14/03/09 19:11:24.10
>>481
まあそういうことになるだろうね
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:11:26.85
ところで、小島よしおとコンビで伊勢丹のビキニ着て
「でも、そんなの関係ねぇ」ってやったら
お前ら単純だから許しちゃうだろ。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:11:38.21
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:11:40.79
お前ら忘れているようだが奇跡の詩人とか佐村河内とかの特集をしたのもNHKだかんな
公共放送ってその程度のものだ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:12:07.74
>>487
>>487
>>487
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:12:17.38
>>489
別に
このスレの奴はみんな知ってる事だし
夕方にはみんな腰抜かしたよ、余りの酷さに
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:12:17.92
>>501
些細が？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:12:18.47
>>481
そのくらいしないと収まりがつかないでしょう
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:12:26.29
あのセクハラ男をニコニコの解説で再登場させたい。STAPの現状について。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:12:32.40
>>487
Who are you?
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:12:34.55
>>483
しかし読売は森口で痛い目みたのに、今回も先陣切って朝刊一面大見出しトップ記事で
載せたよなぁw
まあNature掲載は事実だから仕方ないとはいえ・・・やっぱ読売・・・
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:12:49.43
東京 夕７時
ロンドン 午前１０時
NYボストン 夜５時
ロス 夜２時
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:13:09.45
燃焼系女子
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:13:09.81
>>503
さすがに今回のことはNHKが取り上げたから云々は無理があるだろ
せめて「これだからnatureは」とか
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:13:19.33
一方、刺激でOct4発現は見られる場合があるようなので、
これはこれできちんと解析して欲しいね。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:13:36.10
>>487
おおおお！
今夜放送だったらタイムリーで良かったねいw
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:13:57.34
竹内薫のコメントプリーズ
2013年12月15日(日)1 tweetsource
12月15日@yamanyan
大和雅之@yamanyan
今年読んだ本で一番感心したのはブルーバックスの不完全性定理の本。この著者、
竹内薫は昔から高く評価しているが、読んだ中では最良ではないかと思う。 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:14:01.80
ロビン息してるの？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:14:12.71
>>484
もうすでに、海外有名サイトに続々投稿されてるよ。
世界中の科学界で大騒ぎになる。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:14:19.19
>>504
うそかほんとか、わかりゃしねえ。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:14:24.34
11日に些細は２０００万上原賞受賞なのに
お前らは赤ちょうちんで愚痴ってるうだつのあがらないおっさんと一緒だな
哀れ 哀れ 無様 無様
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:14:40.25
>>516
上から目線w
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:14:47.90
>>487
誰だよ
どっちの方向で真っ黒だよ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:15:00.22
>>282
多分それだよね。
一般人に聞いてみると全くしらないから。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:15:00.74
大和雅之先生が逃げ出すわけか。
健康が本当に悪いかもしれないとちょこっとだけ思ってたけど、
2011年だから、当然自分が許可を出しちゃった卒論もパソコンにハードディスクに残ってたんだろうな。
で、これはやばいことになったと確信しちゃったんだろうな。
大和先生に同情してきた。この人は「よく見なかっただけ」じゃないのかなあ。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:15:01.11
NHKのは「成果が疑問視されている」なんだから勇んで放送するレベルだろ
もう黒確定で編集出来るだろう
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:15:12.03
>>511
ヨーロッパでは朝からこんな話が出てきて「ニホンジンオモシロイネ～」
東海岸ではあと数時間で寝起きに衝撃的な笑い話を見せられる研究者たち
西海岸ではまだしばらく寝てるが、悪い夢にうなされてそうｗ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:15:18.04
11次元 もうひとつ 流用疑惑見つけているね。Nature のFig. 2dと博ロンFig. 11
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:15:18.67
>>440
放送中止になると思われるぞ
しかしニコ生では以前内容を変えて放送したんだよなｗｗｗ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:15:37.73
>>516
竹内薫>>>>>>>>>>宇宙戦艦
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:15:44.01
NHKは誰か大物ゲストよんで生でやったらいいよ。
来週日曜日じゃ、全てが終わってるから今収録したのはつかえるはずもない
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:16:18.09
>>527
>>125と>>340はどうなってる？
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:16:41.07
博士論文の捏造はもう20日も前から全部指摘されてるよ。11jigenはそれを蒸し返してるだけ。
決定的だったのはプロトコール。
そのおかしさをここで発表10分後に指摘したのは京大iPSの人だろう。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:16:56.37
>>524
本人が雲隠れする前に「よく見なかった」って告白してたならそうかもしれないけどね（棒
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:17:01.69
>>531
自分でやれよ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:17:05.17
>>524
諸悪の根源
この人がきちんと教育してれば
今回のような騒動は起こらなかったものと思われ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:17:44.58
捏造ときめつける事はできない。些細なミスと言われるかもしれない。
出し方は疑われている事象を、なぜ疑われているかと一般人に説明する事が精一杯。
ただ、放送延期になっちゃうかもね。インタビューした時から、展開が変わっちゃったから
いま、凹のプレゼントか見るのも痛いのと一緒。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:17:57.01
>>534
申し訳ないがそこまでのスキルもツールもないんだ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:17:58.45
>>487
取材先として名前クレジットされないの？
正体バレちゃわない？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:18:02.83
STAP一派は一枚岩じゃないからな
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:18:45.72
その枠「緊急生中継！山中先生の万能細胞講義！」に変えてみたら？
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:18:57.00
ただ、救いは、日本人が捏造を暴いたことで、世界も納得する。
韓国のケースは、外国で暴かれた。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:19:06.22
Fumiaki_Taka 高 史明（髙 史明） 17:49:13
STAP細胞の今の状態をたとえると、小保方氏らが経費を請求した出張の領収書に発行者印が無くて、しかも出張に行った証拠として提出された写真をよく見ると3年前に別の場所に出張に行ったときの証拠写真と全く同じで、架空出張の疑いが濃厚になった、という感じ。
文系の奴向けの解説としては分かりやすいかも
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:19:12.86
魚拓推奨 すぐ消えると思う
【万能細胞】STAP細胞作製の成功の小保方さんにRikejoが過去に取材していました！
お知らせ
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:19:25.02
NHKには一年くらい時間をかけて、じっくり調査して欲しい。
理研という組織のあり方、女性研究者登用の問題。
女性の社会進出、研究業績等、様々な切り口で検証して欲しい。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:19:51.77
理研CDB 白熱教室
理研CDB 細胞リプログラミング研究ユニット・ユニットリーダー
小保方晴子
NHKはこれを制作するべき。
是非、講義を受けたい。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:20:16.01
>>537
慌てるな
11jigenはもう把握してる
沢山のネタを一気に出して無駄にしないように、一つ一つ世間の反応の時間を与えた上で出してくるだけだ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:20:21.91
>>542
余計にわかりづらいわw
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:20:22.05
小保方個人について言えば、一番悪いのは早稲田だと思うよ。
早稲田がはじめから、ちゃんと偽造指摘して諌めていれば、こんな騒ぎには発展しなかった。
生命科学を教育する能力もないくせに、大学院作ったり、博士号出したりしようとするから
女詐欺師を世に出してしまった。
早稲田の研究・教育能力のなさが第一原因。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:20:25.49
>>545
化粧の仕方でも講義するのかよ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:20:29.09
>>542
わかりやすいな
それと出張先で作成したとされる製品が一つも提出できていないという状況にあるんだよな
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:20:46.56
本スレ
STAP細胞の懐疑点 PART60
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:21:29.55 f6K6p5NG!
>>543
50スレ前くらいに出たネタ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:21:31.87
>>545
タイトルは
理研CDB 白捏教室
でお願いします
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:21:32.91
>>525
無難に「より詳しい検証が必要」的な感じでまとめてるだろうから
小保方が電撃謝罪会見！とかしない限りは
意外とそのまんま放映できるかもね
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:21:32.69
>>524
大和はセルシードのインサイダーとして大儲けしている。既に2011年の時点でそうだし今回は1月の暴騰で更に多額に上るだろう。
だから善意の共犯者なんかじゃないぞ？一度染めた味が忘れられずに更に過激な捏造を堂々と幇助していた張本人
オボもそれに操られる振りをして理研の権力構造に潜り込んだんだから別の意味でやり手だが、最後どうしようもなくなったら大和に責任を全てなすりつけるつもりじゃないか？
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:21:38.94
今回たまたま一般の話題にしたから
ここまで暴露されてしまったけど
もともとこういうことが結構頻繁にある業界なの？
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:21:39.95
>>548
早稲田に一体何を期待しているのだ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:21:56.31
本スレ
STAP細胞の懐疑点 PART60
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:22:06.74
>>536
些細なミスが３個以上あって、それを論拠に話しを組み立てると
些細なミスは捏造と解釈されるんだよw
「意図したミスですからw♪」
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:22:06.81
>>537
自分で画像見れば？
俺が見た限りでは、該当部分を比較するには画像が小さすぎて
YESともNOとも言えない
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:22:15.66
>>544
＞女性研究者登用の問題
森口他の男性研究者の捏造発覚時に
男性研究者の問題がなかった以上
それはフェアじゃない気がする
こっちだって森口を理由に男性研究者は
駄目だといわれると腹立つだろ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:22:21.05
>>554
これ以上空想科学小説を検証も追試もやる奴いないだろｗ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:22:35.48
この件は、世界の科学史に残る事件でした。
小保方と11jigigenの名前と、いきさつはのこるんじゃないか。
ヘンドリック・シェーンの事件と並べて残る。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:23:14.99
そういや、
数日前、ネタが無くなってきた頃に、
誰かがD論を検討してくれと書いたんだよな
それに対して、他人に頼むなという怒り狂ったレスがついたのが印象的だった
そこまで怒り狂ってわざわざレスをつけるほどのことか？と
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:23:18.45
以前に、今回の騒動の中心人物から聞いた話だけど、おぼちゃんは
とにかくお乳のさきっぽが極度に敏感な性感帯らしく、
チューと吸引されると、背中をぎゅんとえびぞらせて
「わはぁああああああん！！この人、吸ってるぅぅぅ！！」とよがりわめいて
シーツを派手に汚すらしい。
「そんな反応見せられたら、やっぱ男として彼女を大事な研究とかにも
重用せんわけにいかんようになるんよ。こういうのしかたないんよ。わかるやろ」
とその人は言ってた。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:23:19.23
11jigenはかなり名前売ったな
ネットは恐ろしい
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:23:20.68
>>538
取材って2種類あって、名前を隠す方法と出す方法。
出す人は、既にツイッターとかにも書いてるよ。取材を受けたと。
俺は隠れているので、名前は出ないんじゃないかな。
まあ、でても問題ないと思うよ。この絵は○○でおかしい、とか言うだけだし。
内容も2CHや11jigenがまとめているようなもの。
ただ、ここで書かれた時期と、専門家の指摘と、利権の把握は、だいぶ時間がずれてる。
大体の事は、2月前半で決着付いてるし。
当事者にノート見せろと言えば、今日の騒ぎだって分かってたようなもんだろ。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:23:23.40
>>541
とっくに PubPeer でボコボコですが
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:23:37.61
今日のサイエンスZERO、宇宙ステーションじゃん
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:23:48.91
>>561
いや、女性という属性を取り上げて褒めちゃったからな
あと、女性研究者の登用促進（アファマ）が政策レベルで存在しているわけで、背景として論じないわけにはいかないだろ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:23:50.50
>>564
自分でやれよ、クズ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:25:07.63
創作力を見込んで黄禹錫からオファーがくるだろう。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:25:35.17
>>571
そうそう、こういう感じでレスがすぐについてた
検証してくれと頼んだのは、つまり、叩かれたのは自分じゃないのに、
印象にやたらに残ったんだよ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:25:39.03
>>561
ごめんごめん。本当は小保方が実績が少ないのにもかかわらずユニットリーダー
に登用されたのにはどんな裏があるのか？って言いたかった。
ただ理研はこの手のことが多いと思うから、まあ、これはこれで良いと思っている。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:25:47.71
まあD論が本丸かどうかはその辞典では分からなかったとは言え、
D論を話題に出すことを必死で回避しようとしていた書き込みがあったのは確かだ
懐疑派の面してね
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:26:16.01
>>565
「えっちねた」あたりでスレ立ててやれよ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:26:18.83
>>564
174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 14:16:05.91 ＞875：名無しゲノムのクローンさん 2014/03/04 23:37
＞>>847
＞小保方さんがどうなるかを置いておいたとしても
＞今回の論文に影響を与える何かが見つかるかもしれないよ？
＞たとえば、画像の使い回しとか
本当にこの通りだったんだな
擁護厨は核心を突かれて内心焦っていたのかもしれないね
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:26:42.79
>>567
解ってずるずる引き伸ばしてたのね・・・
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:26:46.64
>>567
内部事情にお詳しいようね
kaho氏のこととかもなんかわかる？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:26:59.65
本人以外の擁護派はD論の詳細まで知ってるとは思えないから、少なくとも
>>10,117,152,165
はobo本人のような気がする。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:27:15.53
>>577
擁護厨とかじゃなくて、ほとんど中の人じゃないのそれ
誰の中の人かは別として
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:27:35.80
>>574
まあ、「女子力に免疫のない研究者」がオボ女子力にメロメロ
ってことだろうさ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:27:47.97
こりゃまだまだ出てきそうわな
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:27:53.25
>>580
あるいはＤ論の審査した人か、指導した人か
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:28:22.57
ま～ん(笑)
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:28:55.48
>>553 理研CDB 白捏教室
ワロタｗｗｗ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:29:00.31
コピペ荒しと、脅迫と、名誉毀損をちらつかせて黙らせようとした理由がわかった。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:29:06.60
>>580
もしオボだったら完全に基地やんけ
精神鑑定したら責任能力無しになるレベル
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:29:19.64
>>567
詳しいレスサンクス
理研はすべて分かった上で引き伸ばしてると踏んでたから、今日の騒ぎくらいは織り込み済みなんだろうな
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:29:27.92
次の日曜日だな
Ｅテレ、録画予約したぞ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:29:36.98
しかし本当に擁護君が現れなくなったねww
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:29:41.89
これだけは言えるね。このスレを内部の人がチェックしている。
さらに形勢を変えようと書き込んでいると。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:30:20.04
>>574
ユニットリーダの女性比率目標があって
小保方のような実績のない人間を登用せざるを得なかったとか？
そっちだと無くもないか
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:30:30.74
>>561
そもそも背景には女性優遇政策があるのだから
その批判は当たらない
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:30:32.38
>>581
そういえばＤ論検証阻止厨は、
早稲田のＤ論が「本庄倉庫」というとこにあることをしってたんだよな
それに加えて論文の内容もしってるとなると
誰だかは察しがつくな
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:30:52.01
>>510
読売は今回について被害者面できるから大丈夫なんだろう。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:30:55.28
>>588
俺は
擁護＝オボ表の人格
ムーミンポエム＝表の人格を止めようとする裏の人格
説を推すｗ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:30:58.10
>>579
たぶん理研のips派。高橋チームの人。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:31:09.68
>>510
読売ねぇ・・・
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:31:18.16
ま～ん(笑)
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:31:29.65
>>592
竹やりでエイエイ虚空を突いてるに等しいけどな
竹やりを一生懸命突きつつ大本営発表して、なんとなく形勢が変わってるような自己暗示の錯覚にかかってたんだとしたら哀れすぎるな・・・
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:32:07.07
で、動機は何なの？
ネイチャーのような雑誌に堂々と捏造をやってのけるというのは
通常、その後に全てを失う自殺行為と思えるが。
彼女がサイコパスなのか、それとも生物化学者なら誰もが誘惑に誘われる
僅かにでも勝算のあるズルいキャリアパスがあんの？
それとも、何らかの派閥争いでIPS山中さんを潰す為の刺客？
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:32:29.51
>>599
いつ見ても笑える
笑える…
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:32:29.65
恐ろしいことに、他板では、まだこの情報がほとんど知られていない。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:32:34.87
ま～ん(笑)
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:32:55.17
>>602
それ全部かけ合わせたら巨大な合成数ができました的な
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:33:09.77
ネットでいつでも無料で論文が見られる状態になれば
不正を暴く効率がいいしすぐに情報がSNS等で拡散される。
ただマイナーな論文では関心を寄せてもらえない。
小保方論文は理研とハーバードの共同研究が歴史的権威のあるnatureに掲載されたから
衝撃が大きくてその後の動向も大衆レベルで注視された。21世紀の革新的研究とされたことも
飽きさせなかった。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:33:21.27
>>595
もうそれ本人やｗ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:33:24.46
>>599
そもそも本当だったとして
こいつがＳＴＡＰ細胞の研究したのって高々5年くらいだろ
全然粘り強くねえわ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:33:36.18
>>589
アカデミアの体質上、社会の目はとても大事だと思うんだ。
今回のことだって、たとえCDBが予想していても、世論を煽らなければ生き延び、逃げ切る。
現にこの一ヶ月、プロトコル以外は、CDBと早稲田は何もしてないだろ。
この板をはじめ、より多くの納税者が関心を持たないと、次の凹が生まれるよ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:33:37.95
一番最高の展開は、サイエンスZEROの放映時間の直前に
理研が全面降伏記者会見ひらいて、その直後にZEROがぬるい放送
その後に記者会見の様子が大々的に流れるってパターンだな
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:33:40.85
>>567
実験ノートを見た時点で、まあそういうことだよね…
さっさと撤回した方が傷が浅かったとは思うが、
そういう判断がつくなら、こんな状況にはそもそも至らないんだよな
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:33:45.41
「みんなもプレーヤーに」＝将来のリケジョにエール―理研の高橋リーダーら・兵庫
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:33:51.83
ま～ん(笑)
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:33:53.91
不思議ちゃんに動機なんかないだろ。だからやっかいなんだよ。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:33:56.27
>>594
それ文科省だよね？
女性研究者研究活動支援事業だっけ？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:34:30.49
>>610
そもそもオボ自体が200人目の野口みたいなもんだし
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:34:32.67
今回の件で11jigenやtwitterの院生たちは何もやっていない。まとめサイトを作っただけ。
数々の具体的な偽造を指摘したのは、pubpeerや2chだけど、それに匿名で書き込んでいたの、
京大ips派。kahoもたぶん理研ips。
自分で攻撃をしかけておいて、追い落とされたのは理研ES（京大ES）。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:34:35.13
ま～ん（笑）
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:35:03.77
生物板史上最大の祭りｗ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:35:19.18
>>613
prayer かな？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:35:22.62
これって、名前入れ替えると、まんま、このケースにあてはまるんじゃ?
現代のベートーベンと呼ばれながら、実は全聾（ろう）が嘘であったことを７日の会見で認めた
作曲家、佐村河内（さむらごうち）守氏（５０）。前半は謝罪に徹したものの、１８年間も作曲を
依頼したゴーストライターの桐朋学園大非常勤講師、新垣（にいがき）隆氏（４３）に対して
「訴える」と逆ギレ。難聴とする主張も疑わしく、数々の墓穴を掘った作曲家を専門家は
「誇大妄想の典型」と分析する。（中略）
火に油を注いだだけの佐村河内氏について、ヒガノクリニック（東京）の院長で精神科医の
日向野春総氏は「会見での発言は予想通り」とし、その精神構造を「嘘の積み重ねから、
『自分は才能ある人間だ』と誇大妄想に発展したのだろう」と分析する。
「責任を１％言いながら、８０％以上は周りが悪いんだと主張する。上から目線で、
『分かってもらえない人には分かってもらわなくてもいい』という佐村河内氏の考え方がよく出ていた」
家族や知人の証言によると、幼少期から度重なる嘘で周囲と軋轢（あつれき）を生み、
金銭トラブルを起こしていたとされる佐村河内氏。新垣氏に代曲させながら、「天才作曲家」とし
て堂々と出演した大胆すぎる行動は、誰の目にも理解しがたいものに映る。
日向野氏は佐村河内氏の一連の言動を「誇大妄想の典型」と指摘し、こう続ける。
「人から『ウソつきだ』と批判されても、世界は自分を中心に回っていると確信するタイプは、
批判を『些細なこと』として聞き入れない。佐村河内氏はそうした誇大妄想を完璧に作り上げていったのだろう」
周囲から持ち上げられることで、妄想はどんどん肥大化。考え方も飛躍していくといい、日向野氏は
「最終的に自らを『天才作曲家』と思い込んだ。みんなに美しい音楽を聴かせて、幸せにしていることを誇りに感じ、
そうした自らの偉業に対し、誰が曲を作っているのかなどは『些細なこと』と考えていたのではないか」と分析する。（以下略）
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:35:30.20
ま～ん(笑)
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:35:36.60
男女平等！とか言って
「女性採用率＝◯◯%以上を義務付ける」
ような事が多数行われている日本じゃぁ
オボプリンセスがユニットリーダーになってしまうのも頷ける
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:35:44.79
>>602
捏造に理由はない。
それが持って生まれた性癖だから息を吸うように捏造する。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:35:45.82
>>590
Eテレ サイエンスＺＥＲＯ
3月16日（日）23:30-0:00
「緊急ＳＰ！ＳＴＡＰ細胞の謎に迫れ」
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:35:56.65
大丈夫、幸福の科学大学が再生医科学研究センターを作ってそこの教授に迎えてくれるから
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:36:05.79
ディオバンについてももっと騒ごうぜ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:36:09.25
CDBこれからどうすんだよ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:36:17.88
些細酸：生後1週間のマウスからとった脾臓のリンパ細胞を
浸すと、生後30ヶ年のUL(メス)が発生する物質。ただし、
自身の構造を破壊する可能性を持つ。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:36:19.27
>>620
そらそうよ
なんたって「小保方一味は過去数百年にわたる自然科学研究の歴史を愚弄した」んだからなｗ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:36:27.20
利権「これは笹井なミスなのでテラコリゲします」
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:36:40.67
ま～ん(笑)
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:36:50.91
>>615
本人は動機なしの不思議ちゃんで済むかもしれんが
事実を知ってて利用した奴がいるかもしれないし
事実を知らずに引っかかったアホもいるかもしれない
いろんな要素が絡み合ってるだろうことは想像できる
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:36:57.19
Natureには小保方を愚弄したレビューワーを公開してもらいたい
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:37:01.23
番組タイトル訂正「緊急ＳＰ！ＳＴＡＰ捏造の謎に迫れ」
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:37:05.38
今日の写真流用の事実は拡散しているのかね。
きちんと説明付きじゃないと、また流用かよになってしまわないか？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:37:11.30
CDB解体すべき。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:37:11.79
ま～ん(笑)
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:37:12.20
来週のサイエンスゼロどうすんだろうな ww
学位論文の謎から迫って欲しいわ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:37:22.12
>>622
全然違う
サムゴッチの場合は曲自体はあった
その曲を背景込みで過剰評価した回りがアホ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:37:38.55
>>612
上原賞とかセンター長就任とか不適切な関係とかのことがあって保身に走っちゃったんだよ、きっと
誰かさんが
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:37:59.73
これって、ほとんどの庶民が無知なのをいいことに
懐疑派のつっこみは全部無視して、これまで通り何食わぬ顔でstap細胞の知見を肯定し続けて逃げ切る、ってことは無理なの？
少なくとも同業者以外のほとんどの日本国民は騙せるでしょ。
往生際の悪い理研ならやりそうなことじゃない？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:38:03.15
>>602
あくまでも推測だ。
ヴァカはDr. Kojimaと同じく自分の同類だと思ったのかもしれないが、彼の想像を絶する
最古ちゃんだった可能性がある。そうとでも思わなければ、理解できない。
多重人格(解離性同一性障害)と考えると、話としてはとても面白いのだが、そうクリアカット
にいく話でもないと思われる。何年か、もしくは数十年かして専門家の分析にまかせるより
ないのかもww。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:38:07.60
今回、小保方、笹井、丹羽は、プロトコールにおいて、日本国民ぜんぶと世界の研究者を愚弄した
からな。さすがにみんな怒るよ。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:38:14.12
ま～ん(笑)
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:38:30.07
>>628
いや、時代は武田のARBだろ。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:38:35.12
506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/09(日) 18:51:40.19 ID:+gRpSBLy0
小保方一夫
昭和49年4月 三菱商事㈱入社
平成13年9月 韓国三菱商事㈱理事・機械事業本部長
平成18年7月 同社常務理事・機械事業本部長
平成21年6月 当社取締役常務執行役員
平成21年7月 当社取締役常務執行役員業務部門管掌
平成22年7月 当社取締役常務執行役員CSR総室管掌兼業務監査室管掌
平成24年4月 当社取締役常務執行役員SQE・CSR・業務監査管掌(現任)
韓国歴１０年 さぞかし韓国語が上手だから配属されたのでしょうね
.
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:38:37.07
>>643
マスコミが騒ぐから無理だってw
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:38:48.75
理研全体で庇う意味が無い
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:38:49.87
>>30は、もっと評価されるべき
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:38:54.27
あとは大正製薬が2000万ドブに捨てるかどうかだけが見ものだなｗ
このタイミングで踏みとどまれる材料が出たわけで
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:38:54.94
>>637
そもそも一般人にその手の知性を求める方が無理
ただ、澤さんとか超大物が実名で撤回を提言してるから
現状理研がどれだけ業界を無視できるかの勝負になってきた
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:39:01.94
ま～ん(笑)
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:39:05.77
>>643
一部マスコミと協力して訴訟戦術しても面白いかもな
さすがに握りつぶせないレベル
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:39:54.69
>>645
庭は別に悪くなくね？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:40:01.83
上原賞ねぇ。一緒に受賞するN木先生も気の毒だな。
とはいえ、あの人なら授賞式で突撃しそうな気もするが。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:40:05.26
>>647
じゃあ、日本の高血圧関連研究についてももっと語り合おうぜ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:40:11.39
ま～ん(笑)
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:40:23.07
>>656
道連れにされたｗｗｗ
まあ、断らなかったのは自業自得ではあるがｗ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:40:25.16
>>649
安倍さんのメンツにも関わるから、過剰な報道は
政府から止められると思うよ
せいぜい撤回したとこまで報道して終わりだろう
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:40:30.73
>>648
誰かが「疑惑の総合商社」って言ってたけど、その会社も総合商社なの？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:40:38.14
この情報、野依さんに行ってるのか?
それとも、裸の王様なのか。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:40:39.69
>>630 ｗｗｗ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:40:45.26
ACE-Iの時代だよね
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:40:46.26
＿＿＿＿＿＿
＼ r'´ ／￣￣￣＼￣￣｀ ､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼ ＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | |./ノ / / ヽ.｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | || / | __ /| | |__ |.|::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LﾊL |.|､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |＼L／ （・ヽ /・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :| | |/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）ll:::: そうだ
|l | :| | || 0| _＿ ﾉ |l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | || ＼ ヽ_ノ ／ﾉ |l:::: 私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | ,' :::::... ..::ll:::: 私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l ／:: | | |l::::
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:40:46.71
>>652
大正製薬の株主がいたらSと理研に株主代表訴訟とか起こせるんじゃね？ｗｗｗ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:40:59.78
>>657
俺も濡れ木先生には期待してる
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:40:59.96
>>657
代理出席だろ
笹井本人が来る訳ない
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:41:23.91
>>661 大丈夫、確かな野党が追及してくれる
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:41:30.25
ま～ん(笑)
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:41:40.35
早稲田は小保方のD論をネットでオープンにして誰でも閲覧可能にして欲しい
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:41:58.26
>>669
庭先生がまた押し付けられるの?
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:42:00.16
>>670
民主党のことですね、わかります
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:42:02.66
この話で、AVの一本もつくられそうな悪寒
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:42:06.13
ま～ん(笑)
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:42:06.30
>>653
理研上層部はもうiPSの影に隠れてもいいから、この件は風化するまで
動かないつもりだと思う。
一般人はもともと興味ないし、わからないし、知らないから
どんどん風化していく、佐村河内ほど取っ付き易さがない。
なんとか風化させないように、大騒ぎするしかないよ。
どうすればいいんだろう。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:42:12.54
>>622
曲自体は、時代を超えて残るような名作ではないけど、
同時代の作曲家としては、そこそこの出来だよ
まともに書かれた無難な論文と同じようなもの
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:42:19.37
>>670
残念ながらそれは期待薄
現状赤旗はこの件に無関心
たぶん、フェミ系のしがらみでオボを攻撃できないのだと思う
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:42:26.84
>>637
世間一般では小保方さんは今だに超才女（しかも可愛い）と思われているからね
このあいだの写真の疑惑についても「些細なことで若い女性研究者に対して足をひっぱっている、酷い、小保方さん頑張って」
という見方が強かったからね
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:42:38.06
>>618
だから何？
別にiPS派も、ES派もないと思うけど？
iPS派じゃなくても、これだけの研究不正見せられたら、
追及するのは当たり前でしょ。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:42:41.69
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ ./ノ ／￣￣￣＼
/ （ ）∧ /ノ / / ヽ
| / ヽ | | / | __ /| | |__ |
__| |＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿_| |__ | | LL/ |__LﾊL |
（ Ｖ | ノ・>八<・ヽ | Ｖ ） ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ヽ（ ￣￣ | ￣￣ ）／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| `ー´ / | 0| _＿ ﾉ
∧ ヽ-＝- / / | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
＼ ／ ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
）`ー-イ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
／ Ｖ><Ｖ ＼ .）ﾉ | |＿＿＿| |
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:42:53.04
>>673
秘書とか手下とかだろ、代理出席の場合は
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:42:56.25
>>670
みずほたん？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:42:58.64
早稲田大学はD論調査するとか言ってなかったか
結局PhD消しただけか
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:42:59.30
>>652
「はじめに一部訂正がございます。
先だっての発表で、些細なミスから、受賞者人数に間違いがございました」
とか言うの？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:43:05.53
>>677
そうなったら、共産党の出番ですよｗ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:43:18.39
>>672
早稲田としては速攻でD剥奪してお蔵入りさせるのがダメージ最小だな
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:43:22.99
>>624
小保方予備軍は日本中にいる・・・
ちょっとしたホラーだな
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:43:30.23
ま～ん(笑)
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:43:38.51
>>661
アベちゃんのメンツつぶせるなら、
朝日はますます喜んで報道するだろ ww
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:43:42.84
11jigenは日本の良心。理研は外部調査委員会に11jigenを加えるべき。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:43:49.11
>>686
とりあえず授賞延期すれば、あとはなんとでもなる
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:43:51.83
>>648
koreaにいたの平成13年9月から平成21年6月までやん
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:43:55.60
おら、Yoshikazu だ！
@YMORI805 小保方さんはもう駄目なのかなあ、追求しているのは特定のブロ
グの匿名野郎なんだが！悔しいよね、匿名（メアドは公開されてるけど）の粘
着質の野郎に追求されるなんて…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:43:57.50
>>686
それだｗ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:43:58.98
>>657
まさかのN木先生の辞退？
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:44:06.34
>>599
オボえらい美人に描かれててﾜﾛﾀwww
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:44:14.74
>>648
そういうのはやめとけ。一族郎党罪に問うつもりか。北朝鮮か、この国は。
またチョンうんぬんで済む話でもなし。やりたければ＋へでも行けば。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:44:44.18
早稲田は理研が動くまで動けない
ハーバードの方が面白いと思う
相当追い込みかかってる
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:44:59.59
>>695
こやつめアハハ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:45:03.04
>>688
AO入試に不正発覚で合格取り消しがいい
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:45:14.47
上原賞って、受賞の際は奥さん同伴なんだよね。
大正製薬の、初代からの考えなんだ。
奥様が縁の下で支えて、夫は仕事ができるようになるということが。
どの面下げて、2000マンもらうんだ？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:45:14.92
>>695
誰だよそいつw
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:45:16.86
ま～ん(笑)
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:45:17.98
オボ一人だと自重するだろうけど
理研組織ぐるみとなればマスコミも徹底検証（）するだろ
一番好きな感じのネタじゃん
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:45:23.37
>>695
キチガイか・・
しかし、野依は辞職は確実だな。組織的な隠蔽工作が明らか。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:45:29.89
捏って認められたらＣＤＢや理研に科研費ペナルティは適用されるの？
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:45:31.99
小保方本人は捏造したけど
家族は悪く無いから晒すのはやめような
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:45:35.98
>>702
そこから無かったことにするのかよｗｗｗ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:45:39.82
>>688
学位剥奪すればＤ論も公開しなくていいもんなｗ
早くそうすればいいのに
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:45:40.50
和歌山は騙されていたのだろう いきなり光る細胞を持ってきたと言ってたはずだ
しかしそこで気付かなかったのか？
些細にわは分かっていたのか
分かっていたら危険過ぎる。
もしかしたら全員妄想女に騙されたのか
詐欺師の手口だ 明らかに
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:46:07.85
>>706
無理だろ
タイラーズや加藤研の話覚えてるか？
捏確定でもさらっと報道してハイ終わりだ
下P事件なんか新聞数行で終わり
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:46:09.78
刑事事件にしてもらいたい
なんか手立てはない？
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:46:10.24
>>661
政府も当初の戦略を変えているだろw この事案は地雷だしw
「行政とはそういうもの。どう利用できるか考えているでしょうw♪」
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:46:21.75
ま～ん(笑)
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:46:42.66
早稲田がネイチャーやハーバード、理研に先駆けて不正を認めれば
むしろ早稲田の株は上がるだろう。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:47:17.41
>>717
存在しないものは上がりようがない
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:47:22.20
>>714
民事だけど研究費返還請求訴訟を起こすとか
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:47:23.56
>>687
実際一番フェミがのさばってない野党だからな
あそこに頼むのが一番かもしれない
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:47:24.48
>>717
いや、再起不能だと思うよ
早稲田で生物勉強しようなんて思う人はもういない
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:47:30.18
>>695
きも～
何でこんな信者がいるんだろ雌豚なのに
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:47:49.54
あと２日。あと２日持てば2000万が手に入るんだから、静かにして！
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:48:03.03
>>713
タイラーズや加藤研は、論文発表して大々的な記者会見してなかったろw
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:48:23.00
ま～ん(笑)
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:48:32.93
早稲田、TWinsは終了なんじゃない？
あとリケジョ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:48:36.39
2000万はもちろんもらったとしても返還するだろ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:48:43.26
>>724
もう記憶から消えたのかよ
タイラーズなんか異色の経歴の研究者としてテレビに良く出てたんだぞ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:48:50.05
疑惑画像１： 小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が、類似しており、
不正な画像の流用が疑われます。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
疑惑画像２：小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2d中央下段のSTAP細胞由来Mesoderm免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.11中央の骨髄sphere由来Mesoderm免疫染色画像が、類似しており、
不正な画像の流用が疑われます。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
あまりのことに鳥肌立った。 こんなことやってて、テレビで「５年間苦労しました」とか言ってたのかよ彼女。。。
精神科に通わせたほうがいいじゃないのか？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:48:57.33
>>713
そのどっちもムーミン部屋で話題になったりしてないし
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:48:59.18
ヘンドリック・シェーンと同じになってきたね
あの人の上司もスイス人だけど、結局自分は責任は果たしていると
言っていたよね。
S氏もそういうスタンスをとるのではないかな。
いろんな意味で後味悪い事件になりそうだけど、
話を風化させてはいけない。
中途半端な幕の閉め方を理研などに取らせてはいけない。
一般の人は、ああそんなことなのか、よくわからないけど
残念だったねで3日で忘れるからね。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:49:02.01
>>695
擁護君かな
相変わらず漢字間違えてるね
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:49:02.96
>>709
家族の犯人隠避は許されてるしな
中高の同級生まで取材に答えてるのに、家族がノーコメントだったから、
とっくにわかってたんじゃね？
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:49:17.06
>>714
１ 捜査機関に刑事告発
２ 信頼できる法学者に相談して民事訴訟提起
３ 最後の手段として行政訴訟（今回はあまりすすめない）
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:49:24.84
刑事罰を受けさせるべき
詐欺で立件してくれよ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:49:35.00
＞おら、Yoshikazu だ！ ?@YMORI805 2時間
＞自分の博士論文の写真を自分の他の論文に使ってはいけないのか？
＞そんな因縁つけられて小保方さん気の毒だわ ( ；´Д｀)
こんな馬鹿しかいない国で恥ずかしい
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:49:40.44
うるせえなあ、これも些細なミスだろ。
だいたい、上原章はSTAPがない時に決まってたんだ。
これまでの功績に対してなんだ。もらって当然だろ。
全部些細なミスで済ますから安心しろよ。竹市も野依も篭絡済みだ。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:49:58.96
しかし広末・おぼこと早稲田はAO入試組にとことん足元を救われてるなｗ
ま、自業自得だが
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:50:01.07
というか、私も専門家の端くれとして、もう勝負ついたと思う。
後は、どう収めるかだけ。
きっと、世間は小保方さんは女性で、カワイソになる可能性が高いが、
どれだけ、有能なポスドクが、チャンスを手にするために頑張っているか
を考えれば言語道断です。
ポスドクたちは、人生の重要な時期を研究にかけてるわけで、命をかけてるわけです。
そしてもし、成果がでなければ退場をよぎなくされるわけです。
そんな環境でこんな、ズルが許されたらたまったものではない。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:50:11.05
ま～ん(笑)
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:50:29.11
>>737
きれてるー
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:50:30.59
>>729
もうsimilarっていうかsameだよね・・
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:50:38.44
次の会見でほ小保方は鬼婆のように目を三角にして攻撃してくるだろう。サムゴッチどころじゃねえぞ。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:50:46.59
>>674 あほか、共産党に決まってるだろ！
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:51:08.51
産経の小保方がSTAPを再現とは何だったのかというか捏造だったんか
また騙される利権とは
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:51:23.00
これ参考になるね。↓
イエロー教授の最高裁判決
・罪状
国および民間企業の資金の不法使用（約２億円）
ヒト卵子の違法な入手
・刑
懲役１年半、執行猶予２年
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:51:58.11
>>681
それって自白してるようなもんや
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:52:02.04
学会を追放された小保方はホンマでっかTVとかに出て稼ぐんだろう！
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:52:09.05
>>746
コンカイノケンハ故意の捏造で公金詐取だからね。警察沙汰になるな
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:52:21.86
>>746
まぁそれは絶対できないだろうな、日本の場合
今まで笑ってた韓国を笑えなくなる
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:52:36.39
>>736
これはさすがに基地の外の人だろw
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:52:37.72
>>744
ネタにマジギレかっこ悪い
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:52:50.00
11jigen氏とkaho氏は日本の科学の信頼というものをギリギリのところで守ったと思う
本当に拍手を送りたい
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:52:50.98
ＳＴＡＰ共著者の上原賞受賞、助成金受領を阻止したい方はこちら
mail85☆ueharazaidan.or.jp
☆印が@マークです。
URLﾘﾝｸ(www.ueharazaidan.or.jp)
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:53:03.02
.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ丶
ﾉ( _ノ ＼ |.! 偽造特許の出願責任者
'⌒ (（ ●）（●） .|.!
（__人__） |.! でてこいよオラあああああーーーーーー！！！
｀ ⌒´ﾉ ,rっっ ,
／"⌒ヽ ｿ,ﾉ .iﾞ）' 'ｨ´ ｀ ,. ＿＿＿_
ﾞヾ ,,/ { ) 丿 , ゜;,／⌒潜艦 ⌒u:::＼ ｡
ィ≒ ｀＼ /'ﾆ７´ スパｧｧ──/(◯.;）; :::::､;（;.◯）);:'::::ヽ‐───‐‐ ン
／＾ヾ ＼ ./ ﾟ ;i`､ ⌒:（__人__） ⌒:::::;;,´:::| .
} _＿＼__＿ ＿＿＿ __＿＿´＿;;{ ;` j|r┬-|:;〉::,,ﾟ， ｡;;:;;|
)ﾝィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣ ￣￣ ￣￣ﾆ≡┴‐ー-,==ｰ--ｧ人て゜ ﾟ;:，::|: ゜ .
ﾉ/ ＦＢＩ延髄脚 ≡'' ;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）て,,;;／ ｡ ;
ヾ __＿＿_＝≒=ー──;‐‐￣ . ￣￣ .￣ Ｙ <｀ `
＼､ ー ィ⌒￣ ／ ヽ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:53:28.34
>>731
大したミスじゃないのに、変な人に粘着されて重箱の隅つつかれ
あやまざるを得なくなった小保方さん可哀想、
STAP自体はあるだろうに、これ以上研究を続けられなくなって残念だ
世間的にはこんな感じに思わせて幕引きしそう
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:53:28.71
>>599
ベンチの棚がスッカラカンなとこだけは忠実ww
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:53:33.95
>>735
詐欺なら個人でも被害届出せるかもな
それから公金横領・背任罪（どちらか一方が成立）もあるだろうし
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:53:37.79
>>737
2000万の名目変更ですか？
今後の研究費→生活費・更正費用
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:53:48.11
ま～ん(笑)
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:53:53.30
>>715
研究を公明正大に行うために、監査機能を拡充し、我が国のビッグデータ技術を活用できるよう取り組みます。
とか言って予算をつけるのが霞が関流だなww
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:53:57.82
>>742
"same" のような断定は避けるべき
"extremely fucking similar" とかオススメ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:54:37.42
>>762 "extremely fucking similar"
吹いた ＷＷＷＷ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:54:42.96
理研の研究者がみんな同じということにはならない
だけど、理研の組織体質は問題になるわな
女性研究者を同一視する必要もない
だけど、女性研究者優遇政策は問題になるわな
だいたい能力で選ばれる職種で性別によって優遇するとか、むしろ女性をバカにしてるわな
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:54:43.41
>>746
韓国ごときに負けるなよ＞司法
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:54:43.17
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ ケビンちゃんが息をしてないのっっ！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
｀￣´ ｀￣´
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:54:53.19
>>745
は！俺たちは勘違いをしていたのか？
もしかしたら「再現とれた」リークは理研本体の調査委員会に対するCDBからの抵抗だったのか？
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:54:55.37
もうちと細かい仕事なら、オボは今年の入学式や新勧の講演会に引っ張りダコだったんだろうな。
テレビカメラが追い回してさ。。。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:54:57.80
2CHや11jigenやNHKがいくら騒いだって、解雇できるのはお前らじゃねえからな。
どんなに騒いでも、今は竹市が動かない限り、俺らの処分は無いんだよ。
センター長も内定しているし、これで来年度まで持てば、次は野依だろ。
こいつらじゃなきゃ、俺を締め出す事はできないよ。
科研費だって、CDBの金があれば要らないから問題ない。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:55:04.03
>>746
＞国および民間企業の資金の不法使用（約２億円）
これ、おぼこも当てはまりそうだな
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:55:09.42
やはり池上さんに「捏造ってなに？」
「捏造は科学精神をだめにしてしまうんだ」っていう
子供向け番組をやってもらうしかない。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:55:10.49
>>766
そっとしなせてあげなさい
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:55:21.88
>>675
これ この板住人にわりとおススメ
生物じゃなく化学という設定だけど
現役女性化学者AVデビュー 加藤マキ
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:55:55.31
>>755
戦艦さんはマジで病気らしいぞ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:56:16.87
あのネイチャーだってふざけるな！といって一度突き返したのに結局掲載させられてるんだぞ。
今回だって油断すれば2ch民が全面的に悪者になる可能性が残っている。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:56:20.06
>>762
too similar, so to say the sameだなｗ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:56:27.29
>>769
おまえ誰だよ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:56:29.92
いやー腐ってるね理研
カンカンな先生もいれば呆れ返ってそっぽ向いてる人もいて笑ったわ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:56:47.58
>>759
なに言ってんだ？あれは研究費じゃねえぞ、賞金だ。
どう使おうが自由なんだ。すっぽんを買ってもいいし、割烹着を買ってもいい。
誰かに貢いだって、もんだいない金なんだよ。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:56:57.55
>>768
杜撰な人間だから悪事露見して良かったと言うべきか、
こんな杜撰さでもすり抜けてキャリア積めるなんて恐ろしいというか・・・
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:57:06.53
>>778
まず、名を名乗れ
話はそれからだ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:57:30.62
これは笹井なミスなので自分だけはなかったことにしてください
上原賞はいただきますし、所長にもなって世界的研究者として年収1億になります
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:57:31.70
>>769
奴らがどうなるかは、二の次。この疑惑が究明され世間がそれを知ることが第１。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:57:36.21
笹井とか若山なら捏造で辞職だぁってなっても
「彼らを辞めさせるのは科学界の損失！」と叫ぶ謎の勢力ができて
元の鞘に収まるんだろうな
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:57:40.84
>>774
一服盛られたか
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:57:51.43
>>769
俺はKnoepfhlerに今回の顛末をメールした。
ネイチャーに働きかけてもらうつもりだ。
理研だけで隠せると思うならやってみろww
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:58:04.81
>>775
？
（AA略）
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:58:09.44
ま～ん(笑)
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:58:41.33
>>786
直接Natureに働きかけろよw
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:58:45.16
Natureに突き返される前の論文は捏造がないただ自分の希望的観測を述べただけの論文で
突き返されて怒りに任せて画像捏造して説得性を持たせのかな
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:58:50.88
意図的な捏造の場合、公金詐取で理研が刑事告発しないで隠蔽擁護してたら、税金の話なので一般の国民からも刑事告発あるかもな。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:58:56.07
>>773
意外と小道具がしっかりしてて笑ったw
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:59:06.96
>>781
実験ノートとマウスとスライドグラスは？
コピーとかじゃ意味ないよ
作成日とかまでしっかりと調査できるようにかならず現物ね
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:59:27.37
コリゲだして、サイレポにダウングレードするって手はあり？
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:59:30.21
buvery
@buvery @tomojiro @ping_chang 多機能分化の図が流用だから、多機能分化
の証拠はないと言っている人がいましたが、そんなことなくて、ジャームライ
ントランスミッションはGFPで見てる訳だから、そこは問題ではないんですよ。
テラトーマになるかは怪しいけれど。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:59:41.15
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ STAPで嘘ついたところで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
.／ （●） （●） ＼
| （__人__） |、
r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
. ＼ | |
. ＼ ＿ ＿_ | .＿ |
／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:00:28.95
>>595
あれはむしろ事情わかってる懐疑派からの「はやく図書館行け」という
プッシュだったんじゃないの？
D論を疑ってるけど自分では動けない人の
本当に阻止したいと思ったらあんなの書かないよね
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:00:41.34
>>785
戦艦は、ライブドア事件なら沖縄のホテルに行く役の人w
疑惑の人脈のど真ん中にいるw
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:00:47.52
>>794
Nature系列の雑誌はもう受け付けないだろ
ひょっとしたら今後理研からの論文も危ないかもな
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:01:12.05
>>792 顕微鏡も三眼だしな。撮影のために買ったら20万はするんじゃないの。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:01:14.23
日本は外圧じゃないと動かない
あとは内部告発とか組織での内乱
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:01:20.77
>>796
このAAの顔だけ小保方に変えられないかなぁ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:01:33.15
ま～ん(笑)
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:01:54.59
>>798
戦艦はエクストリーム自殺になる前に身柄確保してもらったほうがいいなｗ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:01:55.31
Ｏ氏の弁明は聞きたいけど、無理だろうね。
しかし、新手順書も彼女が書いて、再現ができたと発表したのは
理研内ではいまだに「これは彼女自身の手でやらせてあげてください」
っていう意向があったからなんだろうね。
そうやって問題の人物を延命していくんだろうか
それはいけないね。
何か大分おかしなことが起っているな。この組織は。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:01:56.43
>>797
それだったらいいけどな
どっちだろうｗ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:02:08.26
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 論文ねつ造で逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
.／ （●） （●） ＼
| （__人__） |、
r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
. ＼ | |
. ＼ ＿ ＿_ | .＿ |
／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:02:32.98
>>802
ハハハ、そんなことできるわけないだろう？
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:03:12.65
ま～ん(笑)
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:03:18.45
サムゴッチみたいに民間の話で企業、個人の金じゃないからね。
出るとこでないと収まりつかないよ。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:03:20.05
>>802
些細のAAにすべきじゃないか
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:03:53.10
笹井氏のAAは依頼してたはずだがまだ出来ないのか？
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:18.28
>>798
もしかしたらCDBには人を病気にしてしまう薬品があるかもしれないね
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:20.46
理研に研究費出してるとこってどこ？
文部科学省？
ここに言えばいいの？
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:22.87
>>769
>俺を締め出す事はできないよ。
>俺を締め出す事はできないよ。
>俺を締め出す事はできないよ。
一人称ですw
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:24.10
ゴーチは税金は詐取していない
理研は組織ぐるみで多額の税金を詐取
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:32.53
Ｏ氏とＫ氏以外は被害者だよ
かわいそう‥
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:43.76
もうさっさと自白して楽になれよ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:44.92
果たしてタイトルをコリゲすることは出来るだろうか
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:56.52
さっき家族に怒鳴られながら食事を作りながら思ったんですけど
よく考えたらネイチャーの論文が杜撰なら
博士論文も杜撰で一貫してるんじゃないでしょうか？
つまり些細なミスと。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:56.81
>>816
障害者年金詐取
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:05:44.24
って言うか情報が多すぎるんだけど、、
誰か捏造纏めサイトつくってくれ！！！
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:05:54.62
>>817
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
| |
| |
＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・
/ （⌒ (●) /
/ ￣ヽ__） ／
. ／´ _＿_／
| ＼
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━┓
┏┛ ⌒
・ .＿__ ⌒ ＿＿＿ ━┓
／ ―＼ ／ ― ＼ ┏┛
／ノ (● Ｘ (●) ＼ヽ ・.
｜ (●) /_ （⌒ (●) /.
｜ （__/ ￣ヽ__） ／
＼ ／´ _＿_／
＼| ＼
/|´ |
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:05:58.75
>>821
こっちと比べたら額は笹井
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:06:07.31
ま～ん(笑)
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:06:09.65
>>815
養護しているやつ、Ｓ氏を騙ってるのか。犯罪的だな。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:06:10.31
今回の件で反論的なことが来てるみたいだね。。
多機能分化は他のところでマークできている？
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:06:12.37
>>821
騙し取った税金の桁が二つくらい違いますよ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:06:28.01
擁護工作員が消えた。。あれまじで逆に焚き付けてD論に手が伸びるよう誘導するのが目的？？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:06:42.13
小保方はNature投稿までにいったいいくら金を使ったのだ？
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:07:14.32
>>820 さっき家族に怒鳴られながら食事を作りながら
全理研が泣いた・・・
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:07:16.50
>>827
もう論文のストーリーとかロジックなんかどうでもいい段階にきてるだろ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:07:17.20
ベートーヴェン→障害者認定の厳格化
まーん→海外での日本の論文審査の厳格化
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:07:27.50
>>826
769はおぼちゃんじゃないかしらw
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:07:29.90
>>821
額が違うのよ
それから
佐村河内氏「聴覚障害がある」
マスコミ・世論「証拠を出せよ、この嘘つき」
小保方「STAPは確かにできた」
産経・世論「これで研究の正確さが証明された」
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:01.71
K氏も追求したい人物
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:04.34
佐村河内は別に日本の音楽界の国際的信用を落としてはいないが（そこまでの影響力はなかった）、
小保方は違うだろ。SNSでリアルタイムに不正がシェアされてる国際的な問題だぞ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:18.59
リケジョとかいう単語を一瞬で死後にしてくれてありがとう
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:08:41.95
ドンドン拡散して理研を追い詰めて欲しい。女性増やせで採用なんて馬鹿げてる！
男性も女性も関係ない優秀なひとを採用するべきです。バカ女のせいで優秀な男性研究者が落とされたかもと思うと悲しい全然日本の為にならない。私は女ですが、凄い人は男女関係なく採用するべき！
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:09:18.31
まともにやってる女研究者を愚弄してる言葉＞りけじょ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:09:29.02
追い詰めてほしい、という他力本願
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:09:32.07
リケジョとかいう言葉が死ぬのはほんとによかったと思う
まじめに研究したい女性がかわいそう
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:09:43.64
リケジョが元の差別用語に戻るだけ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:09:45.57
>>838
リケジョの星と言ったら、もう世間は小保方のことと思うからな
講談社は小保方訴えていいと思う
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:06.05
>>837
沙村碁打ちの場合は、作品自体は実在したからな。
誰が作ったかとか、耳が聞こえないとかはどうでも良い情報と言えばそれまで。
今回の論文も、誰が書いたかとか、リケジョとかはどうでも良いが、
実際の論文がダメなのは何とも・・・
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:08.61
>>829
Ｄ論が届いた頃の、昨日の夜のＤ論阻止厨の発狂ぶりを考えると
おそらく本当に阻止したかったけど暴かれて対策練ってるんだ思う
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:34.67
>>838
少なくともリケジョの語義が確定した
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:34.77
これで月曜日に、呑気にプロトコル第2弾とか発表されたら笑う。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:43.91
ま～ん(笑)
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:10:57.38
リケジョ(笑)中森明夫がラジオで絶賛してたのが懐かしい。脳年ちゃんと小保方は最高とかなんとかw
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:15.15
>>848
1か月かけて、全プロコトール公開じゃなかったっけ？
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:27.24
>>836
黒いなーw
どう見てもテクニックが一緒だものw
まぁ女子医が悪いんだろうがw
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:29.74
ま～ん(笑)
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:33.34
>>843
ww
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:42.19
ことしの流行語大賞にはぜひ
リケジョ、STAP細胞、捏造
を候補に！
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:11:53.53
気の毒なのは割烹着
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:03.95
でもどうせ処分できないんだろ?韓国未満だな
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:06.63
>>839
その考え方は非常に正しい
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:14.67
リケジョ＝無能 捏造
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:25.79
しかしＤ論からの画像流用は一件ならともかく、
複数の図でやってるって、もう末期的だろ。
いやー、こんなものに出会うとは思わなかったぜ。。。すげぇわこれ。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:27.49
ポーアイの海眺めながら、S井がOに向かって”ボクはケビン・コスナーだよ（はぁと）”って
言ってるのをノラ猫たちが見守るAAキボンヌ！
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:41.43
>>848
でるかも。論文に些細なミスしか見つからなかったとの調査結果発表も(笑)バカンティもハーバードのプロトコル引っさげて黒船で来るでよーw
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:45.21
>>839
ネカマ乙
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:46.10
おぼちゃんには「捏造」っていう意識はなかったんじゃないか
「うまくデータとれなかったけど、その分わかりやすくしとくね☆」っていう
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:12:54.38
>>851
そうやって徐々に逃げようと思ってたんだが、あてがはずれたようだな。
ネラーも含めて、ネットってすげえな。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:13:12.23
バカンティがin the next few daysでプロトコール公開するとか言ってたな
小島医師がバカに現状をチクってるかな
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:13:18.18
>>844
ゲンダイと同じ会社なのに？ 逆に、だからこそ、なのか？
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:13:53.44
>>864
嫌疑かけるはずのバックアップ（副センター長）が機能してなさそう
おぼちゃん自体は天然であれだったような気がしてならない
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:08.92
税金を不正に浪費しまくった連中に前科を付けろよ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:15.33
>>860
一件でも十分末期だな
既にMAXに達しているから評価のしようがないｗ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:38.77
小保方は誰からかこういう論文の書き方を学んだのかな
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:50.97
>>866
あそこは、eternaｌy preliminary laboだから。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:51.18
2ちゃんねらー大勝利
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | STAPは捏造だお │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:53.07
>>848
週間プロトコールかw
「初回だけ安い奴ですね♪」
「くみ上げるとなにができるんだかw マンモスか？w」
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:14:56.42
>>839
仰るとおりです
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:15:00.90
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ }
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ / あーあー聞こえなーい
＼ l ﾄこ,! {`-'} Y
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
l ﾍ‐--‐ｹ }
ヽ. ﾞ<‐y′ /
(ヽ､＿_,.ゝ､＿ ～ ___,ノ ,-､
） ﾉ/｀'ー-' <
ｒ'／, _.. // ｌ、、､ヽ_)
ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/ __,ｌ ヽ)_)‐'
{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
〉 / /＿
/ ´￣｀ヽ ）
（＿＿＿＿ノ--'
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:16:02.00
仕事しろ！
〈〈〈〈 ヽ ,ィ⊃ , -- ､
〈⊃ } ,r─-､ ,. ' ／ ,/ }
∩＿＿＿∩ | | { ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
| ノ ヽ ! ! ヽ ヾ､ ' ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
/ ● ● | / ＼ l , _;:;::;:;）､! {`-'} Y
| ( _●_) ミ／ ，,･_ ヽj ,;:;:;ノ' ⊆) '⌒｀ !
彡､ |∪| ／ ’,∴ ･ ¨ l ;::）-‐ｹ }
/ ＿＿ ヽノ / ､･∵ ’ ヽ. ;:丿‐y /
(＿＿＿） / (ヽ､＿_,.ゝ､ ~___,ノ ,-､
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:16:04.01
小保方容疑者（30）
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:16:16.85
>>868
天然だけに空気読まず
「あれは○○さんに教わったんです！だから不正じゃないです！」
ぐらい口を滑らせてくれたら素晴らしい
880:エディタ
14/03/09 20:16:23.61
コリゲのことが話題なるようですが、
Natureはこの状況でそういう訂正記事をアクセプトしないでしょう。
疑わしい状況ではすべてを明らかにするのが編集者の務め。
だれかが指摘したように、査読者さがしは大変。 私もそれなりに苦労してきました。科学界が崩壊するとしたら
それはエディタ、査読者がいなくなるということから起こるでしょう。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:16:32.52
しかし普通に考えたら時期センター長で上原賞受賞も決まってて、危ない橋渡る必要なんか何一つない気がするんだが
いったい何が彼を狂わせてしまったのか・・・ でやっぱり下衆い発想に行くわな、週刊誌じゃなくても
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:16:59.12
このスレとは一足先におさらばだ
後は、誰かが時系列でまとめたりするだろうから、
そこで読むことにしよう
皆さんお元気で
擁護君もお元気で ノシ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:05.50
確かにＤ論が届いたという報告からの嵐は異常だった
明らかに本人が関与してるだろｗ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:17:26.90
>>882
もう2度帰ってくんなよ、カス
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:06.43
ま～ん(笑)
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:12.19
>>881
男がカネと地位を手に入れたらそりゃ次はアレですがな
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:12.24
>>883
D論厨うざい
はいはい、すごいね
全部見抜いてたんだね
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:16.45
なんだろうなぁ、狭い世界での権力者だからやっぱり万能感みたいなものがあるんかなぁ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:30.06
>>841
仕方ないじゃない私の時代は結婚したら退職だものここ何年か派遣で復帰、専門は細胞診だけど今回の論文の細胞診に納得いかなくてＰＣの画面見ながら「納得いかない！」ておもわず叫んだけど周りは知らんぷり今月一杯で終了だし
何でこんなに研究の世界は腐ってしまったの？「知りたい！」だから研究してそれが医療にいかせたら嬉しい。そう思いながら研究してたのに
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:38.58
>>881
おぼこの弱酸にやられてしまったか・・・
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:18:51.03
>>864
俺もそう思う
「アタシの仮説は絶対正しいの.:*ﾟ:.｡☆
だってバカちゃんと一緒に話し合ったもん*:;;☆
実験がうまくいかないのは、アタシのせいじゃないもんﾟ:.｡☆」
↓
杜撰な実験でたまたま実験が"上手く"いく
↓
「キャァアアアアアア
ヤッパリ、アタシは正しかった！
上手くいかなかった実験は無かったことにして
足りないデータは、他のデータを流用しようっと.:*ﾟ:.｡☆
だって、結果が正しいからイイんだもん！」
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:20.50
ま～ん(笑)
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:20.51
>>580
>>63とか関係者だろ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:31.86
>>884、>>887
実験ノート出来たの？
さっさと提出してね
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:19:58.57
本人が見ていないという証拠はない
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:32.46
おぼ～ん
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:33.09
これらの件は図表を良く見せるためのお化粧であり、些細なミスでもある。
何の問題も無い。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:46.28
>>891
バカンティの所で出来ちゃったもんを、今の今まで大事にして使い回してたんだろうなあ。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:20:49.00
>>894
自分の手柄ですごいね、と褒めてあげてるのに
先見能力あるよ、おまえ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:21:14.39
>>893
しかも普通の審査委員ならここまではしらないよな
となると犯人は消去法的に…
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:21:44.68
あのバカ騒ぎについては
大騒ぎしたマスコミを叩くのはわかるが
騒がれた小保方さんを叩く意味はわからない
２ちゃんによくいる単なる女嫌いにしか見えない
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:21:59.00
ぼぼみてるー？(AA略
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:02.31
有名人でも、自分に関するネットの書き込み（特に２ちゃん）を見ちゃう人と、見ないでおく人と、２通りに別れるみたいだが、
今回は自分のクビがかかってることを考えれば、見ずにすませられるのは相当精神力が必要だと思う
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:15.84
>>899
褒めてないだろｗ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:19.83
>>901
捏造したのが一番悪いこと
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:22.61
Oct4の発現の話は残るかもね。
昔酸性雨が問題になっていた時、ドイツのシュバルツバルトが
酸性雨汚染で針葉樹林帯が枯れる前に一斉に花を咲かせたことが
あって、基本何十年に一度しか花を咲かせないとかなんだけど
死ぬ直前に花を咲かせた感じだったのが印象に残った。
だから、弱酸でストレスをかけると生き物は死ぬ前に
生殖細胞的なところになんとかもどろうとするのかなと。
おそらくそういう素人でもできる空想でストーリーありきで
でっちあげてしまったんだろうね。。
でも、oct4の発現とかそれ以外に多能分化性の徴候が
見られるような事がある限り、この神話は続きそうだなぁ。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:24.77
>>813
理研はNERVみたいなもんだ
不都合な情報を公開しているサーバーも攻撃できそうだし
怪しい薬も
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:32.79
佐村河内どころじゃない祭りになるな。
全世界的な騒動だろ。これ。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:47.81
なんとなくまだ小保方は折れてないような気がする
「こんな事で、こんな事で。。。」
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:22:53.36
>>901
1/31からタイムスリップしてきた人か？
911:おぼ～ん
14/03/09 20:22:59.73
おぼ～ん
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:23:21.03
>>901
根拠不明の高い成功率をぶち上げて大事な時期にあるiPSをさげちゃったからね
ちょっと本人の責任もあるでしょ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:23:23.81
自分が取り上げられてたらホルホルして見るタイプなのか無関心なのか分かるだろ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:23:24.80
逆にオボちゃんが一度も関連スレに書き込んでいないというのも考えにくい
ということは・・・
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:23:33.97
>>896
こんなんで笑っちまった
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:23:39.36
>>887
まだいたのか
即刻消えろ
お前らが博士論文指導を妥当に行えば、あるいは不正の芽を排除していればこんなことにならなった
「うざい」事象自体が起こらなかった
お前らは日本の科学を年単位で遅滞させたんだ
早く歴史の法廷に立て
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:06.06
>>908
今回のことで大騒ぎするなら
臨床系の疑惑ももっと騒げよ
製薬会社絡みだから動いている額は今回とは2つくらいオーダー違うし
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:06.82
>>769
_({}）
ノﾉﾉ小ヽ
川｀；ω；´) ＜ SSI！ 出ていらっしゃい！
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'′
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:07.91
メディアやっぱり取り上げないのかね
問題の波及効果が大きすぎてヤバそうだけど
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:18.51
そろそろ冷蔵庫や実験ノートが爆発する時期だ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:34.70
>>911
５ヶ月ぐらい早いだろ。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:24:39.27
森口さんも２ｃｈ見たらしいしオボも見てるだろうな
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:05.68
>>911
これは流行る
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:27.70
>>919
安心して叩けるソースが来たら着火するっしょ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:32.67
おぼ～ん(笑)
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:33.09
>>918
,r ‘”￣””’丶,
./.ﾞﾞﾞﾞﾞ .lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
. i´ ri⌒.’li､ .’⌒ヽ ‘i::`i,
.| ′ .ﾞ゜ .ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
|, ,r’!ヾ･ ヽ, .::::.|:::::::i アイツはもう消した！
.i, ./,r─ヽ, :::::::i::::,r’
ﾞヽ､ .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”’ヽ、_ノ
｀”’ﾞi ._____ l /ヽ
／＼ へ ﾞヽ ＿__ノ’_／
へ､ |￣＼ー フ￣ |＼ー
／ ／￣＼ | ＞|￣|Σ | |
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| ＼＿／ ヽ
| ＿_(￣ |
| ＿_） ～ノ
人 ＿_） ノ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:25:36.17
>>867
日刊ゲンダイは株式会社日刊現代の発行。確かに講談社系だけど、
会社としては大きいから一枚岩でまとまってるわけではないよ。
週刊現代がPRIDEバッシングをしていたときは、KING誌はPRIDEの特集しようとしたり、
単行本でPRIDEの社長の本を出そうとした。
朝日新聞も尼崎事件の角田美代子のニセ写真を別人の可能性ありとして見送ったが、
朝日新聞出版が出している週刊朝日は角田本人と判断して掲載してしまった。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:01.96
ツイート
Jun Takahashi ?@juntakajun ・ 1時間
あらゆる可能性を考えるのが科学をするものの態度であり、中でも最悪の
事態を想定するのが外科医の心得。それにしても辛すぎる。自分の想定が
外れることを切に願う。
意味深なカキコ。これは、STAP論文のことだよな。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:14.63
素人ながら、マスコミ使ってiPSディスった時点で怪しいと思ってたわ
同業の専門家がこんなこと言っていいの？と。
なんか裏の利権争いがあるなぁという勘がした。
それに加えてあのアホそうな理系には見えない容姿の小保方だろ
で、発言もおかしいし、出てくる同級生や恩師のコメントも微妙だったし
経歴と業績もコネっぽいし。だから、疑惑が持ち上がってすぐ納得したわ
これでいまだに信じてる人って本気でやばいと思う。
少し調べればうさん臭いの分かるのに、そういう人って知ろうともしないからなぁ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:17.25
>>917
しっぽを掴んだら当然騒ぐよ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:19.99
>>926
だからお前は誰なんだよ
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:27.47
>>924
とりあえず理研の調査結果の発表待ちだね
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:36.32
>>906
再現がとれてるのってoct4関連だけと聞くけど
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:47.94
>>887とか>>894とかみるかぎり
頭弱い人なのかな？
学生時代模試の現代文とか苦手だったんじゃない？
大学もAO入試とか理系学部とかじゃない？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:26:59.73
iPS＝癌化は利権が言いだしてマスゴミが騒いだんだから元は利権が悪い
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:27:07.77
科学者としての基礎すら身に付けさせず
「ＰｈＤ」のお墨付きを与え世界に排出する
早稲田大学の功罪は
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:27:07.92
>>929
まぁ言ってることは分かるんだが
ちょっと後出しジャンケン過ぎませんかね
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:00.58
>>931
CDB一派も一枚岩ではないからな
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:00.78
>>888
万能感
それ自分もよく思う
特に先生とつく各種職業の人々の中に
自分を神様と思ってるのかな？というの
そういう人々の行動が奇妙になりすぎてる
最近特に
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:28:37.40
完全に一枚岩じゃねーか