14/03/09 12:34:57.83
>>909
この人はひとつだけ嘘ついてるな。
>私はSTAP 細胞論文を擁護する立場でも、否定する立場でもありません。
ま、状況証拠からは疑わざるを得ないからなww
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:35:57.68
>>825
マスゴミくせー書き込みだな
ケツ拭く紙にもならねーもん作りやがって
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:36:23.37
胎盤写真は張り間違い、切り貼りとか言われているのは
アートファクトによるものでしょうね。現実には。
どちらにしても論文の本旨には関係ない。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:37:00.58
>>909
そのとおりだ。
自分も論文書くときにマテメソの部分で引用することもあるけど、引用元は明らかにするし、
自分の実験系で完全に一致することはないよ。特に試薬の調達先や使用機器。
日本国内での追求は曖昧な形で終わるかもしれないけど、ネイチャーの調査は中途半端なものでは
終わらない。使用機器についてはシリアルナンバーを要求され、誤魔化しは絶対に許されない。
小保方は覚悟した方がいい。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:37:01.69
サムラゴーチ「アーアー聞こえない聞こえない」
オボカタ「「アーアー聞こえない聞こえない」
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:37:07.85
このスレ何回ぐらいループしてるの？
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:37:15.09
526 ご冗談でしょう？名無しさん 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Az16uUCB
日本人が未完成の統一理論を完成させると言う歴史的大偉業を成そうとしてるのに
その日本人を叩いてるお前らは売国奴
擁護厨と同じような発言があった
本人ではないよな
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:37:19.58
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。
問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真
というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない
じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:37:28.28
>>928
若山が入れ間違いって言ってるだろうが。それからアーティファクトな。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:38:13.10
>>926 要するに『理解できない立場』ってことだよ。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:38:25.99
生物系の人間が醜い事だけはよくわかったｗ
こんな世界だったのかｗｗｗ
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:38:58.39
何でもいいけど何で急に隠れたり安倍ちゃんとの会談キャンセルしたのか説明はしてほしい
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:39:10.32
>>928
まあ実際にはそうだろう。些細なミスやわかりにくい欠点を
捏造厨が小保方さんを引き摺り下ろすために言い立てているだけ。
スタップは追試が成功すればノーベル賞は間違いない。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:39:42.78
>>933
未だに問題がそれだけだと思ってるの？
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:39:52.21
Sは投稿前のおぼぼの論文読んでないのかも
医者の書く論分に多いのだが、
金払えば英訳してくれる業者にあずけてそのまま投稿したんじゃないか？
専門家なんだし読めばおかしいこと、すぐにわかると思うのだが
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:39:57.92
胎盤写真は張り間違い、切り貼りとか言われているのは
アートファクトによるものでしょうね。現実には。
どちらにしても論文の本旨には関係ない。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:40:26.76
>>938
読点の付け方と改行の仕方で自演ばれてますよ
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:40:47.58
>>938
Oct4+をいくらとっても駄目ですよ。それだけでは。ちゃんとインジェクションしてみせて
下さい。もちろん山梨がやるのでしょうね。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:41:41.29
>>937
決まってる。
2月14日に合うんだから、当然張り切ってチョコレートを用意してたんだろ。
そのチョコレートを安倍ちゃんに渡されたら...
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:41:47.73
胎盤写真は張り間違い、切り貼りとか言われているのは
アートファクトによるものでしょうね。現実には。
どちらにしても論文の本旨には関係ない。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:42:11.77
>>861
教授職がそう都合よく空くわけがないし、任期切れで
継続できない人間が取れるポストじゃない
環境整備のために一年間居候なら任期切れの1年前に
公募があって和歌山が応募して選ばれたってこと
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:42:27.88
CDBの優秀な人材がこんな糞な事に消費される事を想像しただけで反吐が出る
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:42:48.10
寺門和夫氏（JAXA機関紙『Jaxa's』編集委員、元『ニュートン』副編集長）
「こうして、STAP 細胞論文をめぐる問題は、今やその内容に関しても深刻な疑問が提出されるに至りました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私はSTAP 細胞論文を擁護する立場でも、否定する立場でもありません。
ただし、本当のことを知りたいと思います。小保方さんら論文執筆者および理化学研究所が研究の詳細や
事実関係を明らかにし、それが世界中の研究者によって検証されるのを待ちたいと思います。」
URLﾘﾝｸ(blog.scienceweb.jp)
擁護厨「歴史的発見なのは明らか」「批判者は嫉妬してるだけ」「批判者のやってることは名誉棄損」
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:43:43.56
>>943 プロトコルには、インジェクションの手順は書かれていないからその部分は、自分達でできるようになるか、牧水に任せるしかないんだろう。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:43:45.06
もう研究者でSTAPを信じてる奴なんて地球上に一人もいねえよ
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
CD45 OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもエア増えない万能ワカメオホホ
細胞や増えるワカメオホホ細胞のb6ゲノムは無理だったの。でもね、頑張り屋
さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。cag-GFPエアオホホステムは129/b6ES
トランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカ
オス理論かな。えっ、TCRやBCR?オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の螺旋階段の絵もウォーホールしなくっちゃねだって。
ほかのサンプルはテルテルボウズさんやニハ＝亀さんところからだって、ニョ
ロニョロさん頑張ったわ。
でも、テルテルボウズさんやニハ＝亀さんのホームページは、まだ、博多経由
イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:45:04.89
>>933
テラトーマの問題は？
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:45:14.96
レストランに例えれば
調理士免許を取ったばかりの新人のオボが、バナメイエビを新種の芝エビと勘違い。
「大発見です。世界初の新種のエビなんです！」と大騒ぎ。
すでにバナメイエビはミンチ状に刻んであったので原料の正体が分からず、
オボの言葉を信じた総料理長の些細が大々的に新メニューを開発。
新メニューはヒットしてレストランはミシュラン三星に昇格。
しかし、ある日口の肥えた客が食べて一言「些細はん、あんた、これバナメイエビですがな」
バナメイエビに気付かないくらい、総料理長が新人に骨抜きにされてた。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:46:50.19
>>953
お前中々やるやんけ！
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:47:29.48
どういう背景？
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:48:16.49 gm4t1rQc!
実験ノートがないなんてことは、そもそも理研の規則上許されることではない。
科学研究上の不正行為へ基本的対応方針
平成 17 年 12 月 22 日 理事会決定事項
4-2 遵守事項
各研究室、研究チームなどの主任研究員、グループディレクター、
チームリーダーらは、健全な研究活動を保持し、かつ、研究不正が
起こらない研究環境を形成するため、次に掲げる事項を遵守するも
のとする。
（2）研究員、テクニカルスタッフ学生ら研究に携わる者はラボノ
ートブックなどが個人の私的記録ではく、「研究成果物取扱につ
いて（改正平成 17 年 3月 31 日通達第 14 号）」の有体物により
各研究室などの所属長が適切に管理するもであって、「定年制職員
就業規程」「任期制職員就業規程」、「基礎科学特別研究員制度
実施細則」などの研究成果の取扱規定により研究所に所帰し、
「会計規定」などに準じて研究所が管理すべきものであるという
意識を持たせるとともに、ラボノートブックの記載方法に関し指導を
徹底すること。
（3）ラボノートブックと各種計測データなどを記録した紙・電子
媒体などは、論文など成果物の発表後も一定期間（特段定めがない
場合は5年間）保管し、他の研究者らからの問い合わせ、調査照会
などにも対応できるようにすること。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:48:55.06
>>933
次世代シーケンサーの生データを解析できるのは、kaho氏だけというわけでも
あるまい。再現うんぬんの前に片がつくかもね。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:49:20.00
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART58
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:50:38.58
>>958 乙
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:52:00.02
プライマリーな再現実験の結果、どうやらストレスでOct4が発現するというのは事実のようだとの話が出てきたぞい。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:52:14.61
>>929
ネイチャーが実験機器のシリアルナンバー要求するわけないだろw
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:52:44.02
>>958
未来技術板で議論しようぜ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:53:30.67
>>958
乙
最初にスレタイつけた奴はまさかこんなにロングランで続くとは思ってなかっただろうね
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:53:40.12
一つでも問題の画像があれば論文全てを精査する。
髭の調査は恐らくそうやってなされてるよ。
調査委員会の中間報告見たらそうなってる。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:53:47.88
真面目にSTAP論文を議論するならオカルト板の方がいいんじゃないの？
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:54:40.66
>>961
そのぐらい、するだろ。
まだphotoshopが高価だった時代、ある雑誌の審査でシリアルナンバーを要求された例がある。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:54:45.71
>>956
>（3）ラボノートブックと各種計測データなどを記録した紙・電子
>媒体などは、論文など成果物の発表後も一定期間（特段定めがない
>場合は5年間）保管し、他の研究者らからの問い合わせ、調査照会
>などにも対応できるようにすること。
ここの住人の研究者がノートやテラトーマ標本の問い合わせをすれば、理研は応じなければならない
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:54:47.12
>>965
禿同。もはやその次元の話だ。
やってる本人達がそう思ってないなら大きな問題。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:54:56.29
＞擁護派の方々の主張は論外ですが
このひとことだけで捏造厨にされ擁護厨にまで叩かれるｗ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:56:12.78
ニョロニョロさんがわからない
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:56:29.08
>>960
果歩サイトの※のこと？
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:56:29.52
>>966
Photoshopのシリアルナンバーは問題が違う気がするけど
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:57:01.90
ぶっちゃけバイオの研究は自己満中心で
他機関での再現性が50%以下なんだから
半分オカルトだな
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:57:19.47
>>971
そそ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:57:33.37
>>960
いろんな遺伝子調べたら、ＡもＢもストレスで発現量が上がる、なんて
あってもおかしくないけどね。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:57:51.98 jB7xWGm2!
>>951
共著者ふたりのWebサイトにタネ明かしのヒントがあるのかな？
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:57:56.48
>>953
それだったら単なる勘違いですむけど
論文捏造常習の凹は、わざと手柄をとるためにそれをつかったんだろ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:58:41.68
著者は酸性刺激でSTAPは起こると言っている
ここを完全否定する決定的な証拠がでてこないかぎり
この件は有耶無耶にされて（捏造認定されないまま）
消え去るはずだ
もっとおまえら頑張れ
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:59:44.55
ＮＧＳのデータから、ＣＡＧ－ＧＦＰが混ざっている証拠は得られるの？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:00:00.24
なんでこんなに雑なんだよ
学者人生かけた論文なんだから目を皿のようにして
必死に間違いがないか調べるだろ普通
手紙だって丁寧に推敲するのに
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:00:25.25
>>977
利権はそれ以上先に進めるものを手元にもってるのかもね。
さもなくば壮大な早とちりってことになるけど。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:00:38.06
朝日の電子版より、紙媒体のほうが疑惑度が高い印象だよ。（関西版）
大見出しが「STAP論文 ３つの疑問」
小見出しが「理研近く調査結果 １画像を使い回し？ ２他人論文と似る ３手順書と違い？」
写真は１月２８日のオボ、些細、和歌山の３ショット。
だから、見出しの印象は「STAP細胞に疑義がある」という感じ。
文章も淡々としていて理研に冷ややか。
産経新聞の報道にカチンときたのかな。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:00:48.04
>>978
たぶんその著者の主張は否定しきれない
S氏たちは逃げ切れる公算が高い
STAPには今後誰も見向きもしないだろうけれども
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:00:59.60
>>978
そもそもＳＴＡＰって何？という話だわ。
Ｏｃｔ４の発現がちょっとでも増えればＳＴＡＰ、というなら
ＳＴＡＰは存在するんじゃね？何の役に立つのかわからんが。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:01:00.32
夏帆とセックスしてえ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:01:47.67
>>982
ちぇ、今ちょうど朝日とってないから読めないや。読売も後追えや～
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:01:58.50
>>982
アカヒと産経はいつも真逆で面白いな
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:02:04.76
kahoさんの記事は面白いが、如何せんスラドは読みづらすぎる
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:02:50.00
>>986
ゴミ売り読む奴が生物板くるなよ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:03:16.00
>>988
議論するには良さそうな気もするけど、まあ、読みにくいといえばそうだね。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:03:36.69
>>987
ていうか、新聞社の中では、科学部が一番マシなのがアカヒだし。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:06:17.48
科学部のレベルなんて
理工系の院卒を何人雇ってるかで決まるからな
つまりは予算だ
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:07:14.74
NHK科学文化部に期待
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:07:53.01
>>960 それは複数報告されてるらしいね。
ただ、それを彼らが証明するには時間がかかるだろう。
信じられない現象を確証もてるまで確認するには時間がかかる。 下手に発表するとヤブヘビになりかねないし、かなり慎重にならざるを得ないだろう。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:08:03.04
>>991
アカヒ社員乙
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:08:22.41
さすがに「かぶん」は大本営垂れ流したりはしないと思うが、今のNHKの置かれてる状況だと
とんでもない提灯記事が出ない保証もない
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:08:46.35
>>992
まったくその通り。朝日はコンスタントに理系卒を取ってるし、アカデミックにコネ多し。
読売は足元にも及ばない。産経論外。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:09:26.66
アカヒ社員が記事の反応を見にきているな
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:10:26.54
朝日新聞GJなのは確か
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:12:45.16
見事なコネ就職だね。それで税金を湯水のように使える身分に。
こんなことで採用や昇進を決めてるから、最近の研究業界は美人すぎる○×
が増えてるって言われるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん（４６）がいた。
>以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の「困ったことが
>あったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。思い切って
>「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、１３年３月には
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。
1001:１００１
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