14/03/09 19:57:51.43
>>769
俺はKnoepfhlerに今回の顛末をメールした。
ネイチャーに働きかけてもらうつもりだ。
理研だけで隠せると思うならやってみろww
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:58:04.81
>>775
?
(AA略)
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:58:09.44
ま~ん(笑)
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:58:41.33
>>786
直接Natureに働きかけろよw
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:58:45.16
Natureに突き返される前の論文は捏造がないただ自分の希望的観測を述べただけの論文で
突き返されて怒りに任せて画像捏造して説得性を持たせのかな
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:58:50.88
意図的な捏造の場合、公金詐取で理研が刑事告発しないで隠蔽擁護してたら、税金の話なので一般の国民からも刑事告発あるかもな。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:58:56.07
>>773
意外と小道具がしっかりしてて笑ったw
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:59:06.96
>>781
実験ノートとマウスとスライドグラスは?
コピーとかじゃ意味ないよ
作成日とかまでしっかりと調査できるようにかならず現物ね
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:59:27.37
コリゲだして、サイレポにダウングレードするって手はあり?
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:59:30.21
buvery
@buvery @tomojiro @ping_chang 多機能分化の図が流用だから、多機能分化
の証拠はないと言っている人がいましたが、そんなことなくて、ジャームライ
ントランスミッションはGFPで見てる訳だから、そこは問題ではないんですよ。
テラトーマになるかは怪しいけれど。
URLリンク(twitter.com)
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:59:41.15
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ STAPで嘘ついたところで逮捕されるわけないおwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // バ
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | \ / ) / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / / ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/ \
/ ─ ─\
./ (●) (●) \
| (__人__) |、
r―n|l\ ` ⌒´ ,/ ヽ
\\\.` ー‐ ' .// l ヽ
. \ | |
. \ _ __ | ._ |
/, /_ ヽ/、 ヽ_|
\ // /< __) l -,|__) >
\. || | < __)_ゝJ_)_>
\. ||.| < ___)_(_)_ >
\_| | <____ノ_(_)_ )
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:00:28.95
>>595
あれはむしろ事情わかってる懐疑派からの「はやく図書館行け」という
プッシュだったんじゃないの?
D論を疑ってるけど自分では動けない人の
本当に阻止したいと思ったらあんなの書かないよね
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:00:41.34
>>785
戦艦は、ライブドア事件なら沖縄のホテルに行く役の人w
疑惑の人脈のど真ん中にいるw
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:00:47.52
>>794
Nature系列の雑誌はもう受け付けないだろ
ひょっとしたら今後理研からの論文も危ないかもな
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:01:12.05
>>792 顕微鏡も三眼だしな。撮影のために買ったら20万はするんじゃないの。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:01:14.23
日本は外圧じゃないと動かない
あとは内部告発とか組織での内乱
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:01:20.77
>>796
このAAの顔だけ小保方に変えられないかなぁ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:01:33.15
ま~ん(笑)
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:01:54.59
>>798
戦艦はエクストリーム自殺になる前に身柄確保してもらったほうがいいなw
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:01:55.31
O氏の弁明は聞きたいけど、無理だろうね。
しかし、新手順書も彼女が書いて、再現ができたと発表したのは
理研内ではいまだに「これは彼女自身の手でやらせてあげてください」
っていう意向があったからなんだろうね。
そうやって問題の人物を延命していくんだろうか
それはいけないね。
何か大分おかしなことが起っているな。この組織は。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:01:56.43
>>797
それだったらいいけどな
どっちだろうw
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:02:08.26
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ 論文ねつ造で逮捕されるわけないおwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // バ
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | \ / ) / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / / ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/ \
/ ─ ─\
./ (●) (●) \
| (__人__) |、
r―n|l\ ` ⌒´ ,/ ヽ
\\\.` ー‐ ' .// l ヽ
. \ | |
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/, /_ ヽ/、 ヽ_|
\ // /< __) l -,|__) >
\. || | < __)_ゝJ_)_>
\. ||.| < ___)_(_)_ >
\_| | <____ノ_(_)_ )
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:02:32.98
>>802
ハハハ、そんなことできるわけないだろう?
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:03:12.65
ま~ん(笑)
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:03:18.45
サムゴッチみたいに民間の話で企業、個人の金じゃないからね。
出るとこでないと収まりつかないよ。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:03:20.05
>>802
些細のAAにすべきじゃないか
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:03:53.10
笹井氏のAAは依頼してたはずだがまだ出来ないのか?
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:18.28
>>798
もしかしたらCDBには人を病気にしてしまう薬品があるかもしれないね
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:20.46
理研に研究費出してるとこってどこ?
文部科学省?
ここに言えばいいの?
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:22.87
>>769
>俺を締め出す事はできないよ。
>俺を締め出す事はできないよ。
>俺を締め出す事はできないよ。
一人称ですw
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:24.10
ゴーチは税金は詐取していない
理研は組織ぐるみで多額の税金を詐取
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:32.53
O氏とK氏以外は被害者だよ
かわいそう‥
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:43.76
もうさっさと自白して楽になれよ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:44.92
果たしてタイトルをコリゲすることは出来るだろうか
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:56.52
さっき家族に怒鳴られながら食事を作りながら思ったんですけど
よく考えたらネイチャーの論文が杜撰なら
博士論文も杜撰で一貫してるんじゃないでしょうか?
つまり些細なミスと。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:56.81
>>816
障害者年金詐取
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:05:44.24
って言うか情報が多すぎるんだけど、、
誰か捏造纏めサイトつくってくれ!!!
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:05:54.62
>>817
___ ━┓
/ ―\ ┏┛
/ノ (●)\ ・
. | (●) ⌒)\
. | (__ノ ̄ |
\ /
\ _ノ
/´ `\
| |
| |
___ ━┓
/ ― \ ┏┛
/ (●) \ヽ ・
/ (⌒ (●) /
/  ̄ヽ__) /
. /´ ___/
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┏┛ ⌒
・ .___ ⌒ ___ ━┓
/ ―\ / ― \ ┏┛
/ノ (● X (●) \ヽ ・.
| (●) /_ (⌒ (●) /.
| (__/  ̄ヽ__) /
\ /´ ___/
\| \
/|´ |
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:05:58.75
>>821
こっちと比べたら額は笹井
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:06:07.31
ま~ん(笑)
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:06:09.65
>>815
養護しているやつ、S氏を騙ってるのか。犯罪的だな。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:06:10.31
今回の件で反論的なことが来てるみたいだね。。
多機能分化は他のところでマークできている?
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:06:12.37
>>821
騙し取った税金の桁が二つくらい違いますよ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:06:28.01
擁護工作員が消えた。。あれまじで逆に焚き付けてD論に手が伸びるよう誘導するのが目的??
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:06:42.13
小保方はNature投稿までにいったいいくら金を使ったのだ?
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:07:14.32
>>820 さっき家族に怒鳴られながら食事を作りながら
全理研が泣いた・・・
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:07:16.50
>>827
もう論文のストーリーとかロジックなんかどうでもいい段階にきてるだろ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:07:17.20
ベートーヴェン→障害者認定の厳格化
まーん→海外での日本の論文審査の厳格化
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:07:27.50
>>826
769はおぼちゃんじゃないかしらw
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:07:29.90
>>821
額が違うのよ
それから
佐村河内氏「聴覚障害がある」
マスコミ・世論「証拠を出せよ、この嘘つき」
小保方「STAPは確かにできた」
産経・世論「これで研究の正確さが証明された」
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:01.71
K氏も追求したい人物
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:04.34
佐村河内は別に日本の音楽界の国際的信用を落としてはいないが(そこまでの影響力はなかった)、
小保方は違うだろ。SNSでリアルタイムに不正がシェアされてる国際的な問題だぞ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:18.59
リケジョとかいう単語を一瞬で死後にしてくれてありがとう
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:41.95
ドンドン拡散して理研を追い詰めて欲しい。女性増やせで採用なんて馬鹿げてる!
男性も女性も関係ない優秀なひとを採用するべきです。バカ女のせいで優秀な男性研究者が落とされたかもと思うと悲しい全然日本の為にならない。私は女ですが、凄い人は男女関係なく採用するべき!
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:09:18.31
まともにやってる女研究者を愚弄してる言葉>りけじょ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:09:29.02
追い詰めてほしい、という他力本願
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:09:32.07
リケジョとかいう言葉が死ぬのはほんとによかったと思う
まじめに研究したい女性がかわいそう
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:09:43.64
リケジョが元の差別用語に戻るだけ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:09:45.57
>>838
リケジョの星と言ったら、もう世間は小保方のことと思うからな
講談社は小保方訴えていいと思う
URLリンク(www.rikejo.jp)
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:06.05
>>837
沙村碁打ちの場合は、作品自体は実在したからな。
誰が作ったかとか、耳が聞こえないとかはどうでも良い情報と言えばそれまで。
今回の論文も、誰が書いたかとか、リケジョとかはどうでも良いが、
実際の論文がダメなのは何とも・・・
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:08.61
>>829
D論が届いた頃の、昨日の夜のD論阻止厨の発狂ぶりを考えると
おそらく本当に阻止したかったけど暴かれて対策練ってるんだ思う
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:34.67
>>838
少なくともリケジョの語義が確定した
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:34.77
これで月曜日に、呑気にプロトコル第2弾とか発表されたら笑う。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:43.91
ま~ん(笑)
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:57.38
リケジョ(笑)中森明夫がラジオで絶賛してたのが懐かしい。脳年ちゃんと小保方は最高とかなんとかw
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:15.15
>>848
1か月かけて、全プロコトール公開じゃなかったっけ?
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:27.24
>>836
黒いなーw
どう見てもテクニックが一緒だものw
まぁ女子医が悪いんだろうがw
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:29.74
ま~ん(笑)
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:33.34
>>843
ww
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:42.19
ことしの流行語大賞にはぜひ
リケジョ、STAP細胞、捏造
を候補に!
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:53.53
気の毒なのは割烹着
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:03.95
でもどうせ処分できないんだろ?韓国未満だな
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:06.63
>>839
その考え方は非常に正しい
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:14.67
リケジョ=無能 捏造
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:25.79
しかしD論からの画像流用は一件ならともかく、
複数の図でやってるって、もう末期的だろ。
いやー、こんなものに出会うとは思わなかったぜ。。。すげぇわこれ。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:27.49
ポーアイの海眺めながら、S井がOに向かって”ボクはケビン・コスナーだよ(はぁと)”って
言ってるのをノラ猫たちが見守るAAキボンヌ!
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:41.43
>>848
でるかも。論文に些細なミスしか見つからなかったとの調査結果発表も(笑)バカンティもハーバードのプロトコル引っさげて黒船で来るでよーw
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:45.21
>>839
ネカマ乙
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:46.10
おぼちゃんには「捏造」っていう意識はなかったんじゃないか
「うまくデータとれなかったけど、その分わかりやすくしとくね☆」っていう
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:54.38
>>851
そうやって徐々に逃げようと思ってたんだが、あてがはずれたようだな。
ネラーも含めて、ネットってすげえな。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:13:12.23
バカンティがin the next few daysでプロトコール公開するとか言ってたな
小島医師がバカに現状をチクってるかな
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:13:18.18
>>844
ゲンダイと同じ会社なのに? 逆に、だからこそ、なのか?
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:13:53.44
>>864
嫌疑かけるはずのバックアップ(副センター長)が機能してなさそう
おぼちゃん自体は天然であれだったような気がしてならない
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:08.92
税金を不正に浪費しまくった連中に前科を付けろよ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:15.33
>>860
一件でも十分末期だな
既にMAXに達しているから評価のしようがないw
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:38.77
小保方は誰からかこういう論文の書き方を学んだのかな
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:50.97
>>866
あそこは、eternaly preliminary laboだから。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:51.18
2ちゃんねらー大勝利
,.へ
___ ム i
「 ヒ_i〉 ゝ 〈
ト ノ iニ(()
i { ____ | ヽ
i i /__, , ‐-\ i }
| i /(●) ( ● )\ {、 λ
ト-┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,!
i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,!
. ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/
\ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ /
ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. "
`ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'"
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | STAPは捏造だお │|
\_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:53.07
>>848
週間プロトコールかw
「初回だけ安い奴ですね♪」
「くみ上げるとなにができるんだかw マンモスか?w」
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:56.42
>>839
仰るとおりです
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:15:00.90
,ィ⊃ , -- 、
,r─-、 ,. ' / ,/ }
{ ヽ / ∠ 、___/ |
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ、 ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 / あーあー聞こえなーい
\ l トこ,! {`-'} Y
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒` !
l ヘ‐--‐ケ }
ヽ. ゙<‐y′ /
(ヽ、__,.ゝ、_ ~ ___,ノ ,-、
) ノ/`'ー-' <
r'/, _.. // l、、、ヽ_)
ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/ __,l ヽ)_)‐'
{` ーニ[二]‐ク′
〉 / /_
/ ´ ̄`ヽ )
(____ノ--'
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:16:02.00
仕事しろ!
〈〈〈〈 ヽ ,ィ⊃ , -- 、
〈⊃ } ,r─-、 ,. ' / ,/ }
∩___∩ | | { ヽ / ∠ 、___/ |
| ノ ヽ ! ! ヽ ヾ、 ' ヽ_/ rュ、 ゙、 /
/ ● ● | / \ l , _;:;::;:;)、! {`-'} Y
| ( _●_) ミ/ ,,・_ ヽj ,;:;:;ノ' ⊆) '⌒` !
彡、 |∪| / ’,∴ ・ ¨ l ;::)-‐ケ }
/ __ ヽノ / 、・∵ ’ ヽ. ;:丿‐y /
(___) / (ヽ、__,.ゝ、 ~___,ノ ,-、
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:16:04.01
小保方容疑者(30)
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:16:16.85
>>868
天然だけに空気読まず
「あれは○○さんに教わったんです!だから不正じゃないです!」
ぐらい口を滑らせてくれたら素晴らしい
880:エディタ
14/03/09 20:16:23.61
コリゲのことが話題なるようですが、
Natureはこの状況でそういう訂正記事をアクセプトしないでしょう。
疑わしい状況ではすべてを明らかにするのが編集者の務め。
だれかが指摘したように、査読者さがしは大変。 私もそれなりに苦労してきました。科学界が崩壊するとしたら
それはエディタ、査読者がいなくなるということから起こるでしょう。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:16:32.52
しかし普通に考えたら時期センター長で上原賞受賞も決まってて、危ない橋渡る必要なんか何一つない気がするんだが
いったい何が彼を狂わせてしまったのか・・・ でやっぱり下衆い発想に行くわな、週刊誌じゃなくても
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:16:59.12
このスレとは一足先におさらばだ
後は、誰かが時系列でまとめたりするだろうから、
そこで読むことにしよう
皆さんお元気で
擁護君もお元気で ノシ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:05.50
確かにD論が届いたという報告からの嵐は異常だった
明らかに本人が関与してるだろw
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:26.90
>>882
もう2度帰ってくんなよ、カス
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:06.43
ま~ん(笑)
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:12.19
>>881
男がカネと地位を手に入れたらそりゃ次はアレですがな
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:12.24
>>883
D論厨うざい
はいはい、すごいね
全部見抜いてたんだね
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:16.45
なんだろうなぁ、狭い世界での権力者だからやっぱり万能感みたいなものがあるんかなぁ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:30.06
>>841
仕方ないじゃない私の時代は結婚したら退職だものここ何年か派遣で復帰、専門は細胞診だけど今回の論文の細胞診に納得いかなくてPCの画面見ながら「納得いかない!」ておもわず叫んだけど周りは知らんぷり今月一杯で終了だし
何でこんなに研究の世界は腐ってしまったの?「知りたい!」だから研究してそれが医療にいかせたら嬉しい。そう思いながら研究してたのに
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:38.58
>>881
おぼこの弱酸にやられてしまったか・・・
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:51.03
>>864
俺もそう思う
「アタシの仮説は絶対正しいの.:*゚:.。☆
だってバカちゃんと一緒に話し合ったもん*:;;☆
実験がうまくいかないのは、アタシのせいじゃないもん゚:.。☆」
↓
杜撰な実験でたまたま実験が"上手く"いく
↓
「キャァアアアアアア
ヤッパリ、アタシは正しかった!
上手くいかなかった実験は無かったことにして
足りないデータは、他のデータを流用しようっと.:*゚:.。☆
だって、結果が正しいからイイんだもん!」
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:20.50
ま~ん(笑)
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:20.51
>>580
>>63とか関係者だろ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:31.86
>>884、>>887
実験ノート出来たの?
さっさと提出してね
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:58.57
本人が見ていないという証拠はない
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:32.46
おぼ~ん
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:33.09
これらの件は図表を良く見せるためのお化粧であり、些細なミスでもある。
何の問題も無い。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:46.28
>>891
バカンティの所で出来ちゃったもんを、今の今まで大事にして使い回してたんだろうなあ。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:49.00
>>894
自分の手柄ですごいね、と褒めてあげてるのに
先見能力あるよ、おまえ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:21:14.39
>>893
しかも普通の審査委員ならここまではしらないよな
となると犯人は消去法的に…
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:21:44.68
あのバカ騒ぎについては
大騒ぎしたマスコミを叩くのはわかるが
騒がれた小保方さんを叩く意味はわからない
2ちゃんによくいる単なる女嫌いにしか見えない
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:21:59.00
ぼぼみてるー?(AA略
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:02.31
有名人でも、自分に関するネットの書き込み(特に2ちゃん)を見ちゃう人と、見ないでおく人と、2通りに別れるみたいだが、
今回は自分のクビがかかってることを考えれば、見ずにすませられるのは相当精神力が必要だと思う
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:15.84
>>899
褒めてないだろw
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:19.83
>>901
捏造したのが一番悪いこと
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:22.61
Oct4の発現の話は残るかもね。
昔酸性雨が問題になっていた時、ドイツのシュバルツバルトが
酸性雨汚染で針葉樹林帯が枯れる前に一斉に花を咲かせたことが
あって、基本何十年に一度しか花を咲かせないとかなんだけど
死ぬ直前に花を咲かせた感じだったのが印象に残った。
だから、弱酸でストレスをかけると生き物は死ぬ前に
生殖細胞的なところになんとかもどろうとするのかなと。
おそらくそういう素人でもできる空想でストーリーありきで
でっちあげてしまったんだろうね。。
でも、oct4の発現とかそれ以外に多能分化性の徴候が
見られるような事がある限り、この神話は続きそうだなぁ。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:24.77
>>813
理研はNERVみたいなもんだ
不都合な情報を公開しているサーバーも攻撃できそうだし
怪しい薬も
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:32.79
佐村河内どころじゃない祭りになるな。
全世界的な騒動だろ。これ。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:47.81
なんとなくまだ小保方は折れてないような気がする
「こんな事で、こんな事で。。。」
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:53.36
>>901
1/31からタイムスリップしてきた人か?
911:おぼ~ん
14/03/09 20:22:59.73
おぼ~ん
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:23:21.03
>>901
根拠不明の高い成功率をぶち上げて大事な時期にあるiPSをさげちゃったからね
ちょっと本人の責任もあるでしょ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:23:23.81
自分が取り上げられてたらホルホルして見るタイプなのか無関心なのか分かるだろ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:23:24.80
逆にオボちゃんが一度も関連スレに書き込んでいないというのも考えにくい
ということは・・・
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:23:33.97
>>896
こんなんで笑っちまった
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:23:39.36
>>887
まだいたのか
即刻消えろ
お前らが博士論文指導を妥当に行えば、あるいは不正の芽を排除していればこんなことにならなった
「うざい」事象自体が起こらなかった
お前らは日本の科学を年単位で遅滞させたんだ
早く歴史の法廷に立て
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:06.06
>>908
今回のことで大騒ぎするなら
臨床系の疑惑ももっと騒げよ
製薬会社絡みだから動いている額は今回とは2つくらいオーダー違うし
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:06.82
>>769
_({})
ノノノ小ヽ
川`;ω;´) < SSI! 出ていらっしゃい!
,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、
`~ェ-ェー'′
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:07.91
メディアやっぱり取り上げないのかね
問題の波及効果が大きすぎてヤバそうだけど
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:18.51
そろそろ冷蔵庫や実験ノートが爆発する時期だ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:34.70
>>911
5ヶ月ぐらい早いだろ。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:39.27
森口さんも2ch見たらしいしオボも見てるだろうな
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:05.68
>>911
これは流行る
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:27.70
>>919
安心して叩けるソースが来たら着火するっしょ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:32.67
おぼ~ん(笑)
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:33.09
>>918
,r ‘” ̄””’丶,
./.゙゙゙゙゙ .l゙~゙゙゙゙ ヽ\
. i´ ri⌒.’li、 .’⌒ヽ ‘i::`i,
.| ′ .゙゜ .゙゙゙″ .:::l::::::!
|, ,r’!ヾ・ ヽ, .::::.|:::::::i アイツはもう消した!
.i, ./,r─ヽ, :::::::i::::,r’
゙ヽ、 .ヾ!゙゙゙゙゙゙”’ヽ、_ノ
`”’゙i ._____ l /ヽ
/\ へ ゙ヽ ___ノ’_/
へ、 | ̄\ー フ ̄ |\ー
/ / ̄\ | >| ̄|Σ | |
, ┤ |/|_/ ̄\_| \|
| \_/ ヽ
| __( ̄ |
| __) ~ノ
人 __) ノ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:36.17
>>867
日刊ゲンダイは株式会社日刊現代の発行。確かに講談社系だけど、
会社としては大きいから一枚岩でまとまってるわけではないよ。
週刊現代がPRIDEバッシングをしていたときは、KING誌はPRIDEの特集しようとしたり、
単行本でPRIDEの社長の本を出そうとした。
朝日新聞も尼崎事件の角田美代子のニセ写真を別人の可能性ありとして見送ったが、
朝日新聞出版が出している週刊朝日は角田本人と判断して掲載してしまった。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:01.96
ツイート
Jun Takahashi ?@juntakajun ・ 1時間
あらゆる可能性を考えるのが科学をするものの態度であり、中でも最悪の
事態を想定するのが外科医の心得。それにしても辛すぎる。自分の想定が
外れることを切に願う。
意味深なカキコ。これは、STAP論文のことだよな。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:14.63
素人ながら、マスコミ使ってiPSディスった時点で怪しいと思ってたわ
同業の専門家がこんなこと言っていいの?と。
なんか裏の利権争いがあるなぁという勘がした。
それに加えてあのアホそうな理系には見えない容姿の小保方だろ
で、発言もおかしいし、出てくる同級生や恩師のコメントも微妙だったし
経歴と業績もコネっぽいし。だから、疑惑が持ち上がってすぐ納得したわ
これでいまだに信じてる人って本気でやばいと思う。
少し調べればうさん臭いの分かるのに、そういう人って知ろうともしないからなぁ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:17.25
>>917
しっぽを掴んだら当然騒ぐよ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:19.99
>>926
だからお前は誰なんだよ
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:27.47
>>924
とりあえず理研の調査結果の発表待ちだね
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:36.32
>>906
再現がとれてるのってoct4関連だけと聞くけど
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:47.94
>>887とか>>894とかみるかぎり
頭弱い人なのかな?
学生時代模試の現代文とか苦手だったんじゃない?
大学もAO入試とか理系学部とかじゃない?
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:59.73
iPS=癌化は利権が言いだしてマスゴミが騒いだんだから元は利権が悪い
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:27:07.77
科学者としての基礎すら身に付けさせず
「PhD」のお墨付きを与え世界に排出する
早稲田大学の功罪は
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:27:07.92
>>929
まぁ言ってることは分かるんだが
ちょっと後出しジャンケン過ぎませんかね
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:00.58
>>931
CDB一派も一枚岩ではないからな
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:00.78
>>888
万能感
それ自分もよく思う
特に先生とつく各種職業の人々の中に
自分を神様と思ってるのかな?というの
そういう人々の行動が奇妙になりすぎてる
最近特に
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:37.40
完全に一枚岩じゃねーか
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:13.38
∩___∩ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
| 丿 ヽ i ノ `ヽ'
/ ○ ○ | / `(○) (○)´i、 先生助けてっ!、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ ケビンちゃんが息をしてないのっっ!!
彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゙
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ \__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ |
` ̄´ ` ̄´
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:14.50
>>936
これで対応しなかったらもはやその機関のPh.D.に意味はない
学位の存在意義自体を問う問題だ
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:19.05
◎要点◎
小保方は数学ができない(AO入試)
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:26.41
死人が出る可能性ある?
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:52.04
>>933
kaho氏のコメントに報告があるのと
Knoepfler氏の記事にも死にかけとかまともではないけど
oct4の発現は見られた報告は受けているとあるね。
私は門外漢なので、oct4が発現していれば多能性の
証拠になるのか条件関係は知らないけど、
今回はこういうメカニズムがはっきりしないけど
おこる現象を空想で押し広げて一般論にしているのかなと思う。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:29:56.47
>>367
ワロタ!
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:30:02.37
>>939
有名な先生がミスを指摘してもらえなくなるってのはよく見るわ
すんごい些細な誤字でさえ恐る恐る尋ねたり…
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:30:18.62
>>944
もう戦艦大和は沈んだんじゃないの?
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:30:22.01
決定的な証拠が出たな。
この2週間以上、面白かった。
推理小説を読んでいるかのようだった。
それにしてもネットの集合知は素晴らしい。
本当に感心した。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:30:50.81
ケビン…
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:30:53.85
>>934のアンカは>>887と899だった
>>931
S氏を消したなんて言えるのは一人だけじゃん
セクハラで訴えたとか言ってる内部のやつ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:31:52.10
大和さんマジ心配
博多行きの電車はどこまで行ったんだよ
次元の狭間にでも入り込んでしまったのか
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:31:54.83
匿名の利点の勝利
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:15.64
>>952
きさらぎ駅かな?
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:16.64
>>952
考えるまでもなく新神戸で降りたんだろ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:22.27
>>951
安価も正しく付けられないアホということを自ら証明してしまったな
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:28.55
理研は本人に2月13日に聴取してるから、今回の核爆弾のD論については知ってたハズ。
なのに再現できない手順を公開したり、小保方本人が初めて再現成功したなどと産経にリークしたり、どう見ても隠蔽工作をし続けたとしか考えられません。
これから理研こら発表されることがらは全部、嘘とみないとダメ!
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:32:52.55
自分も万能感というか油断で失敗した口だw
何というかうまくいくと思ってしまうんだよ、ある世界のボス続けると
学歴や業績など人間としては些細な事で自分を見誤る時点で凡人と痛感
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:01.20
すばらしい擁護が入りました
891 名前: 名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] 投稿日: 2014/03/09(日) 20:31:52.75 ID:yPGKwHrp0
おいおまえら考えてみろ、もし騙してインチキしようとするならこんな似たような画像使うわけがない
よってこれは真実なんだ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:29.01
もうだれか介錯してやれよ
苦しい日々が続くだけだぞ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:34.27
ゴーチも記者会見1週間後にしたらよかったと後悔してるだろうねw
震災3周年じゃない日に会見して、彼も誠意あるわ
ゴーチの株爆上げじゃないの?
リケジョと比べたらたいして悪いことやってないって
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:53.98
>>939
昔からだよ
というより昔のほうが傲慢な人間は多かった
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:56.78
>>957
本人への聴取とD論は関係ないんじゃね
調査すりゃバレることだろうがおぼが正直に話すかどうかは微妙なところ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:33:59.21
>>956
せやな
しかし過ちは認めるぞ
ダンマリはしない
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:34:00.57
成果はゆるぎないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゆwwwるwwwぎwwなwwwwwいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:34:07.82
あんな顔して、根っからの詐欺師だったとは・・・
人間不信になりそう。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:34:24.21
>>958
まあ、躁うつ病とかだと、躁状態のときに、万能感あってこういうことやりそうだけど、
発表でオボカタ氏が語ってるとこ見ると躁状態じゃないもんなぁ
なんかすごく根の深い人格障害だと思うわこれ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:34:35.07
誘導→次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART60(実質PART61)
スレリンク(life板)
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:34:47.80
利権帝国は上原賞もらうために、些細なミスで逃げ切る予定です
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:15.48
>>917
まず先に情報が発表されないとな
なんだかわからない疑惑が持ち上がったって騒げない
第一そんな事言ったらお役所仕事全部取り上げて騒がないといけないww
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:20.33
博士剥奪は避けられないだろうね
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:28.11
>>969
そんで笹井さんセンター長になって1億円プレーヤーか
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:45.37
辻 元
@galois225 理研のSTAP細胞問題で驚くのは、倫理観の欠如だ。ここまで滅
茶苦茶だと、何を信じてよいのか分からない。写真を使いまわされても、画
像を操作されても、レフェリーが見抜くのは難しい。全ての著者の過去の論
文に全部目を通すのは無理だ。
URLリンク(twitter.com)
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:46.97
TUBEの「STAP シーズン in the 酸」は名言
これを生み出しただけでも価値はある
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:54.54
>>963
どれとどれが捏造使い回しだよ?とかまず最初に聞くと思う。
まあ、あの女、正直にゲロするとも思えないか。確かに。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:56.49
D論内容知ってたらここまで防衛戦線張るとは思えないが…
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:35:57.55
259 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 17:11:40.66
>>258
まさよ先生の急性を知ってる
アタシには、
まさよ先生と あいつが 机並べて
顕微鏡を 覗いている 学生時代の光景が
思い浮かんで 泪が 出るわ sigh
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:36:36.08
やっぱりアルマゲドンはくるんだ…
騙されてたよ。。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:37:10.04
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)、 .人 λ\、 .___
\. \ 、 ヽ./ ー ー\
|\ \ ヽ./ ( ●) ( ●)
| \ \ / (__人__) \ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすw
|. \ | ` ⌒´ |
. |. |.\_ノ\ /
. |. | | \______/
. | ) .|  ̄ ̄
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
/ / / ヽ,
(__ノ ヽ、__つ
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:37:23.50
笹井さんは甲斐性のないタイプ
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:37:29.15
>>976
ばれないと思ったのでは?
俺は理研より、早稲田の人たちは絶対にわかってた人がいたと思うんだが。
アレ一緒だって・・・
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:37:55.59
これ理研が誠意ある対応しなかったら
日本の研究者全体に影響あるんじゃねーの?
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:01.22
>>928
ケビンの心配してるんじゃね?同級生だし
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:01.59
ここでどんだけ騒いでも、おまえらの給料は利権の1/3以下な訳だが。
これから1億行ったら、一桁変わっちゃうかもね。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:31.61
理研は次年度からSTAPを信仰する宗教法人になります
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:38:55.75
>>984
些細さん降臨
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:47.10
それにしても、今回の件は気持ち悪い。
サムラゴウチなんて、縁起っぽい胡散臭い感じがするが、
オボカタさんはそういう感じしなかったよ。
D論の画像まで寄せ集めて、とんでもない論文出しといて
「5年間苦労してた」だの「24時間研究のことを考えて夜寝れない」だの
よく平気で言ってたもんだ。
気持ち悪い。こんな人がいるんだ・・・・と思うと
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:53.41
科学分野の損失は計り知れない
理研どうするよ
日本のために尽くすか
組織のために尽くすか
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:53.58
, 'iPSiPSiPSiPSiP`、
/iPSiPS/――- 、iP`、
/iPSiP/,/ ヽiPS、
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liPSiPS∥ =三三=、 , =≧、liPS
liPSiPSil_,,.. -==/´ィャァ_、 ヽ_,>―--!、i
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l ハ l ゝ―ゝ' Ⅸ二__`、/
ヘl (`l /!、-、 , 、) ∨
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乂┘ -ェェェェェェ、 ヽ l
ハ 、_ ノ /
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ハ / /
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/ ̄ l `、 l ハ l`-、
/ ハ l / l \ \`-、_
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X l l l ハ / ∧l \
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:39:54.76
>>985
おま、理研の機材と薬品と人間で宗教法人になられたら、オウムどころじゃねーぞ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:40:19.96
ソーカル事件とはちがうけど、
O氏は思想系で科学ではなく、自分の思想を前提で
現実をそれに従わせようとしたのだろうかね。
おれで、O氏が「はい、あれは私の空想です。でも、
ここまでみんな騙されましたよ。科学界なんてこんなものですね」
とか言ったらすごいね。頭完全に逝ってるけどね。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:40:31.22
>>987
小保方は演技性の人格障害な気がする。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:40:47.51
>>753
kaho氏が「理研にもまともな人たちはいます」的な
一応のアリバイ作りをできたのは(そういう意図でなかったにせよ)
とても有効な行動だったと感じる
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:40:50.64
>>957
関係のない論文から画像を流用してるとか
普通にはちょっと想定外なことだから
そこまで聞き出せていたかどうか
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:02.17
>>987
まさかD論取り寄せる奴なんておらんと算段があったのでしょう。
理研の対応に期待します。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:15.64
__, 、,,_
, ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、
//´´´ヽヽヽヽ \ヽミ
ソ ,! ..... ..ヾ心 ミハ iハヽミ丶 医師「ピーって音したら押してください」
, ソシ ヾミハヽヽ彡川
./`/.)/| __, .,、,._壬ミミ彡彡川
! /. /`,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii、ミ彡川ヾ川
| /./ ソ ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛 彡シ川、 < はい
. | .l . ! .|.!. ,r' 、 , 川 Vヽ ミ彡ヽ
/, ,. レ´ソ. .,,^:::t::^,,, !iハ川ミヘ川
! | . /ζ.ノ`ヘ ヾ,, i////// 入ノ
! /,/ヾ、` . .゙゙゙゚゚゚ .. ,゙ノ イ //乂/ {、
__,,! !/ソハ .ヾ、::::::::: ジ/{ノミ川:川=彡'ヾハ彡
/::::::::::::/ ノハ′ ヽ ./ ハ川ミヘ川__ヾハ ̄ヽヾ
!:::::::::::::::/ /川ヾ彡ノ´`! ノ⌒ヽ;ミ川:川=彡:ミ川::´::::::::`ヽ
! :::::::::/ /心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミソシ/::::::::::::::ハ
..!::::::/ \ . /,彡丿川 ! / /:::::::川ミヘ川__ヾ:.::::::::::::::::ヽ
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997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:28.17
発表翌日に割烹着姿のインタビューが載ってたし理研のプレスもおかしかったよね
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:47.05
ま~ん(笑)
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:41:52.69
しかし小保方論文事件は、見方を変えると、
捏造論文でも通ってしまい博士にすらなれるってことだ。
今までもこういうのがあったが。
しかし小保方のお陰で、こうした悪どい闇の慣習を社会に知らしめ周知させることがでいた。
これはこれで一つの貢献。
しかし今後、バレないより巧妙な捏造論文が多くなるだろう。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:42:22.11
ま~ん(笑)
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。