14/03/08 16:50:50.71
オボとケビンの交換日記＠ネイチャーx２
3:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:50:59.86
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
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4:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:51:14.58
どんとこい捏造
5:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:51:16.28
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6:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:51:27.01
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART53
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART52
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART51
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART50
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:51:28.33
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◉ ◉⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＜ 1乙
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
8:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:51:35.07
STAPはiPS森口超えたんじゃね？
9:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:52:08.42
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART49
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART48
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART47
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART46
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART44（実質PART45）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART44
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART42（実質PART43）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART41（実質PART42）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:52:39.52
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART33
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART32
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART31
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART30
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART29
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART28
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART27
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART26
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART25
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART24
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART23
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART22
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART20（実質PART21）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART19（実質PART20）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
11:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:52:46.84
>>8
たしかに、山中神がまともに相手した時点で森口超えてるw
12:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:53:15.31
>>1乙
13:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:54:10.43
【ゲンダイ】ＳＴＡＰ細胞の作製手順公開で浮かんだ新たな矛盾…「ＴＣＲ再構成の有無」
1 ：伊勢うどんφ ★＠転載禁止：2014/03/08(土) 13:29:29.38 ID:???0
★ＳＴＡＰ細胞 作製手順公開で浮かんだ「新たな矛盾」
「世紀の大発見」は一体、どんな結末を迎えるのか。
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）らが英科学誌ネイチャーに発表した万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に“疑惑”が続出している問題で、
理研が「ＳＴＡＰ細胞」の作製手順の公開に踏み切った。
国内外で上がる疑惑の声を払拭しようと“設計図”の公開を迫られたわけだが、作製手順にも衝撃的な表記があった。
＜Ｏｆ ｅｉｇｈｔ ｃｌｏｎｅｓ ｅｘａｍｉｎｅｄ， ｎｏｎｅ ｃｏｎｔａｉｎｅｄ ｔｈｅ ｒｅａｒｒａｎｇｅｄ ＴＣＲ ａｌｌｅｌｅ＞
（調べた８クローンにＴＣＲの再構成なし）というくだりである。
ＴＣＲ（Ｔ細胞受容体）の再構成とは、分化したＴ細胞の遺伝子に見られる現象のことだ。ＳＴＡＰ細胞発見を明らかにした理研の最初のプレス発表ではこう書かれていた。
＜Ｔ細胞は、いったん分化するとＴ細胞受容体遺伝子に特徴的な組み換えが起こります。これを検出することで、細胞がＴ細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。
この解析から、Ｏｃｔ４陽性細胞（ＳＴＡＰ細胞）は、分化したＴ細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明＞
>>2に続く
2014年3月7日 掲載
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
公開されたプロトコール
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
14:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:54:25.10
STAP細胞の懐疑点 PART18
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART17
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART16
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART15
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART14
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART１３
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART12
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART11
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART10
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART9
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART8
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
15:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:54:59.75
森口事件との最大の違いは、森口事件が個人的なものであるのに対し、
今回の事件は、組織ぐるみの事案ということだね。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:55:06.22
>>13
ゲンダイの記事が当初からまともなんだよな
なんでだろう
インタビューする相手も適確だし
17:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:55:13.74
＜批判派の主張＞
・Nature論文と後日NPEに発表したプロトコルの間に深刻な矛盾がある
・論文内の図表やデータに不自然な点がある、具体的には…
・論文内に大規模な剽窃がみられる
・理研は実験ノートや生データや組織サンプルを出すべき
＜擁護派の主張＞
・小保方さんはそんなことをやる人に見えない
・理研やNatureがおかしなことをするはずがない
・白か黒か決定できないから正式調査を待ちましょう
・批判派は小保方さんに嫉妬してるだけ
18:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:55:28.88
STAP細胞の懐疑点 PART７
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART６
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART５
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART４
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART３
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART２
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART１
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
19:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:55:42.55
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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20:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:56:34.73
早く会見して正直に謝った方がいいよ。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:56:36.35
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所 60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所
STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
理化学研究所CDB - 科学ニュース
細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所
iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
分子生物学会理事長声明
『STAP細胞論文等への対応について』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
22:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:56:46.48
この最悪の対応を見せた時点でCDBは終わってる
可哀想だがタケちゃんもアウトだな
関係者及び野寄は当然だが
23:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:56:52.73
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説
（Technical Tips）を「Nature protocol exchange」で発表します。時間は15時を
予定しています。
科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。
研究グループが既に発表した論文（Nature 505, 641–647）には、STAP細胞作製法
の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があ
ります。論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現する
ための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで
参りました。今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験
手技解説を発表します。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:57:09.33
kahoの日記： STAP細胞の非実在について＃２
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
25:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:57:17.05
関連スレ
【stap細胞手技公開】理研発表の重大な欠陥
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
【生物】小保方さんがSTAP細胞の追試に自ら成功 理研発生・再生科学総合研究センターとして正しさを再確認
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
STAP細胞
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
26:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:57:29.09
小保方論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
Haruko Obokata （小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama （若山照彦）,
Yoshiki Sasai （笹井芳樹）,
Koji Kojima （小島宏司）,
Martin P. Vacanti （マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa （丹羽仁史）,
Masayuki Yamato （大和雅之）,
Charles A. Vacanti （チャールズ・バカンティ）
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
27:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:57:35.81
山中さんとiPS研とかは公開された手順見て困惑してるんだろうな…
28:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:57:43.96
理研の土下座会見はまだか
29:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:58:07.78
今回の騒動の責任をとって、
些細は管理不行きとどきで昇進無期延期（センター長は空席のまま）で、
オボは体調不良により休職、半年後依願退職、
その後、些細がしれっとセンター長就任ってことはないかな？
30:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:58:32.02
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない
要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:58:35.92
STAP細胞の追試結果
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
詳細プロトコルも出たので追試に絞ったスレを立てました＾＾
ゴシップネタ、擁護コピペ、D論、科学と社会の関係、理研関係の話題と区別が必要と思って。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:59:14.80
「STAP細胞 TCR再構成は無かった」という話の衝撃
URLﾘﾝｸ(ka-ka-xyz.hatenablog.com)
kahoの日記： STAP細胞の非実在について
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
慶應大学 吉村研究室 - STAP幹細胞にTCR再構成はなかった
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
STAP細胞(捏造）に関する広島大教授の痛烈批判シリーズ
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
しかのつかさサイエンスライター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
STAP細胞の作製手順の公表を受けて
堀川大樹 (生物学研究者)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今日公開されたSTAP細胞作製の詳細プロトコルにT細胞特有のゲノム
再編成が起きてなかったという記述。だとしたら、STAP細胞はT細胞が
リプログラミングされたものではないということか。Nature発表時の主張と矛盾する。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:59:26.13
些細は醜聞も聞こえてきたから厳しいだろ
クビは厳しいから辞職あたりがおとしどころじゃないかね。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:59:35.48
∧＿∧
<丶｀∀´> ウソク教授を馬鹿にしてたチョッパリ涙ふくニダ
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
35:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:59:43.37
Acid-bath stem-cell team releases tip sheet (Nature Blog)
URLﾘﾝｸ(blogs.nature.com)
05 Mar 2014 | 18:17 GMT
Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata
have replicated the bulk of the work and
that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,
inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.
-- Snip--
Niwa says that the original team is working on a “full protocol” that will
make it easier to make STAP cells, but that won’t be available for at least
a month. “We are not sure when it will happen because we are now trying to
improve some point to enhance the reproducibility,” he says.
３月５日 １８時１７分（GMT)
本日、小保方を除いたチームのメンバーが実験の大部分を再現したこと及び、
研究室の外部のメンバーもOCT4,5の発現までの重要なステップを確認している
ことについて（理研CDBの）丹羽からネイチャーニュースチームに報告があった。
（中略）
丹羽は、我々の元チームは、STAP細胞の作成をより簡単にするフルプロトコル
を準備中でおそらく１ヵ月程度以上かかる見込みで、さらにわれわらは再現性
を向上するために努力しているので、いつになるのかは現時点では定かではない。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:00:41.82
今回は大きくわけて２つの問題がある
１）論文にかかれている実験の再現性がない
これは３月５日に発表された Nature Protocol exhange
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
によって、理研以外の研究機関での追試の結果が１－２週間後にでると思う
２）論文自体の問題（剽窃、不適切な図等）
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
に記載があるように、調査結果が今後公表される。
「なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、様々な指摘があることを真摯に受け止
め、所内外の有識者による調査を行っています。調査の結果が出た時点で速やかに公表します。」
37:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:00:44.23
>>33
そのつもりならとっくに動いてるだろ
38:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:01:00.62
737 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/08(土) 15:41:12.48
>>720
え、ほら、名声と人望なくなっちゃったじゃん。
でも、権限と凹は取るよ。センター長と直轄ユニットリーダーをきめる権限はね。
前回顕微鏡だから、今回はAriaかな。しっかり勉強して欲しいよ。
文句があるなら、利権理事長か、CDBセンター長になるしかないね。
まあ無理だろうけど。ラボ内全員追試させて文句言う奴いないから、内部に刃人望があるんだ。
庭も泥かぶってくれたろ？今の所、外野だけ騒いでるだけだもん。
＞外野だけ騒いでるだけだもん。
＞騒いでるだけだもん。
＞だけだもん。
本人かwww
39:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:01:27.71
理研は自浄作用を示さなかった時点でダメだろ。
大掛かりな責任問題に発展して示しをつけることになりそう。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:01:53.91
>>34
ありがとう
41:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:01:56.77
本筋でない用語集
GFPマウス
URLﾘﾝｸ(animal.nibio.go.jp)
メガコリゲ
139 ：エディタ：2014/03/08(土) 10:24:41.84
megaなcorrigendumということかな。弱小journalsのエディタですが
いろいろ大変です。 今年に入ってすでに７つくらいエディタキック、１つをリトラクトさせるみたいな
ことをしています。忙しい。だからね、理研にいいたいのは、Natureは再現確認を有力ラボに依頼したりしているけど
それは労力なわけ。疑義を生じる杜撰も論外だし、論点が変化する発表も迷惑なのね。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:02:00.13
>>27
山中神「これが新プロトコルか・・・ ずいぶん弱気だな・・・」
高橋君「・・・これは無理ですよ・・・ ぼく、再現しようと思って割烹着買っちゃいました・・・」
山中神「・・・実は、僕も買ったんだよね、割烹着。 すっぽんは思い止まって良かった」
高橋君「先生・・・・
43:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:02:26.66
>>11
マスゴミが理研のiPS中傷をそのまま報じたから
相手にせずにはおられなかったのだろ
44:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:03:17.19
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/08(土) 15:30:36.69
改訂プロトコル２chバージョン
STAP細胞の作成
たくさんのマウスの脾臓をチョキチョキして、（謎細胞と）まぜまぜする*。
ピペッティングでよくほぐす。
酸処理する（コツはリン酸カルシウムと山中プラスミドを入れること）。
*このステップを入れておくと、胎盤形成が起こるようになる。
STAP細胞の確認
Oct4プロモーター下流にGFPを入れる。
酸処理した細胞をGFPフィルターで、してないネガコンを赤フィルターで観察する。
（コツ：赤フィルターを使うと、酸処理で細胞が死ぬ際の自家蛍光を除ける。）
STAP細胞はこれ以上増殖しないので、（自家）蛍光を見て確認は終了。
STAP細胞からの胎盤形成
脾臓（と謎細胞の）混合細胞塊を山梨さんに渡す。
ゴットハンドを使用。
胎盤が光る。これを違う角度で何度も激写して違うFigureにも使う。
（コツ：個体の解析はこれ以上しない。）
STAP幹細胞の作成
酸処理した謎細胞塊を、特殊な培地で培養する。
増えてくる細胞をSTAP幹細胞と命名する。
性質はES細胞とほぼ一緒。
（コツ：これ以上の解析はしない。）
全般の注意点
STAP細胞は、シークエンス読み取りに弱いので、シークエンスはしない。
シークエンスをすると、その存在自体が失われる可能性があるので注意する。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:03:43.82
理研のお偉方に加え全国のお茶の間の親父どもを虜にした凹の女子力は称賛に値する。
しかし科学の世界は騙されない。近いうちに結論は出るだろう。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:04:16.56
おぼちゃんは勿論解雇ですなあ
あとは取り巻き連中の処遇と
トップがどう対応するか
47:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:04:23.82
>>44
転載でも罪に問われるよ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:04:31.13
捏造
iPSに対する誹謗
そして隠ぺい
理研の罪は果てしなく重い
49:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:04:54.98
280 ： 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：03/11/03 20:53
平成1６年度 独立主幹研究員公募
URLﾘﾝｸ(www.riken.go.jp)
優れた若手研究者に、独創的な研究を行う機会を提供し、新たな研究分野を開拓していただく制度です。理化学研究所において、研究ユニットを編成して、そのリーダーとして独創的な研究を行っていただきます。
1. 研究実施場所
原則として、和光キャンパス内 研究スペースには約100ｍ２を予定
2. 募集分野
新領域開拓分野または異分野融合分野を含めた、物理学、工学、化学、生物科学または医科学の科学技術分野で、理化学研究所で実施可能な研究
3. 採用予定人数
2名程度(平成1６年4月から)
4. 応募資格
平成1６年4月1日現在40歳未満で、博士号取得後､3年以上研究経暦を有する方
勤務形態は常勤で、理化学研究所での研究に専念できる方
5.待遇等
謝金： 月額９０万円程度（税込み）の年俸制
通勤手当、住宅手当を所の規定に従って支給
研究費： 3,200万円/年 程度（人件費を除く）
上記以外の予算で契約研究員･テクニカルスタッフを３名程度選定し、研究ユニットを編成
50:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:05:56.88
>>32
しかのつかさって人、サイエンスライターとして失格
こんなんで大丈夫なのか？
論文ではあるとされたT細胞レセプター（TCR）の再構成はないという、驚きのちゃぶ台返しが発覚。これでは刺激でリセットの根拠がないことに。(´･ω･｀)
という解釈は、理研の主張からすると大間違い
そもそもTCRの再構成というのは正しくなく、TCRの遺伝子再構成が正しい
Nature Protocol Exchangeを読むと、
STAPは確かに存在した
STAP幹細胞にはTCRの遺伝子再構成はない
つまりSTAP細胞は、2種類のポピュレーションが存在するということ
STAPで初期化されたT細胞はSTAP幹細胞への変換中に死ぬ
STAP幹細胞はT細胞ではないSTAP細胞
これが今の理研の説明
俺には筋が通っているとは思えないけど
でも間違った考察を名前付きで書くのって自分がバカですと宣言しているのと同等
バカッター
51:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:06:48.39
kahoの日記
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
ノップラー教授のブログ
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
疑惑深まるSTAP細胞 免疫細胞の専門家が小保方論文の決定的な矛盾点を指摘 難波紘二 広島大学名誉教授
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
52:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:07:42.24
ご本人？シリーズ
700 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/08(土) 15:29:31.47
・理研は実験ノートや生データや組織サンプルを出すべき
コレは無理。まじ無理。ノート無いのみんな知っちゃたし。
FIGが生データですって言われちゃったもん。だからFACSも生データ出したでしょ。
今、まとめさせて書かせたけど、たぶん突っ込まれたらボロ出るから無理。
でも、日本でノート出させる権限ある機関なんて無いよね。だから、まじ無理。
あと週刊誌とか気にしないけど、俺らの仲を裂く圧力には抵抗するよ。
そのためのSTAPだし、そのためのユニットリーダー任命なんだから。
名誉を失ったんだから、それくらい残してくれよ。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:08:13.86
>>50
捏造ではないと言うことが重要で、
利権で超高給、超高待遇を受けてる彼らは、業績が消滅しても痛くも痒くもないだろう。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:08:58.77
>>49
つまりオボ一人養うのに使われる税金は最低４０００万。
もっとつぎこまれてるだろうからオボは年１億の税金を使って維持される女だと思えばいいよ(^^)
55:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:09:18.91
ご本人？シリーズ その２
738 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/08(土) 15:41:29.11
>>700
キメラマウスは？
747 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/08(土) 15:44:13.02
>>738
そんなの残してあるわけ無いじゃん。動物愛後の精神知らないの？
サンプルだって、残す義務は無いし、提供する義務も無いじゃん。
何か勘違いしてない？
カルテと違って、ノート無くても法律的にセーフだよ。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:09:47.41
>>53
しかのつかさがバカだと指摘しているのだ
サイエンスライターってそんなに低レベルなの？
57:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:10:32.94
>>50
だって理研や小保方さんの誹謗中傷とデマ拡散が目的なんだから。
いくら正論言ったって今後もずっと拡散し続けるよ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:11:49.23
ご本人？シリーズ その３
737 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/08(土) 15:41:12.48
>>720
え、ほら、名声と人望なくなっちゃったじゃん。
でも、権限と凹は取るよ。センター長と直轄ユニットリーダーをきめる権限はね。
前回顕微鏡だから、今回はAriaかな。しっかり勉強して欲しいよ。
文句があるなら、利権理事長か、CDBセンター長になるしかないね。
まあ無理だろうけど。ラボ内全員追試させて文句言う奴いないから、内部に刃人望があるんだ。
庭も泥かぶってくれたろ？今の所、外野だけ騒いでるだけだもん。
771 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/08(土) 15:49:18.85
>>747
法律？そんなの何の基準にもならないよ。
そもそも捏造しても法律的にはセーフだし。
もしかして理研が会見しなかったら法律違反だとか思ってる？
論文に捏造があったら、刑務所に行くとか？
科学の世界は法律で議論するとこじゃないんだよ。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:11:58.51
こんど山中さんに、STAP再現実験の進捗きいてみよう。
2014年3月11日（火）16時より、和光キャンパス鈴木梅太郎ホールにて、
「山中伸弥教授 講演会」を開催致します。2012年度ノーベル医学生理学賞
を受賞された京都大学山中伸弥教授より、自然科学の総合研究機関である
理化学研究所に対して期待する事を含めてご講演を頂くこととしております。
事前に参加登録の上、ご参加ください。
山中伸弥教授 講演会 参加申し込み登録を受け付けました。
当日は、申し込み確認をIDカードで行います。
混雑が予想されますので、時間に余裕をもってお越しください。
尚、開場は15時30分を予定しております。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:14:03.84
>>16
イカ神が 背後霊している！
灘－東大の名誉に懸けて！
61:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:15:26.14
世紀の捏造事件という線は揺るぎないから後はその責任取りたい人は
この指とまれ状態になってる。
些細がかばうなら些細もろとも、CDBがかばうならCDBもろとも、理研が・・・
文科が・・・と決断できない組織がどんどん巻き込まれていってる。
62:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:15:34.21
>>59
止めてあげてください。「オールジャパンで」とか言っちゃった手前、
今回の騒動と手順の公開で困惑してるでしょう…
63:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:15:53.27
擁護の仕方がだんだん苦しくなってきてるな
そろそろ断末魔か
64:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:16:29.67
世紀の名誉毀損事件の間違いでは
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:17:12.68
>>62
リップサービス言っただけで困惑もしていないと思う
呆れ果てているだろうけど
まあ関わりたくもないだろうから、余計なこと聞くのはやめるべきだというのは同意
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:18:33.07
ノーベル賞学者２人に影響を及ぼすなんて
オボなんて恐ろしい子
67:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:19:20.73
論文の問題に関するインタビューに対して和歌山がしきりに
些細なミスだと連呼してたけど、実はSASAIのミスだと言いたかったのでは？
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:19:58.61
擁護のレベルが低過ぎるよね～
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:20:03.41
山中さんはstapの再現実験なんてしなくていいよ
時間の無駄
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:20:47.76
理研はプロトコール公開によって
自らとどめをさした
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:20:53.50
野尻美保子(平常モード） @ihoko_Nojiri 11:34:45
さらに discussion session がなくなったらしい。URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
当初の文章 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:21:47.30
>>66
一時は利根川さんまで巻き込みかねない勢いだったし
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:21:49.30
>>66
TCR遺伝子再構成逆転した、と小保方が主張したら
利根川先生も巻き込めるかも
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:23:10.20
どっかの宗教の教祖が異様なまでにノーベル賞に拘ってたのを思い出した
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:24:11.36
iPSは安全！放射能も安全！
はい、みんなで復唱してください。
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:24:13.98
まあ、いいんじゃない？
野依も利根川もクズの中のクズだし
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:24:36.72
今日は国際女性デー
男女共同参画社会を祝う日です
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:24:53.45
あらら
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:25:04.36
利権はクズの保養所w
80:59
14/03/08 17:25:46.38
質問をしなくても、山中さんが理研で講演するのなら、たぶんSTAP細胞について
コメントするはず。利根川さんも聞きにくるかなぁ。講演会が楽しみです。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:26:01.42
山中は些細にひざまづけ。
些細様のお通りだい。
些細と凹のラブラブカップル大勝利。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:26:57.58
理研は金をジャブジャブ使う割には何も成果を残さない組織だから今回こそはと焦ったんでしょ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:27:08.97
>>71
ヴァカ先生のタイトル変わってる
STAP→Regenerative Medicine and Stem Cells
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:27:21.61
GFPと自家蛍光の問題について下村先生にも出てもらおう
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:27:26.98
ささいさんさようなら
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:27:32.49
謝罪会見は理研連中全員、割烹着を着てやるべき。
野依さんも。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:28:18.15
>>86
それやられたらなんか許してしまいそうで怖い
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:28:23.83
理研はコスパ悪すぎw
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:28:25.12
山中神「STAPは世紀の大発見、理研の宝なので、何十年かかっても全力で再現して欲しい。」
（もうおまえらはそれだけやっとけ。表舞台に出てくんな。）
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:28:26.68
真偽ははっきりとしないが
リーク通りだとSさんはカスだな
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:28:46.96
幸福の科学の科学技術大臣に内定か
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:28:56.24
>>71
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
>日本ではRIKENの小保方さん（ハーバード大へ留学し、Vacanti先生、小島先生の指導をうける）が一躍有名になりました。
「小保方」の名前も無くなっているよ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:29:13.59
ささいさんさようなら
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:29:39.98
これはちょっと不毛な話になってきたな。。
何か現象はあるけど、当初言っていたようなものかどうか
よくわからなくなってきたと言う状況だから
あまり面白くないね。。
現象も実はなかったのだが、それを捏造したというのは
まだ言い切れないだろう。論文が杜撰なのはほぼ確定したようだけど。
それは最悪の場合だけど、立証はむずかしいし、理研が認めるとも思えない。
理研は持久戦に入ったのでは？
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:29:56.40
3.11は山中も些細も東京に来るのか
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:30:01.34
若山さんだけは理研から脱出したからセーフなのかな
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:30:27.59
理研は捏造認定されなければ大勝利だろ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:30:56.41
>>64
>世紀の名誉毀損事件の間違いでは
OがSの愛○だとかとんでもない嘘まで出てきて。
名誉毀損以外のなにものでもない。
Sは即刻訴えないと本当だと思われるぞ。
こんなの黙っていたら恥ずかしくて永久に人前に出れんぞ。
早く訴えないと嘘が本当になってしまう。
時間はない今すぐに訴えなさい。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:31:14.16
半沢直樹的な人はいないのか
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:31:27.40
もしこれが有耶無耶のままに消えていくなら日本の科学界は終わりだ
しかし、いまだに専門板以外で小保方を避難するとチョン呼ばわりされることがある
この盲目擁護っぷりには愕然とするわ
まったくもって情けない
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:31:38.01
持久戦に持ち込んだ時点で科学者倫理不適格だから文科省が責任もって理研を裁くべきだと思う。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:31:40.80
>>94
利権の戦略は、以下に捏造認定を避け、論文があったことを胡散霧消させるか。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:32:03.88
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
「新万能細胞STAP細胞を世界で初めて作製したもので、iPS細胞を超えるコンセプトなので、Vacanti先生の講演は大変盛り上がりタイムリーな話題が聞けるかと期待」
まだまだ恥ずかしいなｗ
日本呼吸器内視鏡学会ももうちょっと何とかしろ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:32:23.29
オホホウさん年俸1000万かよ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:32:51.37
利権の予算縮小と廃止を勝ち取ろう
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:33:29.03
>>103
STAP細胞を取ったら耳マウスしか喋ることなくなる
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:33:33.38
>>101
下村大臣は分からないだろ
おそらく何の対策もしてくれない
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:33:33.61
おぼちゃんはユニットリーダーだから年俸600ﾏｿくらいだよ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:33:55.70
>>104
あれだけの女子力を持つお方、キャバクラ嬢なみに稼いでも不思議はない。
既に確定しているだけでもSとNとはやったんだろ？ VとかWもやったんだろうなぁ。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:34:10.69
>>98
理研の広報にいえよw
デマ拡散してる奴らも理研が何も言わない限り事実上やりたい放題
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:34:16.99
>>108
>>49
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:34:40.07
>>104
年俸1000万
維持経費１億円/年ってところです
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:34:41.77
【３】Charles Vacanti: 「STAP」
米国ハーバード大学のVacanti先生の最新論文が2014年1月30日に英国
Nature誌に載りました。これは新万能細胞STAP細胞を世界で初めて作製した
もので、iPS細胞を超えるコンセプトなので、Vacanti先生の講演は大変盛り
上がりタイムリーな話題が聞けるかと期待しています。日本ではRIKENの小
保方さん（ハーバード大へ留学し、Vacanti先生、小島先生の指導をうける
）が一躍有名になりました。
現在の再生医療で一番問題になっているのは、基礎研究で築いた技術をど
うやって臨床に応用させていくのかです。ハーバード大学の小島先生は
2010年に初めて14歳の女の子に気管再生をトライされました。この最大の目
玉講演は4月15日の午前中にご講演され、その講演後に再生医療分野の方た
ち、小島先生、大森先生、岡野先生、大和先生のドリームチームでの議論も
楽しみです。
4月15日午前9時30分からの12時まで『Charles Vacanti教授講演』のメイ
ンイベントとその討論『合同シンポジウム：再生医療』の予定です。話題性
が高いためメインホール（1840席）がいっぱいになることが予想されますの
で早くおいでください。
↓
Charles Vacanti: 「Regenerative Medicine and Stem Cells」
米国ハーバード大学のVacanti先生の最新論文が2014年1月30日に英国
Nature誌に載りました。これは新万能細胞STAP細胞を世界で初めて作製した
もので、iPS細胞を超えるコンセプトなので、Vacanti先生の講演は大変盛り
上がりタイムリーな話題が聞けるかと期待しています。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:34:46.01
>>103
バカ自身も成功してないんだろ、再現にw そんな奴の話を
聞いてなんになるのか。
仮に出来てたら「これを見ろ！この野郎！」と背中に耳マウスつけて
躍り出てきてるだろう。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:35:00.71
>>99
しいていえばkoho
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:35:02.83
小保方さんのＤ論読んだ人いる？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:35:19.80
>>108
そんな年俸じゃ誰も来ない
いくら若くてもPIだから800以上
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:35:22.13
ユニットは独立主幹よりだいぶ格下
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:35:55.80
>>115
kahoだろ、ボケ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:35:59.83
第三者は成功してないのか(´･ω･`)じゃ、話はあとだな
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:36:00.66
下村は低脳丸出しで田中正造をディスってしまい散々批難されて謝罪してた
期待できるとしたらそこらへんのチキン振りかもしれない
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:36:05.34
おぼこはもう会見とかしないんじゃないかな
関係者は、いかにダメージを小さくするかしか考えてないだろうから
おぼこが表に出るとまたメディアが騒ぐし、インパクトがある
あと、論文取り下げないのも
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:36:20.91
>>100
日本では「批判」ということ自体が何か忌避される空気があるわな
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:36:33.52
Fig1bの写真はn0be1賞級の大発見だよ。
グリーンフィルターを使っているのに、赤がもれているというのは、
媒体が赤領域だけを選択的に大増幅しているわけなので。
この媒体は、超低エネルギー量しかもたないのに、グリーン
フィルターを通してしまうだけ赤を増幅するという正規の大発見！
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:36:53.14
第三者の追試もなけりゃファンウソク路線じゃないのかこれ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:37:05.82
マスコミは徹底的に糾弾せよ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:37:08.92
>>114
「バカ自身も成功してないんだろ、再現にw」
これ名誉毀損な
バカは猿にたいするSTAP細胞治療まで成功させているのだよ！
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:37:11.41
>>8
そういえばiPS森口はあの発表以前に学会をうろうろしてたからiPS研は存在を把握していたそうだ。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:37:49.65
>>124
つまんね
そんなのぜんぜん本質じゃないし
素人はすっこんでろ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:38:00.74
せめてcdbを無くす方向に持ってくべき、
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:38:04.33
>>113
STAP残してるのに小保方だけ消したんか
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:38:09.91
だが実験データの処理解釈が稚拙だったというのなら研究者個人とそれを見抜けなかった研究機関が批判されるだけでヒ素生物のケースと同じだけど
明らかにデータの差し替え、それも結論を導く重要な部位でやっていたのなら、当たり前のプロセスでは起き得ないから、海外の機関から捏造と断定されても文句は言えないよ
そして今の状況は限りなくその状況に近い。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:38:34.70
kaho氏は誰？
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:39:46.76
>>130
まあ、CDBはもう要らんな。
偽りのヒーロー／ヒロイン養成所じゃんw
鳴り物入りのUもただの人だったし。
オボコに至っては・・・確かにすごい女子力だけどw
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:39:52.55
このタイミングで特別法人だもんなあ
笑っちゃうよ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:40:54.26
>>135
正確に書けよ、クズ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:41:54.44
一杯のかけそばっすね。
>せたりあ ?@setaria_viridis 28分
各地で卒業式が行われているわけだが、校長先生らが小保方さんを引き合いに
熱弁してるかもしれないと思うと背筋が凍るよね
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:41:57.71
>>129
ここが本質だと思うけどな。あえて、赤フィルター使ったなら捏造確定。
間違って赤フィルターを使ったというのであれば、この論文そのものを
信用することができない。STAPが発現したという重要な証拠となるデータ
なんだから。いずれにしても、非常に重要な箇所じゃないの？ ここが
些細なことというのであれば、反論してよねｗ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:42:03.51
>>44
in vivo iPS化やないですか。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:42:04.53
>>135
特別研究法人だかなんだか知らんが、破格の給料出すなら、
年俸２０００万以上は氏名と年俸を公開にしても良いんじゃないか？
折衷案としては、研究者クラス◯◯の年俸は１億とか公表して、研究者クラスを公開するとか。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:42:31.61
twitter見てるとまだ信じている奴も一定いるけど大勢はﾌﾟｹﾞﾗになってきている
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:43:19.96
>>138
アホとは議論する気がしません
スレの無駄使い
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:43:46.50
CBDのシステムは知らんけど、センター長直轄のユニットなら
形式的にユニットリーダーはセンター長の意向に然うのではないだろうか。
「あとPIの条件には学位があるので、学位認定に問題があれば自動消滅とか♪」
「まあ、現時点で問題になっているのはSTAPの有無ではなく論文の真贋と。
それだけはっきりすればよいと思われるw」
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:44:09.53
若山さんは人を信じやすいバカで、笹井さんは根っからの悪党
ということでFA?
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:45:02.40
>>142
まさかSTAPstemが真実かどうかが本質とか言うんじゃないだろうね。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:45:16.08
>>138
俺としては、飯を食うテラトーマが気に入っているんだが。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:45:34.05
なぁなぁ、STAP細胞なんて呼ぶのはもう意味無いからさ、もっと実情を反映した名前で呼ぼうぜｗｗｗｗｗ
Stimulus-Triggered Acquisition of Garbage cells (STAG cells)
Stimulus-Triggered Acquisition of pluripotency??? (笑）cells (STAW cells)
Stimulus-Triggered Fabrication of Reprogramming cells (STFR cells)
Stimulus-Triggered Fabrication of Figures cells (STFF cells)
Stimulated Sexual Behavior of Kevin-costner cells (SSBK cells)
Stimulated Sexual Behavior by Obokata's Oppai cells (SSBOO cells)
Stimulus-Requiring Hair Root cells (SRHR cells)
Show Us the Raw Data cells (SURD cells)
どれがいい？もっといいの無いかな？
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:45:38.60
最初は「ノーベル賞確定！」をコピペしまくっていた擁護君も
さすがにそれは苦しくなったのか混ぜっ返しに終始するようになり
ついに「俺も批判派だがそれは間違ってる」という戦術を取るようになったか
状況はもうはっきりしてるということだな
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:46:00.03
>>144
初見ではそうだった。
しかし、オボコと言う因子をそこに加えると、どんなことが起こっていても驚かない。
だから、今は何が起こっていたかを見極めることは出来ない。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:46:27.80
>>145
は？
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:46:56.36
>>143
次期センター長はスッポンケビンさんなんだが
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:47:21.45
今リークされてる情報を総合すると、なぜW山氏だけが当初から比較的表に出ることができ
自由に発言出来たのかすんなり説明できるんだよな
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:47:44.01
>>135
国内や学会内だけならいいが、
慰安婦問題や領土問題でも引き合いに出されそう
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:48:19.77
Stimulus-Triggered Emission of Fluorescence (STEF)で良いんじゃないの？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:48:37.56
理研内は外から思う程慌ててないと思うよ
別に法を破ったわけではないし。
まあ、最初にマスコミに振ってしまった分
いろいろ話が広がってしまったなぁと
むしろ担当によっては被害者意識さえあるんじゃないかな。
Natureへの対応をふくめて海外専門家の視線は
気にしているだろうね。
日本人の専門家にありがちな、内向きには適当で
外からの視線は気にするという。
手順発表もどちらかというと海外向けなのでは。
わからないけど。。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:48:42.34
あれ？
山梨大学のどこかのページにおぼさんと若山さんのツーショット写真があったようだけど見当たらない
あどれすどこだっけ？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:48:54.82
笹井「僕はケビンコスナーなんだよ」
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:49:08.57
>>109
OとSとN
後はHとCがあれば
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:49:13.14
＞＞110
>>98
理研の広報にいえよw
デマ拡散してる奴らも理研が何も言わない限り事実上やりたい放題
理研の広報の人もここを見ているだろうから親切のつもりで書いたんだけどね。
これで訴えないようならたぶん嘘でなくて本当なんでしょ。
じつに情けない。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:49:53.21
>>151
次期だから現時点でセンター長ではないだろうw
「くそわらたw♪」
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:50:44.60
>>152
戦艦さんなんて闘病中らしいのに、お見舞いに行った話も聞かない。重態なのかな？
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:51:11.18
おぼちゃん見てる？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:51:19.30
>>156
若山照彦で画像検索すると一応出てくるけどリンク切れてるは
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:51:40.02
MOST IMPORTANT
PUSSY MUCUS LIQUID :
The weak acid liquid which is taken from the pussy of Ms. Obokata should be prepared.
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:51:54.63
>>155
そうだろね
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:52:18.69
で、戦艦は何してるの？
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:53:09.23
野依さんも見てる？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:53:09.98
掲載期限切れかもしれんが、元あったアドレスは消えているね。
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:53:40.86
>>156
トップページにツーショットあった、けどちょっと前に下げたね
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:54:38.72
kaho氏のブログってどこ？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:54:48.81
戦艦からの苦情で取り消したんだな
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:54:57.13
捏造派はそろそろ謝罪したら？
あまり元気ないね
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:55:00.78
iPSは安全！放射能も安全！
京都大学
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:55:12.99
些細はかなり酷い噂まで流れてるからネットはあえて見てないだろうな
しかしここまで酷い噂が出るというのは人徳の問題なのかな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:55:45.24
消える前はこうだった。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)">URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com))
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:56:10.66
>>152
WKYMだけ本気で信じてた（騙されてた）ってこと？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:56:34.73
>>170
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
あ、ここから遡ってね
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:57:03.10
>>118
兵隊さんの位で言ったら、どんなもん？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:57:20.97
>>159
多分、このスレッドの存在を知らないと思うj
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:57:53.82
>>134
プリンスUをつぶしたのは毛瓶
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:58:24.15
URLﾘﾝｸ(webcache_googleusercontent.coo.jp.gp)
↑
キャッシュを抽出したよ♪
恐らくこれがＳＴＡＰ細胞の捏造派と擁護派の一覧ですよね？？
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:58:47.25
>>180
ほほう、くわしく。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:59:48.10
kahoとかもう弱気じゃないか
科学的な事実を争う立場としては私は間違っていないという自信がありますが，
政治的に勝利できるかどうかは全く分かりません．
政治的に勝利できるかどうかは全く分かりません．
政治的に勝利できるかどうかは全く分かりません．
敗北フラグたってるじゃん
捏造派は謝罪しとけ。
政治だろうがなんだろうが負けは負け。
もうSTAPは政治マターなので捏造派に勝ちはありません。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:01:50.88
／） こまけぇこたぁいいんだよ！！
／／／）
／,.=ﾞ''"／ エテ公とはいわないが
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ しょせん土人の書いた論文だろ
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼ 全部が、無教養のなれのはて…
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| | もう、ゆるしてやれよ
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ ただし大金をふんだくってからなｗ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:02:22.41
些細さんは人望ないね～
子分たちも面従腹背
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:02:29.54
>>176
KC1について聞かれて
共著といっても自分はしっかり見てない
みたいな発言をしたこととも整合的
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:04:19.11
もうさ、
うん子ちゃん細胞とは、酸につけて多能性細胞を取り出したその細胞のことであって、
それも再現性は運によるんものという主張に変えればいいと思うんだ。
運子細胞なんだけど、ちゃんづけでうんこちゃん細胞ってことで。
まともに考えれば、酸につければ細胞は虐待されて氏んじゃうだけだと思うんだけどね。
そんな簡単にエントロピーの逆回転なんてできるかなー？と思うのが普通の理系感覚なんだけど、
この人ら、限りなく文系に近いよね、一連の対応見てれば。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:04:57.26
>>177
THX
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:05:10.13
なんだ些細もクズなのか
利権はクズばかりなんだな
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:06:21.72
>>183
学会でも微妙な扱われ方をするだろうし、コミュニティーでは
実質村八分状態だろう。身内に政治的に勝てたとしても研究者
としてはもう駄目だよ。
そもそも海外勢は許しくれないよ。nature取り下げるまで。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:07:06.31
生後１週間と言っていたが、実は３日以内の方が効率がいい。
生後３日と言っていたが、実は１日以内の方が効率がいい。
生後１日と言っていたが、実は３時間以内の方が効率がいい。
生後３時間と言っていたが、実は受精卵の方が効率がいい。
受精卵を子宮にインジェクションしたら、胎盤が出来た！！
STAPは本物だった！！ 利権大勝利！！
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:07:59.30
>>180
今度来るのも家瓶がこれなら手なずけられると思ったんだろうな。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:08:06.22
>>185
下っ端が尻叩かれて追試をヒーヒーやってるって話じゃん
下っ端に理研全体もこんな迷惑掛けてたら、人望元はあったとしてもダダ下がりだろｗ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:08:49.13
>>183
それが現状の世の中だわな
日本国内の話だけだろうけど
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:09:51.25
捏造は見つけたら告発するのが科学者倫理なんだが日本の場合は村八分になりかねないからキツい
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:10:09.41
W氏もS氏も自分の名前を載せる論文について、
「捏造」と言われかねない要素があるのを見過ごしたりするのかね？
どこまでCHKしているんだろうか
W氏も事実であるということをちゃんと理研では確認したと明言している
でも、どこまで、つき合った上なんだろうか。
改めて考えると、目の前にいい加減なことが展開していたら
さすがにこの二人は見過ごさないと思うのだけどね
騙されたとは断言できないけど、
むしろ二人とも彼女に任せっきり、信頼仕切っていたのかもね。
だとすると、思い込みの強い性格の人の思い込みをそのまま
説得されてしまったのかもしれないね。
まあ、そうなると、彼女の人格の問題になってしまって、
踏み込み過ぎだけど。。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:10:21.54
もう、STAPは特定秘密にして、日本が秘匿すれば良いじゃんw
世界中の科学者問い合わせても答えない。応えない。完全無視。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:10:27.57
当初はなぜW山氏のような堅実な研究者が見ていながら
こんなメチャクチャな論文が通ったのかというのが謎だったが
W山氏は、Sらを信頼して大方任せており、Sらが見ているなら
自分は厳しくチェックする必要もなかろうと考えていたとするなら
全てすっきり理解できる。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:10:58.14
>>192
今度来るのってGDの人のこと？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:11:39.78
>>193
それマジ？
下っ端ってどのクラスか分らんが、全くもって迷惑な話だな。
多少の恩は売れるかもしれないが、再現できも業績にならないしさ。
再現できなかったらとことん追い詰められそう、
そして…「僕にもできた」
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:12:15.06
D論のPCTねえじゃん疑惑って、どうなったの？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:12:30.29
>>200
それこそがストレスによる分化多能性の誘導w
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:13:34.92
>>202
自家蛍光を発する奴が続出しそうだなww
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:13:58.65
日本の科学はおもくそ村社会だからムラオサに上手く取り入らない奴は村八分だなw
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:15:01.74
些細さんはセンター長じゃないのにCDBの村長なの？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:15:09.92
>>203
も、もう死ぬピカー
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:15:28.50
>>205
次期センター長だから
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:15:42.03
>>199
MR. Politician
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:15:50.67
>>198
ニコ生で西川さんが
Sの名前を連呼してたのはそゆことかｗ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:16:01.50
>>200
193じゃないけど理研ってそんな所だよ。再現できなかったらその
下っ端の責任になるような所だと思う。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:16:03.58
サークルクラッシャーの進化番。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:18:20.24
今回の一件で次期センター長は確実にお流れだろうが、どこまで影響力を残すかが村長としての手腕の見せ所
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:19:21.56
>>212
そこで山中進駐軍ですよ。
些細は東条英機。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:19:46.41
デタラメかいてドヤ顏会見
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:21:10.84
>>212
そうかな？センター長になるんじゃないの
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:22:17.38
＞丹羽は、我々の元チームは、STAP細胞の作成をより簡単にするフルプロトコル
＞を準備中でおそらく１ヵ月程度以上かかる見込みで、さらにわれわらは再現性
＞を向上するために努力しているので、いつになるのかは現時点では定かではない。
次の発表まで最低でも１ヶ月は引き伸ばすつもりのようですね・・
つまり４月体制になるまでは引き伸ばす、誰もゴメンナサイはしない・・
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:22:26.41
大日本帝国の政界のドンたちは米軍が来ても結局しぶとく生き残ったからなあw
今の政界にまで影響力残してるくらいだから些細も侮れないw
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:22:29.91
rhb (seventh heaven) ?@rhb4 11時間
この笹井芳樹って人は、どうもポエマーっぽいんだよなー。割烹着などのアングルを考えたのは
この人じゃないのかな。
rhb (seventh heaven) ?@rhb4 11時間
2010/08/07 01:02 万能細胞の「死の舞」発見 再生医療に貢献、理研 - 47NEWS（よんななニュース）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:25:48.46
とりあえずどこか外部が追試成功して
やっぱり本当だったんだ！という流れになるの？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:25:52.33
鋭い。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:26:03.52
えんだ～効果： STAP細胞が（ケヴィンの）キッスで目覚めて万能化する現象
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:26:06.21
素人だから論文のことは良く分からないけど、
こんなメチャクチャな話になってしまったのはOとSの関係が発端じゃないのか？
もしまともな上司と部下の関係だったならこうはならないでしょ。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:26:27.48
>>219
誰がそんな貧乏くじ引くんだ?
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:26:43.70
>>199
堅実な研究者はトリミングしてまで作った２ショット写真を飾ったりはしないですよ。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:26:44.53
よくよく考えると割烹着着せるなんて○○ハラっぽいよな
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:27:17.20
>>225
○○クラでは
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:27:24.49
>>224
それは関係ないよww
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:28:07.22
>>223
和歌山市が最低限その役目くらいはしないといけないな
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:29:30.93
宗教組織と酷似しまくりですね。
しかしそれが紛れも無い現実なんでしょうけど
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:29:30.66
>>218
おいっ！お前、割烹着の下は何も着ていないのかっ？！ （バッ！） 「イヤァアッ！！やめてっ！！」
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:31:43.85
>>229
しかも国家宗教だよ。全ての費用が税金なんだから。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:31:57.00
悲報、山梨大学のトップページからSTAPの発表消える
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:32:08.94
>>218
びっくりしたよ。酸処理で死の舞かと思った
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:32:28.97
靖国神社は些細や野依を祀るのか？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:32:50.25
>>231
憲法違反だな
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:33:03.94
>>232
これは和歌山さんの見識なのではないかと想像。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:33:37.31
宗教組織つうか大日本帝国の軍隊組織だわな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:34:33.85
>>235
公明党は憲法違反であるにもかかわらず政権与党でしょう？
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:34:34.59
利権だけが腐ってるのかバイオ全体が腐ってるのか
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:35:14.83
>>190
iPSにケンカ売ったし、今まで東の人間にもケンカ売ってきたから
このまま収まるわけがない
Take1が作り上げたCDBの地位はTake1退官後ガタ落ちするのは間違いない
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:35:58.05
>>239
一般人が「バイオ全体が腐ってる」と考えるようになれば、
分生以外の学会も黙ってられんだろうけどね
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:36:00.15
タケちゃんて政治家なの？
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:37:23.90
少なくとも利権と東大医学部は自浄作用ゼロっぽいな。
したり顔でメガコリゲを出して終わりだろ。
尾形の方は世界から注目！という仕事でもなかったから事後処理は楽だろう。
でも、今回のは打ち上げた花火が大きすぎてメガコリゲを厚顔無恥にでもし
ようものなら、パンドラの箱を開けちまう事になるのではないかな。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:37:47.95
政治家だろう。実際今でも全国津々浦々に影響力行使して派閥になってる。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:38:16.55
>>242
タケちゃんは政治家ではないよ。
むしろその逆だから弄ばれてるだろうな。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:39:06.14
利権と東大医学部は帝国軍
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:39:21.16
>>239
毛便、理研組織、リケジョ、それを祭り上げたマスコミと広告代理店、馬鹿んティ
それぞれ腐ってると思う。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:40:22.28
>>239 些○は品格がない。それにつきる。バイオ
全体ではなく。 これでは自爆テロだ。失楽園ともちがう。
そのうち皆離れていくぞ。 狭い社会にいるから嗅覚が鈍麻になったんだろう
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:40:45.72
竹ちゃんは純粋な研究者。CDBの良心だよ。
政治家なのはSSI
お金集めがダントツに上手いのも
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:40:58.48
>>247
大日本帝国は軍隊だけじゃなくて国家全体が腐ってるのか
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:41:18.62
>>239
生物は、腐りやすい。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:41:26.39
>>243
匿名てトリップつけてたやつか？
メガコリゲ問題だけ言ってりゃいいのに、そのあとお前がスレを荒らしまくったこと、忘れてないからな
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:42:46.42
お前らが負けたのは政治力の差じゃなくて実力の差
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:43:01.17
まあこんだけ捏造が常態化してて治らないんだからバイオが腐ってるのは明らかだよな
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:44:03.92
バイオに実力もくそもあるかよ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:44:10.47
>>252
その名前を出すとあいつが出てくるからやめてくれ
あれは自己顕示欲のかたまりみたいな奴なんで
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:44:13.95
おぼちゃんのわらしべ長者物語
常田→（医学分野なので）東京女子医大大和→（胡散臭い医者仲間で）バカンティ→（おぼがどこかで顔見知りだった、ここがいまいちよく分からん）若山→（理研の上司）笹井
というながれかな
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:44:41.61
匿名Aは酉つけて喋れよ(^_^;)
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:44:52.49
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ コピペ博論の検証まだーーーー！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:45:07.77
でも、匿名Aはメガコレクションって言い直してたけどな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:45:34.77
>>259
D論は無関係
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:45:57.91
>>259
D論捏造厨は荒らし
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:46:03.91
>>254
そこでクリーン大作戦！！
理研が自らの膿出しをすることで健全な研究環境の整備を！官邸主導でアピールする機会にしよう！！
くらいは官邸サイドの役人はご提案してくだしい
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:46:04.80
>>259
D論は他でやれよな
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:46:12.96
バイオ神社まだあ？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:47:12.80
D論から剽窃箇所が発見されれば白状するよ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:48:11.12
バイオ神社は捏造した人でも分け隔てなくお祀りします
でもバイオ真理教に反抗した人はお祀りしません
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:48:11.73
>>254
>>263
この一件がどこに落ち着くかは分らないけど、
どこの業界、職場もそれなりに腐っている。
マスコミも役人も。期待できるのは外圧だけかもね。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:49:15.02
D論のコピーがあったっとして、どうするべきだ
著作権うんぬんの問題あるから公開は難しい
しかし適当な人物に検証を行ってもらわないといけないし
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:49:29.30
>>266
TEやNPには剽窃無いんか？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:49:35.71
>>257
バカラボの誰かが和歌山を紹介したってどこかで見たような
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:49:39.26
本人は今どこにいる？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:50:15.75
>>272
ラボでラボノートを書いてんじゃねえの
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:50:23.91
>>272
２ちゃん
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:50:24.35
D論て日本語か？
この手の奴はやってそうだから剽窃検索ソフトにかけてみれば良いと思うな。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:50:42.07
バイオ神社には捏造を讚美した展示場が併設されています。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:51:05.88
／） こまけぇこたぁいいんだよ！！
／／／）
／,.=ﾞ''"／ エテ公社会の日本は
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 学閥 門閥 閨閥 の３大罰でがんじがらめよ
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ おれみたいな天才肌は蚊帳の外
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼ 迫害され 突き落とされ 見事に最底辺
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| | だがな、もう、ゆるしてやれよ
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
たいした技術もなく ＴＯＲＩＣＫネタ にもならない 三流学者の玉子じゃん
無能のくせして 学者づらしてるやつこそ 資質と地位と金の無駄づかい
本物の天才は こんな無知無能なやつ等が闊歩する
ドヤ顔社会に愛想つかしてんだよ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:51:15.65
>>275
国会図書館の情報によると英語
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:51:28.60
>>269
それはそうだが、何故D論というと >>261, >>262, >>264みたいに慌てるんだ？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:51:55.64
>>272
理研にはいないはずだがｗ
再現はしてるらしいなｗ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:52:05.84
>>278
心配するな、英語での検索ソフトの方が世の中では先に出ている
だいたいソフトに掛けるまでもなく手動でググったら見つかったんじゃなかったか＞コピペ元論文
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:52:07.67
Ｄ論こんだけ騒いでるってことは剽窃だけじゃないよな
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:52:44.05
うわさだとTEの図はそのままあるとの話。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:52:50.00
今これを改めて読むといろいろ味わい深い
小保方さん、理研入り転機は震災 ＳＴＡＰ細胞作製
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
理研入りしていなければ、ここまでの悲喜劇はなかったな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:53:15.71
もはや日本の自浄作用のなさは欧米にはわかっているみたいだ。外圧かけまくったほうが日本のためになることも
わかっているようだ。そのうちガツンとくるよー
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:53:28.92
野依さんの土下座が見たい
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:53:49.71
うむ、動きがあるとしたら早稲田閥か
D論からのマスコミマター→刑事告発へ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:54:08.32
>>270
TE誌やNP誌もやってそうですね
あれだけ剽窃箇所が多いと常習かと
この調子だとD論も…
嫌な予感がします
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:54:15.03
>>269
問題があったら「検証のため」に「引用」してうｐすればいい
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:54:15.35
利権の自浄作用のなさは半端じゃない
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:54:18.52
D論なんて凄いことになってるに決まってるからなぁ
これだけ改竄やら剽窃やりまくってる人が、D論でやってないとは思えん
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:54:31.40
映画化して欲しいな。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:54:36.39
>>286
俺はそんな下らないパフォーマンスより、理研の良心が見たいわ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:55:25.44
さっさと博士号剥奪しろよ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:55:29.04
謝罪ヌードはよ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:55:31.27
利権の良心だと？
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:55:43.25
なんでお前らってなんの確証もないのに捏造だって思い込めるの？
逆にそれが知りたい
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:56:06.74
>>293
庭さんの動きに自分はそれを感じて感動した
理研イラネとは思わなくなったは
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:56:08.79
>>287
早稲田の熱い目線の先には利権があるよ。
ざんねんながら、世の中の大多数の研究者の顔色はうかがってないようだ。
自分たちの特にならねーんだから伺わんわなそりゃ。。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:56:21.79
>>293
東を向いて夕日が見たいって言っているレベル。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:57:07.19
>>297
なんで理研や産経はなんの確証もないのにSTAPができたって言い張ってるの？
逆にそれが聞きたい
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:57:08.26
ここまでの検証
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:57:09.16
俺もニコ生で西川さんがやたら軽率にSの名前を連呼するなあと疑問に思ってたんだが
要は男らしくさっさと腹切りなさいよってプレッシャーかけてたんだね
それなら納得
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:57:33.85
S・S・I！S・S・I！
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:58:15.57
>>299
意味わかんないんだけど卒業生が問題起こして推薦枠潰されたくなかったら処分すんじゃないの
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:58:22.60
山梨のHPからSTAPが消えたのなら、それは和歌山のお願いでは？
なら、和歌山は知らなかったって事になるような気がする。
もちろん監督責任はあっただろうが。
これだけ事が大きいと、見抜くの無理だろう。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:58:56.75
今回の件は、研究者のカドヘリンと政治家の毛瓶の間で、政治家と科学者をバランスよくこなしていたニコ生がいなくなり、権力が毛便に集中しすぎた結果・・・だな。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:58:59.61
S・S・I！S・S・I！
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:59:02.81
>>303
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
「科学とかけ離れたところで大騒ぎ」ってのもそうなのか？？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:59:09.56
>>305
問題そのものが無かった事にすればOK
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:59:29.26
>>303
あれは些細を追い込むつもりだったんだな
政治家だの～
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:59:31.47
黒幕はSだというメッセージでもあったかもな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 18:59:36.76
>>306
知らなかったで済むかｗ N速帰れよｗ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:00:03.62
>>301
想像ですが
理研が産経に特ダネを渡すふりをして産経を利用したとか
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:00:11.38
>>310
まあね、そうなればいいね（棒
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:00:13.51
>>301
できたって言ってるからでしょ。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:00:32.54
>>33
> 些細は醜聞も聞こえてきたから厳しいだろ
> クビは厳しいから辞職あたりがおとしどころじゃないかね。
そんなことを言い出したら、穴兄弟だらけの外務省や経産省なんか
処分される人間が続出しますよ。
高級官僚でさえ役得と見做されて不問なのですから
みなし公務員にすぎない理研の職員を辞職に追い込もうとなんかしたら
地位保全の裁判をやられて理研が負けますし、
理研における過去の類似事例を暴露されますから理研の危機を招くことになってしまいます。
つまり、理研のスキャンダルを握っている些細を処分することは、理研には不可能です。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:01:54.81
>>309
いいねーこの距離感。しかし、N川も黒幕に近いだろ。
科学とかけ離れた所で大騒ぎってのも変。科学じゃなくなりそうで、
の間違いだろ。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:01:56.53
>>316
どこまで理研や産経を信じきってるんだよｗ
杜撰な論文・理研の小保方らしか再現出来ていない・その他状況からして
STAP細胞の存在すら怪しむのは当然だろと
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:02:02.99
>>316
でも産経しか報じてくれなったというw
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:02:06.66
もっかい聞くけど
なんでお前らってなんの確証もないのに捏造だって思い込めるの？
逆にそれが知りたい。論文は出て、データもある、と
だがそれは嘘だ捏造だ、というだけ。
何をもって捏造だと言い切るわけ？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:02:11.59
S・S・I！S・S・I！
野依さんが正気ならコイツ切らないとね
323:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/08 19:02:56.75
>>275
>D論て日本語か？
日本語みたいだけど。
URLﾘﾝｸ(www.wul.waseda.ac.jp)
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:03:02.11
>>303
あそこでSの深い関与を語る必要なんか全然なかったからなぁ
そもそも最初の部分のreviewer視点のトークがやたら濃くて
あの部分だけ浮いてたよな
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:03:08.73
>>319
ここの奴らは怪しんでるんじゃないだろ
捏造した、組織ぐるみで犯罪行為をしてるって断言してるじゃん
なんの根拠があって言ってんの？
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:03:30.18
がんばれカドヘリン まけるなー。品格のない人間なんていらない
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:03:41.25
>>46
理研の方針は、「毒を食らわば皿まで」と組織決定したようですけど。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:04:01.51
この状況で研究者が「できたと言う」ってのは
「できた証拠を示す」ことだと思うんだよな。
どこでデータ公開されてるんだろ。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:04:33.56
>>307
カドヘリンがノーベル賞取ってればなあ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:04:39.88
>>327
そうなの？Sがそう言い張ってて誰も止められないってだけでしょ？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:04:58.69
>>328
論文みろよ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:04:58.82
／） こまけぇこたぁいいんだよ！！
／／／）
／,.=ﾞ''"／ 小卒のオレが言うのもなんだが 日本なんて
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 学閥 門閥 閨閥 の３大罰でがんじがらめよ
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ ちょっとそむけば
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼ 迫害され 突き落とされ 見事に最底辺だ
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| | だがな、もう、ゆるしてやれよ
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
iPSだって人間を幸福にはしないぜ
ＳＴＡＰが事実で臨床応用技術が完成しても 人間は不幸に慣れるだけだぜ
自然界は真理の宝庫だ、知的な人間にはたまらない魅力がある。
しかし学者たちはそうじゃない。
あいつらはマウスを切り刻んで拷問しているだけだ。
すでに人間の良心を持ち合わせていないケダモノよ。
ケダモノ学が終わらない限り、人間の不幸は拡大再生産されるだけ。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:05:22.84
>>328
小保方「私自身がデータです！それでいけませんか？」
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:05:24.06
>>325
捏造した、組織ぐるみで犯罪行為をしてる（ｷﾘｯ
なんていってる奴はいないけどなw
こんなもの藁人形論法もいいとこだろう
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:05:27.81
>>321
画像合成疑惑とか剽窃とか色々あるだろ……
それに出した論文とプロトコルが矛盾したりしてただろ……
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:05:44.19
>>323
それ概要だからww
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:05:46.81
>>321
デタラメかいてドヤ顏会見
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:05:57.14
オボって業績あるの？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:06:01.51
>>334
いっぱいいるだろ
というか殆どそうだろ。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:06:05.96
>>325
言うほど断言してる奴いるかな
疑惑をぶつけられてる側から見れば厳しすぎると思うだろうけど、これくらいが正常じゃないかな
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:06:09.52
>>196
ほんとうにそれが謎ですよね。
本人知らないから言うべきじゃないことかもしれませんが、↓は部分的に参考になると思います
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:15:03.73
>>282の書き込み
昨日のスレで夢野久作「少女地獄」の姫野ユリ子がこの騒動の参考になるとあったから、
暇つぶしにiBooksでダウンロードして読んでみたら（無料だし）、
構造まんま丸写しじゃねえか……
ｗ＝臼杵 ｓ＝白鷹 同じ役回りとすらいえる
性的な関係はなさそうなのも同じ だが周囲から勘ぐられるのも同じ
いっぺん関係者一同、自分の知ってる事実を腹蔵なく話したほうがいいんじゃねえの
ｏだけに聴いてても何がどうなのかわからんぞ
を見て「少女地獄」を読んでみたけど、いや、面白かった。
今回の騒動そのものだね。ほんと。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:06:15.75
>>331
え？再現実験しただけで論文書けるの？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:06:20.13
>>335
それ荒らし。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:06:26.17
>>338
ネイチャー２本。昇進確実。
345:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/08 19:06:31.51
>>323の撤回
すみません。概要書でした。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:06:34.87
まあ詐欺なんて立証できないし
お前らの負けだよ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:06:35.86
>>335
そんな下らない言いがかりだけだろ？
で、合成したって証拠あんの？なかったらおまえどうやって責任とんの？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:07:29.72
別にこういう場合性的関係は必須じゃないからな。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:07:42.25
>>346
まだ検察動いてないですやん～w
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:07:44.62
>>342
論文に証拠示してあるだろ。
お前がそれを認めない、捏造だって騒いでるだけで
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:08:00.67
もうしばらく擁護君のラストスパートにお付き合いください
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:08:28.13
デタラメかいて顏デカ会見
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 19:08:34.81
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ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
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