14/03/09 18:42:55.50
今のうちに小保方貼子を賞賛している記事を魚拓化すべきだなｗ
有名人もコメントとかしてるしなｗ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:44:01.65
>>112
なんでタイトルを変えるんだ？どっちいきゃいい？
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:44:57.81
>>112
そっちは理系じゃないバカのお客さんが書いてるほう
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:45:09.61
D論を死守しようとしてたのも頷けるなｗ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:45:10.97
>>117
山中伸弥教授「重要な成果。誇りに思う」…ＳＴＡＰ細胞の作成について
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:46:36.28
s_matashiro ?@glasscatfish 48 秒
これ、ヘタしたら理研神戸、運営困難になりかねない・・・。
臨床応用が始まる大事な年に、なんでこんなことになってしまったのか。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp) …
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:46:48.14
両方読むのめんどいので擁護厨でなければ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
でよくね？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:46:55.16
山中さんまた下らない質問に追いかけられそうだな
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:47:30.37
>>123
しつこいよ改ざんタイトル野郎
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:47:36.29
結局、小保方は地に足がついてないんだよ
醜い虚栄心ばっかりでさ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:47:43.55
>>115
70点ならもともとが合格点だろ
不合格を合格にするのとは違う
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:48:10.37
前スレすら貼ってないじゃん＞改ざんスレ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:48:16.31
>>123 どうせあおりですぐに１０００いくのでは？
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:49:24.34
ずっと続いてきた硬い内容のスレのいタイトルを勝手に変えて
面白おかしくのっとって自分の立てたスレを続けさせて
宣伝したい嫌儲民みたいだな
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:49:36.29
理系女子って小保方のほかに誰かいたっけ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:49:41.96
637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/25(火) 14:01:09.35
>>599
>捏造だったら何が目的なんだろう？
１・オボちゃんの脳内お花畑ごっこ
２・オボちゃん自身のポスト獲得
３・理研 etc のバイオ関連予算獲得
４・バイオ関連株のインサイダー取引
５・文部科学省フェミ勢力 etc のPR
etc
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:49:59.31
>>87
無理でしょ
関係者は理研により調査中なんだから
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:50:42.92
>>126
結果は後で付いて来る。
って言葉を両親や同僚、親友達から聞かなかったのかね？
あ・・・両親から、反対の教えを受けていたわけね？
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:50:50.39
>>106
授賞式に出席するしないじゃなくて
受賞する、しないの問題
というか授賞式に恥ずかしくて出られないような状態で受賞していいの？
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:51:03.99
>>124
当初やたらSTAP厨に叩かれていた
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:430番)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:488番)
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:51:15.07
>>112
そっちは俺が消費している方
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:51:51.88
>>115
擁護君、新しいな
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:52:04.86
>>135
多忙で賞の授賞式こない人結構いるよ
まぁ上原賞で代理受賞は稀だろうけど
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:52:17.29
>>99
理研内部またはstap研究の関係者で
stap関連株を1月の発表直前に大量購入した人達がもしいたら
その人達があやしいと思う
インサイダー取引の線も調べたほうがいいと思う
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:52:22.48
酢豚 @sweet_sour_pork · 1 時間
関さんが思いっきり手の平返し。
まるで壇ノ浦で源氏方に寝返った平家子飼いの水軍のようだ。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:53:50.74
山中さんが最初にちゃんとあり得ないと一刀両断してくれてたらよかったんや!!!!
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:53:59.53
【生物】STAP幹細胞は酸刺激で多能性を獲得した細胞ではない？
理研が公開した実験手技解説が要旨と矛盾？慶應大教授が新たな問題点指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:54:35.48
水曜・木曜と大型バスで鶴見に来てたスーツ軍団は笑顔で階段を上がってたけど
偉いさん達かは分からないけど何故か腹立たしい気持ちだったけど月曜も来るか？
笑って来たら蹴落としそう
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:54:48.61
>>139
だから出席する、しないの問題じゃないって言ってるんだよ
恥ずかしくて出て来られないような状態で受賞していいの？
って事
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:55:05.95
>>141
おおー
よく言った。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:55:17.82
>>142
そうだよな、山中先生にも責任があるよな（棒
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:55:21.72
>>142 ハーバードの『本物』の幹細胞研究所は一刀両断してたよ。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:55:56.66
早稲田の理系、終了
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:55:56.94
>>145
恥ずかしくて出られないってのは君の主観でしょ？
笹井は図太いから多忙を名目にして代理受賞するよ
多分恥ずかしいとも思ってないだろう
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:56:12.54
>>141
大丈夫か
本当に酢豚にされるぞ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:56:32.64
>>140
誰にいえばいいの？
山中教授がSTAPについても語ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:303番)
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:57:01.01
野尻さんが関西弁になってて面白い。いや笑えん事態だが。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:57:14.65
オボたんの論文の書き方のヘタさ加減を誰も注意しなかったの？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:57:17.53
>>142
大人の作法で言っていたよ 二度も
それでも出過ぎたと思われたらしく、
ネズミの件で謝るというパフォーマンスをさせられてたじゃん
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:57:54.07
>>150
だから、そんな事でいいの？
って事
問題の論文の共著者で、疑惑発生の後の対応もひどいだろ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:58:51.46
>>156 だね。酷すぎるよ。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:59:13.32
>>154
M論あたりからもうボスが代筆してたんでしょう。基本的な研究や実験の作法を
覚えないまま地位だけ上がって行った。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:59:50.13
>>156
この分野に精通していないが、
研究者倫理として考えると受賞はしないだろう
現段階でも関係者は調査中だし疑惑中ということなので
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:00:34.37
間が悪い人やなほんま。
>クマムシ博士 ?@horikawad 1 分
STAP細胞研究論文、NatureのArticleはもう取り下げ相当ですね。残念。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:00:35.23
科学者としての育ての親はやっぱり宇宙戦艦だよなあ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:01:47.25
>>159
そうだよな、普通考えて
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:02:36.36
オヤジが偉い人なんだっけ
寄付でもしてるとか
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:03:09.10
Ｘデーはいつ？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:03:16.44
>>162
かかわっているとされる論文の調査が終わってから、もちろん何もなかったら、
後日ということが好ましいとおもう
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:04:21.17
おい、どした。
>Genki Kanda ?@Kd_Gn 5分
帰り際に聞いた話が恐ろしすぎてSTAPとかもうどうでもいいわ。
>Genki Kandaさんがリツイート
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 4時間
不正な画像流用の説明図はこちら。
決定的な研究不正（捏造）の証拠と言えるでしょう。
以前、指摘されていた不自然なテラトーマ画像の件も、今繋がりました。 URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.com) … pic.twitter.com/pS3zCPGuFP
>Genki Kandaさんがリツイート
Ryosuke Enoki ?@EnoRyo 4時間
あちゃー。これは決定的なような。URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp) …
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:05:01.94
>>166
（；＾ω＾）
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:06:26.81
>>166
なんですか？これは
165に追加すると、先方への配慮も兼ねて。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:07:30.95
サイエンスZEROで竹内あたりがどう言うのか楽しみｗ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:07:42.69
なんか根本的にヤバい気配？
すべてまとめて吹っ飛びかねないような
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:09:19.95
すげえな。色んな意味で。
>STAP細胞についての雑感
2014-03-09 16:00:00
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:09:23.62
理研が公開したSTAP細胞作成手順 STAP細胞がなかったことを示す衝撃的な矛盾
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
朝日「この作成手順書にはSTAP細胞を作った証拠が見つからない」 → 理研「まだコメントできない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:10:21.43
糞論文を書くと、周りがこんなに大迷惑するという御見本
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:10:32.47
月曜日には理研は動くだろうか？動かなきゃおかしい！
でも期待出来ない
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:11:17.26
>>171
信じたい気持ちが強すぎたんだろうな
こういう人のいい研究者がPIになると、それはそれで捏の温床になる
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:11:20.87
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
作製手順にも衝撃的な表記があった。
＜Ｏｆ ｅｉｇｈｔ ｃｌｏｎｅｓ ｅｘａｍｉｎｅｄ， ｎｏｎｅ ｃｏｎｔａｉｎｅｄ ｔｈｅ ｒｅａｒｒａｎｇｅｄ ＴＣＲ ａｌｌｅｌｅ＞
（調べた８クローンにＴＣＲの再構成なし）というくだりである。
ＴＣＲ（Ｔ細胞受容体）の再構成とは、分化したＴ細胞の遺伝子に見られる現象のことだ。
ＳＴＡＰ細胞発見を明らかにした理研の最初のプレス発表ではこう書かれていた。
＜Ｔ細胞は、いったん分化するとＴ細胞受容体遺伝子に特徴的な組み換えが起こります。
これを検出することで、細胞がＴ細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。
この解析から、Ｏｃｔ４陽性細胞（ＳＴＡＰ細胞）は、分化したＴ細胞から酸性溶液処理により
生み出されたことが判明＞
＜一度Ｔ細胞に分化した細胞が初期化された結果生じたものであることが分かりました＞
つまり、ＴＣＲ再構成という“証拠”が「ＳＴＡＰ細胞」のキメ手になったといっていい。
それが、今回公開された作製手順では、アッサリと「なし」と書いてあるのだから驚きだ。
小保方さんが「再現実験に成功」したという一部報道もあったが、他の研究機関で
成功しなければ疑惑を打ち消すのは難しい。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:12:22.46
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「手順書と論文の記述には違う点があり、本当にＳＴＡＰ細胞ができたと
言えるのか裏付けが不十分だ」との指摘だ。
論文では、ＳＴＡＰ細胞が人為的につくれたことを示す証拠が見つかったと記載されていた。
しかし、手順書には、ＳＴＡＰ細胞を改変した細胞には、この証拠が見つからなかったと書かれていた。
理研広報室は、いずれの指摘についても「今の段階ではコメントできない。
調査が終われば公表する」としている。
【指摘されている疑問点】 → 【理研などの対応】
（１）同じ写真が「別物」として使われている？ → 共著者が「単純なミス」と説明
（２）他人の論文とよく似た点がある？ → 内部調査中
（３）論文と作り方手順書の記述の違いは？ → 内部調査中
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:12:27.99
ゲンダイなんかに不正暴かれるとか恥ずかしすぎ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:12:43.75
ほんとだよな
日本の優秀な研究者大勢を２ちゃんに釘づけにして
研究を停滞させた罪は大きいよなあ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:13:02.23
>>175 そうなんだよね（笑）よくわかってるね。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:13:04.23
今となっては確定君のコピペが懐かしいなｗ
自分だったら恥ずかしすぎて、こんなの貼っていた俺どうすりゃいいの？ってレベル。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:14:10.47
師は懐疑主義の権化みたいな人がいいね。
鍛えられるから。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:14:44.14
>>171
>2014-03-09 16:00:00
>2014-03-09 16:00:00
>2014-03-09 16:00:00
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:14:54.71
もうこれはダメかもしれないね・・・
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:15:55.30
>>182
ほんとそれ。但し自分の仕事に厳しくなり過ぎると、思い切ったアウトプットが
出来なくなるという諸刃の剣。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:16:34.91
D論を検証しようとすると異常に反発してたからなー。しかしここまでひどかったとは。
関係者は詐欺による科研費の搾取で実刑に処さないと、日本の研究への信頼ゼロになるよね。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:17:02.28
>>178
けど大新聞・大マスコミよりも
ゲンダイのほうがまともだな
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:17:28.69
ひょっとしたらクロか？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:17:28.96
>>171
擁護厨のレスで似たようなのたくさん見たなあw
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:17:36.80
>>166
CDBの中の人か
リアレンジされちゃうのかな
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:18:32.87
>>171
擁護くんだったりして。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:18:39.65
>>187
この手の責任問題のデリケートな話は、週刊誌で突いて
白黒はっきりしたら大手が叩くってのが日本古来の流れです
大手マスコミだってもう黒だとは分かってるけど決定打を
待ってるんだよ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:19:39.32
しっかし、今回の件で「掌返し」って言葉の意味が大きく変わっちまったな。
相手が嘘を吐いていたから対応を変えるっていうのは、本来掌返しでも何でもないんだが…
つか、５日のプロトコルもそうだが
掌を返したのは正に理研の側だろうに。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:20:37.21
小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像
が、類似しており、不正な画像の流用が疑われます。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
わかりやすいインチキだなー
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/09(日) 17:21:59.75 ID:43xv05Ob0
第二弾が来ていた
疑惑画像２：
小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2d中央下段のSTAP細胞由来Mesoderm免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.11中央の骨髄sphere由来Mesoderm免疫染色画像が、
類似しており、不正な画像の流用が疑われます。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:21:11.53
>>192
うん、それがまともじゃないと言っている
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:23:06.06
>>195
いや、まともだろ
誤報で大手メディアから叩かれても文句言わないのお前？
いくら裁判で勝っても評判回復すんの相当大変だぞ？
週刊誌は誤報も多いけど信頼性が低いからダメージは
そこまで大きくないんだよ
社会全体としてはそれで上手くいってるじゃん
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:23:11.59
そのためには、さっさと和光がやるべきことやるしかないんでは。
>依田高典 ?@takanoriida 47 秒
科学的結論は未だ出ていないが理研の責任を問う声が高まっている。
今のところ組織的関与があったかは定かでない。直属の上司の管理責任は免れないと思うが
これで理研全体の研究活動が遅滞しないように配慮することも日本の科学政策上重要だ。
関係ない研究者に連帯責任を課す必要は全くない。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:23:12.10
>STAP細胞についての雑感
2014-03-09 16:00:00
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
こいつ、本当に京大出身者なの？
アホすぎて、ビックリした。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:23:32.39
小保方こそ正真正銘「疑惑の総合商社」だな
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:23:52.15
>>198
アホなんじゃなくて性格が良すぎるんだと思う
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:24:13.41
>>196
叩けとは言ってないよ
話がズレすぎ
お前マスコミ君？ｗ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:24:22.05
しかしさあ、CDBはもっと早く論文リトラクトしててへぺろしとけば、
それなりにバッシングもされただろうけど、
ここまでどうしようもない事態にはならなかっただろうに。
なんで古今東西のダメ組織は、有りもしない可能性に縋って
最悪の手を選んでしまうのだろうか……
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:25:11.29
>>198
元「京都の大学院生」って書いてるけど京大なの？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:25:58.38
>>197Ｄ論って岡野光夫教授かかわってなかったっけ？
直属の関係者が責任取ったら、大変な騒ぎになっちゃうんだけど・・・・
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:26:13.56
>>200
いや、頭悪すぎだろ。
全く論理的な思考ができていない。
京大出たとは、思えない。。。
もしかして、早稲田出身で、院で京大来たんかな。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:26:27.55
>>200
性格も含めてアホ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:27:57.95
>>204
主査副査には入っていない。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:28:08.90
>>198
確かに、京大じゃないかもね。
京大とは思えない、頭の悪さ。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:28:21.04
>>204
こんな論文を日本の研究機関から発表したこと自体がもうすでに大変な騒ぎだろ。
その原因作ったんだからTWInsの連中も腹切らないと駄目でしょ。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:28:38.72
>>202
おれおれ詐欺が無くならない理由と一緒
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:29:14.70
ま～ん(笑)
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:29:25.91
>>171
こいつ研究者やめた方がいい
将来必ず暴走するわ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:29:38.73
この倍満直撃で数え役満でも指があまる状態だな
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:29:39.58
なめやがって
なめやがって
なめやがって
なめやがって
なめやがって
な め や が っ て
：
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:30:15.11
化合物使いｉＰＳ似の細胞塊作製 京大チーム
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:30:23.90
あんなに大騒ぎしなければ２，３年かけてゆっくり消えていっただけだろうにね
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:30:43.91
>>198
擁護君並み
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:31:41.91
>>202
根本のところで日本の組織のダメなところ曝け出してるよな
かつて日本の金融機関が不健全な会計処理と飛ばしを指摘されて国際的信用を失い
国際金融機関として退場を余儀なくされたのと同じ。
日本流だと時間稼ぎしている間に相手が諦めるなり国が業界団体を説得するなりして丸く収まるものが
グローバルルールだと時間が経つほど不利になって時間切れまでにシロを自分で証明できなければ
自動的にレッドカードが出て退場処分となる。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:31:51.08
さて、みんなそろそろ雑談はニュー速に戻ろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:32:24.96
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 岡野のインサイダーまだーーー！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:32:41.62
>>207ああ、学位習得のほうの論文に岡野光夫先生かかわってるのか。
Ｄ論じゃなくてよかったね。セーフ？
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:32:43.47
【科学】なぜポンコツ器具で…「ＳＴＡＰ細胞」ついに実験にも疑問の声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2014年3月4日 掲載 （中略）
日刊ゲンダイ本紙は先週、小保方論文の“コピペ”疑惑を報じたが、今度はその論文中に
「あり得ない記述がある」と大騒ぎになっている。
「小保方論文では、実験にライカ社製の蛍光顕微鏡とフォトメトリクス社のＣＣＤカメラを使った、
と記されています。これらは９０年代後半の器具で、今は現場でほとんど見られないといいます。
そのため『小保方さんらは本当に実験したのか』との声が出ているのです」（科学ジャーナリスト）
小保方さんが所属する理研の研究センター（ＣＤＢ）は、国の支援を受けて２０００年４月に
設立された最先端の研究機関だ。実験器具などの「物品調達」を見ても毎年、高解像度の
ＣＣＤカメラや解析センサーなど最新器具を購入している。
特に細胞研究に欠かせないとされる生体の蛍光、燐光（りんこう）現象を観察する蛍光顕微鏡は
定期的に調達している。小保方さんのグループだけが１０年以上も前のポンコツ器具を
使わされたとは考えにくい。
となると、最新器具を使ったと考えるのが自然だが、そうすると今度は「論文通りの手順で
実験していたのか」という新たな疑問が湧く。それでなくても、世界中の科学者から
「同じ手順を踏んでもＳＴＡＰ細胞を作れない」と不審の声が上がり始めているのだ。
まさに疑惑が疑惑を呼ぶ構図である。
「（指摘が事実であれば）極めて深刻な問題であり、弁解のしようがありません」
（東大医科学研究所の上昌広特任教授）
もはや小保方さんだけでなく、論文の「不自然さ」を見逃した共著者の笹井芳樹・理研
ＣＤＢ副センター長にも批判の声が出始めたこの問題。まだまだ長引きそうだ。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:34:39.22
データロガーは全部研究室内じゃなくて直接WANに出して、統計処理はAmazon EC2かなんかで第三者がやるみたいにできないだろうか。
今時あの帯の画像だけで認証するなんてNatureもおかしすぎる。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:34:56.26
筆者が精神病ってことにすれば逃げ切れる。
って沢山コメントしてる人いたけど、
ある意味、筆者は何らかの障害あってもおかしくはないよね…。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:35:30.83
>>33
俺はこれ見て、寒気がした。
人格障害とかウソつきってたまにいるけど、テレビでいろいろ話してたあの映像とこれを
あわせると、寒気がする。ほんとの人格障害っているんだなぁ。。。いやぁ。。。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:35:54.14
最近論文盗作の話題多いねー
東大の研究室が多いんだっけ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:35:58.48
ペテン師
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:36:07.67
小保方晴子氏の博士論文概要の学位申請研究業績書に、Tissue Eng Part Aの論文が、業績として記載されていますが、その論文は下記の疑惑論文３のことであり、多数の流用画像が認められることから、不注意ミスではなく、故意による捏造が疑われています。
疑惑論文３： Tissue Eng Part A
（小保方晴子氏の学位取得申請において重要であった論文）
論文タイトル： "The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers"
著者： Haruko Obokata （小保方晴子）, Koji Kojima （小島宏司）, Karen Westerman, Masayuki Yamato （大和雅之）, Teruo Okano （岡野光夫）,⇒●再生医療学会理事長
Satoshi Tsuneda （常田聡）, Charles A Vacant （チャールズ・バカンティ）, Tissue Eng Part A, 17 (2011)
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:36:42.05
謝罪会見でほざきそうな言い訳TOP3
１位「難病を治してあげたいという気持ちが逸った」
２位「メンタルが弱っていた」
３位「成果主義に追われて」
番外「でも、数10年後とか100年後の人類社会に貢献したい気持ちは今でも変わっていません」
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:37:16.28
Keplerなんかもう生データは全部公開なんだから、ピペット実験屋もそうするべきだ。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:37:20.39
>>229
そんなどうでもいいマルチコピペいらんわボケ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:38:24.23
【ゲンダイ】ＳＴＡＰ細胞の作製手順公開で浮かんだ新たな矛盾…「ＴＣＲ再構成の有無」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:39:30.96
公開されたプロトコール
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:40:17.75
EテレサイエンスＺＥＲＯ
3月16日（日）23:30-0:00
「緊急ＳＰ！ＳＴＡＰ細胞の謎に迫れ」
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:41:06.45
>>234
どーすんだろコレ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:41:07.80
理研・記者会見のＸデーはいつ？
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:42:20.21
【ゲンダイ】ＳＴＡＰ細胞の作製手順公開で浮かんだ新たな矛盾…「ＴＣＲ再構成の有無」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:42:33.65
2ch科学捜査班おつかれさま
最後は画像ロンダリングとはな～
後はクリミナルインテントね
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:42:58.13
山中先生はじめiPS研究者はガチ切れされるな
理研はそこら中から煙たがれるだろう
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:43:06.85
今回のプロトコルでは、TCRの再構成は起こってなかったよ。となっている。
しかも、生後間もないマウスからしかできない。となってる。
それって、小保方さんのD論そのものなんだよなぁ。
刺激で脱分化して万能細胞になったんじゃなく、始めから万能性を持った小さい細胞を選択しただけ。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:44:10.01
人格障害、今回の場合そういう要素もあったのかもしれんが、
俺は捏造する奴の気持ち自体はよく分かるよ。
だからこそ教育が大切なんだけどね。
なぜ論文の形式やお作法が存在するかということについて、
浅い理解しかしておらず、単に「決まり事だから」くらいの
認識しかない研究者は、いつでも捏造側に転ぶ素地がある。
今回、「決まり事だから」という理解しかしていない為に
作法なんてものは本質でないと言っていた研究者が多くて、
そりゃこういう連中に教わってたら捏造する学生も増えるわなと。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:45:20.06
しかし研究業界の不況は本当なんだな、自分は怠慢で参入も出来なかったけど。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:46:12.30
ようするにマスコミは森口のときと同様、なんの教訓も効いてなかったってこと
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:46:41.54
榎木 英介
STAP細胞問題は、もはや小保方博士の処分の問題に移ると思うけど、小保方切りで理研は乗り切るつもりか。共著者の責任は？若い研究者を捏造の常習犯にさせたのは誰？捏造が起こらないようにするにはどうすればよい？
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:47:09.56
笹井って高い器具とか気分でポイするんだろ？
研究費で壁をピンクに塗らせたり、なんとも思ってないんだろうな
そんな奴は追放されて当然なんだよ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:47:15.73
マスコミは早稲田卒が多いからな
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:47:23.82
>>241
人には向き不向きがある
それに自分で気づかないと駄目だ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:47:38.89
ま～ん(笑)
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:47:56.48
>>242
その割りに給料が高いという矛盾w
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:48:16.00
もうさー、内情を暴露してさー、自分を擁護したほうがいいんじゃない？
自分は被害者だったってスタンスでさ。
佐村河内を見本にしてさ。男だったらきついけど、あんたには同情も大きいと思うんだ。
そうしないと、民事で損害賠償請求されるかもしれないよ。
だから先手打って、弁護士も探して暴露したほうがいいと思う。
一人でやったんじゃないでしょ？
自分一人で責任かぶることはないよ。
ほとんど上が悪いってことで暴露すればいいと思うよ。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:49:00.24
小手先のゴマカシがうまくなるように教えるのはイクナイね
研究者倫理から叩き込まないとあかん
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:49:03.71
もう追い込みかけて共著者を追及しだしてるね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
STAP細胞を発表された理研ＣＤＢ副センター長の笹井芳樹氏の「上原賞」贈呈式は3月11日に大正製薬本社「上原記念ホール」にて執り行われる予定です。 また、笹井芳樹氏は、3月12日のCDB Symposium 2014で講演予定です。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:49:35.16
>>250
あんな稚拙な捏造しておいて上が悪いって言い訳は通用しないわ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:49:38.08
>>222
大手が様子見してたのに、ゲンダイ細かく報じててすげーな。どうなってるんだ？
後ろ盾がしっかりしてんのかな？
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:49:43.56
普段はただ眺めてるだけだが
>>178
マイナージャンルの場合、ゲンダイは外部に頼むことがある。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:51:03.65
ねーちゃは本当にＧＪしたと思う。
このまま何年も続くところだったのを、ここで大スキャンダル化させて暴いてくれた。
ねーちゃありがとう！
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:51:08.29
ＳＴＡＰ共著者の上原賞受賞、助成金受領を阻止したい方はこちら
mail85☆ueharazaidan.or.jp
☆印が@マークです。
URLﾘﾝｸ(www.ueharazaidan.or.jp)
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:53:16.36
>>250
自分を良くみせた分、他の誰かが悪い印象を負うことになる
泥沼になるだけだよ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:53:25.47
もうselectionがあったらいいなぐらいの気持ちになってきた。
まさかそれもない…ってことはないよな。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:53:33.20
Ryosuke Enoki ?@EnoRyo 42秒
STAP細胞論文は、もはや論文取り下げだけではすまないだろうな。小保方氏本人と
上司や責任者の処分にとどまらず、この問題を生み出した理研の体制などにも及ぶだろう。
再発防止のための研究体制作りや、若手研究者への支援のあり方、研究費配分などなどにも
影響があるかもしれない。代償は大きい。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:54:52.91
>>259
今頃何言ってんの？
STAPがどうとかいうレベルじゃない
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:54:56.11
NHKあたりはスルーですか？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:55:04.25
結果であるＳＴＡＰ細胞（と世間的に認識されているものが実在するなら）
プレゼンテーションのための資料をテキトウに切り貼りしようが、あまり
関心がないんじゃないだろうか。世の中は。
その人達が指摘してる内容って捏造する本人からすればたやすいことで、
そんなたやすい捏造に人生を賭けるだろうか？
ＳＴＡＰが実在するなら、早稲田ＡＯ利用するような「要領の良い」人
ならば、過程はテキトーに済ませる事は全く自然に思う。
論文そのものがカッチリしてなきゃなんてのはヒマな坊ちゃ嬢ちゃん
学者のドクマでしかない。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:56:21.67
まぁ、あっさり反論されるよ。
「何が本丸に火がつきました」なんだか。
核心に迫れないスタイルは従来の「ゲンダイ指摘事項（笑」と
何ら変わりない。
私の論が覆る時には、オボカタ氏が死を以て償うだろう。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:56:21.89
>>263
それなら、その辺のおじちゃんおばちゃんたちが科学論文書いてもいいんじゃん？
博士課程のお勉強ってそんなもんでしょ？って皆きっと思ってるよ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:56:46.53
>>263
擁護君こんばんはｗｗ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:56:46.59
まあいいじゃん
政治力に偏りがちだった科学の世界をまた元の世界に戻してくれるきっかけになっただけさ
コネや政治力が利くってことはそれがない人には非常に不利に働くからね
今回は層化がどうたら言われてるけど
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:57:00.35
女性研究者優遇なんかも根本原因の一つなんだろうなぁ
男だ女だで研究職につきやすい、つきにくいがあることがそもそもおかしい
研究者なら、その業績で職につけるつけないが判断されるべき
祭り上げられちゃったら、それに見合う実績残さないと…ってなるわなぁ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:57:09.83
>>263
＞論文そのものがカッチリしてなきゃなんてのはヒマな坊ちゃ嬢ちゃん
＞学者のドクマでしかない
再現できなきゃ意味ないんで
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:57:46.21
擁護君ってバイトでやってるんだよね
いくらもらってるの？
まさか無償でこんなことやってるわけないよね？ｗ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:57:49.84
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ ケビンちゃんが息をしてないのっっ！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
｀￣´ ｀￣´
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:57:51.63
いや、「世間的」には「必ず死を以て償わせる」かな？
「そんな無様なことにはならない」と、私は信じてるけど、ね。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:58:01.02
>>268
女性云々は全く関係ない
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:58:07.52
成果を強要された、せ○腹を受けた、ゴッドハンドを求められたとか、
事実ならもう本当のことを話したほうがいいだろう。
先手打たないと、責任を全部負わされる。
家族に相談して。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:58:13.11
>>263
読点の使い方、改行の仕方、変な倒置法
バレバレですよ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:58:46.47
体質をいうなら、バカンティのとこもやばそうだな。
O氏は基礎も学ばぬうちにバカンティのもとで画像加工当たり前みたいな感覚になったかもしれん。
まあ何でもバ氏のせいにするのはよくないかもしれんが。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:59:03.04
そういや、まさよご主人も、先ほど意味深なツイーとしてたな
「最悪の事態を…」
マレーシア航空の飛行機のことでもあるまい、stapのことだろうな
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:59:05.99
>>273
関係あるだろ
その位置にいるべき人間でない人が居ることになるんだから
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:59:53.78
>>278
それは男も同じ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:00:52.51
ただ、現状私の言い分にも「一理ある」だろう？
検証を積み重ねて理研の「逃げ場」を塞ぐのは良いことだけれど、
それで「ＳＴＡＰなるもの」自身が完全消滅してしまったら、
日本には「神戸大卒のハカセを連れてきて連日京大がと連呼する
ＩＰＳ細胞」しか残らない。
せいぜい、お愛想で新聞一面の下に記載「せざるを得ない」位で、
皆苦々しく思ってるよ。先が知れてる。
カンで分かって欲しいが、先行きを。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:01:28.29
論文だした研究機関そのものに責任あるのに
女がどうこう言ってるのは低学歴のアホ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:01:50.58
>>271
残念だけど、もう何も施せないんだよ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:02:21.34
今回の件で徹底的に膿を潰す事は可能？
小保方みたいなひよっこ一人でここまで出来ないよね？
STAPは何の意味も無かったって事？
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:02:37.87
>>280
は？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:03:13.53
>>280
STAPなるものが本当にあるなら、そしてそれが使えるものなら必ず誰かが再現する
この嘘つき共を温存する必要など無い
というか、そもそもこいつらにもSTAP作れてないから
でなければデータ使い回す必然性がない
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:03:22.71
>>279
同じじゃない
女性研究者は雇用推進されてる
男性研究者にそういった優遇政策はない
つまり、今の時代は女性の方が研究職を得やすい
そうなれば、男性だったら職を得られないレベルの人が入り込んでしまうことになる
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:03:36.59
>>280
一理じゃなくて無理があるってw
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:03:46.13
幹細胞なんてどうせあと100年は実用化しないんだから今更国の威信がどうこうも株が上がる下がるもないだろ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:20.71
>>281
でも女性優遇は事実だからな
女だからと言われても仕方がない
小保方の地位と業績のアンバランスさが何よりの証拠
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:44.45
>>280
わかったわかったその通り、お前は正しい。
わかったから犬猫や壁にでも向かって自説を説いてろ。
人様の前、ましてや学会等に出てくるんじゃねえ。
迷惑だ。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:46.76
>>288
貴殿はよほど株で儲けたんですねwww
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:51.09
>>270
信者だから無料
小保方以外は一切擁護しないし
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:05:21.90
>>286
力を入れるなら、女性研究者の養成に対して行うべきで、
ポストを与えるところでやるべきじゃないというように書かないと、
女性差別だと誤解されるよ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:05:22.24
>>291
知らんがな
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:05:25.84
>>286
アファーマティブアクションってのはそういうもの
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:05:33.57
>>280
なんだ？STAP細胞がホントにあると言うのならあんたが研究して発表したらどうよ？
捏造せずにな。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:05:42.87
>>286
女性の採用率を□□%に！
とかいう結果平等が「正しい男女平等参画」としてまかり通っている日本じゃ
今後も同じ流れが続くだろうね
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:06:10.05
>>280
ほんとにSTAP擁護は、iPSに嫉妬してるんだなｗ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:06:14.55
>>297
むしろその点では日本はかなり消極的なほうだぞ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:06:38.25
ていうか、どの女性を採用するかという時に、採用側が
下心アリアリでおぼちゃんを選んだりすることが問題なんじゃない？
男性が男性を採用する場合と、男性が女性を採用する場合とは
選択基準にやっぱりバイアスがかかると思う
若山さんのコネで理研に入ったらしいけど、ケビンとか若山と親密じゃなければ
ユニットリーダーにさえなれなかったでしょ
小保方さんが男だったら絶対に起きない事態
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:06:47.54
ネタにマジレスするのもどうかとは思うが、
たとえ論文がどれほど恐ろしいことになったとしても、死ぬの生きるのという問題ではない。
生きてりゃいろんなことがあるし、ひょうたんから駒ってこともある。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:07:11.68
>>280
五月蠅い消えろ
そもそもお前らが博士論文をまともに指導していればこんな事態にはならなかった
お前らがその絶望を生んだんだ
本気でアートと科学が同じ物とでも思ったか
早く歴史の法廷に立て
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:07:34.52
>>293
その発想がおかしいでしょ
研究に男も女もない
そもそも、研究に性別を持ち込むこと自体がおかしい
純粋に結果だけで評価すべきだし、育成も性別によって差別すべきでない
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:07:47.31
>>228 11jigenの告発に対して、学界が騒然…
片瀬久美子 サイエンスライター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研が出した詳細プロトコールでSTAP細胞に増殖能を持たせたSTAP幹細胞には分化したT細胞由来の証拠とされたTCR再編成が確認できなかったと明かされました。これによって、STAP幹細胞が体細胞の初期化によって
作られたものだという証拠が消えました。残るはSTAP細胞の多能性です。しかし、STAP細胞の多能性を示した肝心のデータであるNature Articleの図2dと2eに画像流用の疑いが出てしまいました。
これらのデータを元に、STAP細胞と命名された大事なデータです。本当に残念です。
関由行 関西学院大学
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。
野尻美保子 KEK教授&IPMU主任研究員
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これはだめだろ こんなの始めてみる くらくらするわ。なんや、この子
中辻憲夫京都大学教授
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
底なし沼？
泉 富士夫物質・材料研究機構
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もうこれらだけで十分なような気が（ry
鍵 裕之東京大学教授
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これから査読を引き受ける際に、捏造や剽窃まで念頭に入れて論文を読まないといけないとしたら、やってられない。
野中 茂紀基礎生物学研究所
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
ずっと気になっていたSTAP細胞疑惑ですが。ついに本丸に火がつきました。以下のサイトの疑惑画像1、2です。 個人的心証では剽窃騒ぎが発覚した時点でクロでしたが、
ここまではロジカルにはいちおう弁解の余地はありました。 今回の指摘は、キーとなる実験のひとつが実際には行われていなかった...
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:07.32
>>300
結局、採用する側のジジイどもの責任が問われるべきだよな
小保方さんは採用に関してはなーんも悪くない
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:11.02
>>300
男でもコネ採用はあるでしょ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:11.54
>>299
現状は消極的 → これではいけない！ → よし結果平等にしましょう
という流れが良くないってことだよ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:18.25
>>300
一方に問題を押しつけるのは違う
両方いないと成り立たない話だ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:29.95
>>290
別に自説を広めようとしてるわけじゃあないし、必要もない。
因果関係を見通すカン（観）を持つ人として、カン違いしてると思われる
論調に嫌がらせをしているだけ。
結果は、すべて、私の思い通りとなる。だいたい、ね。
これに限って見当違いになるってどうにも経験則からして在り得ない。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:41.08
研究に性別を持ち込むことはおかしいけど、女性相手だと
甘くなるバカンティとか若山とか笹井がいるから問題なんでしょ
あれがチェックメイト君みたいな容姿の男だったら絶対に絶対に今回みたいな
ことは起こらない
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:41.96
STAP保護法案可決
瀕死に直面しているSTAP細胞の崇高なる精神守り抜く
STAP作成補正予算2000億
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:55.70
>>171
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:09:05.61
逆に理研の半分が女なら凹がここまでのさばることはなかったと思う
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:09:12.56
>>307
さっきの日本が特別悪いみたいな書き方は
誤りだと言いたかっただけ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:09:25.35
>>303
そう思うなら、初めからそう書けばいい
最初の書き方だと誤解されるよ 言っておきたいのはこの点だから
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:02.36
>>313
まぁそういうことだな
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:03.44
女は平気で嘘つく性だからそこら辺はちゃんと頭の片隅においといたほうがいいよ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:04.17
>>299
日本の女性は外で働くことに消極的だからね
最近主婦になりたいというのが増えてきてるみたいだし
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:06.18
どうもこの板は
噛み合ってない会話をよく見かける
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:40.80
ま、本人が女子力女子力とアピールしすぎた以上
「女だから」と言われても仕方ないかも
ただこれまで捏造はほとんど男がやってきたわけだが・・・
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:47.52
帰り際に聞いた恐ろしいこと=今年度でCDB閉鎖
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:54.57
>>309
そもそもあんたの「言い分」がどのレスかわからんよw
スレの流れが早すぎてな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:01.57
この人京大の人ね
依田高典 @takanoriida · 45分
他方で理研CDBと密接な協力関係にある京大も知らぬ存ぜぬでは許されないと
思う。武田薬品事件も話題になっていることからよくよく身を引き締めない
といけない。研究に国境がなくなりつつあることを思えば利益相反マネジメ
ントは国際標準に揃える必要がある。もはや白い巨塔は許されない。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:17.36
>>308
もちろん小保方も悪いと思ってる。彼女はたぶん、昔からどうやったら
男性が自分に協力してくれるかを知り尽くしているタイプなんだと思う
女性でこういうことが抜群にうまい人は結構いるから。
これで小保方が有能だったらそれを利用してのし上がるのも実力のうちみたいなものだけど、
問題は彼女が想像のななめ上を行く大嘘つきだったということかな
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:19.55
何がＤ論が関係ないだ
そもそも博士号は研究を続けるためのQualificationだ
不正を行うような人間の博士号を維持し続けるのは本末転倒だ
足の裏の米粒といわれるが、不正まで許容する博士号など
そもそも存在理由自体ない
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:19.70
アファーマティブうんたらとか愛人とかリケジョのイメージとかで出世してもろくなことがないと
今回の件で残りのまともな女性研究者たちも叩き込まれたんじゃないの。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:32.70
>>315
バイアスなく普通に読んで欲しい
それが差別のない世の中じゃないかね？
そっち系の人って、ジェンダーの絡むワードが少しでも入ってるとスイッチ入るからなぁ…
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:41.03
>>320
著者はほとんど男なのに「女だから」は無理があるよな
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:13:01.04
>>320
男だったらこんなに擁護派はいなかっただろうし
追及もここまでじゃなかったかな。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:13:57.06
一応揉み消しくんに忠告しておくと、「いろいろ間違いはあっても結局STAPってのが実在してたら良いんじゃないの？」という主張は
「答案の論旨がしっちゃかめっちゃかでも、答えの値が近いんなら良いんじゃない？」と言ってんのと同じ
ましてや答えが「ある」「なし」の二択で途中の論理は何でもいいんだったら、小学生でも50%の確率で「正しい」答案がかけることになってまうわ～
論文は答案と同じで査読に耐えられなければダメで、そこに導く過程こそが重要なのよ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:02.51
>>328
それはない。小保方が男だったら最初の発表の時のように騒がれなかったし、
だけど、大事なのは小保方が男だったらユニットリーダーにはなれなかったし、
だから今回の騒動もおきなかった。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:20.34
>>329
男だったらそもそも笹井が共著になってやらなかっただろうしな
アホ死ねって笹井から言われてたかもしれん
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:52.34
それより最近のnatureのプロトコルで
STAPそのものが否定されたと本当に言えるのかどうか
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:15:20.00
>>329
だから男だったら拾ってもらえないんだから論文書けないだろｗｗｗ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:15:21.00
>>171
プロフィール見たら、若山のファンって書いてあって納得
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:15:22.80
>>331
悪いが騒ぎの規模の話なんかどーでもいい
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:15:32.49
>>329
あまりに往生際が悪いから追及が厳しくなったんだろ
性別は関係ない
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:15:36.08
本人たちが出たがりでメディアの前でドヤ顔会見したのも悪かった。
数学の望月新一さんみたいに、取材は受けないってことはできなかったのかね。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:15:39.28
2ちゃんねらー大勝利
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | STAPは捏造だお │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:16:13.23
suganotch#71 ?@suganotch 18分
今年の流行語が
「STAP！捏造！ダメ。ゼッタイ。」
とかにならないことを切に願う。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:16:17.37
小保方ももっと地味にしておけばよかったのに、上気した頬と
クルクル巻き毛、派手な指輪、濃い化粧、割烹着なんていうド派手にぶちあげるから
注目ひきすぎたんだと思う。ちょっとアホの子なのかな？
もう今となっては彼女に溺れすぎた色ボケ中年オヤジ数名と愛人にしか見えないよ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:08.34
小保方「ヤフーチャット万歳！」
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:09.05
「stimulus-triggered」の概念は既に完全否定されたと思っていい？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:10.36
仮に、ありえない話だが、
仮に、全てが「オボカタ氏一人の見得と勘違いからくる捏造」に帰結
するとして。
今は早稲田の博士論文が検証の対象になってるようなので、当然、
「こんな詐欺師を出すのをどうして止められなかった！」になるよね？
仮に、自分が早稲田の経営者だとしたら、どんな手段を講じてても
殺すけどな。
いや、私はオボカタ氏を信じてるよ。「そんなことにはならない。ＳＴＡＰ
とか言うに相応するインパクトの歴史的発見が実在する」と、ね。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:15.19
>>339
バカだけど正解を選ぶ能力には長けるよな
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:36.12
渡邉英徳 ?@hwtnv 44秒
STAP細胞については大勢が決したような印象。セルカン氏のときもそうだったけれど、
Webは研究不正を追及する場としてとても強力。もちろん、研究を進める場としても
すばらしく機能するけれど。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:36.36
そもそも女は素で嘘つける動物、自分を良く見せるために常に嘘ついてる動物って事は知っておいて損はない
化粧が典型だ
営業や政治家には女は向いてると思うが想像力と客観的分析性が要求される研究者には向かないだろう
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:50.18
>>338
重大発表があるからって取材陣をわざわざ呼びつけたのは理研なんですけど・・・
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:27.45
>>341
しかもその中年オヤジ共は国費で愛人を囲っていた！
アカデミックでは良くある話だけどね（笑）
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:33.04
あのバカ騒ぎについては
大騒ぎしたマスコミを叩くのはわかるが
騒がれた小保方さんを叩く意味はわからない
２ちゃんによくいる単なる女嫌いにしか見えない
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:53.34
>>286
>>289
私は女性研究者だが、男性より優遇されたいなんて思っていない。
実力で勝負したい。
ただ、実力で勝負したいと思っても、セクハラ受けたり、
評価されても、「女だから」と男性研究者から言われたりする。
分生の男女共同参画のセッションで、
「アメリカの調査で、全く同じ内容の申請書を男性の名前、あるいは女性の
名前で出したところ、女性の名前で出した方が、有意に採択率が低かった」
という話も聞いた。
女は、女であるという時点で、研究社会において、もう不利だ。
女性が研究の世界で生きていきにくいことには変わりなく、
だから女性優遇対策がなされるのだろう。
女性は、きっと、男性以上の実力を身につけなければ、正当な評価など
してもらえない。
日々こうやって頑張ってきた女性研究者の私にとって、
小保方氏の不正は、大きな迷惑。
全うな研究者なら、女子力はむしろ、ひた隠すはず。
そんなの売りにするなよ。セクハラ助長して、いい迷惑なんだよ。
おじさんなんかに頼らず、自分で腹をくくって、どうにかしろよ。
これだから女はって思われるじゃないか。
女性研究者に対する風当たりを、これ以上大きくしないでほしい。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:03.18
>>338
取材受けないと株価も大して上がらないんじゃないか
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:07.44
>>339
やる夫かっこいいぞ！
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:08.93
実名出してるアカデミアがコメント出し始めてる。
あとは理研の落とし前だけか。
有耶無耶になるんですかね
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:23.02
ゆうとっけど、日本の場合採用されるかどうかは
アファーマティブアクションよりコネの方が大きい
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:26.72
理研はもちろんの事、早稲田も厳しい処分を行う必要がある
「研究不正を行わない」なんて一人前の研究者に教育することではない
学位授与機関で教育することだ
逆にここで何も処分を行わない場合、
そもそも学位とは何を保証するのか？ということになる
何も保証しない称号など即刻廃止してしまえ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:27.00
>>343
とりあえず無根拠ってことでいいと思う。
常温核融合と同じで原理的に起こりえないことではない。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:20.33
>>355
男もコネだらけだよな
民間企業はまだマシなほう
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:23.19
CDBってGDが絶大な権力持っててその下の太鼓持ちみたいな連中が
ゴマ擦ってるみたいな雰囲気有ったな。
口角泡を飛ばして議論して真摯にサイエンスをするような感じではない。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:27.90
佐久間康夫 @ysakuma 43分
@buvery @Mihoko_Nojiri 査読は本来は新規性と科学的妥当性を判断するのが目的。
二重投稿や捏造まで見抜くのは困難。Rejectすれば知らん顔で他誌に投稿。
retractionするにもメルアド消えて連絡取れない。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:53.45
なんかスレの雰囲気凄く変わったｗ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:56.99
>>350
この期に及んで擁護してるクズがいるのか
プレスリリースやメディアを煽ったのも理研
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:03.92
>>333
>>304の反応が全てを物語っている
今日の11jigenはいつにも増してキレキレの日本刀だ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:04.78
>>361
毎回そういってる人いるね
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:08.88
>>351
がんばってください。男性からもお願いします。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:27.67
>>362
じゃあ理研を叩けよｗ
研究と論文については俺も大批判してきたが
あの騒ぎについて小保方さん個人を叩くのはアフォ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:29.64
理研の「反撃」に期待しよう。
失敗したなら、ここで浮かれている研究者の皆さんのこれからも「おしまい」
だよ。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:39.95
>>359
安定すると腐る典型例だな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:23:26.74
素人ながら、マスコミ使ってiPSディスった時点で怪しいと思ってたわ
同業の専門家がこんなこと言っていいの？と。
なんか裏の利権争いがあるなぁという勘がした。
それに加えてあのアホそうな理系には見えない容姿の小保方だろ
で、発言もおかしいし、出てくる同級生や恩師のコメントも微妙だったし
経歴と業績もコネっぽいし。だから、疑惑が持ち上がってすぐ納得したわ
これでいまだに信じてる人って本気でやばいと思う。
少し調べればうさん臭いの分かるのに、そういう人って知ろうともしないからなぁ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:23:26.94
>>366
ストレスかけたら初期化するらしいんで追試してあげてます
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:23:37.32
>>354
中の人のkahoが政治的に負けた、って言ってるから、そうなんでしょうよ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:12.91
>>351
こんな流れで長文うってる時点でダメなんだよ。本当女だね。
さっさとやめたら良い。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:26.19
中武さんもついに匙投げたね。
>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 27分
@yuinyum ええ。。。
会話を表示 返信 リツイート お気に入りに登録 その他
>とんきょ(やみのそしきの楽師) ?@tonkyo_Vc 7 分
@Yuhki_Nakatake つーか、これ放送されるんでしょうか。。。
>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 46分
来週だったか・・・
URLﾘﾝｸ(pid.nhk.or.jp) …
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:29.39
まだ間に合うかも知れない
上原財団に電話or Fax or Mailして
「授賞式の延期」を提案しては？
www.ueharazaidan.or.jp
財団としては，今の段階で「取消し」は難しかろうから
濡木さんには気の毒だが
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:32.04
おぼ～ん
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:46.47
>>366
おぼちゃんって利権のゆにっとりーだーでスタップ論文の筆頭著者じゃ会見した本人じゃなかったけ？ｗ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:03.23
>>351
>女は、女であるという時点で、研究社会において、もう不利だ。
ここは専門版だからそんな嘘書いても誰も信じないよw
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:10.58
>>351
それは研究の内容が大した事ないから
今は公務員、医者、研究者
全部アファーマティブアクションしてるんだぞ？
司法試験だって女を水増し合格させてるっていう噂がある
創造性のある研究を出してみろよ
猿真似ばっかりじゃなくてさ
そもそも客観的に見ても男のほうが知能が高い人間は多い
女は知能的に平均的になる
羽生みたいな天才は女からは生まれない
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:15.40
>>371
それは原爆投下前でしょ
kahoも救われたのでは？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:24.07
半ば聖域であった化学科学の世界もうすうす気付かれているが、
根拠なく糾弾されることも無かったが、
この一件で、
「所詮あいつらも「たか」の知れた品性の集まり」とする「理由付け」
が出来た。
ご苦労様。貴方達の熱心な検証作業のおかげで、再び我々文系支配層に
よるバランスの取れた価値観への回帰が始まります。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:30.87
>>351
俺の友達は同じ理由でアメリカで働いてるわ
日本はいい国だが、多分死ぬまでにこの傾向が変わるとは思えない
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:40.18
>>376
だから論文に関してはおおいに叩けばいいだろ
そんな話はしてないんだよ
ほんとズレた反応多いな
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:45.59
>>371
いや、この流れは世論が形成をひっくりかえすかもしれないぞ
理研の調査報告前にD論が出てきたのは良かったのかも
報告の後では聞く耳持たなかったかもしれないから
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:12.96
母親と姉も学者。どういう気分だろう？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:19.62
>>351
これ読んでると第二、第三のオホホが現れるのもそう遠くないなｗ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:25.68
kahoさん逆転の目が出てきたんじゃないのかな？
まさかこの1～2日でここまで状況変わるとは思ってなかったと思う
データ解析よりD論突いた方が結果的に強かった。
もちろん内部から声を上げたkahoさんの功績は特筆に値するけど。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:36.86
>>351
今回の一番の被害者はまっとうな女性研究者だよね
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:58.89
最初から追ってた身からするとここまで来たのは感慨深い。
小保方は悪質だが稚拙でもあったので助かった。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:27:27.55
女はいいよな
同じことやってても男より高く評価されるから
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:27:32.32
女は犯罪者も天才も少ない
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:27:49.44
>>382
メディアに向けたぷれすりりーす書いてるのもおぼちゃんなんですけど？ｗ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:27:52.23
どうするのかな、彼女？
「それでもＳＴＡＰ細胞はできた」といって会見で泣くのか、
セクハラとパワハラで無理やり男たちにあの捏造をやらされましたと世間に言うのかな？ｗ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:27:59.97
>>351
嘘くせえ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:01.25
>>1
★ 化合物使いｉＰＳ似の細胞塊作製 京大チーム (2014.0124)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
（´・ω・｀）ﾉｼ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:16.93
>>388
「バカな女だな」っていう台詞がぴったりな人だよね
>>351には悪いが
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:18.90
>>372
そもそもガチで勝負したら女のトップ層は絶対男のトップ層に勝てない
東大だってそうだ
だから大学入試に面接を導入するみたいな馬鹿げた話になっている
自分は色々な人を見てるが、女は勤勉で記憶力があったとしても根本的に創造性にかける
教科書を覚えるのは得意だが、未知のものを探求する素質に欠ける
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:29.09
＜もちろん内部から声を上げたkahoさんの功績は特筆に値するけど
その通りの流れなら、自作自演ってコトにするよ。
延命を図るための卑しい方策だ。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:35.49
>>378
噂で議論する猿以下の知能が来ましたよ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:46.45
>>386
別分野のデータ屋の俺としてはシーケンス・データ解析で詰んでほしかった
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:48.00
>>391
研究内容のな
もう悪いがズレすぎで話にならないからスルーするわ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:52.03
>>392
それで一蓮托生になる可能性がどうたらって、真偽不明の内部告発っぽい書き込みがあったなあ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:00.72
>>381
女の敵は女ということでは？
>>351の言いたいことは良く理解できる
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:02.43
>>384
だから最初からノーコメントなんだろうが。
家族が虚言癖知らないわけねーじゃん
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:04.32
>>387
は？納税者や追試した人たち等ほかにいくらでもいるだろう。
だから女性脳は
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:20.85
まーたもてない男が女叩きしてるよ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:23.58
成果はゆるぎないとか
小保方さんを信じてるとか
今回の関係者は
本当に狂信的な言動ばっかり目立ったよね
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:28.32
>>392
黒髪に戻してすっぴんメイクとスーツで涙の会見したら
一般人の６割くらいは信じそうだけどな
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:53.76
>>403
確かになｗ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:30:12.46
ほんと２ちゃんって
女を異様に恨んでる奴けっこういるよな
よっぽど普段アレなんだろうなｗ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:30:17.47
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 荒巻ちゃんが息をしてないのっっ！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
｀￣´ ｀￣´
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:30:24.91
成果はゆるぎないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:30:30.93
早稲田で楽しそうにインタビューに答えてた教授、まさか矛が自分に向くとは思わなかっただろうな・・・
いやほんとに
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:30:37.60
>>351
ネカマ乙
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:30:40.96
>>399
彼はバイオインフォマティシャンだから、あのアプローチを採ったんだろうけど、
あれはあれで詰み近くまで持って行けた可能性あると思う。
多角的なアプローチは重要で、今回はたまたま文献学的アプローチが当たった。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:31:01.90
擁護厨はバイトではないだろ
句読点の使い方とひとつの書き込みの中での論理のおかしさからすると
もう気印だと思う
５週間も自分が信じてきたものが崩壊したショックが大きいのかもしれないが
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:31:02.62
>>407
あー、謝罪会見で黒髪・短髪・すっぴん・リクルートスーツで出てくる可能性はあるなｗ
でも誰が三十路のすっぴん泣きべそ顔を見たいかという問題もあるがｗ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:31:18.44
彼女を見ていると、木嶋香苗ちゃんを連想するわ
ここまで中年オヤジ達が色ボケて応援してきたことを考えると、何かがすごいんだろうね
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:31:18.53
>>381
アメリカの秘宝、ローレンス・サマーズの言動すらしらないのか
もちろんアメリカのほうが女優遇は凄いから女はアメリカに行ったほうがいいカモな
外人優遇もあるから、女と日本人という２重でポジティブアクションを受けられる
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:31:31.26
もう詰んだと思うので
あとは理研待ち
ってことでしょうもない話題ばっかりだな
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:31:42.91
あのー・・・朝の理系VS文系もそうですが男VS女も
他所でやってもらえませんかねぇ・・・・
まぁ、STAP自体にカタがついたので暇なのかもしれませんが
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:31:45.58
>>387
そんなわけねー
小保方効果で雑誌が組んだリケジョ特集に出て
名を売った奴がいっぱいいるぞ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:08.17
>>351が言ってるのは、実態どおりの評価が得にくい、ってことだけでしょ
偏差が広すぎって
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:13.15
>>351
自分も女なんで心底同意する
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:15.23
>>387
そもそも再現確認もちゃんとやってない人がまっとうな研究者なのか？
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:17.95
女の敵は女でもある
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:36.88
研究室に女持ち込むメスはマジでいらない
リケジョとかいう言葉でこれ以上勘違い増やさないで欲しいわ
日本の研究環境の嫌な点その１
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:45.22
>>415
なぜか博士論文の内容を知っていた
この状況で懐疑派以外に取り寄せる人間もいなかろうものを
元々Ｄ論コピーが手元にあるとしか考えられない
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:01.63
女叩きがどうこう言ってるのは擁護でしょ。
責任追求の論調が強くなってきたから流れ変えたいんだろうね。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:03.95
>>417
ほんとうの美人さんだとダメなんだよな。不思議と
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:07.61
CDBで地味な研究してる他の人たちもさすがに捏造ってことはないだろうけど
些細さんの取ってきた金で研究やってるんだろ？
同じ金額自分たちだけで取って来れるの？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:16.52
>>351
それであんたは女性優遇政策をやめるべきだと思ってるの？
それとも推進すべきだと思ってるの？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:35.44
>>420
理系VS文系とか男VS女とか早稲田VSどっかとか
スレの趣旨と関係ない対立軸を持ち込もうとするアホって
こういうＩＤ出ない板に住み着いちゃうんだよな
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:46.98
俺も基本線では>>351に共感するけどな。今回のことで女子研究者に対する
支援を問題にするべきでないと思う。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:34:22.59
少なくとも税金の入った研究職の女性優遇策は見直したほうがいいんじゃね
民間企業でリケジョ集めてなにやろうが勝手にすりゃいいが
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:34:32.94
>>418
ああそれ聞いたことがある
その中でも黒人で女だと最強らしい
その上何かあるとクレームつけてくるから
厄介なことこの上ない
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:34:44.17
男女で内輪もめしてる場合じゃない。これは人類社会対O-S軍の宇宙戦争なんだか
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:34:59.68
351だけど、
自分に自信のある男性研究者は、男性だからとか、女性だからとか、
問題にしないよ。もっと冷静で論理的。そういう発言自体が頭悪いって
わかってるからね。
女は男より頭悪いとか、頭悪い男に限って言ってる。
器小さいよね。
本当に優秀なら、女性優遇なされてても、立派に研究費もポストも取れるはず。
反対に、本当に優秀な女性研究者なら、男性優位社会の研究の世界でも、
良い仕事できるはず。
性別云々を問題にして文句言ってる人たちには知性感じられないね。
男も女も。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:01.10
「研究の本筋に影響ない」とここで言っていた人間が、
なぜ博士論文の問題の図の本文中の説明を知っていたのか。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:10.28
今回の問題で問題にすべきは、
１、こんなくそあほ論文を通してしまうネイチャーの査読体制
２、こんなくそあほDを通してしまう早稲田（及び日本の大学）の審査体制
３、いまだに擁護しつつづける理研の隠蔽体質
だろ。とくに３は根深い。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:29.16
>>433
なら理研で働いてみろ。すぐに分かる。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:45.06
今回の件は確かに世界中の科学者のリソースを無駄にしたが
それでもたったの一か月で済んだのは不幸中の幸いでは無いだろうか
この程度なら現代科学のコストとしてなんとか許容できる
STAPに期待した難病の患者さんやご家族は気の毒だったが
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:48.21
>>436
ら抜き言葉、ミニコリ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:59.96
>>419
いや、純粋に楽しみだよ。心理学実践として。＞理研の対応
>>415
「生命の神秘」を論理付けするような「ＳＴＡＰ細胞」は信じたい所
なんだが。それと私の言ってることは別だよ。因果関係の話はね。
言ったろうが、「結果が分かるから嫌がらせをしている」んだよ。
ここの検証作業自体は素晴らしい事だ。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:06.99
これだけ嘘が上手いなら、お金持ちのボンボンを捕まえて
さっさと結婚してセレブ奥様やってたほうが彼女は幸せだったろうと思うわ
元々頭が悪いのに、母姉が優秀だったせいで（誠実だと仮定して）、きっと
色々コンプレックスとかあったんだろうね
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:28.29
>>436
一酸化硫黄とかなんか臭そう
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:39.42
>>440
なら大学で働いてみてくれよ。そういう個別例はあんまり当てにならんよ。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:46.10
>>437
完全に同意
だからもう他でやってくれ
バカの煽りが入るだろうけどスルーしてくれ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:46.54
>>427
たんにこれだけ論文ねつ造してるなら
博論もやばそうだからってだけでしょ
擁護くんは小保方だけ信じてる人だから
論文に捏造がなくSTAPが本当にあるとは思ってないｗ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:51.82
ポジティブアクションはアメリカが発祥だからな
少数派が有利
白人の男は大学の教授はやれないとも言われている
日本も女優遇に続いて外人優遇もやろうとしてるだろう
アカポスに外人を優先的に入れるって奴
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:37:04.61
>>441
罪作りだよなあ
今となって振り返れば、最初の記者会見で「若返りが～」とか浮かれたこと言ってた時点で、そういう真剣な人たちとは別世界の住人だったのかもしれんが
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:37:15.67
>>351
優遇されたいなんて思ってないというけれど、
結論としては、女性優遇対策そのものは正しい、小保方じゃなく私を優遇してねと
周りくどいな
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:37:16.78
>>437
それは理想論であって現実は違うんだよ。
そう信じたい気持ちは分かる。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:37:21.26
終了だね。いいスレだった！
ではでは♪
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:08.50
>>330
必ずしもそうとは言えない
少なくとも、STAPが真実なら、そういうものがあることを発見しただけでも大業績
論文としては無茶苦茶でも、存在証明出来たなら、それはそれで凄いこと
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:11.59
女は使い物にならんという事か
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:25.99
>>437
あなたに研究者の素質があるならローレンスサマーズの言う事と自分の言う事も客観的に受け入れられるはずだ
自分は事実しか言ってないからな
感情は入っていない
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:27.66
>>437
うぜえ流れを持ち込むんじゃねえよ死ね
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:40.97
>>446
いや、事件は理研で起こったことなんですが。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:46.57
>>455
身も蓋もなくてﾜﾛﾀ
でも、世間一般ではこうなるよ・・・
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:01.22
>>440
理研の病理は自分もよく知っているよ。
和光本部だけかと思ってたけどね。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:03.70
>>437
>性別云々を問題にして文句言ってる人たちには知性感じられないね。
お前に知性がないことはみんな分かってるからもう寝ろw
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:08.52
>>437
たしかにあなたからは知性が感じられない
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:17.76
>>458
一般論の話をしてるんじゃないの？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:42.87
>>1
◆ 2014年、生物界流行語大賞ノミネート
女子力
リケジョ
ＯＡ
ＳＴＡＰ （´・ω・｀）
すっぽん
エア実験
ムーミン・ラボ
プリンセス細胞
もう彼女だもん
オ・モ・テ・ナ・シ（全て裏）
追試いつするの？ 今でしょ！
.
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:54.83
それにしても佐村河内、森口レベルでマスコミが追及するかといったら
しないだろうね。あれだけリケジョリケジョと持ち上げたし
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:40:17.18
>１、こんなくそあほ論文を通してしまうネイチャーの査読体制
>２、こんなくそあほDを通してしまう早稲田（及び日本の大学）の審査体制
>３、いまだに擁護しつつづける理研の隠蔽体質
インセンティブがある限り不正は一定割合で出てくるが、
これほどの大事になったのは１，２，３が複合した結果だ。
個人レベルの責任は問うた上で、これらの１，２，３をも問わなければ
これから停滞し混乱する日本の科学が浮かばれないぞ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:04.74
「アタシの仮説は絶対正しいの.:*ﾟ:.｡☆
だってバカちゃんと一緒に話し合ったもん*:;;☆
実験がうまくいかないのは、アタシのせいじゃないもんﾟ:.｡☆」
↓
杜撰な実験でたまたま実験が"上手く"いく
↓
「キャァアアアアアア
ヤッパリ、アタシは正しかった！
上手くいかなかった実験は無かったことにして
足りないデータは、他のデータを流用しようっと.:*ﾟ:.｡☆
だって、結果が正しいからイイんだもん！」
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:07.54
野尻先生は他分野だからツイで文句言ってるだけでいいけど、
まさよ先生にしたらえらい近所迷惑なんじゃなかろうか。
ここなら安心して住めると思ってたら、
突然隣近所の男どもが変な女のために家一軒用意して、
dqnな女が住み始めた。その女のやらかしのせいで、地域の風評被害がひどく、
自治体共同で仕事しなくてはならず、雑用急増。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:14.04
わかったおちつけ
STAP！！スターップ！！
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:30.35
>>351
今の様な女性優遇政策下では、そりゃあ女だからと言われるよ
同じレベルの業績なら、男性研究者は職につけないんだから…
女性の側からも、妙な女性優遇政策に対しては反対の声を上げるべきだ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:43.09
日本でアファーマティブアクションはいらんだろ
欧米に比べれば不平等も階級間固定も少ない
義務教育終わったら実力主義でいいんじゃないか？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:49.25
つーか人が増えると居心地わりぃわ。向こうのスレが勢いあり過ぎるんで
こっちでまったりしてたんだが、こっちも速すぎる。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:58.69
>>437
「器が小さい」とか言わない方がいいよ
女しか使わんから
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:42:17.81
リケジョって言葉はともかく小保方さんを見たときは理系へのイメージが変わっていいと思ったよ
研究に心血注ぎながらもおしゃれする心の余裕もあるんだってさ…
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:00.46
>>474
リケジョ、ＡＯ、早稲田、ムーミン、全てが裏目に・・・
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:03.31
>>471
んなアホな。男女差別に関しては欧米の比じゃないっしょ。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:11.81
>>4472
変なのが湧いたからな
すぐに収まるだろ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:21.31
日本生物学会の歴史に燦然と輝く業績だろう、これは。小保方氏は生きたまま神になった！！
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:43.16
STAP細胞の懐疑点 PART44
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。
.
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:59.59
もう海外脱出するか、さっさと誰かと結婚して名前変えないとダメなレベル
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:43:59.95
週末見れなかったけどめっちゃスレの流れ早いな
何かわかった？
3行でまとめてくれ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:02.18
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） だってチヤホヤされたいんだもん！
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
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'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´／ ･＼,!. ／ ･＼ ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| ひえええええ～ｗｗｗｗｗ
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483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:05.99
>>474
逆に、今後小綺麗な感じの（真っ当な）女研究者が出てきたとき
どんな偏見の目に晒されるかと思うと・・・
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:13.56
>>476
早く巣に帰れよ
実力がすぐに分かる世界にいるとそう単純にも男女平等とは言えないのさ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:13.69
男と女の議論は、理研が謝罪するまで待てよ。
このままうやむやに押し切る可能性だってまだあるんだから
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:17.03
KC1 Solutionで解決しろ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:18.11
アファマの問題ではないでしょ。むしろ科学分野のジジイパワハラによる捏造体質が問題。
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/09(日) 16:27:36.24 ID:dY4PQzIw0
海外の科学誌『日本人の論文だから注意して読まないといけない』
東大研究グループが43本の論文で捏造 20億以上の研究費が無駄に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【日本終了】多数の大学と製薬会社がグルになって論文捏造し金儲け。マジ腐り切ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
捏造ばかりするから 日本人の論文は注意して読まないといけない
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
「すでに海外の科学誌では『日本人の論文だから注意して読まないといけない』といわれている」。
日本学術会議の大西隆会長は相次ぐ論文不正が与える影響をこう指摘する。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
日本人が論文捏造で世界記録を更新。韓国のファン教授もビックリ仰天、ネトウヨはスレそっとじ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
世界記録「日本人研究者、172本の論文データ捏造」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
「日本人教授が論文172本捏造の世界記録」に全2chがダンマリ！韓国の論文捏造は叩きまくったのに･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
東北大の前総長が「ノーベル賞級」の研究でデータ捏造か？大学が調査開始へ 国から研究費18億投入
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:23.58
>>468
近所迷惑どころじゃないと思うぞ
古くからの盟友レベルで、臨床研究の流れにもバッチリ噛んでる人物群の問題なんだから…
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:25.07
マジで小保方氏の無事をちゃんと確認しておかないとヤバいぞ
全部１人に押し付けて消えてくれたら・・・って人がリアルにいそうだし
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:31.53
>>481
想像以上に酷い展開になった
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:32.54
>>475
ヴィヴィアン・ウエストウッドも忘れないであげて
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:38.53
オレは、１週間前にここに書き込んでバカにされた文系D。
小保方氏に自首を呼びかけたものだ。
それで、小保方氏自体の生存はまだ確認されていないんだろ。
おまえ達、そっちの方を心配しろよ。異常なことだぜ、これは。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:44:57.09
論文撤回するかね。これはNASAのヒ素論文とちがって
データの捏造疑惑だから問題だよね。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:09.74
>>476
欧米の方がきついよね。大富豪はほとんど男性だし。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:12.39
少なくとも外で再現性とれるまで、あんな大騒ぎはしないでおこうという教訓にはなったんではないですかね
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:18.17
>>437
ネカマうざい
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:39.14
>>484
巣ってどこよ。俺はスレの初期からずっとtwitterとか色んな情報投下してた奴なんだが。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:42.31
>>476
自動的に30％に増やすの？
指導者層に小保方予備軍を。。。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:44.58
俺はちょっと疲れたｗｗ
関連スレ覗きながら書き込みをしていたが・・
2chやっててこんなに疲れたのは初めてだよｗｗｗ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:45:46.60
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