14/03/09 08:45:23.88
>>336
全くのド素人からすると
日曜の朝で記事も少ないので
先週のダイジェストとして出した記事
のように感じるけどな。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:45:37.10
O女史はW山の悪口も方々で言ってるみたいだしな。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:46:24.17
>>346
若山は小保方がほとんどやったと自白してたよ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:46:38.17
>>342
プロトコールで共著から外れてたし
理研内で自由に実験をしているはずの小保方氏とも連絡が取れなくなっているってことは
既に隠ぺい工作からは蚊帳の外だろうね
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:47:17.02
告げ口外交 ならぬ 告げ口性交
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:48:10.01
ノーベル賞確実から一ヶ月もたたないうちに研究者キャリア終了(見込み)
小保方さん短期間でアップダウンがすごいな
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:48:40.80
>>350
で、おそらくOct4+の段階までしか利権では再現できません。
利権の義務はそこまでです。
ここから先は山梨で、という展開。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:49:50.69
>>268
>いま偏差値55以下の大学はもう専門学校にすべき
>易しい優しいゆとり教育に加えて
>リケジョはモテるとかで女が不況に婚活目的で入るようになって
>ますますレベル下がってるわ
ほとんどの大学では教育など行われてない
ヒエラルキーを作って人の上下という幻想を作るために存在している
埋まれ付きの身分の高低に人々は納得しないが
テキトーな学歴や資産で上下が勝手に決まるようなシステムにしておけば、人々は勝手に支配したりされたりする
だから実質的に何かが教育されている必要は全く無いんだよ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:50:11.12
>>353
そういやW山氏は「追試成功させる」って言っちゃったしねえ
まさかそんなところで後ろから撃たれるとは
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:52:50.43
さすがに若山は小保方を見切った方がいいと思うな。
過去に何があったか知らないけど、プラスになることはないし。
一応、騙されてたことになるから理研を追及すればいい。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:52:58.15
もうOなんて、Sの庇護に入った段階から周りにWの悪口しか吹聴してないような有様なのに。
本当にWさん目をさまして欲しいよ。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:53:04.99
>>348
それは内部情報？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:53:56.21
>>326
>アサヒ記事攻撃厨にしても、>>317にしても、容易に気づく論理矛盾があるのに、
>擁護になるのかね？ いちいち指摘する気にもなれないが。
論理矛盾してるのは、論文と言ってることが変わったとか、プロトコルで論文の主張を大幅に撤回したなどという流言を、論文を読んでもないのに行ったやつだろ
そいつは論文読んでないのに、読んで判断したと捏造したわけだ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:56:13.28
和歌山さんは事情をあまりよく知らず、自分の愚直さからただ一人
批判に応答してたんだけど、理研サイドから言えば「このヤバい時にベラベラ喋りやがって」
って感じだったんだろう。だから小保方に「もう連絡は取るな」と圧力がかかった。
良かれと思って弁護していた和歌山さんは梯子を外された形。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:56:21.50
>>337
最初はそうだとしても投稿が見えてくる段階になると
オスメスわけて投稿用データを取るのが一般的
だから雑だと言われてんだよ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:57:49.61
>>361
任期制成果主義の問題だな
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:57:54.91
W山さんはノップラーのインタビューの時点では薄々は気付いてたと思うけどな
騙された誠意の科学者ポジを確保する戦略に出たんだろう
I don't escape. なんて当て擦りじゃん
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:59:00.77
成果主義・任期制の行き着くところは
「いい加減なものでも定期的に出せ」ってことだから
科学の質が下がる
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:59:43.14
W山さんの英語は怪しいからそこからニュアンス取るのもビミョウだけどなー
I don't escape. ではなくI do not escape. だから、won'tまでいかないにしても
それなりに強い意志表明だと思うけど
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:00:08.57
>>355
マウス写真を弄りまくったやつが主犯ってシナリオ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:00:38.38
小保方はせいこうを重ねて論文を完成させた。実験なんかしてないのさ・・。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:00:52.57 jB7xWGm2!
>>357
kwsk
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:01:13.37
来週（日本式に言うと今週）発表があるから、おまいら、まあ、もちつけ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:01:26.90
>>365
ガッコウではswearとか習わないのかい？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:02:08.09
URLﾘﾝｸ(www.bostonglobe.com)
He said that he plans to post a protocol for creating the stem cells -- called STAP cells -- on his laboratory website in the next few days,
and added that the methods posted by RIKEN and his three Japanese coauthors are slightly different than the way it is carried out locally.
記事になってから few days経ちましたが、ヴァカンティ・プロトコルは来るかな
やっぱりスルーかな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:02:34.96
和歌山は今の加藤茶みたいな状態だからもうダメだろ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:02:50.51
利権の一部のPIどもの部屋にある過度の調度品や家具を国民がみたらどう思うだろう。
本来、研究は質実剛健であるべきだからな。これが理想である事は解っているが。
研究面で恵まれるのもサラリーで恵まれるのも全くどうとも思わんが、それ以外の面で
行き過ぎている面があるのは事実。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:03:20.49
>>370
swearはnativeは良く使うけどね。キリスト教的な表現だから日本人には合わない。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:04:42.62
>>357
暴露して本人の目に止まらせれば考え変わるかもよ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:05:47.10
>>373
そしてO女史のような人間を研究所に入れてしまう脇の甘さ。
どこかで脳みそが腐ってしまったんだろうな。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:06:04.56
Boston Globeの記事ってあまり信用できない。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:06:51.18
若山が騙された被害者？？？ないないないない。
学歴は異分野の農学者。決して成績も優秀じゃない。ウィキペディアに少年時代の成績がいかに最悪だったかさらされてるジャン。ひとは、突然優秀になったりしない。
そんな人間が脚光を浴びて、ポストを手に入れていくためには何をしなきゃいけないかなんて明らかじゃん。
こつこつやってたらその若さで教授には今頃なれんよ。
柳町隆造先生の下でクローンに成功した以降の話は怪しすぎる。
とくに16年間冷凍保存していたマウスのクローン作製、これは誰も立証できてない。若山だけの奇跡の神の手論文。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:07:37.29
W山被害者説を取ると多くの事が整合的に解釈できるんだよな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:07:46.01
>>373
海外の一流の研究所はもっとお金の使い方には厳しいよ。そこら辺は。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:07:53.15
>>357
悪口言われてないのは、戦艦さんだけ？ 人格者なのかな？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:08:19.72
起きた。11jigen氏のD論査読は終わったかな
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:09:08.81
和歌山は、ひとはいいんだろうけどね。言ってることの間抜けさ、英語の
酷さをみてると、本当に教授をやっていけるのか心配になる。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:09:28.44
>>382
atwikiは危険だから見に行かない方がいいらしい
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:09:49.31
>>376
Oに女史は似合わない。敬称付けるなら O嬢 で
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:09:59.25
>>377 なんで？ボストンに居たとき購読していたけど、別にそんな印象は無いが。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:11:01.46
戦艦はのっけから逃亡しちまって論外だから
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:11:15.03
文系だけど、人がいいかどうかなんて科学には関係ないでしょ
事実解明あるのみ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:11:16.66
>>357
王子さまのキスでか
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:11:28.27
>>381 開いた口が塞がらないだけ。
一番たちが悪い。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:12:44.33
O嬢の物語
フランスの名作エロス文学や
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:12:55.93
小保方が捏造やっていて共同実験者の若山が関与してないなんてありえないわけで、
小保方が終わるとき若山も終わるし、小保方がノーベル賞をとるときは一緒に並ぶ。
「いい人そう」なんて外見あてになるか。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:12:58.85
>>384
あ、やられたのか。検証されるのがそんなにやばいのか。あぶねえ、見に行くところだった。ありがとう。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:13:51.45
>>392
渡された細胞信じて打ってただけだろどうせ。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:14:01.39
もう嬢って言えるほど若くもないけどな
マダムOかね
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:14:33.21
擁護厨はもはや宗教の世界
○○が嘘をつくはずがない、という信仰だけで成り立ってる
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:15:07.74
>>369
来週なんて言ったの？
発表する・・・・・・！発表するが・・・・・・今回 まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば今回の件に関する発表は10年20年後ということも可能だ
みたいなことかもしれないじゃん
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:15:08.59
W・・・油断、人が良すぎ
O・・・右も左もわからない、不思議ちゃん
N・・・かわいそう
S・・・黒幕、したたか
Y・・・お調子者
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:15:35.02
>>390
凹が実験ノート提出したら上司真っ青とかいわれてるし、そもそもの元凶はだんまり決め込んでる大学院時代の実質指導教員だろう
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:16:48.84
日常は「そんなことしない」っていう信頼で成り立ってるけど
世の中には軽々と斜め上やる奴いるからな。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:17:45.93
全ての不正は割に合わない不合理な行動だから
そんなことをするのは割に合わないという考え方は無意味
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:17:49.35
捏造だったら国民も世界もカンカンに怒るよね
絶対に許されないよ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:18:36.40
調査委員会は証拠保全とかしてるんだろうか？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:18:53.73
サムラゴッチもそうだけど、筋金入りのワルがいるんだ
405:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/09 09:19:34.75
>>347
>全くのド素人からすると
>日曜の朝で記事も少ないので
>先週のダイジェストとして出した記事
>のように感じるけどな。
理研が調査結果近く公表する予定というのはスクープ。
理研のホームページ記事では、
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
>なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、
>様々な指摘があることを真摯に受け止め、所内外の有識者による調査を行っています。
>調査の結果が出た時点で速やかに公表します。
とあり、御役所の「調査の結果が出た時点で速やかに公表します。」
というのは、いつの事かわからず数か月先くらいに普通は解釈されるので
わざわざ朝日新聞が「理研は近く、調査結果を公表する。」(>>271 >>275 )
としたのは、土曜日の午後にリーク情報をキャッチしたからだろう。
*****
尚、仮に公表予定日が3月12日水曜日なら、「水曜まで待て」と書き込んだ>>338は
内部関係者かもしれない。
疑えば、水曜日までに中古市場で古い実験機器や古い試薬を調達する見込み
なのかもしれない。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:20:16.92
>>379共犯か主犯かと考えればもっと解釈できるだろ。
あの実験室のメンバーで無罪の人はいない。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:20:40.44
>>392
いい人だろう
記者会見では理研関係者じゃないのにニコニコと凹の隣に座ってたし
疑惑が浮上してもメディアに出て擁護してたから
本当に何も知らないかも
共同執筆でボディガードのはずのケビンは最初から出てこないことに
徹してるのと比べると光って見える
断っておくがそう見えるのは頭のせいじゃない
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:20:50.71
3/11の受賞式典をやり過ごしてから発表する気なんだろう
409:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/09 09:22:34.64
>>336の補足
理化学研究所の上位のポストの人間が「尻に火がついた」ように朝日新聞
記者に「調査結果近く公表」すると言った理由が問題だ。
現時点で私が思いつく理由を以下に述べる。
*****
(1)理化学研究所職員・幹部が、このスレを閲覧して、展開が危険と判断して
疑惑の火がこれ以上燃え広がらないうちに一応の監査結果を早急に発表しようと
考えた。
(2)私が理化学研究所のstap細胞作製実験手技解説発表の対応に対して、手技解説
より先に監査結果を公表すべきと、理化学研究所の手続き的欠陥を指摘した
私の立てた別スレの展開や私が慶応大学の吉村昭彦にメールした事や理研の広報に
古い実験機器の有無の開示要求した事により一応の監査結果を早急に発表しようと
考えた。
*****
ここで注意すべきは手抜きのザルの監査結果の公表で「お茶を濁される」危険に
注意する事である。勝利を喜んで油断するのは禁物である。
少なくとも、古い実験機器の有無の開示は絶対である。
*****
[ 【stap細胞手技公開】理研発表の重大な欠陥 ] (＠理系全般板)
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:24:08.96
>>397 中の人から聞いたから本当。3/11の前か後か、まさにその日かまでは知らない。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:24:30.86
前に SpermEggだかのメーリングリストで若山のひどい投稿らしきものが転載されてたじゃん。
あれみて一気に若山共犯説に傾いた。
全然信用できないじゃん、この人も。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:25:02.96
今回のプロトコル発表でわかったことは２つ
１当初のT細胞の初期化によってSTAP細胞ができたというストーリーが完全に崩れたこと
２理研内部でも再現に成功していないということ・・・今回のプロトコルではOct4の発現が見られたというところまでしか書かれていない。
つまりそれ以上は未だに成功しておらず。成功すれば残りのプロトコルを出すよ、というのが
今回の発表だということ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:25:50.13
サムラゴーチの件は、ゴーチより良い人そうな新垣さんという存在が大衆を味方につけた
STAPに懐疑的な人物の顔が見えないことが大衆を擁護に駆り立てているのだと思う
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:26:42.17
近いうち解散って何ヵ月後だっけ？
「数日内に」ならスクープだけど、「近く」は対象が無いと非科学的
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:26:48.02
>>403
してるわけないｗ調査中の人物が理研内を堂々と歩いてるんだからｗ
>>407
他の人が雲隠れする中一人だけ矢面に立ってたからねえ
416:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/09 09:27:13.34
>>369
>来週（日本式に言うと今週）発表があるから、おまいら、まあ、もちつけ
理研の人間か？
必死だな。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:27:32.28
>>410
手順の公開もそうだが、学会に警告されたからビビって慌てたか。
しかし、11jigen氏のD論査読が待ってるから、ハンパな調査結果だととんでもないことになりそうw理研が終わるかも
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:27:33.28
記者さんやっぱりChIP seqが鍵ですね。
以下のkahoさんのデータをわかりやすく解説してみました。
TCR-beta
URLﾘﾝｸ(genome.ucsc.edu)
4つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがTCR β遺伝子の指紋の
ようなものでバーコードと考えて下さい。上から
①胸腺にある分化したT細胞のパターン(TCRβ再構成あり)
②酸処理する前のCD45+細胞のパターン(TCRβ再構成あり)
③酸処理後のstap細胞のパターン(TCRβ再構成なし)
④stap幹細胞のパターン(TCRβ再構成なし)
見事に、①②と③④は違います。
このデータ上では、再構成すでにしたT細胞のTCR β遺伝子が
もとに戻っています。この発見だけでノーベル賞ですねw
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:27:43.51
問題画像は間違って貼ってしまいました。
どうもすみません。これからまとめて入れ替えます。
生データでもほら、言いたい事は言えるし主張は間違ってません。
すこし、奇麗な画像を選んで貼っただけなんです。
だろうな。。。絶望的だ。こんなのがでて来たら。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:28:43.90
>>410
上原賞は貰えるの？
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:29:12.20
W山さんは結局大してコミットしてない状態で共著に入ったのが罪
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:29:50.40
学位これで継続したら、もう学位の価値も糞も無いな。大学入学した時点で
博士の学位も渡したらどうだ。早稲田は。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:30:13.13
>>401
脱税したら重加算税がかかるから、しない方が合理的とか言われても困っちゃうよねｗ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:30:43.22
3/11前後に、玉音放送じゃなくて、大本営発表があるのか
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:30:44.54
早稲田に行けば誰でもフリーパスで課程博士が取れるとかえって評判になったりして・・・・・・
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:31:03.81
記者さんやっぱりChIP seqが鍵ですね。
以下のkahoさんのデータをわかりやすく解説してみました。
chrX
URLﾘﾝｸ(genome.ucsc.edu)
4つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがX染色体の遺伝子の指紋の
ようなものでバーコードと考えて下さい。上から同様に
①胸腺にある分化したT細胞のパターン(①②は同じ性別)
②酸処理する前のCD45+細胞のパターン(①②は同じ性別)
③酸処理後のstap細胞のパターン(③④は同じ性別)
④stap幹細胞のパターン(③④は同じ性別)
見事に、①②と③④は見違います。
このデータ上では、性を決める遺伝子が①②と③④で異なっています。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:31:35.10
>>425
但し女性に限る
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:33:34.63
>>420
このスレに大正製薬のお偉いさんが居たりしなければもらえる
たとえ事情知ってても選考委員のメンツもあるから簡単には取り下げられない
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:34:27.16
>>418
＞このデータ上では、再構成すでにしたT細胞のTCR β遺伝子が
＞もとに戻っています。この発見だけでノーベル賞ですね
スゲーよ
再構成されたゲノムまで初期化されちゃうなんて大発見もいいとこだ
これで再生医療に関する懸念は１００％取り除かれたことになるぞ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:37:07.14
・実験ノートをとっていない
・サンプルも廃棄
・捏造であることは知れて渡ってい・る
リークによるとこんな状態らしい
おそらく証拠を偽造中
>>418
オボさんぱねえ
擁護厨はこれもテンプレに入れろ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:38:14.78
>池田清彦 ?@IkedaKiyohiko 3月6日
twitterで説明するのは困難だけど、
T細胞以外の細胞からできたのか、
それとも、TCRの遺伝子がもとに戻ったか。
後者だとしたら免疫学のパラダイムがひっくり返ります。
>池田清彦 ?@IkedaKiyohiko 3月6日
理研が昨日発表したSTAP細胞の作り方読みました。
STAP細胞は確かに作れるかも知れませんが、
素直な感想としてちょっとヤバイかもね。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:38:30.41
>>428 大正製薬のお偉いさんの息子、友達ｗ（慶應医学部卒）
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:38:53.21
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 再現試験に成功しました＾＾
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | 確認した細胞には初期化の証拠は見つからなかったけど
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 証明できないだけで、初期化された細胞もあったはずだから
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ たぶん もぅ ＳＴＡＰ細胞だもん♪
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
/::::／~ヾ,}::::j| ｡ ｝::::::::::::::::::::::::
l::::/|_ ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
|::/ ヾ≦ﾍ,_ノヽ ＼:::::
|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえの言ってることは
ﾍ ==＝一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:39:31.64
＞たとえ事情知ってても選考委員のメンツもあるから簡単には取り下げられない
常識では事情によっては選考委員のメンツに関わるから取り消しだと思うけど。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:39:52.42
色々隠ぺい工作はしてるだろうが、全てを隠ぺいしきるのは難しい。
必ず矛盾が出てくる。そこを11jigenに突かれたら最初から素直に
過ちを認めるよりも大きなダメージになる。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:40:13.74
>>428
わかった。Sさんに賞をあげることが、選考委員のメンツを守ることになるんだね
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:40:17.32
>>430
発表後に再現成功したときのモノはまさか廃棄してないでしょ。
それを出せばいいのにね。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:40:22.88
柳田充弘元分子生命学会会長のご隠居様
URLﾘﾝｸ(mitsuhiro.exblog.jp)
＞研究者としてはいまはたしかに他のグループからの再現性有りとの発表もなく、苦境でしょうがでも正直にまさるものはないのですから、
＞ぜひ報道の方の前で現状を説明して頂けるといいです。手順の説明も筆頭著者は小保方さんでした。
絶好調のときも不調のときもおなじように科学についてしゃべるという経験はなにものにも代えられないものでしょう。
きつい質問もあるかもしれませんが、でもまだ大方のみなさんは非常に同情的に聞いてくれるはずです。
| | | | || ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | | /- 丶＼ ＜ おらっ！おらっ！出て来い割烹着！！！
| | | ﾛ|ﾛ |, |・)・) ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ∧ | | | |（ ヽ
| | | |〈 | | ―r ヽ,,）
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || _人 , 人
/ / / / =-----=-------- ＼ノ＾ヽ__> ｀∈
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:41:14.46
記者さんやっぱりChIP seqが鍵ですね。
以下のkahoさんのデータをわかりやすく解説してみました。
Oct4
URLﾘﾝｸ(genome.ucsc.edu)
4つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがOct4遺伝子の指紋の
ようなものでバーコードと考えて下さい。上から同様に
①酸処理する前のCD45+細胞のパターン(Oct4の遺伝子あり)
②ES細胞(Oct4の遺伝子なし)
③酸処理後のstap細胞のパターン(Oct4の遺伝子なし)
④stap幹細胞のパターン(Oct4の遺伝子なし)
見事に、①にあったOct4遺伝子が③④で消失しています。ちなみにES細胞は②です。
つまり，CD45+細胞だけがOct4-GFPを発現する細胞で，それ以外
は違う細胞を使っています．調べた所CD45+以外の細胞にもGFPの配列はあり
ました．従って，これらは論文に使われている，恒常的に蛍光を発する
CAG-GFP細胞であろうと考えられます．つまり、①ではOct4が発現すると緑に光るが
③④では、Oct4の発現の関わりなく緑に光ります。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:42:01.54
御大は優しすぎるわ。しかし優しすぎるというのは残酷でもある。
>おさまらないSTAP細胞作成手順のはなし
URLﾘﾝｸ(mitsuhiro.exblog.jp)
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:43:00.59
またなぜか被った・・・なぜ俺より先に貼る奴がいる・・・・・・くやしいです。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:43:39.25
>>438
しかし、いいアドバイスだね。ほんとこれ。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:43:42.85
>>410
それは、論文修正? 調査委員会会見?
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:45:36.21
>>438
Sさんはこれを無視できるかな？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:46:34.52
てゆか今のとこ、一番「情緒」を利用してるのは理研だからねえ。
>Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 6分
うちもノバとの関係やらJ-ADNIでよそ様のことを言えないのですが
>Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 9分
理研は対応を誤ると大変なことになるかも。理研は国内最高峰の研究機関で、
ここの権威の棄損は他の真っ当な研究活動に大きく影を落とすことになる。
それは理研内に留まらない。今の政治は情緒(を利用して)で簡単に動くので
その隙を与えないように理研本部の善処を望みます。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:46:41.03
>>444 余裕♪
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:46:59.21
俺は西川さんが言ってたように会見等はシニア達がやるべきだと思うけどね
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:49:12.65
本人はディフェンス能力ゼロだもんな
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:50:15.11
>>447
共同執筆で副センター長のケビンが最初の記者会見にも出てこなかったのに
そんな期待は無理
今振り返ってみると、ニコ生の発言はケビンにチクチク刺さってんだな
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:50:47.55
森口のときと同じようにすればいいじゃん
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:50:47.87
ケビンｗ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:51:27.35
本人が出てきてお涙頂戴で感情に訴える作戦で来るんじゃないの？
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:51:27.96
オボの告げ口に篭絡されてるだけかも
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:51:46.64
須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか？」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:52:47.96
>>449
思いっきりいただろ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:53:04.87
Nさんは「さっさとシニア組が表に出てきてケツ拭けよ」って思ってたんだろうな
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:53:23.66
>>447
それはおぼ子が処分されるのが大前提で成り立つ話だな。コレスポが逃げたら論文に価値がなくなる。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:54:00.32
>>457
今さら処分なしとかw
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:55:56.06
>>458
新年度契約更新しないくらいじゃないかね
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:56:26.93
>>456 だね
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:56:38.18
>>449
デマ流すなよ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:56:45.33
>>455
とびきりの笑顔だったよなｗ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:56:58.16
論文撤回、本人処分のうえでシニアが謝罪会見しかない
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:57:14.89
>>439
これも 「うっかりコンタミ」 ですか？
それとも 忙しくて 貼り間違えた ですか？ 理研さん？
これは、ＯさんＳさんだけの問題じゃない。 理研が背負ってる問題ですよ！
この件の対応が、”理研そのもの” の対応になりますよ！ 覚悟はいいですね？
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:57:32.61
小保方は追放されるのは目に見えてるけど
些細はセンター長に就任してしまうのかな
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:58:23.03
>405
> 中古市場で古い実験機器や古い試薬を調達する見込み
機器はともかく、古い試薬の中古市場とか、何バカなこと言ってることはんだ？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:58:31.08
>>461
どこにデマが？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:58:46.57
>>426
性の議論しても意味ない・・・
kahoも関係ないと言ってるし
そもそもSTAPは雌雄混ぜたものから作ったのだから
違うところで責めないとダメ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:58:52.03
本当に再現性に自信があるなら（一時）論文撤回ぐらい大したことじゃないもんねえ。
再現性が確認されてからドヤ顔で修正したの提出すればいいだけなんだし。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:00:00.21
>>467
>どこにデマが？( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
最初の記者会見Youtubeにいっぱい上がってるから見直してこい
このボケ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:00:41.22
テラトーマの画像が貼り間違えた、って言い訳するなら
間違えて貼った画像が、いったい何を撮った画像かも説明すべきだぞ！
ちゃんと考えとけよ。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:01:18.00
野依一派の研究室出身なんだが
色々政治も絡んできて難しいんだろうが、野依さんもそろそろ本音でブチ切れて大ナタ振るってほしいわ
そんで、もともとあんな仕事向いてないんだから死ぬまで研究すればいい
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:01:23.64
落としどころとしては難波先生が言ってたみたいに
リトラクトはあくまで剽窃や画像加工など論文の問題で
発見自体には含みを残すってところなんだよな
本人には厳重注意と、ULからの降格もしくは次年度の更新なし
シニア組にも厳重注意
これが四方八方一番傷が浅くて済む
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:01:29.40
>>405
古い試薬の中に確か潰れたメーカーの物がなかったっけ？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:02:13.64
新しい情報が出てこないから話が進まない
理研は調査結果を速やかに公開せよ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:02:24.56
>>471
何のためにアダルトの膵臓切片作ったんだろうなｗ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:02:31.42
今理研が本来やることは、理研内で誰がトカゲの尻尾にされるか選ぶことよりマスコミ対応だと思う。
サムラゴーチ氏のように完璧フルボッコにされることを選ぶか
それとも科学者は性善説でやってるけど、間違った論文でしたとあくまで「ミス」を強調してちゃんと表で謝罪するか。
実際がミスではなく故意だとしてもマスコミは頭を下げている人間を徹底的に叩いたりしないだろう。
責任論に波及する前にできるだけ早く処置をしないと傷は大きくなるばかり。傷＝期待なんだから。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:02:47.18
小保方擁護するブログとかだんだん出てきたけど、
感情論で論文自体に誤りがあるというのは誤り
みたいな論法ばっかだな
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:03:09.13
>>472
野依さんは大ナタを振るわれる側の人間だから
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:03:10.51
>>473
まあそれしかないだろうね
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:03:36.64
>>473
Nが改心しないと無理じゃね？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:04:23.67
>>470
ケビンが居たのか？
それは失礼しました
ダイジェスト版のニュースしか見てなかったから和歌山しか見えなかった
なぜ副センター長が居ず部外者の和歌山がいるのがおかしいなとずっと思ってた
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:04:28.45
>>467
ケビンよりかっこいい些細さんでしょ！
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:04:31.94
>>481
Sの改心の方が大事
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:05:07.77
MPIならユニットの不祥事としてユニットとその周辺を切り捨てて終わりにするだろうなw
「MPIはデカいですからね♪」
「いちいち些末なことに関れねえし、PIは責任を取るためにあるとか原則を強調して
小難しく考えないでしょうなw」
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:05:16.59
>>473
D論に問題があればそれじゃすまなくなりそう
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:06:45.84
>>473
それで許されるのは外部が入る前までだったと思う
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:07:29.66
>>477
＞実際がミスではなく故意だとしてもマスコミは頭を下げている人間を徹底的に叩いたりしないだろう。
むしろ頭を下げた人間をフルボッコしてると思うが
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:07:52.46
これって、名前入れ替えると、まんま、このケースにあてはまるんじゃ?
現代のベートーベンと呼ばれながら、実は全聾（ろう）が嘘であったことを７日の会見で認めた
作曲家、佐村河内（さむらごうち）守氏（５０）。前半は謝罪に徹したものの、１８年間も作曲を
依頼したゴーストライターの桐朋学園大非常勤講師、新垣（にいがき）隆氏（４３）に対して
「訴える」と逆ギレ。難聴とする主張も疑わしく、数々の墓穴を掘った作曲家を専門家は
「誇大妄想の典型」と分析する。（中略）
火に油を注いだだけの佐村河内氏について、ヒガノクリニック（東京）の院長で精神科医の
日向野春総氏は「会見での発言は予想通り」とし、その精神構造を「嘘の積み重ねから、
『自分は才能ある人間だ』と誇大妄想に発展したのだろう」と分析する。
「責任を１％言いながら、８０％以上は周りが悪いんだと主張する。上から目線で、
『分かってもらえない人には分かってもらわなくてもいい』という佐村河内氏の考え方がよく出ていた」
家族や知人の証言によると、幼少期から度重なる嘘で周囲と軋轢（あつれき）を生み、
金銭トラブルを起こしていたとされる佐村河内氏。新垣氏に代曲させながら、「天才作曲家」とし
て堂々と出演した大胆すぎる行動は、誰の目にも理解しがたいものに映る。
日向野氏は佐村河内氏の一連の言動を「誇大妄想の典型」と指摘し、こう続ける。
「人から『ウソつきだ』と批判されても、世界は自分を中心に回っていると確信するタイプは、
批判を『些細なこと』として聞き入れない。佐村河内氏はそうした誇大妄想を完璧に作り上げていったのだろう」
周囲から持ち上げられることで、妄想はどんどん肥大化。考え方も飛躍していくといい、日向野氏は
「最終的に自らを『天才作曲家』と思い込んだ。みんなに美しい音楽を聴かせて、幸せにしていることを誇りに感じ、
そうした自らの偉業に対し、誰が曲を作っているのかなどは『些細なこと』と考えていたのではないか」と分析する。（以下略）
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:08:36.68
>>489 消えろ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:08:39.42
>>488
でもゴースト新垣は叩かれてないね
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:10:48.53
>>488
フルボッコにされる人は何かを隠してると思われてるからだけどなw
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:13:43.63
>>491
一歩でも早くゲロった方が まぁ好意的に見られるわな ＪＫ
最後までねばった奴は極悪人だよ。
だから早く全部正直にしゃべった方がいいって。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:14:13.13
リケジョだの割烹着だの散々大々的に報じちゃったマスコミなら
普通に謝罪会見してる人間を偽ベートーベンみたいには叩かないだろ。
なぜ勘違いをしたかを単純化して説明して、あとはドロン。これでマスコミ対応は終われると思うけど。
同業者からは批判がしばらく続くとは思う。それは知らん。理研はとにかく心中は避けなければ今後に影響する。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:14:31.32
無理だ。本人は「こんなことで！」と悔し涙を流してキレている。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:15:20.67
>>428
内柴のときは熊本県は県民栄誉賞取り消した
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:15:20.77
日本人の根幹には「先に正直にゲロったやつは悪いやつの中ではマシなほうだから許す」っていう論調がある
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:15:48.05
>>471
先週の学会でも発表されたが、テラトーマができたマウスを
一年ぐらい放置するとテラトーマの組織がよく分化された組織になる
ああいう風に外分泌が機能し出すかどうかわからないけどね
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:16:31.84
マスゴミは相手が弱いと思ったら徹底的に叩くじゃん
今回の問題は理研が全面的に悪いから
マスゴミは超強気でゴリゴリ責めそうだけど
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:16:48.26
本人がエクスキューズ出来るような問題じゃないからなぁ。
本人が表に出るという時点で、現在の感情を吐露するという形の会見にならざるを得ない。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:17:30.11
>>421
コレスポ…
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:17:32.09
>>495
もう彼女だもん！
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:17:46.83
>>498
じゃあサンプル提出だな。 弱拡で公表だ。
理研に歴史館はあるかな？そこに展示してもいい。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:17:59.11
Oを守りたいならSが悪役になるしかないな
ケビンらしさを見せろよ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:18:57.13
女の涙という最終兵器でも使おうか
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:19:08.17
ハルヒのタイトル、そのまま使えるな
小保方晴子の憂鬱
小保方晴子の溜息
小保方晴子の退屈
小保方晴子の消失
小保方晴子の暴走
小保方晴子の動揺 ←いまここ
小保方晴子の陰謀
小保方晴子の憤慨
小保方晴子の分裂
小保方晴子の驚愕
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:19:30.79
今回の不正・捏造劇の全体像を把握してるのってSだけだよ。Oには論文の全体像を把握する能力すらない。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:19:43.01
>>504
もう守れない
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:19:44.61 jB7xWGm2!
>>498
うーん。
膵酵素でテラトーマがグズグズになる、って前もレスあったが
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:20:15.20
>>507
全体像どころか
一部分を把握すら能力すらねーよ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:20:17.67
>>504
出てる情報だけでも十分悪役だろう
他の共著者が落とし所を探ってるのにケビンだけ頭に血が上って徹底抗戦って感じ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:20:44.35
奥さんがいるにもかかわらず別の女を守るために自ら悪人となり職を辞す、か
二重の意味で泣かせるねぇ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:20:48.38
URLﾘﾝｸ(zh.wikipedia.org)
教育背景
早稻田大學理工學部 應用化學科畢業（2006年）
早稻田大學 應用化學碩士（2008年）
早稻田大學 生命醫學博士（2011年）
新聞事件
小保方晴子於2014年1月30日發表在《自然 (期刊)》的STAP細胞的論文，
2011年で使われてる図表と今年の図表で同じものがあるというのが
謎に思うんだが一度図を作ったらそれを再利用するのがこの分野だと
ふつーのことなんだろうか…よくわからん
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:21:04.06
>>506
誰か小説化・漫画化してくれ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:21:35.85
ニワさん 山研が泣いとるぞ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:21:43.61
早稲田の生命科学系は全く信頼できないということを
世の中に知らしめた小保方晴子
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:21:52.89
>>509
俺に言ってもな
再生医療学会で見た発表だから発表者に聞け
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:23:02.72
>>517
再生医療学会ではSTAPどういう扱いだったの
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:23:27.79
>>505
会見でやってみろよ・・・みんな同情どころか、１００％ウザッって思うだけだ(笑)
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:24:27.38
>>517
実はその発表者も・・・なんでもない(笑)
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:25:19.84
>>519
いやコロっといくのがこの国の一般人だろ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:25:21.29
もうドロドロだな。 業界も、移植した膵臓も。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:25:43.49
俺には見える
会見で涙を流す小保方晴子
それを叩くマスゴミ
捏造厨歓喜
擁護厨涙目
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:26:21.47
>>521
鼻水とヨダレ垂らして泣いたら許してもいいけど
マスカラ気にしながら泣いたら絶対許さん。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:26:24.24
で、戦艦さんはどこに行ったの？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:26:41.95
擁護君まだ寝てるの？
もう昼になるよ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:27:55.44
知名度のあるゲラー先生が訴えてくれてるのは本当に助かるわ
>Robert Geller ?@rjgeller 13時間
サイエンスは自然を解明する学問です。不正を見逃すと分野は崩壊します。どこの国でも。
金融不正は大きな問題ですが、私の守備範囲外。@ja150087
>Robert Geller ?@rjgeller 14時間
12年ぐらい前に在米ドイツ人応用物理学者の不正疑惑(同じ図面を複数の論文に使用したなど)が
発覚された。調査結果は有罪。大量に論文は取り下げられた。
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org) …
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:27:56.00
ブス専の未来の為にもここで挫けてはなりません
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:27:56.49
>>506
晴子に巻き込まれてウンザリしてる可哀想な一人称はどなた？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:28:04.70
小保方は泣くような人間ではないだろ、もっと図太いはず
だから泣くとしても嘘泣きで、>>524のように見た目を気にしつつ泣くと思う
ごめんなさい(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:28:40.35
でも、妻・センター長の座＞＞＞小保方
なのは客観的に見てすぐに分かるから
さうがに小保方は見捨てるか
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:29:15.17
小保方さんは誰よりも早く会見とかしたら多少は救われる可能性があるんじゃないの、
という話題が出るたびに、それはまずいとばかりに止める人が出てたんだよな
でもこの状況で突っ張るのなんて到底無理だし、さっさと謝ったら傷も浅くて済むのに
論文の撤回に不同意な人が意地を張ってるのかな
誰かはわからないけど
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:29:23.41
>>513
D論と今年ので画像一致してるのか。だったらNatureにもD論送った方がいいかも
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:29:45.00
>>527
いろいろTwitterで言うのはいいのだけれども
結局のところ門外漢だからなー
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:29:51.78
リアル昼ドラ
下手な小説より面白いね
事実はなんとかって奴だわ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:29:53.56
>>518
全力スルー
相変わらずiPS細胞と組織幹細胞が中心
MUSE細胞の人が一生懸命売り込んでた
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:30:28.05
>>533
おまえに任せた
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:31:11.62
>>526
擁護君は今「小保方は謝罪会見をしても無駄だよ」と主張するの忙しくなってる気がする
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:31:42.09
上 昌広 氏
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここまで言われて抗議ひとつ、反論の一つもしないのは何かやましいことがあるからなのか小保方
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:32:14.43
>>523
理研に取っては悪夢。
しかしもうこれは受け入れなければならない。
それに輪をかけて事態を悪化させない事が何より重要。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:32:34.37
>>532
Oさんについてはもう手遅れかと。このままいくと一番ダメージ食うのがOさんで、
シニア組はのうのうと定年まで居座って安泰ってなる。
擁護してる人達ってのはその辺どう思ってるのか本当に謎だわ。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:32:58.25
朝日新聞キター
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:33:32.81
D論ネタ進展あったか？？？？？？？？？？？？？？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:35:03.06
>>543
11jigen氏のまとめがあるatwikiが攻撃されて見ると危険な状態らしいよ。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:35:10.07
>>529
最初は戦艦、次にV氏、そしてW氏、最後にS氏だ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:35:59.70
朝日はこれかな？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:36:10.94
O-S結合があるのなら、Oはそれを暴露するな
だからSはもう詰んでるな
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:36:47.12
>>543
11jigenが作ったatwikiのサーバーがハックされた
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:37:33.13
>>546
スレはこれ
朝日「この作成手順書にはSTAP細胞を作った証拠が見つからない」 → 理研「まだコメントできない」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:37:48.48
>>544
だめじゃんｗｗｗ
検証の足を引っ張るなよ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:37:51.50
朝日「この作成手順書にはSTAP細胞を作った証拠が見つからない」
理研「まだコメントできない」
「手順書と論文の記述には違う点があり、
本当にＳＴＡＰ細胞ができたと言えるのか
裏付けが不十分だ」との指摘だ。
論文では、ＳＴＡＰ細胞が人為的に
つくれたことを示す証拠が見つかったと
記載されていた。
しかし、手順書には、ＳＴＡＰ細胞を改変した細胞には、
この証拠が見つからなかったと書かれていた。
理研広報室は、いずれの指摘についても
「今の段階ではコメントできない。
調査が終われば公表する」としている。
指摘されている疑問点→理研などの対応
（１）同じ写真が「別物」として使われている？
→ 共著者が「単純なミス」と説明
（２）他人の論文とよく似た点がある？ → 内部調査中
（３）論文と作り方手順書の記述の違いは？
→ 内部調査中
朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:38:06.40
>>532
小保方本人が状況を把握できてないんだろ
自分の論文ですらあのザマだからな
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:38:13.28
この速さなら言える
俺、今日誕生日
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:38:18.30
>>479
振るう側でもあるだろ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:38:58.01
せやね。ただ「本人出てきて説明しろ」って主張の真意は色々。
>野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 1 分
それが大事な手順だということは多分一般にあんまり理解されていないので、
調査がながくなるんだったら、説明したらいいのにと思って、ちょっといらいらするのだな。
>野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 3 分
本人でてきて説明しろ、っていうツイートを結構みるけど、自分で明確に説明できる状況にあれば、
調査委員会が立たないということことが理解されていない。調査委員会がなんかいうまで、
本人はそのことをしゃべらないのが基本。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:39:14.24
気づいたらopenブログの人もてのひら返してた
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:39:33.05
>>538
ｗｗｗ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:39:41.72
>>301
だれか 良い病院紹介してやれよ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:39:46.89
朝日ぶっこんできたな
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:40:09.71
STAPって、学会発表も一度もなくNature?
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:40:50.26
なんかもう
どこがポイントなのかわかんなくなっちゃったよ
明らかにミスではなく捏造だと言い切れるのどこ？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:40:59.31
【プレィジャリズム】難波先生より
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:41:21.31
>>553
かーちゃんの腹の中の多能性細胞がここまで大きくなりましたとかーちゃんに報告しとけ元気でやってますって
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:42:23.65
理研が産経使って目くらましの情報リーク
朝日は後追い報道はせず本丸に切り込み
忙しくなってきたな
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:43:09.77
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 3 分
あと不適切行為があって処分があったときは普通は本人の謝罪会見とかしないよね。
理研でも東大でも京大でもいろんな人が解雇になってるけど、記者会見をした覚えはない。研究機関はそういうのは普通アレンジしてやらない。
世間をこれだけ騒がせておいて、「研究機関の慣習より会見などやりませんから！」
という主張をする人に常識など1つも感じられない
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:43:10.34
>>563
父母「テラトーマがここまで育つとは思わなかったよ」
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:43:50.03
アラサー女性を追い込んだら何するかわからんぞ。
確実なことは1人では死なんということだ。
今回のケースでは1人は関係者、もう1人は「告発者」の誰かを道連れにするだろう。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:43:59.95
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは公開したSTAP細胞作成手順を見ていたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにかSTAP細胞がなかったことになっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 割烹着だとかムーミンだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:44:03.99
野尻の糞ツイートなんてどーでもいい
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:44:13.88
>>565
企業でも本人は出さないだろ
擁護君も手が込んできたな
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:44:50.49
Newtonの電子版のSTAPについての記事が削除されてるってよ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:45:19.77
>>565 = >>569
擁護君の論調がついにここまで後退
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:45:37.89
>>567
だからセクハラ告発作戦に出たんだろう
過去にセクハラ騒ぎでお取り潰しになった研究室があったから
これでケビンは名実ともに弾除け
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:46:24.85
>>555
では野尻、小保方が調査中も自分で実験やってたことと、
理研が「再現」情報を産経新聞に流したことについては批判してないの？
だとすれば野尻、おかしいだろ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:46:27.19
STAP stem cellでTCR再構成が見られないという「騒動」になっているが、そもそも
のNature Abstractの、Growth of STAP stem cellsのところにも
c, Robust growth of STAP stem cells in maintenance culture. Similar results were obtained with eight independent lines. In contrast, parental STAP cells decreased in number quickly.
って書いてあるから、論文のまま。
別にProtocolで逆の結果を書いているわけではない。
TCR再構成さえリセットされた幹細胞に変化したことを最初から匂わせている。
T-iPS的なものがSTAP細胞培養だけでできたと言いたいわけだ。
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
事実だったら、やはりノーベル賞だよ。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:46:58.03
また俺たちが勝ってしまったのか
小保方はフライデーに極小水着でグラビアやったら許してやるよ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:47:07.19
>>574
的外れ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:47:11.14
些細がセクハラしてオボに脅迫されてて真実を発表できないってマジなん？
579:569
14/03/09 10:47:19.91
>>572
いや、俺は捏造厨だけど。
おまえ、つまんねーよ、と言いたいだけだ。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:47:28.69
>>378
今回の件は別にしても学歴とか過去の成績と
研究者としてのセンスは別の話だと思うが。
この世界に高学歴で成績の良かった人が多いのは認めるけど
新しい発想とか考え方できる能力とは別だよ。
理研みたいな組織にいると分からないだろうけど、
世の中にはユニークな発想する人がいろんなところにいる。
エジソンとかアインシュタインだってそうでしょ。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:48:20.66
捏造厨がここで暴れているだけ。
スタップ細胞は今の段階でも歴史を変える発見だよ。
捏造でないことはもうはっきりしたしね。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:48:22.82
小保方「酸をかけると細胞が若返ります」
他研究者「若返った細胞見つからないんだけど？」
理研「細胞が若返った証拠はない」
他研究者「……」
小保方「そらきれい」
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:48:37.10
>>567
いや案外道連れって難しいよ。組織が握り潰しという方向で動き出してる場合、
その中で動くのはほとんど不可能。
今まで似たようなケース幾つか見てきたけど、
最終的にはお偉いさんを道連れに出来た子なんか一人も居なかった。
大抵は静かに業界を去って行った。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:48:40.86
>>566
全国の寺田斗真さんに謝っとけよ（ ・ω・）ｙ─┛～～
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:49:08.82
自分で捏造厨と言う奴>>579
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:49:46.44
>>583
セクハラの証拠みたいなリーサルウェポンがオボさんにあったとしたら？
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:49:59.31
追試はもう成功したし、理念の発表が出た段階の後で、
捏造厨については名誉毀損罪、侮辱罪などで
告発されることになるだろうね。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:50:04.86
>>583
でもSSIの華麗なキャリアに傷がついたのは確かだよな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:50:21.44
STAPという現象は存在する！
間違いない
否定するなら論文をちゃんと読んでからにしろよな、情弱共
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:51:08.08
写真週刊誌がネタを握ってるって話もあるけどねえ・・・
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:51:09.60
>>586
そのセクハラが簡単に握りつぶせるのよ・・・。
やるとしたらマスコミに直接タレ込むくらいしかないが、実際にはそんなこと出来ん。
何も得るものもないし。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:51:17.74
>>583
メールや日記も証拠になる分野だからなあ
もし本当にセクハラがあったとすれば、まず証拠は残っているものと
思った方がいい
593:579
14/03/09 10:51:31.99
>>585
何か問題でも？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:51:51.52
>>580
新しい発想できる+正規の理科教育受けてる奴が若手には一杯いるだろうに
なんで知識無い奴を優先させる必要があるのか
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:51:53.75
>>592は>>586だった
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:51:59.73
>>581 >>587
おはよう
ぐっすり眠れた？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:52:04.97
理系関連で現代に生きていて高学歴じゃ無いけどすごい活躍というなら伊藤穣一氏辺りかなぁ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:52:40.08
>>591
おボボさんにはマスコミとのつながりあるから脅しとしては有効なレベルにもってるんじゃね？
どんなセクハラかはわからんが・・・
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:53:04.14
合意の下で不適切な関係になっても
セクハラと訴えられるんだから女マジ最強
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:53:20.63
だいたい理研が調査結果を公表するといってるわけだよ。
もしスタップ細胞が捏造なら、今の時点で捏造だとわかったと
言ってるはず。ありえないんだよ、捏造なんて。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:53:36.83
些細は小保方が暴露したら終わる
マスコミは小保方の味方をするだろうし
「出鱈目だ」と言っても、理研職員が証言するだろうからな
大和も名誉のために応戦するかもしれん
些細はもう詰んでる
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:53:40.10
朝日新聞の有料記事はなぜかハフィンポストに全く同じ内容で掲載される。提携してるんだろうけどさ、会員制の意味がない
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:55:13.87
セクハラで終わる
小保方が黒いという疑惑で終わる
そら下選ぶわな
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:55:15.28
>>536
Museって流行らないね
Pubmed見ると論文は殆ど東北大発
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:55:21.88
>>378
事実は小説より奇なりというか、類は友を呼ぶというか
偶然なのか、必然なのか、すごい人たちが出会ってしまったということかな？
O-S-W-V-Y-K-O' （Nは抜いてます）
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:55:25.05
片瀬久美子だの野尻だの、ゲラーだの11次元は
スタップ細胞を「捏造」と決めつけてバッシングしたわけだから、
もし捏造でなければ法的制裁を受けるからね。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:56:13.29
TCR以外の、一度分化した後に万能性を再度獲得した明確な証明ができる指標を用いたプロトコルで成功させろや
それが出なきゃ信用ならん
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:56:17.84
O氏とアシスタントがほとんどやった実験であり、
S氏もW氏もN氏も丸投げでCHKもざっとしただけ
W氏はできたという結果だけを確認しているだけで
最初から最後まで見届けたわけではないのかもしれない。
いずれにせよ、よくある組織内プレゼンがうまいのか
情に訴えるのがうまいのか（おじさんキラー）
彼女は研究能力や経験以上に扱われてしまったのかもしれない
W氏が「再現よりも写真の間違いが痛かった」的な発言を
していたとされているけど、論文の方はまかせっきりだったのかも。
で、今頃いろいろ自分たちでもいろいろ不備を確認することになった
まあ、でも関係者は同業者には個人的に弁明をすることが
学会とか何かでできるだろうから、そんなに焦ってはいないかもね。。
S氏にしろW氏にしろきちんと業績はあるから。
彼女はまあどうするのかわからないけど、数年はおとなしくしてて
という感じだろうか。。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:57:28.20
画像のはりちがえとかはミスだな。論文の本旨を
誤って誘導させるような部分ではない。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:57:42.12
サイレントマジョリテイー
の逆の
世の中ならではの事件ね
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:58:03.35
>>576
あの子の水着姿やヌードなど吐き気がするんだがｗ
一方、メジャーな一般紙・週刊誌の中でFridayのみがいまだ今回の騒動を取り上げていない。
そもそもSTAP細胞発表報道すらFridayはやらなかった。リケジョとか飛びつきそうに思ったけど。
非常に珍しいし不気味である。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:58:08.36
こういうのってさ、うそじゃないもん。みつけたんだもん。
と言われ続ければもう周りも世間もうやむやにするしかないと思う
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:59:12.53
>>612
そのとおり
つまり捏造派は敗北
凹の完全勝利
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:59:22.86
うそじゃないもん
ほんとだもん
がんばって再現するもん
っていって泣かれたら教授のおっさん連中は何も言えなくなる
↑こういう状況？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:59:22.90
大学や研究所等でセクハラが表ざたになって、上司の処分まで行くケースってのは
全体の1%くらいじゃないのかねえ。殆どはそれまでにあらゆる手段を使って握りつぶされる。
もしくは告発を思い留まらされる。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:59:30.32
>>612
きちんと追試も成功している。
小保方さんは間違いなく大科学者だよ。
それを嫉妬する屑が暴れているだけ。
まあ、理研の発表後には間違いなく訴追される。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:59:30.45
>>612
不正がなくて再現性がないだけならそれでいいけどな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:59:32.03
理研
「ソチ五輪開幕までに調査終わらす」
「ソチ五輪が終わるまでに調査終わらす」
「パラリンピックが終わるまでに」
「桜が散る前に」
「ワールドカップには間に合うのではないか」
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:00:21.44
これだけの論文で単純ミスってのが
逆にどうなのとは思う。しかもファーストオーサーとして
何報目か知らないけど、年齢だけ見ればチェックにチェックを
重ねてもおかしくないわけで。
共著者は名前だけってパターンもあって、ちゃんと読んでなかった
だろうね。良くないことだけど。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:00:25.66
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:00:27.55
>>611
フライデーなぞ、どうでもいい
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:00:35.06
虚言癖がある
捏造の常連
擁護してるやつって小保方がこんな研究者なのに「STAP細胞の件については信頼できる」っていってるわけ？
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:00:55.75
笹井さんもオボちゃんも幸福の科学大学で雇ってもらえばいいんじゃないの・・。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:01:04.13
>>608
今まで出てきた未確認情報では、テレビに出てきたテクニシャンは撮影用のエキストラで
実験ノートはポエムだということなので、本当に実験したかも怪しいんですが。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:01:15.07
>>608
中身についてプレゼンなんか出来るわけない
Oは論文のざっくりした内容しかそもそも説明できない
観念的な説明は出来ても具体的なデータに踏み込まれたら
全く応答出来ないと思うよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:01:21.05
コピペ君が起きたのか。じゃあまた夜に
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:01:22.50
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>指摘されてるのは「同じ写真」ではなく「同じマウスを撮影した２枚の写真が異なるマウスの写真として使われている」というもの。
電気泳動写真の切り貼疑惑の方が深刻なんですが…。/ 朝日新聞：ＳＴＡＰ細胞論文、疑問点は 理研、調査結果近く公表URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:01:29.03
>>592
実験ノートもないという噂なのにそういう記録はきっちりとってるの？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:01:30.11
>>615
セクハラ委員会に正式に訴えられたら揉み消せないから
必死で思いとどまさせるんだよな
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:01:46.57
>>622
だったらSTAP細胞が存在しないことをお前が証明しないとな。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:01:51.51
>>628
実験ノートは処分したからないんだろ？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:02:27.67
実験ノートは元々無いらしいよ
ポエムノートはあるかもしれんが
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:03:07.21
>>629
委員会で揉み消されるケースも多いんだこれが・・・
証拠不十分だの女の子の側にも悪い面があっただの
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:03:09.51
早稲田の生命科学分野の博士課程に行くのは危険ということでFA?
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:03:17.67
実験ノートがもともとないってどういうこと？
実験すらせずにフォトショ操るのが実験だったの？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:03:43.64
>>627
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。
問題になっている画像は
Fig1＝STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2＝STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真
というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない
じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
（これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない）
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。
もう一個の論文のほうの、泳動の写真（筋が入ってるというもの）に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
（納得しない人が多いだろうが）
すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:03:45.73
>>625
新聞、週刊誌記者だけだとあんまり突っ込まれないかも知れないけど、
今後、小保方が研究者の前で質疑応答をする機会はあるかな
ないか。あったとしてもボコボコにはされないかなあ。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:03:49.52
>>624
フジの動画ニュースで後ろを横切ったボブの女性がS研の細身のコに似てると思うんだが
フジの動画が見当たらん
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:03:58.42
周囲公認の恋愛状態にまで発展してる場合は女側だけが一方的に被害者云々は無理があるしな
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:05:08.96
一週間ほぼ徹夜とか
普通の人が10回で済ませるところを、60回実験するとか
おぼちゃんはいったい何をやっていたの？
その結果がこの論文だとしたら
利益あったのって試薬会社だけじゃん
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:05:17.85
STAP で検索した人は、こんなキーワードでも検索しています。
stap細胞 捏造stap細胞stap細胞 小保方晴子stap 追試stap細胞 不自然stap細胞 韓国
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:05:37.19
>>627
捏造厨の中心の一人だった片瀬久美子がここまで後退してるｗ
もうスタップを捏造とは言えない。切り貼りとか言ってケチつけてるのも、
も不正ではない。だいたい結論に全く違いはない。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:05:53.45
>>630
存在しないことの証明は簡単だよ。背理法で証明すればよいw
「現状では公開されてる論文が全てですからね♪」
「思い込みや憶測だけで論じるのは素人なw テクニカルタームを知らなければしょうがねえけどw」
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:05:53.94
理研のテクニシャン役？の女性は二人取材に答えていた
その内の一人は記者会見場でも確認
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:05:56.70
>>620
そもそも凹ちゃんの画期的なところは弱～い刺激でSTAPになるってとこなんじゃないの？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:06:07.10
>>630
今更悪魔の証明かよ
STAPが有ることを証明するのは擁護派の義務だ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:06:09.66
>>635
はい
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:06:37.77
>>643
だからはやく証明しろよｗ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:07:32.59
>>646
だから追試が成功したと報じている。
論文もその証拠だ。
証拠を示しているのにケチをつけているのはお前じゃん。
だったら不存在を証明する必要がある。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:07:33.33
>>636
それ以上の問題はarticleのFig1i。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:07:43.76
>>553
ハルコ手作りケーキあげちゃう♪
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:08:10.09
>>649
追試成功って誰が報じてるの？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:08:18.99
>>648
あると仮定してデータがおかしければないと判断するw
「それだけのことw♪」
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:08:34.01
捏造厨はただ中傷しているだけ。
何の根拠もない。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:08:58.89
ＴＣＲの再構成なしでどうやってＳＴＡＰができたと証明するんですかね・・・
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:09:17.49
>>654
D論。理研に提出されたらどうなる？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:09:27.01
>>649 確かにポエムは存在する。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:10:03.55
>>649
理研が3月5日に自ら公表したプロトコルをお前が覆さなきゃいけない状況ってわかってないのか
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:10:17.66
捏造厨がどちらのことを指しているのかわからなくなってきた
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:10:34.24
もう11jigenはD論の検討に入ってる。時間の問題。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:10:59.18
報じているなんていうのは何の意味も無いな
詳細プロトコルもTCRが出ていない時点で、一度分化した細胞が再度未分化になったっていう
道筋が成り立たないし
だいたい、ちゃんと未分化になる理論を推論でも良いから出せや
それが出なきゃ単なる実験屋だ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:11:20.94
ってかなんで理研はあのプロトコールを出してしまったんだ？
あの一文をなぜ入れてしまったのか
あのタイミングで言う必要あったのか？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:11:23.63
D論厨がいるな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:11:43.09
>>659
確かに言葉の意味的にはおぼちゃんのことだな
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:12:01.33
>>655
酸をかける前の幹細胞の総数よりも増えていたら「できた」とも言える
減っていたら「残った」といえる
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:12:24.00
幽霊はいます、この方法で呼び出せます
いや呼び出せないけど？
あたしは呼び出せました！やっぱり居るでしょう？
・・・。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:12:27.77
捏造の証明は難しいんじゃないかな
外部委員会が入ってきっちり調査したら別だけど
今回の調査に外部委員会は入ってなさそうだし
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:12:58.78
>>658
わけがわからん
俺がSTAP細胞を作れた。プロトコルはこうって発表したら
誰かが実験で否定するまではそれが正しいってことになんの？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:13:25.94
D論を理研に提出しても何にもならないだろう
D論ですべてが解決すると思ってるバカは一体何なんだろうか
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:13:43.60
理研は自爆した
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:14:08.72
>>611
つまりそれが>>590
隠し球をもっているとか・・・
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:14:12.09
>>669
D論は単なるダメ押しじゃないかな
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:14:17.68
>>669 だな
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:14:30.02
>>661
生物学に物理でいうような理論はないよ。数的推論が可能なごく一部を除いてw
「実証主義ですからね♪」
「だからデータがカスだとだれも信じないw」
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:14:30.36
まあ酸のプロトコルがダメでも
「細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できた」
の話がまだ残ってるのでね
オボさん一味が本気になればこれで1年は時間が稼げる
そのうちに世間は飽きる
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:15:02.70
>>668
第三者が成功するまでは未確定だろ常識で考えて
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:15:19.72
理研の研究者の奥さんたちが600万で事務で雇われてて
ケシカランて騒ぎが前あったけど、
奥さんたちはホントはかわいそうなんだ
旦那らを監視せざるを得なくて入所してんだな
ってオームの林医師夫妻と同じか涙
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:16:05.89
>>675 ハーバードの『本物』の幹細胞研究所の教授は
『もう飽きた』ってブログに書いてるよ。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:16:33.83
D論はまだ調査されてるから何とも言えん
11jigenに任せるのが一番良い
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:17:23.65
オボさんの「STAP細胞は簡単にできる」だけでも嘘つき女だってはっきりしてるじゃん
妄想と論理の区別ができない人なんだよ
否定されたら泣くタイプだろうな
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:17:37.05
権威にすこぶる弱く特に京大人脈に徹底的に弱い朝日が独自の見識で書けないと思うんだよね。
だから、やっぱり誰かが書いてたように、昨日take1さんかSSIさんが腹括ったんじゃないかな。
もうちょっと遅いけど。
まあNatureに徹底的に糾弾されるより前ならいいか。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:17:48.04
小保方は４月以降も雇われ続けるの？
それならいったもん勝ちやったもん勝ちだな。
去年この発見さえなければ任期満了で解雇だった小保方が大ホラ吹いて
ユニットリーダー。理研への税金投入をやめろ。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:18:19.17
小保方を処分することが日本の科学界にとってもいいことだし、テンサイ科学者を
教授として迎えられる幸福の科学大にとってもいいことなんじゃないの。
下手な擁護はやめて小保方を叩いた方が教祖様も喜ぶはずだよ・・。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:18:23.17
>>649
>追試が成功したと報じている。
本人たちが言ってるだけでは、なんのエビデンスにもならん
>だったら不存在を証明する必要がある。
何がだったらなのか？論理の超展開、バカですか？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:18:40.02
>>612
でもさすがに世間も再現できないものをいつまでも信じないだろうから
結局小保方は真っ黒というイメージで終わるね
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:19:10.89
>>680
戦艦が、ディスカッションで実験の穴をついたら泣いたとかいうエピソードを披露していたよな
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:19:26.62
・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着（部下によると実際は伊勢丹で購入）を着るようになった
・研究室では指輪を両手全ての指に着用
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを欠かさない
指輪を両手すべての指に着用とか嘘やろ？
ノートがポエムノートだけで実験ノートないとか嘘やろ？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:19:39.76
>>679
だからD論はどうでもいいって
今あるNature2報、Tissue Eng.の論文だけで状況証拠は十分にある
バカが書いた博士論文はどうでもいい
どうせ画像の切り貼りのオンパレードなんじゃないの？
雑誌に掲載された論文を重要視したほうがいいと思うよ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:20:21.84
>>683 Ｗ大で雇うよ。文学部ポエム科教授で。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:20:30.07
>>686
戦艦やるじゃないか、見なおした
実験の穴を見抜ける能力があるとは
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:20:37.71
組織ぐるみの隠蔽なんかしてはいけない。
もうありのままにすべて公表しろ。
内部告発や論文の精査で辻褄の合わない事実が出てきたら致命傷になる。
只３月を乗り切ることを考えるんでは無く、理研や日本のコミュニティーに
とってのより長期の利益を考えなければならない。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:20:39.79
常温核融合のように続ける人がいるかもしれん
>>688
小保方を科学界から追放できる
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:20:53.18
俺もD論の調査なんて小保方の個人攻撃にしかならんからどうでもいいと思う
STAP細胞が捏造かどうかをはっきりさせて、嘘の結果に基づき取得された研究費の再配分を行うべき
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:21:22.03
>>690
穴ですね、わかります
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:21:25.72
>>649
iPS森口が「出来た！俺が出来たって言ってるんだから信用しろ」
といって、お前信用する？
第三者が検証してナンボなんだよ。それがSTAPは出来てねえんだよ。
ニュー速に帰れよ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:21:45.67
だからWは下半身にぎられてるって
Wの奥さん大激怒
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:21:52.22
>>654
おはようございます。日曜日のおつとめご苦労様です。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:22:10.87
>>692
もう追放に十分な状況証拠はあるから
安心しろ
D論の話は未来技術板でやってくれ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:22:20.42
素人なんだけど、STAP幹細胞ではTCR再構成が見れないんだったら、B細胞由来で見れないの？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:22:36.16
>>690
実験の穴でなくオボちゃんのアナ・・。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:22:51.50
>>699
消えろ、カス
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:23:01.20
朝日の記事でまた一般の人は「捏造かも？」という方向に傾いてる感じだな
本当に一つ一つの記事でフワフワと困ったもんだわ
まともな見識もってりゃ、最初の切り貼り判明の時点で即顔がこわばったろうに
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:23:21.87
>>690
あの逃げ足の速さといい、今回の騒動で評価を上げたのは戦艦さんだけだな
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:23:23.83
初めの発表からどの程度後退してる？条件の付加
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:23:24.91
0がSをセクハラで訴えてこの件は終了
Sに強要されて熱ったんで0は無罪、
ていうことに
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:23:47.07
>>690
戦艦さんが穴をつついた、とな？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:24:04.53
>>702 パンピーなんてどうでもいい
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:24:05.04
D論はどうせボロボロなのだろうしどうでもよいが、それをもとに学位を出した早稲田の責任は重大だし、学位取消はあるんじゃね？
そうすると、理研は、PIはもちろん研究員も博士号持ちじゃないとなれないので、オボは当然解雇。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:24:13.12
>>692
むしろ早稲田大学を科学界のお笑い芸人にできる方が大きいな
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:24:34.74
オボさん「嫌だったのに無理やり些細に出版させられた」「昔から些細にセクハラもうけている」
これで逆転あるで
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:24:39.63
再現余裕のはずなのに一ヶ月かかったって疑われてもしゃーないね・・・
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:25:04.36
>>708 ないよ。そんなことをしたらＷ大の本庄倉庫が空になってしまう。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:25:21.77
論文捏造しても残ってる奴らがいるから
元の博士号を剥奪した方が確実だろ
ただの院卒扱いになるからよ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:25:39.67
朝日の記事でコピペ君が焦ってるね
擁護厨は根拠なくよく信じられるわ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:25:44.24
>>695
信用するよ。おまえよりはｗ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:25:44.80
>>634 生命科学を学ぶなら、医学部か農学部がある大学じゃないとダメだよ。
早稲田はどちらもない。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:26:04.08
そりゃ歴史的な大嘘だって朝日が報じりゃ信じる国民だからなぁ。
戦後世代はほぼ100%学校で日教組に洗脳された教師から「天声人語」はすばらしい。
朝日はすばらしい。という洗脳を受けて育ってるから。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:26:06.40
>>674
それにしたって、細胞分化のメカニズムは分かってるんだから、それを解除する
メカニズムだって、ある程度は推論できるだろ、本当にSTAP見たいな魔法の抜け道が有るってんなら
擁護派の手練の方々には、推論で良いから何か説を出して欲しい物だわ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:26:13.43
おまえらOさんの博士学位取り消しを勝利ラインに設定してるの？
STAP細胞の論文取り下げくらいが現実的な勝利ラインじゃね
720:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/09 11:26:34.55
せいぜい、理研の第三シナリオの「小保方の辞職願受理(退職金支払い)」だろ。
小保方が涙の記者会見で「悪気はなかったけど、ミスをいくつかしたために
理研全体が批判を受けて他の研究者にも御迷惑かけたので辞職しました。」
と涙ながらに一方的に述べて記者会見場退出。
せいぜい、この程度で幕引きかな。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:26:56.69
元々は小保方や共著者らに個人的な感情なんかない奴が殆どだろう
ただサイエンスを蝕むような不正は排除しなければならんってだけの話だわ
まあこれだけ長い期間、時間を引き延ばされたり隠蔽紛いのことをされたら
個人的感情も伴ってくるってのもあるが
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:26:59.01
>>713 院は卒業できないよ。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:27:19.93
>>710
だからこそ学位論文が重要になってくる。
今の状況では９９％筆頭・シニア共に辞める事になる。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:27:35.69
どうみても悪気ある捏造だから
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:27:40.20
>>708
ないよ
不問らしい
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:28:22.70
>>716
農学部は酷いぞ・・。捏造する能力すらないウンチがごろごろ・・。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:28:38.90
>>713
素人はROM
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:28:45.15
>>720 そんなタマかよｗ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:28:45.41
荒ぶる生物学博士いいなさんのツイート
ギャグも混じってるけど、さすが有料メルマガやってるだけあって、
他の書き込みもいろいろ面白いよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もう、これ、同じバンド多くね？？ Gene expressions とか書いちゃってるしwww
FSPACE おかも～っ ?@okamo41 ←某先生です
@iina_kobe えっと、誰の論文だろーなー
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まあ、うちのラボであんなゲル写真出したら、方向くらい一致させろよ。
なめてんのか？ってこっぴどく怒られるけどなぁwww
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
D論に使ったfigをそのままネイチャーに使った時点でアウト確定だろ。。。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
www→理研のレシピを噛み砕いて解説すると、はるな愛(♀)を弱酸性ビオレに浸すと、 大西賢示(♂)になったが、チンコはなかったということでよろしいか？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:28:55.50
>>622
サムラ碁打ちの弁明を信じるようなもんだなｗ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:29:02.36
>>720
年俸制だから退職金ないよw
「専門板ではディテールを知らないと無視されるから要注意♪」
「鼻で笑われるレベルw」
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:29:03.24
>>720
小保はそんな悲劇のヒロインキャラじゃない
なんで私だけが叩かれるんだと自分のやったことを棚に上げて逆切れするタイプ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:29:11.20 jB7xWGm2!
>>710
それだとT.E.とか他の論文の問題はどうする?
Vにもセクハラ強要されたと?
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:29:38.87
でももうこの事案って論文の価値が1/100になってる現状で事実上決着ついてるよね。
刑事事件とかじゃないんだし、これでもう終わりなんじゃないか。はい解散！
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:30:23.72
>>655 TCR再構成はSTAP細胞で確認したと言ってるだろ。
新プロトコルでは、STAP幹細胞では確認できなかったというだけの話。
何ら矛盾はないぞ。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:30:25.31
>>715
前も騙されて、今回も騙されるんですね
自分で考えられないバカは大変ですね
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:30:27.35
小保方が泣いて捏造を認めない限りぜったい許さない
キモイ小保方信者は死ね
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:30:59.58
すべて不問。とにかく風評が消えるまで
先延ばし作戦でいくだろうね。
マスコミがそのうち他の大ネタにいくまで。
そこらへんは代理店が入っているので、
今経験豊富な代理店上司が出てきて指示出し中とか。。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:31:10.25
>>681
>昨日take1さんかSSIさんが腹括ったんじゃないかな。
なんか動きあったん？
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:31:20.29
>>736
話にならない馬鹿に何を言ってもダメ
宗教の信者だから
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:31:58.20
小保方自身もある意味被害者だと思ってるわ
自業自得の面もあるけど
何も出来ない子供をULにした奴が悪いんよ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:32:00.09
>>715
サムラゴウチさんは、ほんとに耳が聞こえないんですよ、ってか？ｗ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:32:44.85
>>715
なんでも信じる神か
えらいぞ
消えろ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:32:47.46
STAP幹細胞にTCR編集がなかったことについて
著者らがarticleで説明していなかったのは相当印象が悪いね
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:33:04.20
>>741
どんな経緯でこんなやつをユニットリーダーとして雇うに至ったのか
その闇が知りたい
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:33:08.33
結局文科や政権の思惑もあって、有耶無耶の決着になりそうだが
これは日本の研究者にとっては、好ましいことでは無い
前都知事の資金問題のように、一般人が声を上げることが効果的ではない話なので
このスレにいる心ある研究者達に、結束して不正を正す声を上げて欲しいものです
自身の立場上そういう行動を起こせない世界というならば、残念でなりませんが
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 11:33:15.56
擁護厨は間違いなく
佐村河内や森口は全力で叩いてる
小保方はもっと悪質なのにね