に糾弾できない組織を
アップグレードするなど冗談でしかない
科学の問題以上に、ガバナンスの問題として。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:59:48.13
>>607
理研は採用時点で見ていなければおかしい。
採用の判断材料が、それしか無いんだから。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:00.03
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:03.00
>>515
>>>490,502,505,506,507
>サンクス
>D論の図がNatureに使われてたのか
>決定的だな
そんなことは本質ではない
同じ実験なら使ってもいい
全く違うことなのに同じと嘘ついてることが本質
わからずに納得してる時点でアウトだな
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:08.53
>>638
それはみんな思ってるよ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:13.38
>>634 消えろ。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:26.18
>>634
> 教授会盗聴
wwwwwww
まあ部屋の前通りかかったらちょっと聞こえるときはあるけど……
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:26.65
特定国立研究開発法人（仮称）関連法案の審議に合わせて、
今回の捏造の関係者の国会証人喚問できねえかな。
盲目のベートーベンどころの騒ぎじゃなくなるから、個人的には見たくて仕方ない
日本の研究者の国際的信用？そんなんないからへーきへーき
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:29.00
まあ、予想される流れは
このような細胞は出来るかもしれないがそれは分化しきった細胞じゃなく
幹細胞か前駆細胞由来。組織やプロファイル解析データは捏造で、そもそも全能性はなく
万能性どまりではないかということで、応用能力はiPSに劣り終了とかw
「玉虫色ですね♪」
「終局のエマージェンシーコントロールだがなw」
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:33.09
>>616
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
yoshi より:
2014年2月21日 2:42 PM
nature論文と博士論文は内容がほぼ同一に見えます。これが当時なぜ無視されたのかについてもお願いします。
返信
nishikawa より:
2014年2月21日 2:51 PM
博士論文を送って下さい。
もう把握してるかな？w
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:42.52
>>635
IEORだよ
あれは科学ではない
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:45.74
>>617
何周遅れで話してるんだよ、おまえは
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:50.11
>>532 >>563
11jigenがＤ論画像うｐする前に書いてたように、
理研が再度擁護発表してたら日本のサイエンス自体がさらに海外から蔑視されて、
当事者以外の多くの科学者の被る被害も甚大だから、
そことの利益衡量を考えて、今晒したんじゃないかな
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:57.81
そういや下Ｐのとこの当時学部生の件は、
画期的な結論に合うようなデータを作り出していたのですよね？
捏造に上も下もないけど、おほのよりは手が込んだ捏造といえますか？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:00:57.92
セルシードの断末魔も近いのか
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:13.31
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
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. | ) .| ￣￣
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／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:14.33
Ｄ論の画像がネイチャーの論文で使われてるって、
そんな問題？
それはつまりＳＴＡＰ細胞と全く関係ない画像が
使われてたってこと？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:20.56
>>578みたいな日本語読めない奴多すぎないか？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:25.34
小保方に「不謹慎な方面の爆弾告発」をされる可能性がある奴らは、
今頃ビビリまくってるだろう。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:29.72
当初は本部の身内で固めた調査委員会が些細な問題という事で幕引きを図ろう
としたようだね。
それが次々と新たな問題が明らかになって記者会見は延期。
そしてCDBシンポと上原授賞式がある今週に至ると。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:34.31
>>637
そういう異常発現をしている細胞でも分化させることはできるの？
そんな事する前に死んでしまいそうだけど。。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:01:59.91
>>656
D論にはもっとすごい爆弾があるのかも
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:00.05
>>645
ふつうD論は見ないだろ。雑誌に載った原著論文は見ても。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:03.80
>>645
D論なんか見ないだろ
俺なんか自分のD論すら把握してないぞ
サマリーみたいなの書いてあとは添付した査読付き論文数報だった
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:48.36
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:57.90
>>642
高度な機動力としか読めないが
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:57.95
>>653
多分遅くともその時点で把握してただろうな
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:02:59.85
>>631
胸に刃物刺さった状態で…神戸の山中に女性遺体
テレビ朝日-2014/03/07共有
神戸の山中に女性遺体(03/08 11:46). 神戸市の山の中で、30歳ぐらいの女性が胸に刃物が刺さった状態で死亡しているのが見つかりました。警察は、事件と自殺の両面で調べています。 8日午前7時すぎ、東灘区本山町にある神社の北側の山中で、「胸に包丁 ...
47NEWS ＞ 共同ニュース ＞ 胸に包丁 女性の遺体 神戸・東灘の登山道脇
47NEWS-2014/03/07
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:03:00.71
文春新潮にもD論文のPDF送った方が良いと思う
アドレス知らんが
他のマスコミは信用できない
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:03:16.52
>>648
もし事実なら理研本当にやばそう
そして十分有り得る話だ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:03:19.95
>>664
いや、あとは死ぬだけ
Natureにも書いてあるじゃない「酸処理したSTAP細胞は増殖できない」って
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:03:20.67
1つの嘘のためには20個嘘つかないといけないらしいが、
それにはやはり「祖母からもらった割烹義」も含まれているのだろうか
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:03:26.93
>>671
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:09.91
博論を見て一瞬でアウトがバレるようなものなのに
ここまで調査結果の発表に時間がかかっているというのは
捏造を隅から隅まで指摘し本人に聴取するのにどえらい時間がかかっているのか
これからどうするのかの対応がまとまらないでいるのか
風化を待っているのか
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:16.85
>>634
精神科行った方がいいよ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:22.88
>>675
伊勢丹で買った最新モデルなw
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:23.34
>>650
教授会盗聴しても面白くないぞ
皆寝てるしな
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:26.84
>>653
把握してなさそうだな
さすがに把握してたらこんな真似はやらせんだろ
多分、小保方が勝手に自爆したんだと思う
笹井が関わってるかは別として
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:31.51
>>671
あー、このことなのかな
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:34.66
>>671
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
女性は、神戸市のパート従業員（35）と判明。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:35.73
>>677
当然、風化待ちだろ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:04:59.70
>>620
当然だと思うよ。
「彼等」は、「信じていた」のに「裏切られた」のだから。
専門家でもなければ、見識を持って科学的検証につきあう義務は
無いので。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:09.24
>>677
本人は調査どころか、自分で再現に成功したりして自由
満喫してますよ(笑)
察してください。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:10.53
くそっ
ここ数日この件が気になりすぎて仕事にならない
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:11.98
その死体が割烹着を着ていたら確実だな。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:24.47
>>672
今回はゲンダイも頑張ってるぞ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:32.05
>>653
てことは理研側はもう2月の時点で把握してたと考えられるのか
早稲田のほうもか？
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:40.28
>>634
告発したいんなら中途半端にせず実名と所属を書き込まないと。
ただでさえ流れ早いんだから読み飛ばされるだけだぞ。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:05:56.23
オボテナシ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:02.50
>>650
聞こえるどころじゃなくドアの隙間に耳ぺったりつけてずっと聞いてた。
教授会で決まる予算や人事情報を総合してカネのありそうな人のところにすり寄る材料にしてたらしい。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:06:07.53
>>626
かわいい奴じゃねえか