14/03/08 19:18:19.89
これが問題のＳＴＡＰ細胞の論文で使用した胎盤の写真ですよね？
URLﾘﾝｸ(shorx.com)
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:18:47.17
論文の核と関係ないから剽窃多くても結論は揺るぎませんって世界に向けて会見してみたら？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:18:58.88
>>>390
>>懐疑派：STAP出来た証拠出せ
証拠出したって、その証拠自体が捏造だって言われるんだから意味ないよな。
どんな研究だって、追試が確認されるまで、完全に正しい研究として認められないのは当たり前。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:19:03.59
>>388
データの加工は論文の主要部分ですよ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:19:18.85
>>400
半角住人の俺が踏むなと言っているぞそれ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:19:33.35
>>401
奴らは実際にそれと似たことを発表しているような気がするｗ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:19:40.79
>>380 同意 のーと まうす てらとーますらいど 速攻で公開してくれ。
潔さは大事。ここまでくると、それが大事。世界が見ているよ。 おれだって大変なんだよ。
編集や査読は大変になってきた。だからこそ倫理面が大事になっているんだ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:19:58.45
>>388
よくわからんが、核以外の部分は捏造したと認めてるってことでおｋ？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:20:15.99
>>278
博論は英語( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
おまえアホだろ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:20:29.26
このスレだけでこれだけの確定した名誉毀損がある
以前のスレを探れば膨大に存在する
>>44
>>46
>>61
>>76
>>86
>>90
>>122
>>134
>>189
>>190
>>195
>>198
>>243
>>248
>>257
>>294
>>291
>>384
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:20:32.31
>>402
それでも出さないとどうしようもないよ。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:20:39.63
つーか 論文がメチャメチャだから問題になってるだけなw
「再現性うんぬんの問題ですらないとw♪」
「データがメチャメチャなのに何を再現するわけという根源的な問題だw」
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:21:07.51
>>400
関係者による荒し
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:21:08.12
今日の擁護氏はなんか余裕なくて必死だね
辛い立場なんかな…
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:21:28.43
>>402
それを捏造だと断定して個人攻撃と理研及び理研関係者に対する名誉毀損を匿名を利用して行っていたってことか
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:21:42.77
>>410
証拠なんて研究者が出すもんじゃない。学問全体で確認していく、それだけだ。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:21:58.63
>>409
さっさと訴えろよイライラすんな
どうせ運営が慰謝料延滞して終わりだし
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:22:05.72
いま富士山大噴火が起きたら、この件は終息してしまう。
そうならないように、予め予防線を張り巡らせておく必要がある。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:22:08.51
>>396
じゃあそれが捏造だって今証明しろ
証明できないならなんで捏造だって断定したわけ？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:22:20.08
>>413
エースの擁護くんは今日は休暇なんだろ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:22:23.86
>>388
うん。だからせっかく再現成功したんだったら生データ出せばいいんじゃないか？
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:22:47.57
>>399
叩いてるというか事実だよ
本人も最初はiPS細胞が癌になる確率高かったと言ってるし
改善されたのなら理論的に説明すればいいだけ
予想だけど、あんまり改善されてないんじゃないの？
自信ないのが見て取れる
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:23:05.03
>>418
お前必死すぎて痛いよww
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:23:05.33
どう考えても捏造派・懐疑派の方が旗色悪くなってんだろ。
こんなこと最初から予想できたことだが。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:23:24.55
とりあえず
信じられないし、投稿規定に違反しているカス論文がゆえに、まずはリトラクトすべきだと思う。
でも、たぶんそうはならず、メガコリゲでしのぎ、科学者コミュニティーでは冷ややかに見られ続けるのだろうね。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:23:55.22
>>422
はい。
じゃああなたは捏造の証拠はないが、匿名を利用して捏造だとネットで拡散することで理研および小保方氏の名誉を毀損した
ってことでいいね？
犯罪だという自覚もあったと。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:24:03.61
>>212
日本の官僚組織の伝統としては、
内定していたセンター長就任を取り消したりしたら実質的に捏造を認めたことになるから強行させます。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:24:20.37
真面目に考察・議論したい方は↓
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
擁護厨はスルーでお願いします。
すべての議論は
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞
の公表で解決します。
著者側は公表を急いでください。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:24:20.54
いや、むしろ今日はみんなかまい過ぎｗ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:24:32.01
>>423
バカの考え休むに似たり、とはよく言ったものだw
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:24:37.08
>>421
違うと山中先生は言ってるんだが？
リンク先を見てみろ
語ってる
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:25:03.05
>>409のリストは誹謗でもなんでもないものが含まれていて、ずいぶん冷静さを
欠いているなという印象を受けるが、しかし>>409が>>198をリストに入れているのが
興味深いな
もし>>409がW氏寄りの人なら、W氏に同情的な>>198に激怒するとは思えない
ここで擁護を繰り返している人が、誰の影響下にあるかが推測できそうだな
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:25:36.03
>>424
ガイドラインとリトラクとは関係ないよ。論文の核自体が間違ってたらリトラクトすべきだけど、そうじゃない。
ミスも些末な部分でコリゲも必要ない。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:25:39.24
>>390
ふつうは不正が疑われたら疑われた方にはそれを晴らす義務がある。
科学の世界の話ね。だからこれだけ再現性再現性ってさわいでるわけ。
でも今回の場合は明らかに図の貼り合わせor置換があるので、少なく
ともそれは雑誌の投稿ルールに沿ってないし突っ込みどころ。
オボさんがやるべき事は生データ（撮影機で取り込んだそのままのデータ。
フォトショも何も経てない本当の生データ。もし、撮影装置独自の規格
フォーマットなら、そのファイル）の提出。あとは調査委員が図の貼り
合わせか置換によって本当に解釈が変わりようが無いかを検証。
となるはず。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:26:03.75
>>431
なるほどｗ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:26:07.94
>>426
オマエ官僚なのか？w
「くそわらたw♪ 偽なら訴えられるレベルw」
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:26:11.71
>>415
おやおや、やってしまいましたねえ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:27:03.43
>>239
バイオ以外の分野でも、理研は腐りきっている。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:27:09.64
>>415
お前のような奴は、ポケットマネーで研究すればいい
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:27:30.40
おぼちゃん見てる～？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:27:32.11
「俺はノーベル賞級の発見をしたので、皆さんそれを証明して下さい」
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:28:11.01
>>430
違うと言ってる？
そんな言葉いちいち信用するわけないだろ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:28:31.72
>>438
論文なんて証拠のために出すもんじゃないよ。データなんていくらでも恣意的に作れるもんなんだから証拠にならない。
犯罪捜査の証拠だとかとかとは全く違う。だから、追試が必要なんだろ。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:28:37.28
>>431
ざっと見ただけなので深い意味はない
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:29:03.77
勝手に永遠に擁護し続けれれば良いのさ。
ほとんどの人はニヤニヤ見てるだけｗ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:29:10.57
流用してない元のデータを早く出せ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:29:15.12
>>415
あれれ？みんな、待って待って？
この見解、どこかで聞いたことない？
3月5日の15時くらいだったかなー？
あららー？しっぽ出しちゃったねｗｗｗｗｗｗ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:29:33.44
>>441
だから、まずみてみろって
見てもいないのに語らん方がいいぞ
誤解報道で山中先生も心を痛めた、
患者さんにも悪影響が出たと言ってるんだから
そして誤解をもったまま暴走している連中がいる
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:29:50.19
やっぱそれなりに炙り出すのも意味あるね
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:30:00.59
>>444
数ヶ月で認められるだろうから、「擁護」の必要自体がなくなるだろうね
そもそも、当たり前のことを言ってるだけだから擁護でも何でもないけど
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:30:05.85
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : :::::::::::: iPS細胞？（笑）もう終わり終わり（笑）これからはSTAPだから
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:31:00.76
>>443が>>431を黙殺できなかったことも興味深いなｗ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:31:06.86
>>447
STAPは捏造だと煽ってる馬鹿に言ってやれ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:31:09.13
>>449
はいはいワロスワロス
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:31:11.31
追試が成功してもここで広められたデマのせいで理研側の名誉は地に落ちたままだろう
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:31:22.80
>>449
数ヶ月たっても国際的に認められなかったら
お前が名誉毀損で訴えられるなｗ
あれだけリストあげちゃってどうすんのかな？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:31:53.17
幸福の科学の教祖さんに、小保方のイタコ芸やってほしい。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:32:03.34
>>442
他の研究者に追試して貰いたかったら、まず出された疑問点に反論したらいいだけ
話はそれからだ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:32:03.37
STAP由来のキメラマウスを出せば世界中が納得する
世界中が「それじゃ追試を待とう」と考える
俺らだって、他の実名の批判者だって
物証が出てきたら全員静観するだろうよ
ところが１か月経っても出てこないわけよ
それを出せば一発でカタが付く理研にとっては
最大の有無を言わせぬ武器なのにだ
そんなもん「ない」と考えるのが妥当だろう
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:32:21.46
>>451
いけずぅ～
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:32:33.00
>>431, 446
なるほどｗｗｗそういうことだったんだなｗｗｗ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:32:54.02
>>456
それはみたい
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:32:58.22
デマを広めてる人達は危ういな
そんなに訴えられたいのか
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:33:04.70
なんか捏造厨どもがリアルに告訴に怯えてるみたいだな
ただもう遅いって
お前らがやってきたことはもう残ってるから
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:33:09.15
>>441
山中先生の言葉は信じないのに、小保方さんの言葉は信じるんですね
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:33:14.36
>>451なかなか見事ｗ
>>443は泥沼にハマってるｗｗｗ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:33:29.33
>>463
おまえ声が震えてるぞww
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:33:35.57
>>464
恋は盲目っていうからなwww
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:33:53.34
>>458
論文読めよ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:34:12.66
>>15
これとか放置していいのか？理研さんよ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:34:16.90
>>458
それ、ゆうたら、話終わりですやん。
待ってあげなはれ。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:34:17.71
STAP→「再現がー証明がー」
iPS→「癌にはならないと先生がおっしゃってる」
馬鹿なの死ぬの？
iPSは癌にならないことを科学的に証明すればいい話
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:34:36.16
やはりW山ではなくS周辺か
俺的には確信したわ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:35:45.61
キメラは隔離しとくのが妥当だろ
なんで屑の馬鹿を納得させるために
そんな面倒くさいこと
研究者はとっくに理解してるのに
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:36:15.61
>>472
>>431,446,451
わかりやすいな
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:36:19.20
>>473
お前それは超苦しいだろ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:36:23.36
擁護君と遊ぼうスレになっとる
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:36:23.87
山中はまたマラソンしてお金集めるの
惨めだね
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:36:24.52
>>464
両方信じてないし擁護もしてないな
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:37:00.78
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
本文も検証すればもっと出てくるだろうね
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:37:19.87
>>478
ということはSTAPはあるかないかはまだ証明されてないと
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:37:35.12
捏造厨は逃げたのか
今まで散々デマ拡散してたけど、告訴に怯え出したみたいだな
理研は２ｃｈもそうだがTwitterで拡散した奴らをどうにかしたほうがいいぞ
jyuuichijigenと世界変動展望と、片瀬久美子とかそこらへん
こいつらがデマ発生源だから。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:38:08.95
>>480
それが狙ってる落としどころかw
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:38:09.23
擁護君が誰に指示されて荒らしてるか分かったの？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:38:15.46
実験が成功していれば確実に存在するものだからな＞キメラマウス
出せないとは言わせない
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:39:15.57
>>484
論文を書き終えたので焼却しました。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:39:43.62
>>483
>>431,446,451
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:39:46.98
>>481
擁護君の方がずっと訴えられそう
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:39:47.70
>>481
はい、自分から個人名名指しで名誉毀損来ました～
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:39:55.96
>>452
STAPが捏造だとは思っていないが、
良い対応だとは思わない面は個人的にはある
STAP細胞に付いても山中先生は良い事を言ってるぞ
小保方さんに対しても、いいことを言ってる
まわりのマスコミが、あるいは周りの方が、小さなことやiPSでやるようなことを
押し付けてはいけないとか、
うちの研究室に来て頂くのも歓迎だとか。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:40:02.80
>>484
出せるならとっくに出せるだけの猶予があったと考えるのが普通だけど
擁護君にはわからないらしい
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:40:12.32
>>481
Nature誌も入れておけ
Natureが「掲載したけど偽造の疑い濃厚、極めて異例だが、全文無料公開にするから全世界で検証してくれ」
って発表したのが最大の発生源だから
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:40:38.08
>>481
お前のことも片瀬さんに教えておいてやるよｗ
名誉毀損になるんだっけ？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:40:54.26
>>485
ゲラじゃねーんだぞｗ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:41:00.60
渦中の論文2編をでっち…、いや作り上げるのに、いくらぐらい
かかったんだろうな。
2000万位？。1億はいかないか。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:41:38.74
キメラ小僧ずっといるな
頭大丈夫か？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:42:11.67
擁護くんが名誉毀損連呼する度に佐村河内が浮かぶ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:42:24.75
擁護君はもう疲れてるんじゃないのか。初期のような躍動感のあるコピペが見られない。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:42:39.88
コリゲの必要なしｗ
あの胎盤とか、ゲルの写真の切り貼りとか、酸浴びると性転換しちゃうやつとか残しちゃうのかｗ
あっ！さては、STAP論文を思いっきりdisってんのか。
なるほど
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:43:09.74
>>400
このリンクは
グロと悲鳴だから踏むな。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:43:10.96
>>496
会見開いただけ佐村河内さんのほうが遥かにまともだろ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:43:11.73
☆ NHKニュース ☆
☆ 政府は世界最高レベルの研究機関、 理化学研究所と産業技術研究所の研究員に特別な高額報酬制度を法制化 ☆
世界最高レベルの研究を行う 「 特定国立研究開発法人 」 に理化学研究所 ・ 産業技術研究所の2法人を指定し
理化学研究所など世界最高水準の2法人の研究員には、 超破格の高額報酬制を支払う制度の法制化を進めることを決定。
☆ URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp) ☆
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:43:26.87
もう「捏造」も「間違い」もないことが分ってきたから、「論文のクオリティが…」とか
話をずらし始めてんのかｗ
どうしようもないな。捏造厨はｗ 一生言ってろｗ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:43:51.83
>>481
オマエさ、前にも殺人予告してたよな。
記録全部残ってるぞ。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:44:32.05
>>480
STAPはまだ完全じゃないね
でも現時点で騒ぐものじゃない
騒いでるのは邪魔したい勢力
山中一派かエセ科学者、あとは日本を邪魔したい勢力といったところかな？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:44:45.26
片瀬さんとNatureに擁護厨くんの名誉毀損のこと伝えようぜｗ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:45:26.88
>>502
分かってたら調査は終わってるだろ。
現実は頭抱えて沈黙を続けて約１ヶ月。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:45:31.02
擁護君はもちろん>>504が名誉毀損にあたることは分かってるんだろうなww
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:45:37.46
笹井「僕はケビ（以下自粛
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:46:21.54
>>508の続き
ンコ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:46:32.65
>>503
確かそっちは名誉毀損と違って一発逮捕だったよね
擁護厨くんどんまいｗｗｗ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:46:49.56
>>506
調査なんてやってないだろ。「研究の成果に揺らぎはない」と結論をはっきり出してんだから。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:46:54.32
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:47:01.15
>>504
また名誉毀損か！
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:47:18.37
ド素人が質問しますが、小保方さんが作ったSTAP細胞（幹細胞？も込みで）
はもう残っていないものでしょうか
増殖可能なものなら少しだけでも増殖させる形で現在も生きているものを
保持しているという事はないのでしょうか？
長い期間増殖させるとその間に他の汚染するような細胞が増殖してしまって
まずいことになってダメなんでしょうか？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:47:20.60
擁護厨が大人しくなったのって2chでP2が制限されてるからじゃねえの
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:47:25.82
擁護君の介護は本当に大変だなあ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:48:03.92
言っておくけど
生物板だけじゃなくてニュー速も勿論全ログ残ってるからね
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:48:21.55
>>511
３月５日の会見内容すら分かってないのか？
現在調査中。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:48:36.80
もう「捏造」も「間違い」もないことが分ってきたから、「論文のクオリティが…」とか
話をずらし始めてんのかｗ
どうしようもないな。捏造厨はｗ 一生言ってろｗ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:48:44.16
>>504も名誉毀損だね
理研のdisが名誉毀損だっていうならiPS関係の人へのdisも名誉毀損だよね
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:48:47.29
たいしたことになりそうもないのに大きな金がつぎ込まれ、それによって
ひもじい思いをする人がいるんだから騒いで当たり前でしょ！！！
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:49:20.57
>>514
科学者なら少なくとも幹細胞は100%保存します。
それがないとすると、意図的に捨てたとしか考えられません。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:49:30.56
>>521
禿同
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:49:55.72
確かこの人、実名ツイートしている人の息の根を止める、
とか書いてたよね。もう消えないんだけどね。
何年も訴訟に怯えて暮らすのかな。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:50:17.10
>>518
え？会見って何？俺が知らないうちに会見やってたのか？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:50:22.63
あーあ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:50:58.26
>>524
通報された時点でアウトだからな
誰かが名誉毀損で訴えられたらすかさずそれを通報しよう
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:50:59.24
散々おまえらがやってることは犯罪だって言われてきただろ
根拠もないことで誹謗中傷して個人攻撃、捏造だって断定してデマの拡散
それどころか今度は理研の他の社員まで誹謗中傷
一度痛い目みないとわからんだろ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:51:04.87
>>524
それ>>481と合わせ技でマジでアウトじゃないの？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:51:28.15
>>528
はい、脅迫罪きました～
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:51:43.17
もう「捏造」も「間違い」もないことが分ってきたから、「論文のクオリティが…」とか
話をずらし始めてんのかｗ
どうしようもないな。捏造厨はｗ 一生言ってろｗ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:51:51.39
誰に雇われてるのか、
こんなことで殺人予告して人生終了って。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:52:00.43
>>528
＞それどころか今度は理研の他の社員まで誹謗中傷
初耳だけど？ｋｗｓｋ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:52:07.02
>>528
脅迫罪です
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:52:45.01
全体の絵はなかなか見えてこないが、
オバカダのラボをマネロンに利用しよう、
という目論見はあったはず。
STAPのための資金ということで大量の税金をゲットして、
それを、オバカダ・ラボを通して、どこかにながす、ということ。
で、オバカダの告発のときに、
KC1 という表記が噂になったことがあった。
これは、
KCIA の関与を匂わせてんじゃないかと思う。
KCIA といえば、統一、下痢の仲間として有名。
税金を、オバカダラボを通じて、
統一や下痢の関係者に流そうとしたんじゃ
なかったのか？
ネトウヨが盛んにオバカダの茶番を
擁護してるのもここから分かる。
理研だけじゃ、あそこまで工作員を準備できない。
理研だけじゃ、あそこまでメディアを動員できない。
理研よりはるかに上の政治的次元がまきおこした
詐欺事件であることは間違いない。
----
これ阿修羅に投稿したら、即座に削除された w
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:52:45.65
平成25年科学研究助成金（科研費）ランキング
1位 東京大学 1247件採択 約52億円
2位 京都大学 997件採択 約40億円
3位 大阪大学 946件採択 約33億円
（中略）
12位 早稲田大学 312件採択 約8億8000万円
14位 独立行政法人理化学研究所 287件採択 約10億5000万円
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:53:28.02
>>528
痛い目かあ、こりゃ脅迫罪だね。
殺人予告に脅迫に、これマジで逮捕されるよ。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:53:59.02
>>528
理研に社員はいませんが?
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:54:06.50
>>528の人気に嫉妬するぜwww
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:54:56.64
>>536
理研は科研費みたいな小口には応募しない
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:55:00.00
>>537
刑事訴訟法 第239条第1項
「何人でも犯罪があると思料するときは、告発をすることができる」
誰でも告発できるんだって
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:55:23.24
>>408
なぜアホ？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:56:03.92
>>528
社員？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:56:11.21
>>522
ふーむ、なるほど
そうすると残っているSTAP幹細胞を調べてみたらTCR再構成は無かった
「どうするんだよこれ」
って事で突っ込まれる前にああいう形でちょろっと発表、ってのが自然ですかね
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:57:06.43
>>542
お、現物だ。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:57:10.75
名誉棄損って発言禁止してうざいから
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:57:18.03
>>542
論文って普通英語じゃね
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:57:18.95
>>544
中の人も一枚岩ではないみたいだし
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:57:25.31
>>156
wikiの件といい
凹さん、何気に背中から撃たれてね？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:58:12.57
>>520
俺はインチキとか捏造なんて言ってないから問題ないな
山中の言うことをいちいち妄信しないだけ
悔しいのはわかるけど言葉ではなく科学的に証明すればいい
臨床実験でも別にいいけどｗ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:59:31.94
>>547
工学系ならD論は日本語が普通なんじゃね?
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:59:35.75
>>536
リーダーになったら一人３０００万くらい研究費出るんだから科研費に応募する必要ねーだろ。
もし必要になれば女子力を駆使しまくってSやAの分担者になればいいだけ。
どんなに自分で実験を真面目に頑張ったって一人100万ちょい取れれば御の字で馬鹿馬鹿しい。
こんな前例をそのまま野放しにしておけば、自力で努力しようとする優秀な若手育成を
モラルハザードで阻害するだけ。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:59:47.44
>>535
本来２ちゃんはこういう書き込みであふれているところ
真面目な議論が成立するのは、よほどおかしなことが起きた時だけだ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:00:04.12
>>550
問題ないかどうかは、2chが判断する事じゃないから安心しなよwww
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:00:26.45
>>542
おつかれさまです
こちらはまだ入手できていませんが
どうか検証がんばってください
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:00:49.54
>>550
いや、「騒いでいる」と決めつけたことが、名誉毀損になり得ると思う
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:00:50.05
>>550
>>504
>邪魔したい勢力
>山中一派
名誉毀損です
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:01:11.83
擁護君ネタでやってると思ってたけど、マジやったんか
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:01:31.79
佐村河内貼子
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:01:35.99
ここ大事ってスッポンさんが言ってた
刑事訴訟法 第239条第1項
「何人でも犯罪があると思料するときは、告発をすることができる」
誰でも告発できるんだって
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:01:42.88
>>542
GJ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:01:46.78
>>542
モノホンキタ！
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:02:01.64
割烹着買いに走ったリケジョ → 赤面中
ドヤ顔でリケジョであると自己紹介した女 → 赤面中
STAPを鼻高々に語った早稲田OBOG → お得意の忘れたふり
貼子 → 顔面蒼白
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:02:25.07
>>558
擁護君を買いかぶり過ぎ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:02:46.77
エジプトの吉村は、ディプロマミルで、話題になったとき
工学博士をとってしのいだのは有名。当然、考古学博士号はない。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:03:38.15
>>542
神があらはれた。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:03:38.81
>>564
貼子ﾊｧﾊｧ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:03:46.32
今どういう状況？
おしえて
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:04:34.35
>>568
>>542
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:05:19.88
>>568
擁護厨くんが通報一発アウトの犯罪を犯した
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:05:53.26
>>542
激レアポケモンゲット
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:05:55.29
結局、邪魔してるだけなんだよ捏造とか言ってる連中は
もう少し余裕持てよ
iPSは人体実験中
STAPは発見して確認作業中
それ以上でも以下でもないだろ？
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:06:12.86
>>565
早稲田の学位に対する考え方が垣間見えますね
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:07:04.47
>>568
>>486
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:07:08.77
>>542
中身は見れないの？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:07:09.14
>>568
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/08(土) 11:58:12.81
なんか、実験ノートもヤヴァイらしいよ。
提出したけど、幹部のほとんどが真っ青になったらしい。
教育を受けなてないということは、本当にかわいそうだな。
ぜひ若手も他山の石にしてほしい。
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/08(土) 13:34:45.22
ノスミンたら、ムーミンやスッポンさんにいっぱいラブコール送ってくれたのに。
スッポン亀ったらお得意の死ぬ死ぬ詐欺遺言で、ニハ＝さんもテルテルボウズさん
も無念を晴らしてくれーだって。あのオードリゲップバーンからゲヒンコスナー
にもらったあつい賞賛ラブコールをブーメランするってことかしら？
だって、ノスミンなんて彼女じゃないからね。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:07:33.48
>>572
２ちゃんにはそんな力は無いので、もう帰っていいよ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:07:37.10
小保方も工学博士だったの？
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:08:31.23
>>415
理研と同じ言い分ですね。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:08:40.58
>>542
英語変じゃない？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:08:46.31
>>572
STAPに限定すればそうかもしれない。
しかし、もはやそういう状況を大きく逸脱している。
日本の学術研究に対する信頼性にまで影響を及ぼしている。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:09:15.17
>>542
神が降臨したら
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:09:22.70
>>572
>もう少し余裕持てよ
本物Ｄ論と犯罪告発のダブルパンチであなたの余裕がないのですね、わかります
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:09:46.30
>>581
意味分らん
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:09:46.78
これはだめかもわからんね
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:09:46.68
>>572
確認してから大々的にやればここまで成らなかったろうな
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:10:13.09
>>572
些細が山中憎しiPS憎しでいるからね
凹もなんとか気持ちに応えてあげたかったんだろうな
ﾌﾟ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:11:25.82
>>542
未分化マーカーのRT-PCRを見てくださいませ。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:11:52.83
>>587
＞些細が山中憎しiPS憎しでいるからね
iPS憎しなのにiPS実用化プロジェクトから
毎年5億もらってるとはこれ如何に
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:12:01.25
これは東京大空襲くらいのインパクト？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:12:03.95
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/08(土) 11:58:12.81
なんか、実験ノートもヤヴァイらしいよ。
提出したけど、幹部のほとんどが真っ青になったらしい。
教育を受けなてないということは、本当にかわいそうだな。
ぜひ若手も他山の石にしてほしい。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:12:10.47
捏造くんは名誉毀損にビビりすぎ
たしかに匿名でも捕まるようになったから
気を付けたほうがいいけどねｗ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:12:16.39
>>575
一応PDF化してるとこだが、どうしたものか
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:12:46.50
>>589
それすらｼﾞｪﾗｽｨ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:13:02.57
>>593
GJ
セルカン祭りの再来になるかな
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:13:49.34
>>593
ここでうｐするのはリスキーだぞwww
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:13:56.34
>>580
万能細胞の単離って書いてあるね。
598:542
14/03/08 20:13:59.00
名前つけとく
カラーページだけアップなら著作権に触れないかもしれない、どうだろ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:14:00.90
>>581
お前がそう思わせたいだけじゃないの？
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:14:04.73
>>591
最近実験ノートの書き方を教えない研究室が増えてるからな
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:14:07.93
>>593
アップきぼんぬ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:14:27.45
>>593
公開すると著作権法的に問題あるのかな？
検証できる研究者の方には送ってあげて欲しいけど
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:14:37.25
擁護厨が著作権法違反だ！通報だ！裁判だ！とか泣きわめくかな。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:14:53.05
>>584
世界中がこの研究をどのような目で見ているか想像すればわかります
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:15:10.51
「ネット殺人予告」は絶対バレる！ 懲役１年以上も
「ＩＰアドレス」「ドメイン名」からプロバイダー割り出され
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:15:53.69
>>593
ほー これは凄いことになりそうだなw 興味深いw
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:15:56.48
よかった~
回収されて手に入らないかと思ってたよ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:16:33.20
>>602
森口氏の論文はアップされてるぞ。
タイトル: ファーマコゲノミクス利用の難治性C型慢性肝炎治療の最適化
著者: 森口, 尚史
URLﾘﾝｸ(repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:16:48.78
>>542
TEのデータコピペ部分に相当するデータはありますか?
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:16:54.08
>>598
検証のためならいいとかなかった？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:17:16.19
>>593
批評目的の引用はOKだから、誰か批評できる人にコピー送れば?
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:17:31.24
結局STAP細胞というのはあって作成手順は合ってるけど万能細胞にはならないものだったってこと？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:17:52.84
>>542
タイトルの日本語と英語が乖離している
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:17:59.84
>>608
授与機関が公式にうｐしてるのと、自炊したのをうｐするのとじゃ、
事情が違うんじゃない？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:18:10.15
>>608
旧帝大は問答無用で博論はネット公開がジャスティス
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:18:10.79
図のページだけでもいいのかな。
617:542
14/03/08 20:18:14.89
>>602
適当な人がいればその人にだけPDF完全版送ることは考えている
できれば早稲田と交渉して博論全部アップさせられる力のある人が望ましいが
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:18:33.13
>>612
STAP細胞およびSTAP幹細胞なるもの存在は現在確認されておりません
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:18:38.58
>>612
STAP細胞は初期化されていないが存在する。深いですね、ってねーよｗ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:18:48.22
>>602
研究者の論文は公開されてなんぼだから問題はないだろう
二次利用もちゃんと引用すれば問題ない
著作権を理由で公開を拒むならそもそも論文書くな
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:18:57.47
>>616
まず図が重要。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:19:37.46
図書館の規定になかったら大丈夫でしょう
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:19:38.38
ま～ん(笑)
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:20:01.08
分子生物学会理事長か倫理委員会？
でも学会員じゃないんだよね。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:20:31.76
STAPは本物だったな
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:20:39.65
俺の学位論文は全文ネットにうpされている。
恥ずかしい。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:20:59.48
>>625
寝言は寝て言え
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:21:40.87
引用というのはその旨を明記し
内容を勝手に改変してはならない
これが守れなきゃただのパクリ、盗作
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:21:48.09
STAPは本物（笑）
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:22:00.06
>>627
本物だよ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:22:06.35
ノーベル賞確実
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:22:12.96
ま～ん(笑)
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:22:19.92
タイトルが微妙だなw 英語と日本がズレているw
「英語も微妙ですがw♪」
「おもしれえなw」
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:22:32.33
STAPはニセモノ（笑）
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:22:33.79
著作権法上、複写は半分までじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:22:59.60
>>635
N速へどうぞ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:23:07.23
捏造厨はまだ発狂してんのかよw
いい加減敗けを認めて楽になれ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:23:10.97
>>609
電気泳動のFig. 2のKif4と似ているKif4の電気泳動はあるけど、肝心のTE論文が手元にないので同じでいいかどうか
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:23:13.99
あとライカの顕微鏡の使用の有無
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:23:26.17
博士論文って投稿論文とは別に書くものなの？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:24:10.16
>>640
大学による
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:24:14.41
本物だもん！！（涙）
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:25:20.00
>>635
知り合いに遠隔複写で前半半分
で、自分で京都まで行って後半半分
これってまずいかな？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:25:24.00
>>593
大学の学位規則が公開を原則としてたから、
出典を明らかにした上でアップするのは問題ないんじゃないかな
とは思うんだが、どうなんだろうね
規則上は公開が基本だからな
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:26:34.49
引用であることを明記すれば問題ないだろ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:27:04.91
博論はそれまでの研究成果のまとめだから
多い人は投稿論文数本分をまとめて仕上げる
一本だけでも投稿論文より詳細に書く必要があるから別に書く
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:27:16.42
ふと思ったんだけど
いろいろ聞き出してパクるつもりかもな
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:27:29.57
>>643
まず入手は問題無いと思う。その友人との学術的な共同研究なのだから
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:27:58.23
>>638
あと研究者を探すよりも
この問題に意識的に取り組んでいる週刊誌（できればゲンダイ）に送るのが確実だと思う
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:28:14.47
>>638
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ここを参考にして
klf4をひっくり返したものとcriptが同じかどうか見てくださいませ。
651:542
14/03/08 20:28:16.56
名前忘れてた
>>638>>643も自分
ID出るとこでやるべきか
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:28:31.54
論文の著者が、ある程度自由に作れない時点で胡散臭い。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:28:37.08
tor板にうｐすれば安心だ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:28:56.55
つかD論さらっとみて、まだ問題は見つからない？
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:29:24.93
実際本物だしな
作成手順も公開されたし
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:29:26.89
11jigen先生に連絡を取れれば、、、
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:29:51.88
>>644
だからと言って誰でもやっていいという話じゃないと思うよ
学位規則と法律は別だから
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:29:53.69
>>653
それだ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:30:24.63
>>651
ここでもいいよ
あとは未来生物版に議論用スレができてるから
ID出るしそっちでもいいかもね
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:30:27.07
>>650
そっちのは濃度からして全然違った
しかし上に凸の電気泳動があるんだが、これってやっぱりおかしいか
その電気泳動のページだけアップしていいと思う？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:30:37.02
擁護厨が虫の息ですよ～w
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:31:00.61
スマン、>>659未来生物版とかミスったｗ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:31:00.63
理研と早稲田に電話して小保方博士のD論をみんなで査読したいからネットに公開していいか聞け
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:31:06.49
>>653
その前に、既女板式に、どこかに置き忘れるといいかも
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:31:10.70
>>653
でも貸し出し記録があるからバレるじゃん？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:31:19.07
著作権絡みのことはちょっと慎重にした方がいいよね
ケチの付かないように
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:31:59.80
>>663
ダメって言うに決まってるじゃん
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:32:15.74
>>663
利権は関係ないだろ、こんなとこで何してんだよ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:32:55.91
>>663
それ、本人に確認します、連絡とれません、になるで
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:33:11.09
【芸能】AKB48・峯岸みなみに関する「週刊文春」の記事を発売前にネットに無断で掲載、著作権法違反容疑でアルバイト従業員(44)を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:33:13.06
>>660
引用としてうｐするなら問題ないんじゃない？
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:33:19.04
国会図書館で公開されてるもんここでうｐしてもかまわんだろ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:33:20.38
Tissue Eng 編集部
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:33:41.62
OBKTさん本人のメアドも理研のサイトで公開してあったよね・・・
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:33:41.63
電気泳動のページだけなら良いと思うけど。
というか図のページだけなら半分にもならんのでは。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:34:01.55
教唆犯
第61条
人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:34:09.04
捏造派大敗北
結局稼いだもん勝ち
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:34:32.36
>>670
今回の論文は別に発売前ではないんだけど
混乱するから関係ある記事にしてくれ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:34:43.41
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
これ読んだか？
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:34:47.72
>>643
そもそも使用言語は英語?日本語?
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:35:27.61
著作権侵害は、本人が訴えないといかんからね、
訴えられたら凹に合えるかもよ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:35:45.93
もうやめて、おぼちゃんとライフは0よ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:35:53.97
著作権侵害は犯罪であり、被害者である著作権者が告訴することで侵害者を処罰することができます（親告罪）。
著作権、出版権、著作隣接権の侵害は、10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金、著作者人格権、実演家人格権の侵害などは、5年以下の懲役又は500万円以下の罰金などが定めれれています。
また、法人などが著作権等（著作者人格権を除く）を侵害した場合は、3億円以下の罰金となります。
さらに、平成24年10月の著作権法改正により、私的使用目的であっても、無断でアップロードされていることを知っていて、
かつダウンロードする著作物等が有償で提供・提示されていることを知っていた場合、そのサイトから自動公衆送信でデジタル録音・録画を行うと、２年以下の懲役若しくは200万円以下の罰金が科せられることになりました。
なお、「懲役刑」と「罰金刑」は併科することができます。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:36:03.33
torblowserDLしてOnionちゃんねるに載せてくれ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:36:30.36
ま～ん(笑)
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:36:30.65
>>681
そもそも剽窃してた人が著作権侵害とかいっても権利の乱用になるから相手にされないだろ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:36:50.43
もう自己採点でＳＴＡＰ細胞再現成功と釈明したからな
（これからは、「捏造でした」という、言い訳は絶対に許されない）
しかし
第三者による再現報告…未だに無し
この状態が続くと
世界中から再現出来ないと避難罵声が止まらないかもね
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:36:53.15
犯罪の温床ですねここは
一切同情に値しない
教唆犯
第61条
人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:37:09.01
民事で訴えられて負けても損害賠償で、この場合はゼロに等しいしな
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:38:05.20
>>679
著作者が手続きしてれば大っぴらに公開できるんだね、、してるかなー…
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:38:07.40
うpはちょっと待ったがよくないかい。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:38:07.27
この中にオボに論文パクられたやついるかもな
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:38:10.26
>>688
法律知ってる人ならどの法典か書くんだけどね･･･
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:38:16.89
>>602
> >>593
> 公開すると著作権法的に問題あるのかな？
> 検証できる研究者の方には送ってあげて欲しいけど
これについて問題化できる権利を持っているのは著作権者である小保方ちゃんだけです。
D論の著者は本来ならば全世界に公開して自分の達成した成果を知って欲しいでしょうし
そもそも早稲田の学位規定も何らかの形での公開や出版を義務付けているはずですから、
ノーベル賞を狙う小保方さんが拒んだりしたら疑惑の目で見られるでしょうね。
「小保方さんがD論公開に伴う経済的損失に対して著作権使用料を要求するならば払います」
と、あらかじめ宣言しておけば
著者の小保方さんであっても、公開を拒む権利はありません。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:38:33.51
>>682
おぼちゃんなど飾りです
些細な人にはそれが分からんのですよ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:38:36.45
ゴーチに敗北して
凹にも敗北
2ch連敗中
上記二人とも逮捕されてないのが証拠
697:542
14/03/08 20:38:43.45
>>680
英語
Reference含めて112pほど
電気泳動くらいならアップしてもいいだろう
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:39:00.15
なんか急に焦りだした奴がいるな
著作権法は、引用として使用するならよかったんじゃない？
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:39:36.48
このスレ名誉毀損と犯罪教唆ばっかりだな
日本人じゃないのが紛れ込んでるな
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:40:03.23
犯罪者の集まりだねここ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:40:10.04
>>690
早稲田の学位規則を調べればわかるじゃない？
学位論文は公開が基本だから、早稲田が変なマイルール作ってなければ問題ない
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:40:10.08
ロダに上げればよろし
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:40:19.31
Ｄ論のコピペチェッカーきぼんぬ。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:40:50.57
>>697
通報しておきます
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:40:51.05
ま～ん(笑)
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:41:29.62
URLﾘﾝｸ(www.nii.ac.jp)
これ読むと、D論って公表が前提だからコピーして配布してもいいんじゃないかな?
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:41:31.64
>>679
解りにくい文章だなあ
国会図書館にある博論は全部許可とってありますよって言ってんの？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:41:39.58
>>697
ブツが手許にあるんだから、>>542は慌ててリスクを冒すなよw
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:42:19.81
>>698
一気にじゃなくて分割して引用名目で上げていけばいいんだな
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:42:35.51
>>697
塗ったかのようなバンドだなw
指導教官はちゃんと教えてなかったのか？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:43:18.09
>>697
おおおお。
この汚い電気泳動はTEにありました。
コピペは３つのfigに渡って行われてました。
klf4はこの並びでは無いです。
捏造スレネオ12に詳細あるので確認してきます。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:43:18.96
>>707
申請はみんなにするけど全て回答されてるとは限らないってことじゃね
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:43:29.69
>>697
すごい綺麗なバンドだな
でもこれだけじゃわからん
714:542
14/03/08 20:43:30.73
>>708
そうだな、渡すとするならノップラーでも11jigenでも吉村先生でもいっそのことゲラー氏でもいいが
公表はちょっとリスクが高い
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:43:32.01
>>707
「著者がデジタル化に承諾した論文は、デジタル化して公開します」
ってことだろ。
デジタル化されていないと言うことは、承諾が取れてない可能性があるよ。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:44:09.53
D論来てたのか
これであと一週間はスレも忙しくなるなあ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:44:27.20
全部上げるとマズかろうが
ヤヴァいとこだけ引用で
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:44:36.98
で、剽窃は見つかりそう？
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:44:39.64
取り合えずコピペやおかしな箇所があるか調べて
該当する部分があったら専門家に報告としたほうが良いのでは
図書館の規定に従って
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:44:47.42
捏造って騒いでる匿名の連中に悪意しかないことがよくわかるな
論文の中身には一切触れずにデマと喧伝することしか頭に無い
正真正銘の人間のクズども
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:44:58.23
ゲラーはD論不正とは関係なくね？
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:45:15.67
>>714
その中なら11次元かゲラーかだな
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:45:32.34
>>671
引用は、引用の「要件」を満たしてないとダメ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
文化庁によれば、適切な「引用」と認められるためには、以下の要件が必要とされる。
ア 既に公表されている著作物であること
イ 「公正な慣行」に合致すること
ウ 報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること
エ 引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
オ カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
カ 引用を行う「必然性」があること
キ 「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:45:49.62
とりあえず画像上げて解析班に任せましょう
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:45:54.13
>>706
バンドが上向きに反っている時点で期待値大だな
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:45:59.82
国会図書館に聞くのが一番はええわｗ
727:542
14/03/08 20:46:30.92
>>721
公表のために早稲田に圧力かけられそうな人があまり思いつかなかった
でも理研を批判してるんであって早稲田を批判しているのではないから筋違いか
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:46:38.38
まず11jigenに相談メールする。11jigenは一人じゃないんだろ？
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:46:41.10
>>706
これ見ると「原則公開」だぬ
>>679のが情報古いね
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:46:46.98
>>723
>ウ 報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること
この要件満たすぞ
だれかPDFにしてリンク貼ってくれ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:47:25.36
542氏がみんなのアドバイスを受けながら自分で検証すればいい
検証のための引用なら認められているのでそれでOK
それで法的には問題ない
がんばれ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:47:38.02
やっぱ捏造厨って最低な奴らなんだな
理研の人は絶対、手を抜いちゃダメだよ
徹底的に法的にやるべき
こんな奴らを野放しにしちゃいけない
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:47:40.05
博士論文はほぼノーガードのはず
潮干狩りみたいなワクワク感が・・
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:47:50.56
画像の使いまわしはあるの？
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:47:53.11
著作物の公表は、本来、著作者の自由意思に基づいて行われるべきもの
であるが、博士論文は、学位規則（昭和２８年文部省令第９号）の規定に基
づき、作成者による「印刷公表」が義務付けられてきた。
学位規則（昭和２８年文部省令第９号）
第８条 博士の学位の授与を受けた者は、当該博士の学位の授
与を受けた日から１年以内に、その論文を印刷公表するものと
する。但し、学位の授与を受ける前にすでに印刷公表したときは、
この限りでない。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:48:06.95
①やりました
②やったことはこれだと思います
③やったことはこれだと思い、その証拠を挙げます
これらのレベルは明確に区別しなければならない
そうでなければ論文を読み書きできてるとは言えない
もちろん論文には全ての形を書いても良い
③が最低1つあれば良いだけ
③+①とか③+③+②+①とか
何をやっても良い
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:48:08.02
>>730
すべての要件を満たさないとダメ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:48:13.23
ま～ん(笑)
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:48:37.93
山中グループが紛れ込んでるな
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:48:48.10
一枚の図の中のコピペよりも図の間でのコピペが多いから、他にも泳動の図があればあるかもしれないね。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:49:12.66
いよいよ査読開始か。この状況だから手加減は出来ないな。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:49:17.34
>>697
このFgf5と次のNat1は同じ？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:49:42.23
捏造って騒いでた奴らやっぱ確信犯だったんだな
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:49:49.16
公開されたら、すぐに徹底的に調査するぞ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:49:52.05
>>706
それ、
>平成２５年４月１日施行。同日以降に授与した学位に適用
だから、早合点しないほうがいいのでは。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:49:54.52
>>723
こんなの主観でどうにでもなるじゃねえかよｗ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:49:56.18
擁護厨が息してない件
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:49:58.71
>>739
彼らにそんな暇はないさ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:49:59.61
>>727
無理に公表する必要はないけどおかしなとこがあったら「ゲンダイ」に送るのがいいと思う
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:50:29.00
ぼかし入りのUtf1があるなあ。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:50:41.85
D論の内容を転用してるかもしてないし
Nature論文と照らし合わしてやればボロが出るかも
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:50:57.07
>>745
学位規則自体は昭和28年
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:50:57.74
>>729
古い学位論文は、国会図書館に入れることで公表したことになってるんだよ
（俺のもそう）
だから、今の規程だけで判断するのは危ない
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:51:10.56
>>735
国会図書館に納本することでその義務は果たされる
それが無くなったらシラネ
コピーとか勝手にしてばら撒く権利は無いよ
国会図書館に1部のみしかおがないことも、全世界の書店に1部ずつ寄贈することも、著者が自由に行える。
著者以外がそのコントロール権に干渉したら違法。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:51:18.81
>>747
これはマジでやばいんだなw
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:51:25.30
少なくとも現状、博論の検討は公益性があるからねぇ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:51:27.20
文科省に問い合わせるのがいちばん確実かも＞D論著作権
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:51:38.83
一部分でもコピーしたものをアップするのはリスキーだよ
私的複製の範囲を超えてるし、公表権も侵害してそう
気をつけた方がいいと思う
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:52:06.64
>>749
ゲンダイにそこまで期待するのは無理じゃね？
問題箇所を確定させた後ならともかく
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:52:26.65
>>757
それなら弁護士に相談するのが一番じゃね？
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:52:29.35
とりあえずマテメソあたりは？
ここに問題があれば全体がグタグタになってると思われ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:52:30.03
>>730
アイウエオカキ全てクリアしないとアウト
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:52:42.84
おい自称弁護士出てこいや
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:52:53.55
つーか、通常の論文と同じ扱いでいいでしょ。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:52:53.61
>>758
もう遅い。
ここは犯罪者の温床。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:52:56.80
>>760
あまり同意しないw
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:52:59.49
TEとおなじFig2があるなら、Fig3, 4もあるだろうな。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:53:19.19
ま～ん(笑)
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:53:29.25
>>763
～の者ですシリーズ再開かｗ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:53:33.04
国立国会図書館は利用頻度の高い資料はデジタル化している
国立国会図書館にD論のデジタル化を請願するとか
デジタル化すれば全国で閲覧・印刷可能になる
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:53:38.44
C01とKC1で検索してみてくれ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:53:45.72
>>723
小保方さんの論文中、指摘されている2005年の論文からの無断引用はこの「
「引用の条件」を満たしていないから著作権侵害の恐れがある。
ただ、国内法では著作権侵害は親告罪で、著作権を有する人が告訴しないと
罪にならない。第３者が告発しても罪は問われない。
論文の場合は、一般に Copyright transfer に署名するから、出版された
論文の著作権は出版社が持っている。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:53:52.62
研究・教育目的での私的複製はOKだからメールでの１０人以内程度の配布はOKだろうな。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:53:59.82
>>643
知り合いと連絡して半分ずつと協議した時点で全量コピーの共同正犯になるよ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:54:11.27
やっぱ11jigenだろ。
あくまで共同研究をもちかける。疑惑箇所が特定できたら堂々と引用して同道と公開
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:54:12.95
捏造派やっちまったな
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:54:15.13
介護士の俺に質問ある？
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:54:29.33
これTEのFig2と同じものだ。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:54:32.00
>>764
通常の論文をPDF化してネットにうｐしたらヤヴァイじゃねえかw
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:54:38.09
>>542
週刊誌に「これおかしくないですか？」って相談するのは
公表じゃないし著作権関係ないから大丈夫だと思ってるんだけどどうだろう？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:54:52.16
ま～ん(笑)
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:55:00.09
11jigenに託すのが一番いい気がする
後は希望者にはメールで配布
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:55:25.71
どうやら、理研は日本が誇る究極の問題解決方法
「玉虫色」の決着を狙ってるようだな
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:55:29.97
というかもう違反してるんだから犯罪だよ
教唆した人も
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:55:31.01
デジタル化されてすらいないのか
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:55:36.75
>>776
些細なミスだから^_^
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:55:37.25
>>752
だから入手しにくいが、「印刷」公表はすでにされていて、それが>>542だろ。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:55:54.31
俺は擁護厨ではないが、 >>758 に同意
大事な切り札なんだから、アップするのは著作権とかで揚げ足取られないようによく調べてからにしたほうがいい
マスコミに送っても科学的内容は検証できないから、11jigenに連絡するのがベストだと思うが。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:55:57.69
>>706
全然意味がわかってないな
公表することと
お前が配ることは全く別のこと
その程度の頭じゃ論文読めない
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:56:20.34
542氏ができるなら
11jigenもやってるんじゃね？
791:542
14/03/08 20:56:23.38
>>718
一応文字認識させてC1とかないか調べてるけど今のところ変なのは見つかっていない
しかしなぜか参考文献のページ範囲の「-」が「□」になっているところが固まって存在している。
↓のように
29. Lock, J. G.; Wehrle-Haller, B.i Stromblad, S. Cell-matrix adhesion complexes:
master control machinery of cell migration. Semin. Cancer Biol. 18:65□76;
2008.
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:56:27.62
>>778
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:56:48.95
>>791
うわぁ…
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:56:50.74
論文コピー頑張って。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:56:54.38
みんなビビリすぎだってのｗ
小保方が訴訟起こすわけねえだろｗ
裁判なったら全て精査されて小保方自身が被告対象になりかねんだぞｗ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:56:57.56
>>754
> コピーとか勝手にしてばら撒く権利は無いよ
著作者には、一旦公開してしまったものの
公開を差し止める権利は与えられていないよ。
著作権者に出来ることは、複製によって生じる経済的損失が存在すれば
その経済的損失に関する係争のみ。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:57:22.52
明らかにヤバイ箇所があったら証拠を早稲田に突き出す
専門家でなくても明らかに分かるやつな（コピペとか）
そのくらいは問題ない
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:57:24.98
捏造派の正体がわかる展開だったな
ただの犯罪者どもだった
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:57:32.62
>>697
図とキャプションだけ引用してくれ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:57:34.25
>>760
俺もそれがいいと思う。手紙1通で10万とか取られるけどな。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:57:35.36
11jigenに連絡、興味あるかどうか確認
興味あるようであればその後のやり取りはお二方直で
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:57:38.42
資料4-1 学位論文の「公表」に係る法令上の取扱いについて
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
原則として、作成者の許諾が必要のようだね
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:57:40.22
>>786
それをいうなら軽犯罪とか微罪だろう
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:58:14.16
うｐとかは求めてないけど気になってることがあって、
今回の論文と博士論文で同じ記述や画像があるんじゃないかと
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:58:16.09
アップは俺もアウトだと思うよ。
研究会をやるために論文をコピーするのは明確にセーフなんだから、
その慣行に従えばいいよ。欲しい人にはメールで配布。
あとは11jigenが何本かblogにレビューを書いてくれれば
キモになる部分の引用は許される。これで十分検討できる。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:58:19.15
不特定多数に公表するとアウトな気がするが、家族で楽しむ分にはOKでは?
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:58:31.39
>>796
バカだなお前
公開という行為は法律的に存在しない
複製を差し止める権利がある
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:58:38.05
理研が罪を認めて謝罪、処分しないからこういうことになるんだわｗ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:58:51.82
まあ借りた本人が頑張るしかねーべｗｗ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:58:55.21
>>803
あれ、小保方さんたちは？
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:58:55.52
>>778
11jigenが入手したぞ検証中だぞ、って公言してくれれば、検証能力のあるメディアや研究者がアプローチかけるだろしな
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:59:16.66
>>542は慌てなくていいんだからな
「こんなことで>>542そのものが疑われるのが悔しい」
と言わせないでくれよw
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:59:19.21
>>802
そんなもん見るまでもなく著作権法で明らかだけどな
複製権が無い
国会図書館で見るだけ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:59:29.16
いまでもＣＤＢの前で記者は張り込んでるの？
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:59:44.45
他人の論文パクって引用注釈無しに全世界に公表した小保方は著作権法違反にはならんのか？
816:542
14/03/08 21:00:10.19
>>742
というよりTEの論文保存しているのがあったからみたら、そのFig. 2だった。さっきあげた電気泳動の図は
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:00:15.74
>>815
なるね
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:00:42.22
盛り上がってまいりました！！
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:00:46.78
TEのデータコピーの片方はあったから、もう片方があればいいんだけど。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:00:52.70
>>815
勿論
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:00:56.33
ま～ん(笑)
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:01:04.01
>>815
剽窃は著作権侵害だった気がする
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:01:14.83
崖の上のおぼ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:01:58.56
博士論文はアゲても大丈夫だよ
だからアゲよう
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:01:59.43
>>801
１１次元はツイッターで誰か入手してくれるよう求めていたから確実に欲しがってる
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:02:09.78
多分、D論のFig3、Fig4もTEと共通していると思われ。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:02:15.80
犯罪者の君たちは犯罪者って自覚あるの？
いつまでこんなことするの？
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:02:18.85
これ>>813とかが書いてるように、マジ法に触れるから、アップはとりあえず止めとけ
法律知らないヤツが、勢いで煽るようなこと書くな
マスコミも弁護士も科学的検証できないから、11jigenに相談しろ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:02:48.41
>>815
なったとしても無許諾複製は合法にならないよ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:02:48.69
Fig2だけでD論が終わる訳が無い。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:02:57.74
>>828
もう遅いけどな
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:02:58.21
>>827
オボちゃんにも言ってあげて(>_<)
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:02:58.25
kahoの記事とknopflerのblogがシクンロし始めた。
HARIMAO on March 6, 2014 at 10:26 pm said:
0 0 Rate This
I am Japanese molecular biologist and concerned about concealment of unfair action. So I show you whistle‐blowing from the inside on Japanese web.
“I’m surprised with enormous responses to the last blog, beyond my expectation.
As several people guessed, I would be ‘an insider’ from the view out of the institute, although I am not directly involved in the papers of matter.
Inside the institute, I act with real name, and there’s no intention of hiding myself.
My wish is solving the problem internally, otherwise I would provide all the information
to the outside.
The aim of my action is rapid withdrawal of the papers and pursuit of the truth as
much as possible, with an anger to the damage to trust on science and the institute,
and also a fear for possible restriction on my research activity that may be caused by
keeping the matter obscure.
I am confident that scientific facts on my side, but not confident at all with political strife.
Thought of writing more evidences, but it will be later because the situation demands
me to shoot second and third arrows without showing my strategy to the authors of the
papers.
The comparison data of ‘input’ described in the previous blog, can be viewed from the
address below. As the blog cannot show a picture, use UCSC Genome Browser instead.
Anyone can reproduce the same result using publicly open data.
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:03:07.75
誰でもDLところにUPはマズイだろうな
小保方が博論を商業出版して儲けたい意向があるかも知れない
研究用途での常識的な範囲内（小人数のグループ内とか）での複製は問題ない
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:03:11.21
小保方がやってたことは
商品をレジを通さずに持ち帰って
忘れてましたと言ってるようなもの
故意ではなくても十分な違反
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:03:22.93
>>816
TEのFig3があればアウト確定なんだけど
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:03:29.32
「不正があるかもしれない」ことを検証するために
不正を犯すのは良くないよ
いずれにせよ、うｐは様子を見ろ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:03:42.58
まあここにいる人間に見せても進展しねーからシッカリやんなさい
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:03:48.00
>>827
野依、お前も共犯者って自覚あんのか？
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:04:21.86
>>760
>>766
小保方側からの恫喝もあり得るものと想定して
著作権法に強い弁護士に相談しておいたほうが良いのは確かだと思うよ。
どこの大学とはいわんが、著作権法に強いばかりに最高裁事務局の不興を買う判決を書いてしまった裁判官で
それが国際的に高い評価を得たために永久ドサ回りの刑に処せられてしまったために
裁判官をやめて大学に来た教授さんなんかは大喜びで相談に乗ってくれると思うよ。
今回の事件は、日本の大学にとっても国際的信用の暴落という点で
非常に深刻な問題だしね。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:04:37.00
>>828
11jigenにPDFデータを送るのはおｋ？
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:04:42.59
まず実験内容を自分の言葉をメインに書け
表現の複製はアウトだがアイディアの複製は著作権法では禁止していない
そして自分の表現メインで書いた実験内容に対する図とキャプションを、引用元をはっきりさせて引用するんだ
それなら何も法的問題はない
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:05:02.09
まあ、Fig2だけみても逆スマイルバンドに暈しバンドあるからなあ。。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:05:32.26
>>815
小保方さんの論文中、指摘されている2005年の論文からの無断引用はこの
>>723 の「引用の条件」を満たしていないから著作権侵害の恐れある。
ただ、国内法では著作権侵害は親告罪で、著作権を有する人が告訴しないと
罪にならない。第３者が告発しても罪は問われない。
論文の場合は、一般に Copyright transfer に署名するから、出版された
論文の著作権は出版社が持っている。 無断引用された論文の出版社が
告発すれば、罪を問われる可能性がある。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:05:36.46
>>835
それでもそいつから奪ったらお前も同罪
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:05:48.15
>>835
正論
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:06:03.90
>>841
さすがにそれはOKだろ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:06:07.22
>>833
これ恥ずかしい書き込みだな。slashdotのやつを本物だと思い込んじゃってんのか。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:06:09.33
転載禁止と出典と「検証のため云々」を透かしでいれればOKなんじゃない？
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:06:45.39
つーかね、引用の場合地の分との主従関係が問題になるけど
これはその気になれば、11jigenが小保方D論より多い分量の考察や解釈や検討を書けば、
ほとんど全部を引用することも可能だからな。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:06:47.75
>>841
たぶんだけど全文PDF化（複写）がダメと思う
慎重にやってほしい
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:06:55.05
2chで1番犯罪が多いスレだな。ここ。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:06:56.44
>>779
> >>764
> 通常の論文をPDF化してネットにうｐしたらヤヴァイじゃねえかw
それは、経済的損失の可能性に関しての問題であって
公表権の方の問題ではありませんよ。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:07:07.71
>>841
常識的にOK
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:07:15.19
発表当初から小保方には性的魅力を一切感じなかった。
日本分子生物学会の理事長や野尻らは論外だ。
うちのカミさんLOVE！
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:07:24.00
引用は、引用の「要件」をすべて満たしてないとダメ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
文化庁によれば、適切な「引用」と認められるためには、以下の要件が必要とされる。
ア 既に公表されている著作物であること
イ 「公正な慣行」に合致すること
ウ 報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること
エ 引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
オ カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
カ 引用を行う「必然性」があること
キ 「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:07:52.02
>>841
>>828だが、11jigenと研究者同士の個人レベルでやりとりするのはＯＫ
メーリスで一斉送信とかはまずい
とにかくいまアップはやめろ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:08:04.93
>>841
11次元が公開したらダメでは。
11次元に送っても扱いには同じ問題が生じる。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:08:28.22
>>841
11jigenが自分で国立国会図書館でコピーして
PDF化したのと変わらんだろ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:08:34.07
>>850
そそ。しかも彼は実績があるから、それも含めて認められやすい
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:08:43.45
>>841
基本的にはアウトだね
国会図書館が認めた複製権は申請した人間に対してのみ
>>857
>>>841
>
>>>828だが、11jigenと研究者同士の個人レベルでやりとりするのはＯＫ
>メーリスで一斉送信とかはまずい
>
>とにかくいまアップはやめろ
1人でも赤の他人にいきなり送りつけるのは私的利用とは認められない
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:08:55.42
>>856
「ア」は自動的にクリアしてるな
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:08:57.90
君たちは法的に審査を受けるべき
犯罪者だって自覚を持って行きて行って欲しい
名誉毀損、著作権違反
犯罪の温床だな。ここは
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:09:08.10
つまり>>841みたいにするのがいいってことか
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:09:20.45
>>859
だから国会図書館でのコピーは半分までだってば
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:09:26.88
あーでもこのD論のFig2Utf1とTEのfig3のpdgfrが暈し反転コピペで、このD論のFig2のFgf5とTEのFig3 のNat1がそのまんまコピペってことにならない？既に
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:09:39.69
>>859
国会図書館に11jigenが借りた形跡が必要では。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:09:44.49
>>850
博論1ページに対して叩きを3ページくらい展開するなら全量引用可能
たんなる文学作品の批評サイトだ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:09:58.22
>>858
なんで１１次元が全文公開するんだｗ
11次元は関心のある部分のレビューでしょ（もちろん出典を明示してねw）
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:10:05.29
自分で解析できん奴が借りてもくその役にも立たんという事だ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:10:18.90
>>542がまず11jigenと研究仲間になって、
次に、ディスカッションをするために文献を共有する必然性が生じればいいわけだな
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:10:22.95
メールなんて本人同志の秘密事だろ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:10:24.78
小保方たちは法的に審査を受けるべき
犯罪者だって自覚を持って行きて行って欲しい（原文ママ）
名誉毀損、著作権違反
犯罪の温床だな。理研は
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:10:45.79
別にD論自身で同じ図を使い回してるかどうかは別として
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:10:47.04
>>859
実質的に同じなんてのは意味ないから
盗品買ったら、盗人に金払えば実質正規に買ったのと同じか？
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:10:51.44
>>841
11jigenが信頼できるのは、ネットにアップという手段をとらずに、必要ならば彼の実名で相手（早稲田）相手に告発してくれるから
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:11:07.95
1箇所でも確実に剽窃が見つかれば、公開で早稲田に公開を請求できるでしょ。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:11:08.62
理研は、調査が終了したあとその結果を公表し、しかるべく処分をするよ。
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
投稿日: 2013年1月9日
医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、43.4%が詐欺的
行為(fraud)によるものだったという調査結果が昨年明らかにされましたが、野依理事長らは、こういった不正行為の
問題を他人事ととらえてはならず、化学の分野でも深刻な問題として対処すべきと注意を促します。その上で、若手研
究者に研究・出版倫理を正しく理解させるには、研究室の管理・監督者と各学科が倫理教育を行うとともに、自ら模範を
示していく必要があるとします。
また、高インパクトのジャーナルに論文を何報載せたかが過度に評価されることが不正を生む誘因となっているとして、
研究者の評価においては論文の被引用数や掲載誌のインパクトファクターに過度に依存せず、研究の質と創造性を重視
すべきとします。
研究・出版における不正行為には、明白なデータねつ造だけでなく、別の実験で得たスペクトルデータを偽って載せる、
反応収率を過大に表現するなど細かいものもあります。また、論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、
参考にした文献を故意に引用しない、他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども
含まれます。特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど誰が書いても似たような内容
になるときに起こりやすく、また英語を母国語としない研究者が他の著者のうまい表現を借りたくなる気持ちは分か
るが、あくまで許されることではないと指摘します。 （以下略）