14/03/08 22:49:24.04
>>429
N速へどうぞ。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:49:25.45
>>423
D論で未分化細胞と呼んでたブツが、のちのstapなんじゃないの？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:49:30.56
週刊誌を読むと牧水はオボ擁護を続けてるけど、
芝居なのかな、それとも洗脳がまだ解けてないのかな
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:49:36.60
>>401
でも利用者申請してたってレスあるし
後から自分もコピーするんじゃね
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:49:51.49
こ！
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:50:25.16
PDFアップしよろ！！！
鈴木さあや事件でも
逮捕するぞと散々２ｃｈで脅迫されたけど
だれも逮捕されていない
今回のPDFアップは研究労働力保護の観点から
目的・手段は相当で社会的正義だ！！！
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:50:30.63
>>428
112p
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:50:40.97
>>429
ヒント ハーバード大の教授の業績
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:50:42.49
>>426
キミ民事事件と刑事事件の区別とか起訴便宜主義とかわかってないよね
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:50:44.88
ま～ん(笑)
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:50:45.15
>>433
なんてスレ？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:50:59.55
>>401
厚生労働省に臨床試験の不正を告発するメールを送ったら、厚生労働省の
担当者が東大の教授にそのまま転送して、告発者がネガキャンされた件が
あったでしょ。
あれの教訓から、水面下で理研と繋がっている連中から身元がバレて妨害を
受けるのを恐れたのでは？
先の件で、厚生労働省の担当者の氏名も好評されてないし、なんら法的な
咎めさえなし。 告発された不正の調査自体もやってないのでは？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:51:14.99
>>438
命令すんなよ。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:51:28.43
11次元が入手したかもなD論が国会図書館由来とは限らないだろ
早稲田の誰かにツテがあって入手できたのかもしれない(棒)
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:51:48.78
>>430
あの論文を庭が介錯したのにまだ復活できると思ってるのか
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:51:59.60
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
擁護派あるいは過去に高評価した人たち
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
関由行
熊本大学薬学部卒、大阪大学博士、元理研研究員、関西学院大学講師 専門：ES細胞
※stap細胞の追試に成功したと真っ先に手を挙げたが、すぐ取り消し。昨年12月に同じく英誌に研究成果を発表したばかり、野心的なロンダ系研究者
八代嘉美
名城大学薬学部卒、東京大学博士、京都大学特任準教授 専門：科学教育
※山中ips京大研究所につとめるが、事実上臨時雇いの広報係、ロンダ系科学ライター
仙石慎太郎
東京大学理学部卒、京都大学準教授 専門：バイオ産業論
※家系が自慢。武家の子孫を名乗るくせに金のことばかり言う、京大上司に一喝され萎縮、マラソンが趣味
岩田健太郎
島根医科大学卒、神戸大学教授、専門：感染症、病院経営論
※論争慣れしておらず、twitterでは袋叩き、地方名士の悲劇を演じてしまった、ロンダ勘違いだだっ子系
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:52:33.06
>>430
今はやりのゴーストライターですか？
これもう無茶苦茶だな。でも土下座するくらいの謝罪すれば、あの論文に残ってる少しの価値を救えるんじゃない？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:52:33.64
>>438
煽りか知らないが、今回は相手が小保方と言うより実質早稲田だから、
向こうも面子かけて辣腕弁護士用意してくる可能性あるぞ。
あくまでも慎重に、法に触れないように動かないと。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:52:35.29
>>438
その人知らないけど個人の実名だと
下手すれば規制されるから気を付けろ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:53:18.51
凄いなこのスレ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:53:18.74
一般論として、文系では博士論文に少し手を入れて著書として刊行するのはよくあることなので、
博士論文は自由に複製して自由に配布して良い、というのはちょっと違うと思う。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:53:22.13
ち～ん（笑）
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:53:31.73
内部告発は上層部に言うより、ネットに暴露が一番だからなあ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:53:36.68
11jigen 論文入手してるなら、早めに報告頼む。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:54:01.79
もう小保方のD論を見る必要はない（見るつもりもない）
数日すれば、疑惑の論点をまとめたものが公開される
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:54:07.50
D論なんて審査の時にたくさんコピーされて回覧されたりしますし、その回収も厳密ではないです。
その気になればどうやってでも入手できますよ。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:54:15.35
>>441
酒巻連載（旧・新）で勉強したよ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:55:02.86
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:55:04.64
>>453
黙ってろ。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:55:09.30
>>453
原則、ネット公表になったの知らないの？今、どこの大学でもその対応に追われているのよ。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:55:20.36
>>429
＞理研
組織が腐ってる
＞ハーバード
（特定の）教授が腐ってる
＞ネイチャー
晒しあげるために掲載した
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:55:28.68
>>457
擁護厨、間に合わなかったようだな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:55:30.77
11jigen氏の報告を待ちましょう
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:55:41.91
>>448関先生は違うだろ。この人は、一番回りくどいやりかたで捏造か真実かを見極めようとしてるだけだろ。
最悪１０年かかるひどい道だけど。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:56:17.58
>>439
おお、結構あるね。
僕が雑誌記者なら安いと思うんだろなぁ。
大スクープになるかもしれないんだし。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:56:43.51
ま～ん(笑)
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:56:50.64
>>409
> 体裁上は11jigenが自分で国会図書館に行って入手したことにした方がいいと思うんだけどなあ
その方が安全なのは確かです。
542さんの安全を絶対に守るためには、
11jigen氏が批評を公表するタイミングは
御自分が申請している複写が入手できてからの方が望ましいでしょうね。
しかし、本来ならば積極的に学問的成果を広めるべき博士論文に対して
こんな話をしなきゃならないことが情けない。
小保方さんが、「学位論文は、どんどん配って下さい」
と明示的に宣言するのが筋なんだけどなあ。
むしろ、こんな心配をしていることにに対して、
小保方さんは「私に対する侮辱です」と怒るのが筋というものです。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:57:24.27
>>467
記者もＤ論の重要性に気付いてなかったんじゃないか
今日のこのスレの流れ見て月曜には動くかも知れないな
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:57:27.28
pdfは既に送られた可能性が高い
問題ないならマスコミに送りつけて金をもらうも良し
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:57:56.15
>>421
財力も人手も十分な些細に一票
産経へのリークを見ると頭に血が上ってわけわからん状態と思われ
戦艦は戦略回頭したまま消息不明だからなわざわざ目立つようなマネはしない
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:57:59.02
>>463
ようするにセーフなんだね
了解
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:58:08.19
636 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 11:49:43.62
>>626
4,5年前の彼女のことしか知らないけど、あの研究でノーベル賞をとるつもりだってらはっきり答弁してたな。
もし万が一全部バカンティに適当にあしらわれていたとしたらひどい話だね。
656 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:01:14.18
>>648
学生時代のセミナーでも彼女の発表内容にはかなり疑問がもたれててかなり突っ込まれてた。ただ時間が長くかかり過ぎたせいもあったのか、
バカンティが認めているならいいんだろう、という論調で最後終わったんだよな。誰が画像いじるような人にしてしまったんだろうね。
681 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:14:13.40
>>676
すいません。学科も研究室も学年も違うので発表を聞いたのはその時のセミナーだけです。
ただ内容が斬新過ぎたのか、やっぱりそんなことはあり得ないだろうという突っ込まれ方をしてましたね。
679 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:11:54.66
>>657
いや、もうここに書いたことがほとんどで語れることないです。
ただハーバードに留学してすごい研究をしたいって熱意は伝わってきてましたよ。熱意が空回りしているようにも見えるくらいに。
GCOE側も彼女のように留学して外部の機関とも共同て研究をするというのは研究者育成の一つの成功例としていたみたいでかなり応援していたと思います。
そんなセミナーに派手な網タイツみたいの服装で来てたのが妙に印象に残ってますね。
688 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/22(土) 12:21:16.07
>>682
外部の先生を何人か呼んで、その先生方の厳しい指摘にさらされるという趣旨のセミナーだったんで、他の人の発表中にも自分の資料を
直し続けなくてはならないような場所だったんですよね。だから発表自体にミスがあるとかないとかまでわからないです。
ただ、ノーベル賞でもとるつもりか？という質問をされて、はっきりとそうだと答えたんですよね、彼女は。
そんなこと恥ずかしくて並の人間には言えないわ、と思いました。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:58:09.39
博士論文は業界トップの岡野光夫先生や東京女子医大の連中がかかわってるんだっけ。これ、業界がひっくり返る話だから、たいへんだあ。
問題が見つからないほうがいいね。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:58:24.55
ま～ん(笑)
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:58:42.76
11っ、11っ
って、ウルトラマンを待つ科学特捜隊みたいじゃんw
生物板、情けない。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:59:07.82
>>477
イデ隊員、乙です
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:59:23.96
世紀の大発見する人がまさか人に見られたら困るようなD論書くわけないよね！
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:00:45.49
でも、そういえばマスコミが博論入手したり、独自に論評したりという話は聞かんね。
通常ならやってもおかしくないし、マスコミは早稲田卒多いから、2-3時間で入手できるのに。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:01:04.77
一応早稲田も調査してるんだよね
なんか、結論ありきみたいなコメントが気になるけど
他でも検証されてるって知ったら多少のプレッシャーにはなるかな
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:01:31.80
ロンダといえば、理研と同じ文部科学省が所管の科学技術振興機構(JST)が、
これまでの特許取得支援から踏み込んで、来年度から大学の特許を買い取る
ことで関係方面と話が進んでいる模様。
これが決まると、STAP細胞のようなデタラメで商品価値のない特許を税金で
高く買い取って新たな不良債権を生むうことにもなりかねない。
特許主任調査員という役職員がいるが、肩書きだけで公的な資格試験など
ない。 実質的に密室の交渉で価格が決められることになる恐れが強い。
官僚・大学・理研・JSTがグルになって、特許という商材を使って税金の
横流しを始めようとしているのかもしれない。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:01:34.82
>>477
科特隊バカにすんな
ゼットン倒したのは科特隊だぞ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:01:41.47
メールで送るのは多分良いが、金を貰っちゃ駄目だぜ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:01:55.02
ま～ん(笑)
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:01:56.19
>>469
紙のコピーの現物を郵便局止めで送ってもらえばいいこと。
てか、そうしてるのでは？
再複写しなければ，著作権法上の問題はゼロです。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:02:09.40
まあ、学位論文を精査したらヤバい奴は何千人居るだろうから、ちょっとやり過ぎ感があるな。
昨年取り潰しになったヒゲのラボの卒業者なんて全滅だろ。主要論文取り下げまくったんだから。
。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:02:13.81
マスコミに検証能力があるのかね？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:02:16.16
>>444
政権マターになってることからみても、注意するに越したしたことは無いね
告発は取材源秘匿の鉄則がある朝日か毎日あたりに持っていくのが良いと思う
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:02:18.90
>>480
D論読めるマスゴミ側の人間はそういない
評論家だって専門外じゃ恥を晒すだけ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:02:40.08
擁護厨のコピペにある名誉毀損の例って
きちんとした根拠がないからなんだよな
オボの場合、不正があるのは証明されてしまった
この場合はどうなるんでしょうな
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:02:46.20
>>484
著作権の問題は金銭の授受関係ないから
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:03:10.01
もうD論を渡すとか渡したとかの話はいいよ
擁護側にヒントを与えるだけだからな
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:03:22.61
>>409 >>468
11jigenはぬかりなく動いてるわ。
蛇の道は蛇と言っては失礼だが、やはり素人が下手にうｐするより彼に任して正解だ
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen 18分
こちらのほうでも、直接国会図書館から博士論文取り寄せて検証してみます。問題点が見つかりましたらご連絡いたします。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:03:33.89
>>482
へぇ、それほんとうかね。だとしたら偽特許が金になるか。捏造奨励策やな。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:03:53.62
盛り上がってまいりました
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:03:56.78
俺としてはケビン研の論文も調べて欲しいところだ。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:04:53.21
>>494
プロやね
重要な問題だから、彼が早く入手して検証結果を報告してほしいですな
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:05:05.38
D論なんて隠し通せる類のものでもないだろう
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:05:07.47
>>477
いや、言われてみるとウルトラマンに似てるな、11jigen
世知辛い世の中、おれたちのヒーローでいておくれ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:05:12.43
それより、
オボのD論の内容で実際にジャーナルに掲載されていたのは一報だけで、
後は「掲載予定」じゃなかった？
残りが実際に投稿されて、ジャーナルに掲載されているかも重要なポイント。
「投稿しました」「近いうちに掲載されます」と言っておいて、
掲載されないまま放置だと、D論として認められないんじゃない？
D論再審査しなくてはいけなくなるかも。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:05:16.81
>>398
なんというか、歴史的な瞬間に立ち会ったような感慨があるな。
そんなにたいした問題でもないのにwww
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:05:20.52
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■■■■■■もうゆるして下さい、お願いします■ 期待を裏切ったこと、ほんとにつらいです■■■
■■わたしは、もうどなってもかまいません■■ でも、わたしだって、役に立ちたいと思って■■■■
■■■ひっしに生きてきたんです■■■■ 努力がそのまま報われる世界だったら、どんなによかったか■
■■ ・・・・・■ ガチャン・・・・・・・・・・・・・ツー■■■■■■■■■■
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:05:45.23
これで法的な問題もクリアだな。さあどうする、擁護さん。
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen 18分
こちらのほうでも、直接国会図書館から博士論文取り寄せて検証してみます。問題点が見つかりましたらご連絡いたします。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:06:11.21
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