14/03/09 10:37:48.48
>>544
だめじゃんｗｗｗ
検証の足を引っ張るなよ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:37:51.50
朝日「この作成手順書にはSTAP細胞を作った証拠が見つからない」
理研「まだコメントできない」
「手順書と論文の記述には違う点があり、
本当にＳＴＡＰ細胞ができたと言えるのか
裏付けが不十分だ」との指摘だ。
論文では、ＳＴＡＰ細胞が人為的に
つくれたことを示す証拠が見つかったと
記載されていた。
しかし、手順書には、ＳＴＡＰ細胞を改変した細胞には、
この証拠が見つからなかったと書かれていた。
理研広報室は、いずれの指摘についても
「今の段階ではコメントできない。
調査が終われば公表する」としている。
指摘されている疑問点→理研などの対応
（１）同じ写真が「別物」として使われている？
→ 共著者が「単純なミス」と説明
（２）他人の論文とよく似た点がある？ → 内部調査中
（３）論文と作り方手順書の記述の違いは？
→ 内部調査中
朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:38:06.40
>>532
小保方本人が状況を把握できてないんだろ
自分の論文ですらあのザマだからな
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:38:13.28
この速さなら言える
俺、今日誕生日
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:38:18.30
>>479
振るう側でもあるだろ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:38:58.01
せやね。ただ「本人出てきて説明しろ」って主張の真意は色々。
>野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 1 分
それが大事な手順だということは多分一般にあんまり理解されていないので、
調査がながくなるんだったら、説明したらいいのにと思って、ちょっといらいらするのだな。
>野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 3 分
本人でてきて説明しろ、っていうツイートを結構みるけど、自分で明確に説明できる状況にあれば、
調査委員会が立たないということことが理解されていない。調査委員会がなんかいうまで、
本人はそのことをしゃべらないのが基本。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:39:14.24
気づいたらopenブログの人もてのひら返してた
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:39:33.05
>>538
ｗｗｗ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:39:41.72
>>301
だれか 良い病院紹介してやれよ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:39:46.89
朝日ぶっこんできたな
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:40:09.71
STAPって、学会発表も一度もなくNature?
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:40:50.26
なんかもう
どこがポイントなのかわかんなくなっちゃったよ
明らかにミスではなく捏造だと言い切れるのどこ？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:40:59.31
【プレィジャリズム】難波先生より
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:41:21.31
>>553
かーちゃんの腹の中の多能性細胞がここまで大きくなりましたとかーちゃんに報告しとけ元気でやってますって
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:42:23.65
理研が産経使って目くらましの情報リーク
朝日は後追い報道はせず本丸に切り込み
忙しくなってきたな
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:43:09.77
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 3 分
あと不適切行為があって処分があったときは普通は本人の謝罪会見とかしないよね。
理研でも東大でも京大でもいろんな人が解雇になってるけど、記者会見をした覚えはない。研究機関はそういうのは普通アレンジしてやらない。
世間をこれだけ騒がせておいて、「研究機関の慣習より会見などやりませんから！」
という主張をする人に常識など1つも感じられない
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:43:10.34
>>563
父母「テラトーマがここまで育つとは思わなかったよ」
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:43:50.03
アラサー女性を追い込んだら何するかわからんぞ。
確実なことは1人では死なんということだ。
今回のケースでは1人は関係者、もう1人は「告発者」の誰かを道連れにするだろう。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:43:59.95
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは公開したSTAP細胞作成手順を見ていたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにかSTAP細胞がなかったことになっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 割烹着だとかムーミンだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:44:03.99
野尻の糞ツイートなんてどーでもいい
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:44:13.88
>>565
企業でも本人は出さないだろ
擁護君も手が込んできたな
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:44:50.49
Newtonの電子版のSTAPについての記事が削除されてるってよ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:45:19.77
>>565 = >>569
擁護君の論調がついにここまで後退
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:45:37.89
>>567
だからセクハラ告発作戦に出たんだろう
過去にセクハラ騒ぎでお取り潰しになった研究室があったから
これでケビンは名実ともに弾除け
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:46:24.85
>>555
では野尻、小保方が調査中も自分で実験やってたことと、
理研が「再現」情報を産経新聞に流したことについては批判してないの？
だとすれば野尻、おかしいだろ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:46:27.19
STAP stem cellでTCR再構成が見られないという「騒動」になっているが、そもそも
のNature Abstractの、Growth of STAP stem cellsのところにも
c, Robust growth of STAP stem cells in maintenance culture. Similar results were obtained with eight independent lines. In contrast, parental STAP cells decreased in number quickly.
って書いてあるから、論文のまま。
別にProtocolで逆の結果を書いているわけではない。
TCR再構成さえリセットされた幹細胞に変化したことを最初から匂わせている。
T-iPS的なものがSTAP細胞培養だけでできたと言いたいわけだ。
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
事実だったら、やはりノーベル賞だよ。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:46:58.03
また俺たちが勝ってしまったのか
小保方はフライデーに極小水着でグラビアやったら許してやるよ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:47:07.19
>>574
的外れ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:47:11.14
些細がセクハラしてオボに脅迫されてて真実を発表できないってマジなん？
579:569
14/03/09 10:47:19.91
>>572
いや、俺は捏造厨だけど。
おまえ、つまんねーよ、と言いたいだけだ。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:47:28.69
>>378
今回の件は別にしても学歴とか過去の成績と
研究者としてのセンスは別の話だと思うが。
この世界に高学歴で成績の良かった人が多いのは認めるけど
新しい発想とか考え方できる能力とは別だよ。
理研みたいな組織にいると分からないだろうけど、
世の中にはユニークな発想する人がいろんなところにいる。
エジソンとかアインシュタインだってそうでしょ。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:48:20.66
捏造厨がここで暴れているだけ。
スタップ細胞は今の段階でも歴史を変える発見だよ。
捏造でないことはもうはっきりしたしね。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:48:22.82
小保方「酸をかけると細胞が若返ります」
他研究者「若返った細胞見つからないんだけど？」
理研「細胞が若返った証拠はない」
他研究者「……」
小保方「そらきれい」
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:48:37.10
>>567
いや案外道連れって難しいよ。組織が握り潰しという方向で動き出してる場合、
その中で動くのはほとんど不可能。
今まで似たようなケース幾つか見てきたけど、
最終的にはお偉いさんを道連れに出来た子なんか一人も居なかった。
大抵は静かに業界を去って行った。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:48:40.86
>>566
全国の寺田斗真さんに謝っとけよ（ ・ω・）ｙ─┛～～
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:49:08.82
自分で捏造厨と言う奴>>579
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:49:46.44
>>583
セクハラの証拠みたいなリーサルウェポンがオボさんにあったとしたら？
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:49:59.31
追試はもう成功したし、理念の発表が出た段階の後で、
捏造厨については名誉毀損罪、侮辱罪などで
告発されることになるだろうね。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:50:04.86
>>583
でもSSIの華麗なキャリアに傷がついたのは確かだよな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:50:21.44
STAPという現象は存在する！
間違いない
否定するなら論文をちゃんと読んでからにしろよな、情弱共
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:51:08.08
写真週刊誌がネタを握ってるって話もあるけどねえ・・・
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:51:09.60
>>586
そのセクハラが簡単に握りつぶせるのよ・・・。
やるとしたらマスコミに直接タレ込むくらいしかないが、実際にはそんなこと出来ん。
何も得るものもないし。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:51:17.74
>>583
メールや日記も証拠になる分野だからなあ
もし本当にセクハラがあったとすれば、まず証拠は残っているものと
思った方がいい
593:579
14/03/09 10:51:31.99
>>585
何か問題でも？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:51:51.52
>>580
新しい発想できる+正規の理科教育受けてる奴が若手には一杯いるだろうに
なんで知識無い奴を優先させる必要があるのか
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:51:53.75
>>592は>>586だった
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:51:59.73
>>581 >>587
おはよう
ぐっすり眠れた？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:52:04.97
理系関連で現代に生きていて高学歴じゃ無いけどすごい活躍というなら伊藤穣一氏辺りかなぁ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:52:40.08
>>591
おボボさんにはマスコミとのつながりあるから脅しとしては有効なレベルにもってるんじゃね？
どんなセクハラかはわからんが・・・
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:53:04.14
合意の下で不適切な関係になっても
セクハラと訴えられるんだから女マジ最強
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:53:20.63
だいたい理研が調査結果を公表するといってるわけだよ。
もしスタップ細胞が捏造なら、今の時点で捏造だとわかったと
言ってるはず。ありえないんだよ、捏造なんて。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:53:36.83
些細は小保方が暴露したら終わる
マスコミは小保方の味方をするだろうし
「出鱈目だ」と言っても、理研職員が証言するだろうからな
大和も名誉のために応戦するかもしれん
些細はもう詰んでる
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:53:40.10
朝日新聞の有料記事はなぜかハフィンポストに全く同じ内容で掲載される。提携してるんだろうけどさ、会員制の意味がない
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:55:13.87
セクハラで終わる
小保方が黒いという疑惑で終わる
そら下選ぶわな
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:55:15.28
>>536
Museって流行らないね
Pubmed見ると論文は殆ど東北大発
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:55:21.88
>>378
事実は小説より奇なりというか、類は友を呼ぶというか
偶然なのか、必然なのか、すごい人たちが出会ってしまったということかな？
O-S-W-V-Y-K-O' （Nは抜いてます）
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:55:25.05
片瀬久美子だの野尻だの、ゲラーだの11次元は
スタップ細胞を「捏造」と決めつけてバッシングしたわけだから、
もし捏造でなければ法的制裁を受けるからね。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:56:13.29
TCR以外の、一度分化した後に万能性を再度獲得した明確な証明ができる指標を用いたプロトコルで成功させろや
それが出なきゃ信用ならん
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:56:17.84
O氏とアシスタントがほとんどやった実験であり、
S氏もW氏もN氏も丸投げでCHKもざっとしただけ
W氏はできたという結果だけを確認しているだけで
最初から最後まで見届けたわけではないのかもしれない。
いずれにせよ、よくある組織内プレゼンがうまいのか
情に訴えるのがうまいのか（おじさんキラー）
彼女は研究能力や経験以上に扱われてしまったのかもしれない
W氏が「再現よりも写真の間違いが痛かった」的な発言を
していたとされているけど、論文の方はまかせっきりだったのかも。
で、今頃いろいろ自分たちでもいろいろ不備を確認することになった
まあ、でも関係者は同業者には個人的に弁明をすることが
学会とか何かでできるだろうから、そんなに焦ってはいないかもね。。
S氏にしろW氏にしろきちんと業績はあるから。
彼女はまあどうするのかわからないけど、数年はおとなしくしてて
という感じだろうか。。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:57:28.20
画像のはりちがえとかはミスだな。論文の本旨を
誤って誘導させるような部分ではない。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:57:42.12
サイレントマジョリテイー
の逆の
世の中ならではの事件ね
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:58:03.35
>>576
あの子の水着姿やヌードなど吐き気がするんだがｗ
一方、メジャーな一般紙・週刊誌の中でFridayのみがいまだ今回の騒動を取り上げていない。
そもそもSTAP細胞発表報道すらFridayはやらなかった。リケジョとか飛びつきそうに思ったけど。
非常に珍しいし不気味である。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:58:08.36
こういうのってさ、うそじゃないもん。みつけたんだもん。
と言われ続ければもう周りも世間もうやむやにするしかないと思う
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:59:12.53
>>612
そのとおり
つまり捏造派は敗北
凹の完全勝利
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:59:22.86
うそじゃないもん
ほんとだもん
がんばって再現するもん
っていって泣かれたら教授のおっさん連中は何も言えなくなる
↑こういう状況？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:59:22.90
大学や研究所等でセクハラが表ざたになって、上司の処分まで行くケースってのは
全体の1%くらいじゃないのかねえ。殆どはそれまでにあらゆる手段を使って握りつぶされる。
もしくは告発を思い留まらされる。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:59:30.32
>>612
きちんと追試も成功している。
小保方さんは間違いなく大科学者だよ。
それを嫉妬する屑が暴れているだけ。
まあ、理研の発表後には間違いなく訴追される。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:59:30.45
>>612
不正がなくて再現性がないだけならそれでいいけどな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:59:32.03
理研
「ソチ五輪開幕までに調査終わらす」
「ソチ五輪が終わるまでに調査終わらす」
「パラリンピックが終わるまでに」
「桜が散る前に」
「ワールドカップには間に合うのではないか」
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:00:21.44
これだけの論文で単純ミスってのが
逆にどうなのとは思う。しかもファーストオーサーとして
何報目か知らないけど、年齢だけ見ればチェックにチェックを
重ねてもおかしくないわけで。
共著者は名前だけってパターンもあって、ちゃんと読んでなかった
だろうね。良くないことだけど。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:00:25.66
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:00:27.55
>>611
フライデーなぞ、どうでもいい
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:00:35.06
虚言癖がある
捏造の常連
擁護してるやつって小保方がこんな研究者なのに「STAP細胞の件については信頼できる」っていってるわけ？
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:00:55.75
笹井さんもオボちゃんも幸福の科学大学で雇ってもらえばいいんじゃないの・・。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:01:04.13
>>608
今まで出てきた未確認情報では、テレビに出てきたテクニシャンは撮影用のエキストラで
実験ノートはポエムだということなので、本当に実験したかも怪しいんですが。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:01:15.07
>>608
中身についてプレゼンなんか出来るわけない
Oは論文のざっくりした内容しかそもそも説明できない
観念的な説明は出来ても具体的なデータに踏み込まれたら
全く応答出来ないと思うよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:01:21.05
コピペ君が起きたのか。じゃあまた夜に
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:01:22.50
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>指摘されてるのは「同じ写真」ではなく「同じマウスを撮影した２枚の写真が異なるマウスの写真として使われている」というもの。
電気泳動写真の切り貼疑惑の方が深刻なんですが…。/ 朝日新聞：ＳＴＡＰ細胞論文、疑問点は 理研、調査結果近く公表URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:01:29.03
>>592
実験ノートもないという噂なのにそういう記録はきっちりとってるの？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:01:30.11
>>615
セクハラ委員会に正式に訴えられたら揉み消せないから
必死で思いとどまさせるんだよな
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:01:46.57
>>622
だったらSTAP細胞が存在しないことをお前が証明しないとな。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:01:51.51
>>628
実験ノートは処分したからないんだろ？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:02:27.67
実験ノートは元々無いらしいよ
ポエムノートはあるかもしれんが
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:03:07.21
>>629
委員会で揉み消されるケースも多いんだこれが・・・
証拠不十分だの女の子の側にも悪い面があっただの
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:03:09.51
早稲田の生命科学分野の博士課程に行くのは危険ということでFA?
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:03:17.67
実験ノートがもともとないってどういうこと？
実験すらせずにフォトショ操るのが実験だったの？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:03:43.64
>>627
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。
問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真
というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない
じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:03:45.73
>>625
新聞、週刊誌記者だけだとあんまり突っ込まれないかも知れないけど、
今後、小保方が研究者の前で質疑応答をする機会はあるかな
ないか。あったとしてもボコボコにはされないかなあ。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:03:49.52
>>624
フジの動画ニュースで後ろを横切ったボブの女性がS研の細身のコに似てると思うんだが
フジの動画が見当たらん
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:03:58.42
周囲公認の恋愛状態にまで発展してる場合は女側だけが一方的に被害者云々は無理があるしな
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:05:08.96
一週間ほぼ徹夜とか
普通の人が10回で済ませるところを、60回実験するとか
おぼちゃんはいったい何をやっていたの？
その結果がこの論文だとしたら
利益あったのって試薬会社だけじゃん
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:05:17.85
STAP で検索した人は、こんなキーワードでも検索しています。
stap細胞 捏造stap細胞stap細胞 小保方晴子stap 追試stap細胞 不自然stap細胞 韓国
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:05:37.19
>>627
捏造厨の中心の一人だった片瀬久美子がここまで後退してるｗ
もうスタップを捏造とは言えない。切り貼りとか言ってケチつけてるのも、
も不正ではない。だいたい結論に全く違いはない。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:05:53.45
>>630
存在しないことの証明は簡単だよ。背理法で証明すればよいw
「現状では公開されてる論文が全てですからね♪」
「思い込みや憶測だけで論じるのは素人なw テクニカルタームを知らなければしょうがねえけどw」
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:05:53.94
理研のテクニシャン役？の女性は二人取材に答えていた
その内の一人は記者会見場でも確認
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:05:56.70
>>620
そもそも凹ちゃんの画期的なところは弱～い刺激でSTAPになるってとこなんじゃないの？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:06:07.10
>>630
今更悪魔の証明かよ
STAPが有ることを証明するのは擁護派の義務だ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:06:09.66
>>635
はい
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:06:37.77
>>643
だからはやく証明しろよｗ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:07:32.59
>>646
だから追試が成功したと報じている。
論文もその証拠だ。
証拠を示しているのにケチをつけているのはお前じゃん。
だったら不存在を証明する必要がある。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:07:33.33
>>636
それ以上の問題はarticleのFig1i。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:07:43.76
>>553
ハルコ手作りケーキあげちゃう♪
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:08:10.09
>>649
追試成功って誰が報じてるの？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:08:18.99
>>648
あると仮定してデータがおかしければないと判断するw
「それだけのことw♪」
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:08:34.01
捏造厨はただ中傷しているだけ。
何の根拠もない。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:08:58.89
ＴＣＲの再構成なしでどうやってＳＴＡＰができたと証明するんですかね・・・
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:09:17.49
>>654
D論。理研に提出されたらどうなる？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:09:27.01
>>649 確かにポエムは存在する。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:10:03.55
>>649
理研が3月5日に自ら公表したプロトコルをお前が覆さなきゃいけない状況ってわかってないのか
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:10:17.66
捏造厨がどちらのことを指しているのかわからなくなってきた
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:10:34.24
もう11jigenはD論の検討に入ってる。時間の問題。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:10:59.18
報じているなんていうのは何の意味も無いな
詳細プロトコルもTCRが出ていない時点で、一度分化した細胞が再度未分化になったっていう
道筋が成り立たないし
だいたい、ちゃんと未分化になる理論を推論でも良いから出せや
それが出なきゃ単なる実験屋だ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:11:20.94
ってかなんで理研はあのプロトコールを出してしまったんだ？
あの一文をなぜ入れてしまったのか
あのタイミングで言う必要あったのか？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:11:23.63
D論厨がいるな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:11:43.09
>>659
確かに言葉の意味的にはおぼちゃんのことだな
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:12:01.33
>>655
酸をかける前の幹細胞の総数よりも増えていたら「できた」とも言える
減っていたら「残った」といえる
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:12:24.00
幽霊はいます、この方法で呼び出せます
いや呼び出せないけど？
あたしは呼び出せました！やっぱり居るでしょう？
・・・。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:12:27.77
捏造の証明は難しいんじゃないかな
外部委員会が入ってきっちり調査したら別だけど
今回の調査に外部委員会は入ってなさそうだし
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:12:58.78
>>658
わけがわからん
俺がSTAP細胞を作れた。プロトコルはこうって発表したら
誰かが実験で否定するまではそれが正しいってことになんの？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:13:25.94
D論を理研に提出しても何にもならないだろう
D論ですべてが解決すると思ってるバカは一体何なんだろうか
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:13:43.60
理研は自爆した
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:14:08.72
>>611
つまりそれが>>590
隠し球をもっているとか・・・
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:14:12.09
>>669
D論は単なるダメ押しじゃないかな
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:14:17.68
>>669 だな
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:14:30.02
>>661
生物学に物理でいうような理論はないよ。数的推論が可能なごく一部を除いてw
「実証主義ですからね♪」
「だからデータがカスだとだれも信じないw」
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:14:30.36
まあ酸のプロトコルがダメでも
「細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できた」
の話がまだ残ってるのでね
オボさん一味が本気になればこれで1年は時間が稼げる
そのうちに世間は飽きる
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:15:02.70
>>668
第三者が成功するまでは未確定だろ常識で考えて
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:15:19.72
理研の研究者の奥さんたちが600万で事務で雇われてて
ケシカランて騒ぎが前あったけど、
奥さんたちはホントはかわいそうなんだ
旦那らを監視せざるを得なくて入所してんだな
ってオームの林医師夫妻と同じか涙
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:16:05.89
>>675 ハーバードの『本物』の幹細胞研究所の教授は
『もう飽きた』ってブログに書いてるよ。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:16:33.83
D論はまだ調査されてるから何とも言えん
11jigenに任せるのが一番良い
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:17:23.65
オボさんの「STAP細胞は簡単にできる」だけでも嘘つき女だってはっきりしてるじゃん
妄想と論理の区別ができない人なんだよ
否定されたら泣くタイプだろうな
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:17:37.05
権威にすこぶる弱く特に京大人脈に徹底的に弱い朝日が独自の見識で書けないと思うんだよね。
だから、やっぱり誰かが書いてたように、昨日take1さんかSSIさんが腹括ったんじゃないかな。
もうちょっと遅いけど。
まあNatureに徹底的に糾弾されるより前ならいいか。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:17:48.04
小保方は４月以降も雇われ続けるの？
それならいったもん勝ちやったもん勝ちだな。
去年この発見さえなければ任期満了で解雇だった小保方が大ホラ吹いて
ユニットリーダー。理研への税金投入をやめろ。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:18:19.17
小保方を処分することが日本の科学界にとってもいいことだし、テンサイ科学者を
教授として迎えられる幸福の科学大にとってもいいことなんじゃないの。
下手な擁護はやめて小保方を叩いた方が教祖様も喜ぶはずだよ・・。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:18:23.17
>>649
>追試が成功したと報じている。
本人たちが言ってるだけでは、なんのエビデンスにもならん
>だったら不存在を証明する必要がある。
何がだったらなのか？論理の超展開、バカですか？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:18:40.02
>>612
でもさすがに世間も再現できないものをいつまでも信じないだろうから
結局小保方は真っ黒というイメージで終わるね
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:19:10.89
>>680
戦艦が、ディスカッションで実験の穴をついたら泣いたとかいうエピソードを披露していたよな
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:19:26.62
・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着（部下によると実際は伊勢丹で購入）を着るようになった
・研究室では指輪を両手全ての指に着用
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを欠かさない
指輪を両手すべての指に着用とか嘘やろ？
ノートがポエムノートだけで実験ノートないとか嘘やろ？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:19:39.76
>>679
だからD論はどうでもいいって
今あるNature2報、Tissue Eng.の論文だけで状況証拠は十分にある
バカが書いた博士論文はどうでもいい
どうせ画像の切り貼りのオンパレードなんじゃないの？
雑誌に掲載された論文を重要視したほうがいいと思うよ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:20:21.84
>>683 Ｗ大で雇うよ。文学部ポエム科教授で。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:20:30.07
>>686
戦艦やるじゃないか、見なおした
実験の穴を見抜ける能力があるとは
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:20:37.71
組織ぐるみの隠蔽なんかしてはいけない。
もうありのままにすべて公表しろ。
内部告発や論文の精査で辻褄の合わない事実が出てきたら致命傷になる。
只３月を乗り切ることを考えるんでは無く、理研や日本のコミュニティーに
とってのより長期の利益を考えなければならない。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:20:39.79
常温核融合のように続ける人がいるかもしれん
>>688
小保方を科学界から追放できる
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:20:53.18
俺もD論の調査なんて小保方の個人攻撃にしかならんからどうでもいいと思う
STAP細胞が捏造かどうかをはっきりさせて、嘘の結果に基づき取得された研究費の再配分を行うべき
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:21:22.03
>>690
穴ですね、わかります
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:21:25.72
>>649
iPS森口が「出来た！俺が出来たって言ってるんだから信用しろ」
といって、お前信用する？
第三者が検証してナンボなんだよ。それがSTAPは出来てねえんだよ。
ニュー速に帰れよ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:21:45.67
だからWは下半身にぎられてるって
Wの奥さん大激怒
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:21:52.22
>>654
おはようございます。日曜日のおつとめご苦労様です。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:22:10.87
>>692
もう追放に十分な状況証拠はあるから
安心しろ
D論の話は未来技術板でやってくれ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:22:20.42
素人なんだけど、STAP幹細胞ではTCR再構成が見れないんだったら、B細胞由来で見れないの？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:22:36.16
>>690
実験の穴でなくオボちゃんのアナ・・。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:22:51.50
>>699
消えろ、カス
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:23:01.20
朝日の記事でまた一般の人は「捏造かも？」という方向に傾いてる感じだな
本当に一つ一つの記事でフワフワと困ったもんだわ
まともな見識もってりゃ、最初の切り貼り判明の時点で即顔がこわばったろうに
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:23:21.87
>>690
あの逃げ足の速さといい、今回の騒動で評価を上げたのは戦艦さんだけだな
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:23:23.83
初めの発表からどの程度後退してる？条件の付加
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:23:24.91
0がSをセクハラで訴えてこの件は終了
Sに強要されて熱ったんで0は無罪、
ていうことに
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:23:47.07
>>690
戦艦さんが穴をつついた、とな？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:24:04.53
>>702 パンピーなんてどうでもいい
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:24:05.04
D論はどうせボロボロなのだろうしどうでもよいが、それをもとに学位を出した早稲田の責任は重大だし、学位取消はあるんじゃね？
そうすると、理研は、PIはもちろん研究員も博士号持ちじゃないとなれないので、オボは当然解雇。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:24:13.12
>>692
むしろ早稲田大学を科学界のお笑い芸人にできる方が大きいな
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:24:34.74
オボさん「嫌だったのに無理やり些細に出版させられた」「昔から些細にセクハラもうけている」
これで逆転あるで
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:24:39.63
再現余裕のはずなのに一ヶ月かかったって疑われてもしゃーないね・・・
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:25:04.36
>>708 ないよ。そんなことをしたらＷ大の本庄倉庫が空になってしまう。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:25:21.77
論文捏造しても残ってる奴らがいるから
元の博士号を剥奪した方が確実だろ
ただの院卒扱いになるからよ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:25:39.67
朝日の記事でコピペ君が焦ってるね
擁護厨は根拠なくよく信じられるわ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:25:44.24
>>695
信用するよ。おまえよりはｗ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:25:44.80
>>634 生命科学を学ぶなら、医学部か農学部がある大学じゃないとダメだよ。
早稲田はどちらもない。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:26:04.08
そりゃ歴史的な大嘘だって朝日が報じりゃ信じる国民だからなぁ。
戦後世代はほぼ100%学校で日教組に洗脳された教師から「天声人語」はすばらしい。
朝日はすばらしい。という洗脳を受けて育ってるから。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:26:06.40
>>674
それにしたって、細胞分化のメカニズムは分かってるんだから、それを解除する
メカニズムだって、ある程度は推論できるだろ、本当にSTAP見たいな魔法の抜け道が有るってんなら
擁護派の手練の方々には、推論で良いから何か説を出して欲しい物だわ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:26:13.43
おまえらOさんの博士学位取り消しを勝利ラインに設定してるの？
STAP細胞の論文取り下げくらいが現実的な勝利ラインじゃね
720:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/09 11:26:34.55
せいぜい、理研の第三シナリオの「小保方の辞職願受理(退職金支払い)」だろ。
小保方が涙の記者会見で「悪気はなかったけど、ミスをいくつかしたために
理研全体が批判を受けて他の研究者にも御迷惑かけたので辞職しました。」
と涙ながらに一方的に述べて記者会見場退出。
せいぜい、この程度で幕引きかな。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:26:56.69
元々は小保方や共著者らに個人的な感情なんかない奴が殆どだろう
ただサイエンスを蝕むような不正は排除しなければならんってだけの話だわ
まあこれだけ長い期間、時間を引き延ばされたり隠蔽紛いのことをされたら
個人的感情も伴ってくるってのもあるが
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:26:59.01
>>713 院は卒業できないよ。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:27:19.93
>>710
だからこそ学位論文が重要になってくる。
今の状況では９９％筆頭・シニア共に辞める事になる。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:27:35.69
どうみても悪気ある捏造だから
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:27:40.20
>>708
ないよ
不問らしい
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:28:22.70
>>716
農学部は酷いぞ・・。捏造する能力すらないウンチがごろごろ・・。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:28:38.90
>>713
素人はROM
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:28:45.15
>>720 そんなタマかよｗ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:28:45.41
荒ぶる生物学博士いいなさんのツイート
ギャグも混じってるけど、さすが有料メルマガやってるだけあって、
他の書き込みもいろいろ面白いよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もう、これ、同じバンド多くね？？ Gene expressions とか書いちゃってるしwww
FSPACE おかも～っ ?@okamo41 ←某先生です
@iina_kobe えっと、誰の論文だろーなー
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まあ、うちのラボであんなゲル写真出したら、方向くらい一致させろよ。
なめてんのか？ってこっぴどく怒られるけどなぁwww
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
D論に使ったfigをそのままネイチャーに使った時点でアウト確定だろ。。。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
www→理研のレシピを噛み砕いて解説すると、はるな愛(♀)を弱酸性ビオレに浸すと、 大西賢示(♂)になったが、チンコはなかったということでよろしいか？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:28:55.50
>>622
サムラ碁打ちの弁明を信じるようなもんだなｗ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:29:02.36
>>720
年俸制だから退職金ないよw
「専門板ではディテールを知らないと無視されるから要注意♪」
「鼻で笑われるレベルw」
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:29:03.24
>>720
小保はそんな悲劇のヒロインキャラじゃない
なんで私だけが叩かれるんだと自分のやったことを棚に上げて逆切れするタイプ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:29:11.20 jB7xWGm2!
>>710
それだとT.E.とか他の論文の問題はどうする?
Vにもセクハラ強要されたと?
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:29:38.87
でももうこの事案って論文の価値が1/100になってる現状で事実上決着ついてるよね。
刑事事件とかじゃないんだし、これでもう終わりなんじゃないか。はい解散！
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:30:23.72
>>655 TCR再構成はSTAP細胞で確認したと言ってるだろ。
新プロトコルでは、STAP幹細胞では確認できなかったというだけの話。
何ら矛盾はないぞ。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:30:25.31
>>715
前も騙されて、今回も騙されるんですね
自分で考えられないバカは大変ですね
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:30:27.35
小保方が泣いて捏造を認めない限りぜったい許さない
キモイ小保方信者は死ね
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:30:59.58
すべて不問。とにかく風評が消えるまで
先延ばし作戦でいくだろうね。
マスコミがそのうち他の大ネタにいくまで。
そこらへんは代理店が入っているので、
今経験豊富な代理店上司が出てきて指示出し中とか。。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:31:10.25
>>681
>昨日take1さんかSSIさんが腹括ったんじゃないかな。
なんか動きあったん？
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:31:20.29
>>736
話にならない馬鹿に何を言ってもダメ
宗教の信者だから
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:31:58.20
小保方自身もある意味被害者だと思ってるわ
自業自得の面もあるけど
何も出来ない子供をULにした奴が悪いんよ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:32:00.09
>>715
サムラゴウチさんは、ほんとに耳が聞こえないんですよ、ってか？ｗ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:32:44.85
>>715
なんでも信じる神か
えらいぞ
消えろ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:32:47.46
STAP幹細胞にTCR編集がなかったことについて
著者らがarticleで説明していなかったのは相当印象が悪いね
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:33:04.20
>>741
どんな経緯でこんなやつをユニットリーダーとして雇うに至ったのか
その闇が知りたい
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:33:08.33
結局文科や政権の思惑もあって、有耶無耶の決着になりそうだが
これは日本の研究者にとっては、好ましいことでは無い
前都知事の資金問題のように、一般人が声を上げることが効果的ではない話なので
このスレにいる心ある研究者達に、結束して不正を正す声を上げて欲しいものです
自身の立場上そういう行動を起こせない世界というならば、残念でなりませんが
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:33:15.56
擁護厨は間違いなく
佐村河内や森口は全力で叩いてる
小保方はもっと悪質なのにね
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:33:19.50
>>741
本当に好き勝手やり過ぎだよ。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:33:24.66
>>744
そんな超重要なキモとなる部分を「後出し」ですからねえ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:33:57.77
小保方が謝るだけで溜飲なんか下がるかよ
プロトコル発表のせいでそんな段階は過ぎ去った
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:34:32.20
>>736
ﾊﾞｶはおまえｗｗｗ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:34:59.82
>>741
意図的にやっておきながら被害者はない
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:35:31.01
>>729
w
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:35:41.29
やっぱ2chとはいえ学問板だと、わかってないやつって浮くね
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:36:10.63
クズはクズとして取り扱われなければならないのに、
クズを才女として持ち上げた奴がこの分野の何処かにいる
それが下心によるものなのかがきになる
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:36:13.89
>>745
O-S結合
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:36:21.23
なんだこのスレ。全然中身がないなｗ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:36:58.89
ここで捏造厨が盛んにアピールしても、まったく一般社会に波及せずメディアにも黙殺されているのは、
捏造厨の主張がくだらないっていうのが見切られてるからだろうね。いつまで経ってもお前らの努力が実を結ぶことはないよ。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:37:23.98
佐村河内もあれだがゴースト新垣も悪い。
小保方＝佐村河内、新垣＝些細。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:38:10.03
>>755 困った時には、おっぱい
科学するまでもない。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:38:15.13
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)(Letterの方の邦訳)
>さらにこのFI-SCsをLIF含有培地で培養すると、胚と胎盤組織に寄与するES様細胞へと転換した。
このすごい細胞を出してくれたら、すべて不問に付したいが。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:38:33.63
サムラゴウチだのなんだのと、議論に全く中身がないな
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:38:43.32
リプログラミングではなくセレクション
新型万能細胞作製ではなく未分化細胞の分離
なのね
それなら、若いマウスの脾臓でしか成功しない説明もつく
追試成功するよ MUSE細胞の前例があるし
追試成功して、未分化細胞の分離の検証すれば
Natureに載るから、追試がんばって
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:39:26.92
>>756
この話が事実だとすると、税金使って愛人囲ってたに等しいってことにならない？
世間は納得するのかねえ。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:39:33.10
中身の無いものを議論しても無駄
追試を何年も続けてください
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:39:34.31
>>758
同じことオウムのよう繰り返してるけど
現実はそうじゃないのをみなわかってるここで、印象操作してもしょうがないのに
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:40:08.16
>>758
捏造厨＝オボさんとして読んだら意味が通ってワロタ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:40:14.87
>>735
TCR無しで、選択では無く、再度獲得だってどうやって直接証明するの？
比率とか、未分化の指標の発現とかの間接的な証明は無しでね
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:41:14.99
>>764
嫁はんの時は有耶無耶になったからね
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:41:46.58
>>764
特注のオボ専用3000万の電顕とか、納得いかんわな
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:42:06.31
>>712
あなたはW大のＤ論が全て本庄倉庫にあるということをご存知なんですね
ということはあなたの正体は…
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:42:14.84
>>764
似たようなことは昔理研であった。
環境的セクハラで研究者は理研から追放。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:43:21.76
研究室にボスの無能愛人がのんびりと研究してるのは昔からあるだろ
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:43:54.09
早稲田も入学手続きが終わる時期までは調査結果発表せんだろ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:44:06.45
STAP擁護派
・小保方さんはか弱い女子で無実績かつ無名研究員だから捏造すると思えない
・理研やNatureや日本メディアが捏造研究を大々的に発表するはずがない
・小保方さんは08年に幹細胞研究を始めたばかりだからモラルに欠けても仕方ない
・論文の研究画像や記述を加工捏造していようが研究結果だけは真実に違いない
・STAPが存在するか否かは正式調査や再現実験を何年でも待ちましょう
・懐疑派は才能溢れる若い女性の小保方さんに嫉妬してるだけに違いない
・懐疑派は何らかの既得権益層もしくは日本を貶める中韓の在日民に違いない
・小保方さんが闇の勢力？に潰されないよう守らないといけない
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:45:03.92
>>708
>>PIはもちろん研究員も博士号持ちじゃないとなれないので、
理研って明文化されたそういう規程あるの？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:45:27.19
小保方さんは学位取り消しで当然
でもそんな小さいことはどうでもいい
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:45:43.32
SSEはMDだからね、医局にいた時のセンスでやりまくってたんじゃないの
セクハラの意味がわかってない
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:45:47.02
おそらくD論からまったく関係ない図とかがかなりNature論文に転用されてるんじゃないかな。
もしこの先の理研の会見とやらがいいかげんだったら、その後で多方面からその指摘が出ると思う。
とにかく会見には注目したいし、理研の最後の良識を信じたい。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:45:50.28
>>744 確かにそうだが、論文にそれを書いたらリジェクトされて再度実験計画を練り直す必要が出てくるからあえて削除したんじゃないかな。
良心の呵責に耐え兼ねて新プロトコルで明らかにしたというところだろう。
間違いではないが、実験.あるいは論文の一貫性がなくなったのは事実。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:46:26.09
この世界、女、クスリ、横領・・・何でもアリだからな。
書けないことは山ほどある。
特にシニア世代の頃は何かと緩かったからね。
今の若手はわりと真面目にやってる人が多いよ。
状況は全然変わったからね。
研究室だって実験に影響が出ない分野なら
怪しまれんようドアは解放って人が多い。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:46:28.39
分生とか所属学会動かしたほうがいいか？
783:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/09 11:46:39.82
>>731
>年俸制だから退職金ないよw
ヒラの研究職の場合は最初は年俸制で3年経過後に定年制移行審査を受ける
場合もあるらしい(注)が、小保方のようなチーム・リーダーは勤務3年未満
でも定年制職員ではないのかな？
(日本RNA学会HP・「独立行政法人 理化学研究所和光研究所 研究員募集のお知らせ」)
URLﾘﾝｸ(www.rnaj.org)
>定年制職員(60歳定年)。
>但し，採用時の審査結果によっては5年間の任期制職員として採用され，
>3年終了後に定年制移行審査を受けることになる。
>任期制職員として雇用される場合の年収・勤務条件は定年制職員に準じる。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:46:41.30
>>708
早稲田で学位取り消しは
中郷人留学生の一件だけだった
無理だと思われる
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:46:53.08
>>776
明文化されてるのかしらないけどある。
学位無ければRAどまり。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:47:01.49
まあ、S先生は実績もあるし優秀な科学者だ。こんな些細なことで潰すのはもったいないだろうw
「髪型を変えろと言っているわけですね♪」
「次はブルースウイリスでw オボはテクに格下げでいいんじゃねえか？w」
「虎の穴に放り込むわけですねww♪」
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:47:10.61
>>776 ないよ。友達、修士で和光にいる
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:47:54.80
原子核実験の先生だったよな。インド人の女性ポスドクとか絡んでた
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:47:56.68
>>784
〇中国人
×中郷人
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:48:20.25
>>771
やっぱり擁護厨は関係者だったのか
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:48:49.70
>>763
理研以外の実績になってくれれば、今回の騒動で世界中で使われたマウスも救われる
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:49:10.41
STAP細胞はシンデレラ細胞ですよね？
シンデレラは一人、彼女にしか作れないんじゃないの・・・
だから、捏造じゃないと思うんだけど・・・
もしくは、姫が作れたんだから、世界の研究者よ
レシピをしっかり見て作ってちょーだーい！ お願い！
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:49:16.05
>>571
これホント？誰かソース持ってる？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:49:32.56
結局、朝日の方は「小保方自身が『初めて』成功！！」とかの
アホなニュースは触れずじまいか。
馬鹿なリークに釣られたのは産経だけ、という事ね。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:50:07.13
>>790
やっぱりか…
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:50:12.96
>>788
は>>772へのコメント
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:50:48.57
>>783
わかってないクソコテはだまってろよ。
特にCDBは任期厳しいんだよ。だから和歌山も任期切れで出ていった。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:50:50.56
>>790 擁護とか捏造とかに興味ないし母校にも興味ない。
STAP細胞に興味があるだけ。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:51:44.52
>>783
俺に聞くなよw もっと調べなw
「あたなたちのように中途半端な部外者がドヤ顔で言うから、話しがややこしくなる♪」
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:52:03.87
>>798
W大なのに頭悪いな
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:52:10.00
>>798
なぜ本庄倉庫のことをご存知だったのですか
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:52:20.55
>>787
昔の理研は
研究員補→研究員→先任研究員→副主任研究員→主任研究員
という順番で出世していった。
修士卒の場合は研究員補、博士卒だと研究員からスタートするが、
先任研究員になる時にドクターが必要だった。
明文化されているかどうかは不明
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:52:47.69
>>642
他にももっと大きな問題があるって言っているようにしか読めない
んですが
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:52:54.63
>>800
少なくとも一般入試で合格したレベルではないよなｗ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:53:05.09
おぼちゃんも受験で苦労して千葉大でも行ってりゃイカサマ覚えることもなかったのに
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:53:11.36
>>793
Natureと空目したw
さすがにそっちはまだあるよね？
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:53:38.07
>>793
嘘のようだ。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:54:20.67
>>802
今は博士号がないとテクニカルスタッフ・技師・リサーチアソシエイト止まり
研究員になるには博士号必須
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:54:21.10
openブログの人すげえな。擁護厨並みの支離滅裂さになってきたｗ
>＞ Natureの幾つかの記述とデータに絶対的な矛盾点が見つかります。
>
> Nature の方が間違っていたんでしょう。それで片付く。
> じゃ、何で間違えたか？ 測定ミスか？ 捏造か？ いや、標本の不安定さによる、
>データのバラツキのせいだ、というのが私の見解です。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:55:04.29
>>571
こうなることを見越して印刷版を買った。
ヤフオクで価値が釣り上がるのを待つだけだな。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:55:04.94
>>800,804
W大のAO入試合格者が擁護してるのかｗ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:55:11.70
オボさんの論文の誤りがあっても研究内容に誤りはないって断言できるのが理解できないわ
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:56:22.16
>>800
/なのに/だから/
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:56:42.84
>>806-807
そっか。Newtonは定期購読してる中学高校も多いから
学生のためにもゴメンナサイ記事は出して欲しいんだがな
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:56:44.58
>>812
だよね
論文に誤りがあったから再度提出するから、それを見てから判断してくれ、
っていうのが普通と思うけど
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:56:51.55
>>809
その人は物理板でも有名なトンデモさんだよ
超球理論なるものを世間に広めようと頑張っているから思考が元々おかしい
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:57:15.61
>>759
「小保方＝佐村河内」は同意だが、新垣はちゃんと作曲してる。
捏造も剽窃も盗作もしていない
ちゃんと表に出てきて謝罪した
作品自体を評価する音楽家もいる
ケビンコスナーといっしょにするな
新垣氏に謝罪してくれ
でも、ゴーチ氏も、「耳が聞こえない」≒「おばあちゃんの割烹着」だとしても、
捏造したわけでも剽窃したわけでもないし
ゴーストライターがいたこと自体は
カネ払って箔付けの博士号のための論文を弱小研究者に書かせてる開業医程度だよね
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:59:24.79
>>809
[トンデモ?]南堂久史の超球理論について
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
読むとどんな人か分かる
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:59:26.69
オボスケがやったことは佐村河内より遥かに罪が重い
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:00:27.69
血税何千万円無駄にしたんだ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:00:41.07
>>819
日本の科学論文への信頼を残ったからな
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:01:01.15
「僕はケビンコスナー」ってほざいた割には男らしくないっていうか、
往生際の悪いやつだ。恥ずかしくないのかね。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:01:39.40
>>820
何十億レベルだよ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:02:22.67
>>818
あの人自論が優位にあるときは雄弁なんだけど
穴つつかれると、関係ないとか言って米削除して即逃げるんだよなあｗ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:02:37.35
>>758
このスレ初めてみました。
STAP論文疑惑を報じている者です。
擁護派の方々の主張は論外ですが捏造派の主張も酷いものが多いですね。
いずれにせよ匿名での主張には価値がありません。言葉も汚いですしね。
そもそも、ここに書き込んでいる人々は現役の研究者なのか疑わしいですから。
有名な研究不正追求ブロガーさんたちには実名でご登場いただければわが社としても様々な角度からとりあげる価値はあります。
実在の他人を批評するときは（呼び捨てにせずに）自らも実名でちゃんと根拠を示しつつ行う。
それは社会人としてのマナーかと存じます。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:02:56.11
捏造で作った未発表の業績のみでUL雇って愛人にするような人事が
なぜまかり通ったのか？
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:03:25.69
理研「一度分化した細胞が初期化した物とは言えない。」
って言ってるんだからSTAP細胞はあるよっていってるやつは何を言ってるのかわからないんだが
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:03:40.72
画像データの流用やコピペは論外。性別・年齢・実績関係なしに
レッドカード一発退場でしょ。それこそ真面目にやってる人達を
愚弄してる。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:03:50.38
>>809
あのblog主は単なるトンデモさん。
博識のように見えるが、トンデモさん特有の底の浅い間違いだらけの
知識の持ち主でしかないし、ロジカルな対話もできない。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:04:21.78
>>712は皮肉にしか見えんのだが…
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:04:30.43
どれだけ日本で取り繕っても
もうCDBの人たちは一流誌に論文載りにくくなったろうな
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:04:33.71
小保方の最大の功績はｉＰＳにケチつけたことだよ
これだけでどれだけiPS研究にダメージになったことか
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:04:33.44
幸福の科学に続いて、ついに体内地動説（ｗ）の権威の柏井 達雄 先生も参戦か！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
柏井 達雄 T. Kashiwai ?@biostar20cen
疑惑に決着が着くのはいつでしょう。内容によっては当方のホームページも書き換えが必要ですからしっかり見守ります。 日刊ゲンダイ|ＳＴＡＰ細胞 作製手順公開で浮かんだ「新たな矛盾」
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:05:50.34
>>825
報道者なら、まずお前の実名を明かせ、
お前、軽い気持ちで書いているかもしれないけど、
このレスは大問題だぞ。
通報するから覚悟しろ。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:06:03.87
Sは理研内部の不祥事をたくさん知ってんだろ
うかつにくびにすることはできないんじゃないか
臭いものに蓋をする組織じゃ何も明らかにできない
836:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/09 12:06:21.13
>>797
>特にCDBは任期厳しいんだよ。だから和歌山も任期切れで出ていった。
理研職員か？
若山照彦氏は11年間理研に在籍してたのだ。
若山照彦氏が任期制職員で任期切れで出て行ったというソースが2ch以外に
あるのか？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:06:35.18
>>825
「わが社」が明らかでない限り、その主張は意味をなさない
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:07:01.28
825 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/09(日) 12:02:37.35 >>758
このスレ初めてみました。
STAP論文疑惑を報じている者です。
擁護派の方々の主張は論外ですが捏造派の主張も酷いものが多いですね。
いずれにせよ匿名での主張には価値がありません。言葉も汚いですしね。
そもそも、ここに書き込んでいる人々は現役の研究者なのか疑わしいですから。
有名な研究不正追求ブロガーさんたちには実名でご登場いただければわが社としても様々な角度からとりあげる価値はあります。
実在の他人を批評するときは（呼び捨てにせずに）自らも実名でちゃんと根拠を示しつつ行う。
それは社会人としてのマナーかと存じます。
↑この捏造厨を通報します。ウソでたらめを名乗っている。
報道者なら、会社名や取材者個人の名前を明かせ。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:07:10.23
>>825 まず記者は論文を隅から隅まで読みなさいよ。
朝日みたいにSTAP細胞とSTAP幹細胞を混同して非難するなんて言語道断。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:07:53.16
>>830 それも分らない奴から馬鹿呼ばわりですよ。。。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:08:02.30
>>825
○○の者ですシリーズはもうネタ切れ？
842:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/09 12:08:12.89
>>836の補足
だいたい、11年間なんて中途半端な期間の任期制職員がいるのか？
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:08:19.76
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
（電子版：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …）が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:08:28.15
D学位剥奪は、追撃。こっちが先になることはありえない。
死刑の後に全財産の没収や栄誉の剥奪がなされるようなもの。
ただ、早めに内容を検証しておけば本体の死刑判決を固めれるからな。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:09:05.81
>>822
ケビンコスナーってこれ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:09:10.34
>>825
↑報道者であるとすれば言語道断。
詐称ならさらにひどい。通報します。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:09:33.36
>>831
CDBってかRIKENが捏造ブランド扱いだろうね
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:10:06.49
>>836
ユニットリーダーよりも山梨大教授の方がいいよな
些細みたく最初から上の立場なら大学教授を捨てるかもしれんが
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:10:08.31
>>825
貴殿の行為は、ドヤ街で社会人のマナーを説くようなもので、無駄ですよ。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:10:11.94
>>835
U田の行状とかね。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:10:13.36
やたら実名にこだわって匿名批判する奴は何なのかね
日常の常識を科学に持ち込まないでもらいたいものだ（日常の常識としてもどうかとも思うが）
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:10:28.73
>>825
じゃあ、お前がまず実名明かすべきだろ。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:10:37.18
>>825
ネット上で「報道関係者です」なんて言っても誰も信用してくれないな。
「論文疑惑」なんて、「小保方氏を襲った災難」というような形で、週刊誌程度がチラッと報じてるだけだし。
「報道しています」なんて言っても意味分らん。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:10:42.38
実名じゃないなら書くなとはこれはひどい言論統制ですな
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:10:45.68
URLﾘﾝｸ(www.ntve.co.jp)
この人かな↑？学者と言うよりマスコミ畑っぽいけど、↓のを書いてた
URLﾘﾝｸ(blog.scienceweb.jp)
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:11:04.81
>>818
さわりを読んだだけだが、
>超ヒモ理論は超ヒモという概念をもつが、超球理論は超球という概念をもつ。
超弦理論というのは、超対称性を持つ弦理論という意味だとおもうんだが。
面白そうだから続きも読んでみようww
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:11:08.93
825 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/09(日) 12:02:37.35 >>758
このスレ初めてみました。
STAP論文疑惑を報じている者です。
擁護派の方々の主張は論外ですが捏造派の主張も酷いものが多いですね。
いずれにせよ匿名での主張には価値がありません。言葉も汚いですしね。
そもそも、ここに書き込んでいる人々は現役の研究者なのか疑わしいですから。
有名な研究不正追求ブロガーさんたちには実名でご登場いただければわが社としても様々な角度からとりあげる価値はあります。
実在の他人を批評するときは（呼び捨てにせずに）自らも実名でちゃんと根拠を示しつつ行う。
それは社会人としてのマナーかと存じます。
↑この捏造厨を通報します。ウソでたらめを名乗っている。
報道者なら、会社名や取材者個人の名前を明かせ。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:11:35.60
じゃあ俺も報道関係者って設定でいくわ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:12:02.82
捏造厨は、ここまで追い詰められているのか。
でも>>825は完全アウト。逮捕されるわ。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:12:08.83
>>851
匿名だと自分の言論に責任を取らなくなるからな。何か社会的影響がある主張をするのなら実名は当然だろう。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:13:06.04
>>842
Wは任期切れ後に山梨大に転出。
山梨大の環境整備のため、1年間は理研に居候していた。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:13:43.17
いちおう長文書いてくれてるからまとめとくか
STAP 細胞論文をめぐる問題（1）
URLﾘﾝｸ(blog.scienceweb.jp)
STAP 細胞論文をめぐる問題（2）
URLﾘﾝｸ(blog.scienceweb.jp)
STAP 細胞とハーバード・コネクション
URLﾘﾝｸ(blog.scienceweb.jp)
寺門和夫
サイエンスジャーナリスト
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:13:54.57
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:13:59.25
俺達は全員報道関係者だ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:14:04.96
僕の名前は田中一郎です
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:14:09.64
>>825
皆いい気分で、飲み屋でくだまいてるところにやってきて、なにお説教してんの。
出 て け。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:14:15.40
しっかしよくのびるスレだ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:14:35.45
825につられすぎワロタ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:14:36.80
D論は大事だよ。
もしセクハラやパワハラうんぬんが事実であれば、
「こういう論文を作る事を強要された」という言い訳が部分的に通る可能性がある。
コレスポだから責任を免れないけど、研究者追放とまではできないだろう。
だから、過去のTEの論文やD論なども徹底的に調査して、
セクハラ、パワハラ以外の要因が大きいという所まで示す必要があるのでは？
理研でやけに時間がかかっているのはそういう部分の問題もあろうかと。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:14:42.27
ま～ん、こ！
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:14:50.57
>>825の人気に嫉妬www
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:15:23.67
>>860
新聞でさえ署名記事が少ない
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:15:25.29
スタップが捏造ではないと判明した段階で、
というかもう判明しているが、理研の発表後には
実名で小保方論文を攻撃していた者たちは
法的処罰は免れれないよ。匿名もね。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:15:34.33
>>850
kwsk
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:16:01.08
>>869
D論に関係なくオワコンだろw
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:17:00.65
>>816
>>818
擁護派の頼みはこんな奴なのか・・・・・・・・もうね
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:17:02.35
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
（電子版：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …）が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:17:25.45
養護してる奴ってほんとに日本人？
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:17:44.45
>>873 意味不明
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:17:56.76
>>860
本人に責任と取る気があるかどうかと主張の妥当性は関係ありません。
881:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/09 12:18:34.98
>>825
そう言えば、理研の「発生・再生科学総合研究センター 国際広報室
(Tel:[186-] 078-306-3310)」の女性職員のイズミという輩も所属と電話番号を
聞いてきたな。電話番号はナンバーディスプレーに表示されてたのに。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:18:37.63
>>873
擁護地味すぎ。ちっとは825の人気を見習ったら？
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:18:48.82
>>825
匿名や言葉が汚いといったところの中のことも含めた混沌の中から何を見つけ出して、
いかに自らの仕事としての道筋を立て、具体的な取材から記事の作成に至って、
事実を世に問うのかがジャーナリストの領分ではないですか。
報道してほしければ首輪に名札下げてネタ咥えて持ってこいみたいな主張をされると戸惑いますね。
それと、おっしゃっていることがかなりブーメランっぽいですね。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:18:51.66
スタップが捏造ではないと判明した段階で、
というかもう判明しているが、理研の発表後には
実名で小保方論文を攻撃していた者たちは
法的処罰は免れれないよ。匿名もね。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:19:17.84
>>825
>そもそも、ここに書き込んでいる人々は現役の研究者なのか疑わしいですから。
自分はここに書き込んでいる人の大半が、現役またはついこの前まで現役だった研究者であることを
疑ったことはないけどね。
ただ専門外の人は相当数いるが（自分も含め）、そういう人が意外と的を射た指摘をしている。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:19:32.54
>>874
生物版のどっかの過去ログにあるよ。
あれSが書いたとしか思えん。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:19:39.14
お前ら何にでも食いつくのな
コピペ擁護バカにもいまだにレスするし
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:19:41.59
>>872
新聞社という組織のアイデンティティがある。そして、組織の中では個人は特定されている。
匿名とまでは言えない。
個人が書いたものでも上層部がチェックし許可を出し、その影響に対しては組織が責任を取っている。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:20:42.96
>>862
この人か。
URLﾘﾝｸ(www.ntve.co.jp)
中立派だけど、なかなかしっかりした内容だね。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:21:02.46
>>875
「もしセクハラ、パワハラが事実なら」という部分を読んでくれ。
これが絡んでくると、必ず訴訟沙汰になるし、
何らかの証拠的なものがあったら理研側が負けるよ。
ハラスメントで彼女を追いつめ、さらに問題発覚後は責任を押しつけた。
なんて報道されてみ。証拠があれば、マジでCDBは終わるし、裁判でも勝てないよ。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:21:22.75
>>884 何故？論文を批判して何が悪い？
892:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/09 12:22:01.94
>>884
プロセスの不正は明白だから、仮に万が一、結果が出てもプロセスの不正批判は
妥当だ、馬鹿。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:22:09.46
スタップが捏造ではないと判明した段階で、
というかもう判明しているが、理研の発表後には
実名で小保方論文を攻撃していた者たちは
法的処罰は免れれないよ。匿名もね。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:22:51.73
割と小保方に都合のいい記事だとおもったんだけど、ニュー即の無印にスレッドがたつときは、こういうタイトルに変わるのか
朝日「この作成手順書にはSTAP細胞を作った証拠が見つからない」 → 理研「まだコメントできない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:23:03.57
>>884
論文を批判したら法的処罰とか笑止千万
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:23:15.81
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
（電子版：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …）が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:23:31.78
ここまで毎日2CHに張り付いて養護してる奴の精神力に感服するわ
給料でももらってない限りこんなに頑張れないよな？
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:23:57.75
スタップが捏造ではないと判明した段階で、
というかもう判明しているが、理研の発表後には
実名で小保方論文を攻撃していた者たちは
法的処罰は免れれないよ。匿名もね。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:23:59.04
でも、理研はなぜ和歌山を追い出したのかなぁ。
STAP関係で、まだまだ和歌山の技術を利用できたはずなのに。
オボは理研に潜入して、些細という新たな後見人を見つけたから、
先導役の和歌山は用済みかもしれんが。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:24:21.78
理研が否定してないんだからなんて理由だけでSTAP実験を肯定してる人がいるね。
小保方チームから意識的に距離置いて責任逃れしようとしている空気満々の理研の信用自体が揺らいでる時に。
901:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/09 12:24:27.75
>>893
プロセスの不正は明白だから、仮に万が一、結果が出てもプロセスの不正批判は
妥当だ、馬鹿。
オマエの書き込みこそ言論封じの強要罪だ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:24:38.40
>>888
>その影響に対しては組織が責任を取っている。
そうだろうか？
今まで新聞が無責任な論説に関して責任をとった事例はほとんど無いような
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:24:46.26
>>890
ぜひその方向でお願いします
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:25:45.12
>>899山梨大が教授のポストを用意して最新のラボも作って三顧の礼で迎え入れちゃったんだろ。
まさか、こんな事件に関与するような人物だとも知らずに。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:26:04.84
「第三者は誰も成功しないのに当人だけが成功」って過去の事例見たらむしろ捏造発覚フラグだけどなｗ
シェーンとかそうだったと思う
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:26:34.32
>>902 日付以外に正しい部分を探すので一苦労なのにな。。。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:26:47.83
おぼちゃん「 I Have Nothing」になるの？
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:26:52.33
>>861
今にして思えば、その居候期間の裏に、この件があったんだな
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:27:13.03
ほんまにな。「それほど大きな問題ではない」とか言ってた研究者は、
真面目にアカデミズムから退場して欲しいわ。
>ネット上では、論文の一部画像の「不自然さ」のほか、他の研究者の論文の流用
>（本来は引用にすべき）なども指摘されています。一部には「それほど大きな問題ではない」
>という意見もあるようですが、これは研究者の倫理の問題だけでなく、科学研究の公正性を
>保つ意味でも非常に重要な問題です。『ネイチャー』誌に限らず、各学術ジャーナルは
>論文掲載にあたってきわめて厳密な条件を設けています。それは、「科学」を守るという使命を
>遂行するために絶対必要だからです。おそらく『ネイチャー』誌は徹底的な検証を行い、
>事実関係を明らかにしてくれるでしょう。
URLﾘﾝｸ(blog.scienceweb.jp)
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:28:09.73
>>888
組織の中だけに通じる論理だな。
少なくとも普通に紙面を読む読者にとっては、社の看板に隠れた匿名と変わりない
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:29:00.40
>>825
理系は書かれてる内容が理屈に合ってれば誰が言ってるかなんて気にしないんですよ
文系はさようなら
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:29:14.15
>>899
SSIがSTAPと凹を囲い込むためだろ常考
まさかこんな爆弾だとは思っていなかっただろうがw
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:30:08.03
スタップが捏造ではないと判明した段階で、
というかもう判明しているが、理研の発表後には
実名で小保方論文を攻撃していた者たちは
法的処罰は免れれないよ。匿名もね。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:30:21.12
>>825
看板あるなら、理事長やセンター長からはよコメント取ってこいや
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:30:42.60
>>904
山梨大って昨年だったか全学で学部の講義を英語でやります！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯとか言ってたような…
ネームバリューある人集めて国内外も学生に来てもらってという流れの一環なんだろうね
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:31:06.49
909 禿同
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:31:36.57
>>915
英語で講義されたら困ります・・・by W
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:32:07.04
捏造ではないと判明してるとか言ってる擁護厨は、
>>862の記事とかをどう評価するのかねえ
「名誉棄損」っすか？
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:32:24.48
>>899
良くも悪くも実験バカっぽい人だから、実験結果を操作するのに都合が悪かったんじゃね?
山梨大のポストはコスナー氏の政治力で用意したのかも。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:32:37.49
>>913 攻撃されるほうがむしろ望むところなのだがな。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:32:43.44
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
（電子版：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …）が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:32:48.37
>>890
セクハラ疑惑の件はここの住人の論調より重大な問題だよな
テラトーマのスライドなんかより、ある意味重要
科学的な疑義についてはは素人を誤魔化せても、いまセクハラを有耶無耶にすると組織自体のコンプライアンスが問われる、（準）公的機関はとりわけその要求が厳しい
当事者同士の言い分は水掛け論になっても、ケビンがどうって吹いてたとか、出入りの業者まで知ってるレベルとか、客観的傍証が満載なので、もしそれらのエピソードが真実なら些細産は激しく不利
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:34:06.91
>>914
ナイスアイディア！
是非自称記者殿にはこれをやって頂きたいｗ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:34:14.51
プルトコルが公表されたから、
まあこれから数か月後には追試が成功するだろう。
スタップ細胞が捏造ではないのは確か。
歴史的な発見なのは明らかだからな。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:34:57.05
擁護厨がまた発狂してコピペを貼りだしたのか
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:34:57.83
>>909
この人はひとつだけ嘘ついてるな。
>私はSTAP 細胞論文を擁護する立場でも、否定する立場でもありません。
ま、状況証拠からは疑わざるを得ないからなww
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:35:57.68
>>825
マスゴミくせー書き込みだな
ケツ拭く紙にもならねーもん作りやがって
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:36:23.37
胎盤写真は張り間違い、切り貼りとか言われているのは
アートファクトによるものでしょうね。現実には。
どちらにしても論文の本旨には関係ない。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:37:00.58
>>909
そのとおりだ。
自分も論文書くときにマテメソの部分で引用することもあるけど、引用元は明らかにするし、
自分の実験系で完全に一致することはないよ。特に試薬の調達先や使用機器。
日本国内での追求は曖昧な形で終わるかもしれないけど、ネイチャーの調査は中途半端なものでは
終わらない。使用機器についてはシリアルナンバーを要求され、誤魔化しは絶対に許されない。
小保方は覚悟した方がいい。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:37:01.69
サムラゴーチ「アーアー聞こえない聞こえない」
オボカタ「「アーアー聞こえない聞こえない」
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:37:07.85
このスレ何回ぐらいループしてるの？
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:37:15.09
526 ご冗談でしょう？名無しさん 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Az16uUCB
日本人が未完成の統一理論を完成させると言う歴史的大偉業を成そうとしてるのに
その日本人を叩いてるお前らは売国奴
擁護厨と同じような発言があった
本人ではないよな
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:37:19.58
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。
問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真
というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない
じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:37:28.28
>>928
若山が入れ間違いって言ってるだろうが。それからアーティファクトな。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:38:13.10
>>926 要するに『理解できない立場』ってことだよ。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:38:25.99
生物系の人間が醜い事だけはよくわかったｗ
こんな世界だったのかｗｗｗ
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:38:58.39
何でもいいけど何で急に隠れたり安倍ちゃんとの会談キャンセルしたのか説明はしてほしい
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:39:10.32
>>928
まあ実際にはそうだろう。些細なミスやわかりにくい欠点を
捏造厨が小保方さんを引き摺り下ろすために言い立てているだけ。
スタップは追試が成功すればノーベル賞は間違いない。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:39:42.78
>>933
未だに問題がそれだけだと思ってるの？
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:39:52.21
Sは投稿前のおぼぼの論文読んでないのかも
医者の書く論分に多いのだが、
金払えば英訳してくれる業者にあずけてそのまま投稿したんじゃないか？
専門家なんだし読めばおかしいこと、すぐにわかると思うのだが
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:39:57.92
胎盤写真は張り間違い、切り貼りとか言われているのは
アートファクトによるものでしょうね。現実には。
どちらにしても論文の本旨には関係ない。