14/03/08 15:09:20.31
>>618
それはあなたの俗情と憶測であって
科学とは全く何の関係もない
たとえ週刊誌でも匿名ブログでも正しいことを言ってたら正しいのが科学（ただしすべて要検証）
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:09:43.42
>>617
いよいよ、文系記者達の本領発揮かもな。
ケビンとの不適切な関係とか、どんどん出てきそうだ。こっち方面は
得意だろうから、切り崩しが始まるかも。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:09:43.91
>>580
訂正しない実名の論文はもっと駄目だと言いたいの？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:09:48.02
＜批判派の主張＞
・Nature論文と後日NPEに発表したプロトコルの間に深刻な矛盾がある
・論文内の図表やデータに不自然な点がある、具体的には…
・論文内に大規模な剽窃がみられる
・理研は実験ノートや生データや組織サンプルを出すべき
＜擁護派の主張＞
・小保方さんはそんなことをやる人に見えない
・理研やNatureがおかしなことをするはずがない
・白か黒か決定できないから正式調査を待ちましょう
・批判派は小保方さんに嫉妬してるだけ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:10:18.64
匿名による妄想による批判じゃなくてちゃんとした見地から批判してる人誰かいない？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:11:14.95
>>628
小保方氏が個人でネイチャーに送ってもそもそも読んですらくれないでしょう
そういうこと
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:11:22.62
>>623
研究費どころかポストもないってw
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:11:50.02
>>627
C0ゼロ2については凹達はちゃんとCOオー2って書いてたけど、
特許関連の機関がOCRした際にC0ゼロ2に間違えた可能性があるんだよ。
だからこれで凹達を叩いても「自分達のせいじゃありましぇーん」って言われるかもってこと。
KC1は本人の発見なんだろうけどなｗ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:11:57.25
>>629
不適切な関係プラス
それをセクハラで訴えるというのが興味深い
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:12:17.20
まあ10^60に増殖で、ベテルギウスがどうとかいうコピペをニュー速に貼り付けてるバカもいたから
OCRの可能性がある特許の方は言いたて無い方がいい気がする
KC1のほうはコピペと証明されてるようなもんだし、そっちだけ言えばいい
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:12:17.46
>>631
きれいにまとまってるな。ものすごく分かりやすい
639:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/08 15:12:35.87
>>611
>ことを荒げるようなふるまいをするやつは、文科や大学学長から恫喝をくらうぞ。
兵庫の発生・再生科学総合研究センター 国際広報室
Tel: [186-]078-306-3310 (対応者イズミさん・女性職員) では必死なのか
所属と(ナンバーディスプレイに表示されてるのに)電話番号を聞いてくる。
ただし、埼玉の本部の広報は、そういう事はなかった。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:12:47.25
サーバリックスもそうだけどiPSで副作用や癌になっても
絶対に認めないよな
もうiPSで癌になるリスクは少ないという神話ができてる
STAPは原発に対抗して潰された太陽光発電みたいな存在
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:13:02.58
>>630
>訂正しない実名の論文はもっと駄目
ほんこれ。しかも億単位の税金をつぎ込んで手抜きで滅茶苦茶なものを作ってだんまり。
しかもまだ現在進行形で税金天井知らずおかわり中
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:13:05.05
>>633
読んでリジェクトしてるでしょ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:13:23.37
世間ではフェードアウトぎみの話題だな
小保方の勝利だわ、やはり理系は頭脳集団。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:13:23.12
本当に４月から えんだぁ～ が所長になるのかよ・・・
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:13:59.93
>>633
そもそも英語が書けるのかすら怪しいと俺は思う
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:14:01.29
>>633
>小保方氏が個人でネイチャーに送ってもそもそも読んですらくれないでしょう
話がすり変わってるし、あなたが論文の掲載の手続きにどういう妄想を抱いているか分かりませんが
上記の憶測はNature誌に聞いてください
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:14:09.63
>>519
「鬼の野依」で検索してごらん。
業績についてわかりやすい解説がいくつも出てくるよ。
それからいろいろ人となりについても出てくる。
俺自身、いろいろな逸話も含めて彼はやはり大学者だとして尊敬している。
科学のため、今の研究者のため、研究者を志す若い人たちや子供たちのため、
今回の一連の騒動の解決に向けて、鬼になってビシッと決めてほしいね。
グズグズ保身に走っている連中には、
「あなた達は歴史の法廷に立つ覚悟がおありか」
なんて名セリフをまた決めて。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:14:31.23
ちゃんと名前だしてるこの分野の専門家の意見が聞きたい
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:14:51.31
>>635
よく分かりました。そういう意味ね。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:14:54.73
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
まとめ：不適切なデータ処理・加工・流用、文章剽窃
１） 小保方晴子氏のSTAP細胞論文(Nature誌のArticleとLetter）や学位申請用論文(Tissue Eng Part A誌)の多数の実験画像において不適切なデータ処理・加工・流用が疑われています。
２） STAP細胞論文には、Guo Jianliらの論文から「１７行」にわたる文章の剽窃や、Robert Blellochらの論文からの文章剽窃が認められ、「論文の記述通りに実験を行っていなのいのではないのか？」という疑惑も浮上しています。
３） マウスの性別を統一せずに実験を実施していたのではないかという実験上の杜撰さが指摘されています。また、STAP幹細胞やFGF4誘導性幹細胞(FI-SC)が体細胞由来の幹細胞であることを示すデータは何一つありません。
４） 小保方晴子氏が第一著者のNature Protocol誌の論文と、第二著者のTissue Eng Part A誌の論文においては、利益相反事項の隠蔽が問題になっています。
５） 脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞移植で治療したと発表したチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの小島宏司氏の論文における不適切な画像流用が２件も発覚しています。小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:15:20.95
>>647
本当の意味で厳しい人なのか、
他人にだけ辛辣な人なのか、
これではっきりするわ
652:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/08 15:15:36.08
>>631
古い実験器具疑惑の件は実験器具の有無を調べるだけなので10分でケリがつく
はずなのに、調査していない。中古市場で購入する時間的余裕を与えている
疑いがある。
これも追加して。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:16:09.53
>>647
「パワハラの鬼」ってだけ。
政治力でカネかき集めた人がカネをみすみす失うような不祥事を表沙汰にしたいわけがないでしょう。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:16:35.38
>>510
論文の内容を改訂し始めているので、今後の発表が
どうなっていくのかわからないけど
もともと、再現できず、やっぱり、事実として蓋然性が少ない。
STAPって名付けられるようなものは少なくとも現状誰も確認できない
という結果になる可能性はあったわけで
そこは発表されたどんな科学論文にも通常ある話。
ただ杜撰なデータや書き方であるというのは、
なんでそんなものがベテランのCHKを通ったにはなる
そこは今回一般向きに話題になった分
理研は一般向けに釈明すべきだとは思うけど
なんか、そこはうやむやにしようとしている予感がするね。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:16:38.45
>>647
･･･理研理事長の野依氏、文春の取材にしかめ面で「広報を通してくれ」の一点張り･･･
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:16:47.22
>>580
おれも全く同意だよ
だからオボカタの論文も信じない
名前と顔を出してても堂々と嘘をつく奴なんていっぱいいる
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:17:00.24
>>641
めちゃくちゃなことを言ってんじゃねーよ、池沼
ものになるかどうかわからんから基礎研究に税金を投入するんだろうが。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:17:43.81
これは俺の仮説なんだけど、酸につけるまえに遺伝子を入れる作業をしてるんじゃないか、iPS化するための。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:17:57.69
そもそも、「生物細胞学の歴史を愚弄する」言われたものなんだよ。
「様々な可能性の中から、どれが真実か遂に突き止めた」と主張する論文ではなく、
「これまでの常識ではあり得ない、超常現象が起きた」と主張する論文なんだよ。
あらゆる疑問、反論に耐えうる証拠と、激しいバッシングに耐える覚悟を持って発表すべきもの。
それが、発表後、理研内で慌てて再現実験始めるや、関係者は雲隠れするはで、話にならない。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:18:14.84
>>652
そこまでいくと完全に組織的隠蔽になるな。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:18:39.98
野依さんがトップだと今回のデマ拡散がネット発の悪意に満ちたものだってわかった時にどんな対応するかわからんぞこれ
徹底的に報復に出るかもしれん
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:19:38.37
>>657
アホか
税金を使わせてもらえるのは、説明責任を果たしてることが前提
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:19:56.15
Natureの調査が黒船になるのかね
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:19:57.39
>>647
理研のメンツを保つために、関係者を轢死の法廷に突き出しかねんな
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:20:26.96
・Nature論文と後日NPEに発表したプロトコルの間に深刻な矛盾がある
・論文内の図表やデータに不自然な点がある、具体的には…
・論文内に大規模な剽窃がみられる
これ、全部コリゲで出すよ。だから気にしないで。
もちろん、Nature2本だから昇進かつユニットリーダー更新。
だって、周りがなんと言おうと、Nature2本だもん。
CDB内部やS研は、そういう奴等を下に据えてるので大丈夫です。
ここまで、誰も逆らう奴いないから、これからも引き締めます！
追試できた、といった学生を定年まで飼い続ければいいんでしょ。
どうせどこも行けないだろうし。若手やほかのPIは文句があるなら出てけばいい。
あ、凹は出さないよ。出しても非常勤ね。話し流れちゃったけど、俺には好都合。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:20:43.27
>>661
それくらい気骨のある人なら望むところなんだがな（棒）
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:21:00.64
擁護派って、名誉毀損だとか訴えるとか、好きだよなｗ
脅してるつもりなんだろうが、そんなの関係ないから
科学的な議論するときにそんなこと言ってたら議論できないしねｗ
ま、擁護派は幸福の科学だから仕方ないか
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:21:39.20
>>661
デマじゃなくて事実だろ。
デマなら「デマを流すな」とコメントすればいいだけ。
それができないから悩んでる訳でさ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:21:40.46
野依さんににここのアドレス教えてあげよっとｗ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:21:45.11
捏造はおぼ個人がやったんだと思うけど
隠蔽は完全に組織ぐるみだね
671:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/08 15:21:54.51
>>645
>そもそも英語が書けるのかすら怪しいと俺は思う
そういう批判したら、野依・理事長が大喜びすると思うよ。
でも、早稲田入学・卒業、ハーバードに2年間留学だから、相当程度には
英語ができるはず。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:22:02.44
>>665
マジか。
ハニトラとセクハラ訴えの合わせ技で凹大勝利か
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:22:33.17
>>661
擁護派が匿名の間接的な恐喝をはじめたｗ
ちなみに恐喝は匿名よりも実名の方が怖いよｗ
より具体的になるからねｗ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:22:42.23
怪しい怪文書風だけど、これをツイートしてるのは著名な数学者
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
某学会の理事会に出席。お会いした某放送関係の方から、取材中のSTAP細胞の話を聞くと、芳しくないよう。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:23:46.03
ここまで分かっていること（素人用）
・なんちゃって論文 ← 使いまわしや加工やコピペなどの疑惑満載
・なんちゃって手順書 ← なんちゃって論文の主張と同一性があるのかなど意味不明
・なんちゃって細胞 ← 上記のため、どんな細胞なのか存在自体も含めて一切不明
・なんちゃって釈明 ← いまのところ、納得できる対応はないのに等しい
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:23:57.91
>>661
むしろ野依さん、ネットでここまでチェックメイト状態になってること知らずに、だんまり戦術で逃げ切れると思ってるんじゃないか？
野依さんに、ぜひこのサイトを紹介してくれ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:24:00.12
科学者であればあるほど、科学の証明から逃れることはできない。
ましてや表立って地位がある人ほどね。すべては証明が力を持つ。それが科学。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:24:09.52
生物系は政治だけで食ってるような気持ち悪い奴らが多すぎる。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:24:18.68
俺はさぁ、週刊文春の記事なんかには
「野依さんは烈火のごとく怒っていてすぐに徹底調査をしろと命じたらしいです」（関係者）
みたいなことが載ると結構本気で信じてたんだよね。ところが現実は
>理研理事長の野依氏、文春の取材にしかめ面で「広報を通してくれ」の一点張り
だったそうだから、もうｶﾞｯｶﾘだよ。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:24:22.59
>>676
わかった
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:25:50.38
>>679
嫌らしい似非政治家や官僚、腐った企業トップそのものじゃん。
鬼だのノーベル賞受賞者だの聞いて呆れるわ…
組織的な隠蔽捏造だろう。小保方の嘘をさらに理研が塗り固めてる。組織として。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:26:10.84
ここまできてコリゲって認められるの？
メガコリゲつっても程度があるんじゃないの？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:26:27.74
>>669
それいいと思う。
ノヨリさん、実際のとこが理解できていない可能性がある。
実情を理解してもらういい機会かもね。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:26:29.52
専門分野が違っても野依さんは今の状況、嫌って程理解してるだろｗ
組織を守るか、科学者としての矜持を守るか。どっちになるのかな。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:26:38.61
セックスはしてないだろう。
あるとすれば、女性経験の少ない中年上司が
一方的に若い女性に入れ込んで、職権乱用で
無理を通してしまったということだろう。
当の女性は自分が得な分は受け取るけど、
得でない側面はセクハラとして上に訴えるという
本当によくある構図。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:26:39.22
野依氏にはこういうときこそ鬼軍曹っぷりを発揮してほしいよな
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:26:40.73
ギガコリゲだな。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:27:04.02
>>665
ユニットリーダー更新して、あのラボで何の実験やんだろw
世間体保ったとしてもさ、この先STAPで何かやれるわけないし・・・
えーと・・・またなんか「創作」する作業？ もう誰も見向きせず学会にも相手されないのに？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:27:13.56
この期に及んで事態を掌握出来ていないとしたらただの惚け老人だから期待する余地がないね
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:27:32.70
>>677
ときには酷いことになることもあるがな。
たとえば物理のボルツマンなんて、激しく批判されて自殺したからな
当時は量子力学なかったので、指摘された矛盾を説明できず窮地に追い込まれた。
でも彼は正しかった。量子論が出来てから彼の正しさが完全に証明された。
なのでその式が墓に掘ってある。
しかし、オボカタ氏の論文は画像の加工疑惑やコピペ疑惑とか、そもそもの
姿勢が疑われるような論文なので、ボルツマンになぞらえることができない。
ほんとに真摯な科学者なら、まず自分の論文のおかしいところ一つ一つすべて
釈明して、悪かったところは悪かった、と言う。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:27:39.93
>>665
ネイチャー側がそんなの認めん、ネイチャーが論文取り下げってなんないのかｗｗ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:28:21.92
S井さんて独身なの?
W山さんは同業者と結婚しているそうだが
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:29:02.83
>>678
ろくな論文だしたことないし、実際の医療では全然まだ使えないのに、マスコミを上手に使っていて、雑誌とかに「ノーベル賞候補」とか書かれてる工学者いるもんなあ。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:29:04.42
ハーバードの共著者は、論文のことで、理研と距離をおきはじめているようで、STAPの詳細な方法を報告した論文では、共著者を辞退しているようです。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:29:11.91
>>688
それで組織が守れるのならたいした出費じゃないと思ってんだろ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:29:12.03
>>671
・AO
・不可算名詞
・除いて
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:29:22.02
あの電気泳動の直線見せられたら誰でも閉口するわｗｗｗ
擁護とかただ単に煽って楽しみたい暇人だろｗｗｗ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:29:24.25
URLﾘﾝｸ(halibut.blog.so-net.ne.jp)
「あなた達は歴史の法廷に立つ覚悟がおありか」
【 鬼の野依の面目躍如 】
光学異性体の効率的な方法の研究などでノーベル賞を受賞した理化学研究所の野依理事長が吠えました。科学技術研究をバッサリ切ろうという事業仕分けを批判し、仕分け人達に
「あなた達は歴史の法廷に立つ覚悟がおありか」と尋ねた
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:29:30.07
>>669
まだ見てないのか？ だめだこりゃ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:29:31.47
・理研は実験ノートや生データや組織サンプルを出すべき
コレは無理。まじ無理。ノート無いのみんな知っちゃたし。
FIGが生データですって言われちゃったもん。だからFACSも生データ出したでしょ。
今、まとめさせて書かせたけど、たぶん突っ込まれたらボロ出るから無理。
でも、日本でノート出させる権限ある機関なんて無いよね。だから、まじ無理。
あと週刊誌とか気にしないけど、俺らの仲を裂く圧力には抵抗するよ。
そのためのSTAPだし、そのためのユニットリーダー任命なんだから。
名誉を失ったんだから、それくらい残してくれよ。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:30:32.51
>>688
「人材のより幅広い交流」が最近のビジネス書のはやりだから、
広報部に移籍とかじゃないか。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:30:36.69
改訂プロトコル２chバージョン
STAP細胞の作成
たくさんのマウスの脾臓をチョキチョキして、（謎細胞と）まぜまぜする*。
ピペッティングでよくほぐす。
酸処理する（コツはリン酸カルシウムと山中プラスミドを入れること）。
*このステップを入れておくと、胎盤形成が起こるようになる。
STAP細胞の確認
Oct4プロモーター下流にGFPを入れる。
酸処理した細胞をGFPフィルターで、してないネガコンを赤フィルターで観察する。
（コツ：赤フィルターを使うと、酸処理で細胞が死ぬ際の自家蛍光を除ける。）
STAP細胞はこれ以上増殖しないので、（自家）蛍光を見て確認は終了。
STAP細胞からの胎盤形成
脾臓（と謎細胞の）混合細胞塊を山梨さんに渡す。
ゴットハンドを使用。
胎盤が光る。これを違う角度で何度も激写して違うFigureにも使う。
（コツ：個体の解析はこれ以上しない。）
STAP幹細胞の作成
酸処理した謎細胞塊を、特殊な培地で培養する。
増えてくる細胞をSTAP幹細胞と命名する。
性質はES細胞とほぼ一緒。
（コツ：これ以上の解析はしない。）
全般の注意点
STAP細胞は、シークエンス読み取りに弱いので、シークエンスはしない。
シークエンスをすると、その存在自体が失われる可能性があるので注意する。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:30:44.88
古い実験器具疑惑って何？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:31:37.51
男女の関係どうこうよりも
セクハラで訴えるという
非常にいい感じの
なんかこうまったりしたこずるい
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:32:33.37
>>695
いやいや。小保方さん自身それで満足なのかねって話
体面保っても、この先研究者として何もやれなくなっちゃうじゃん
地位さえあればいいとか、ラボではひまつぶしでゲームやるとかいう人間ならいいけどw
飼い殺し生活ってキツクないのかね
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:32:39.65
>>698
まさか、こうまで大見得切った鬼軍曹やらが、裁きの
舞台に立たされるとは。
記者会見の時は徹底的にぶったたかれるだろう。やっちまったなあ。
最初から小保方を出して説明、謝罪させてればまだ…
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:33:16.19
>>705
もともと実験もやってなかったみたいだから地位と金があれば大勝利でしょうが。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:33:20.12
>>700
勘弁して下さいよ・・・
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:33:20.69
サイエンスコミュニケーションだとか何とか言いながら
都合の悪いことは専門的な話にして煙に巻こうとする理研の態度はないな。。。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:33:31.41
>>701
広告塔かw
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:34:01.86
>>682
本文もタイトルも変えたほうがいいしな。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:34:15.96
>>702
分かりやすい
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:34:25.14
>>702
ちょｗなんか来たｗ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:34:31.61
>>692
元京大医学部教授が女性経験なしはあり得ない
単に
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:34:35.05
>>705
あんたの思う研究と、彼女の思ってる「研究」は、根本的に違う気がする
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:35:19.76 B10IJwJ4!
てｓｔ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:35:22.02
>>700
民事訴訟法223条＜文書の提出命令＞
刑事訴追されなくとも
なんども不正をかばってると詐取した予算とかの全額に責任が拡大されるよ
早めに心を入れ替えたほうがいい
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:35:32.75
>>707
地位高い男つかまえて結婚でもしろよってな感じだが、
自分が地位と名声欲しいタイプなのかねぇ。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:35:35.82
>>702
ワロスｗ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:35:40.82
>>700
名誉を失ったってkwsk
次期センター長にはなるの？
721:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/08 15:36:10.06
>>627
>何を言いたいのかよく分からんが、
>CO2と書くべきところをC02と書いたら間違いなんから、
>それを指摘したり、その間違いの可能性について私見を述べる事に
>何の問題があるんだと聞いてる。
信頼できる特許の資料を見て小保方らが「C02」(シーゼロツー)と書いている
のを確認すれば批判しても問題は無いが、googleのスキャン結果サイトの
リンクではアテにならない。
11jigen氏のブログ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
ではgoogleサイトにリンク。
ところがリンク先のgoogleサイトには
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
>OCR テキストには誤りが含まれている場合があります
との注意書きがあり、googleのスキャン・OCRの誤認識で
「C02」(シーゼロツー)と表示されてるだけの可能性があるという事。
信頼できる特許の資料を確認せずに「C02」(シーゼロツー)疑惑を主張して
訴えられたら泣きを見る危険ありという事を指摘したのだ。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:36:21.96
他の連中はいい迷惑だね。
白い目で見られるし、あのポン大と同一レベルで見られるし、
何よりこれらからまともに論文作るのはしんどいだろう。
なんせ、コピペや使い回しや加工や捏造がやりにくくなったしね。
論文本数減ったら今までの論文も疑われるし、頑張りなよｗｗｗ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:36:33.36
この期に及んでおぼの今後に満足もへったくれもあるかｗ
普通だったら即日市中引き回しの上、打ち首獄門だ
もし電話番としてでも理研に残れたらそれだけで異常事態だわ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:36:39.27
>>721
ああこの可能性もあるな
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:37:04.28
>>688
韓国製のわかめから放射性ヨウ素を抜く研究なんかいいんじゃね?
ふえるワカメちゃんを安心して食べられるようになるよ。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:37:32.92
はじめまして日本科学技術大学１年生の尾母方熱蔵ともうします
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:37:59.08
>>718
>自分が地位と名声欲しいタイプなのかねぇ。
まさにそれ。「これで出世できないなら何のためにここまで捏造してきたと思ってるのよ！」
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:38:40.18
情勢は固まってしまった今だからこそ
オボちゃんが一発逆転で天下を取れるシナリオを誰か考えてくれ
抜け道はもう無いのか？
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:39:03.13
まず、ここの論文はコピペ検出ソフトにかけること。
論文のデータベース化・照合する会社とか、誰か立ち上げたらいいのに。
過去にさかのぼって不正調査できるのに。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:39:13.42
おぼは一瞬でもノーベル賞候補かもと夢見られただけで生まれてきた甲斐があっただろ
もうすべて終わったんだよ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:39:14.96
なんか面白くなってきたなｗ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:39:36.56
しかし、ノーベル賞受賞者もまとまった数になると、いよいよ
記者会見に引き出されて泣くまでボコボコにされる可能性がある
人が出てくるもんなんだなあ。
小保方をかばったせいでこんなことになるとは。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:40:03.05
>>728
オボは安泰どころか出世する模様
>>665 参照
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:40:25.67
>>728
スッポン料理店を開いて大成功
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:40:55.09
>>728
実は全ての実験をしていたのはヤマトで、九州に向かう途中失踪して消えた。
仕方なく追試したオボコが本当にSTAP細胞を作り、真プロトコルを公表。
真プロトコルを使うと、世界中で再現確認、一躍スターに。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:41:10.94
野依は形だけでも自分が処断したという形を取らないと逆に断罪される側にまわるしかないわな
そのための時間はもうほとんどないと思うんだが
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:41:12.48
>>720
え、ほら、名声と人望なくなっちゃったじゃん。
でも、権限と凹は取るよ。センター長と直轄ユニットリーダーをきめる権限はね。
前回顕微鏡だから、今回はAriaかな。しっかり勉強して欲しいよ。
文句があるなら、利権理事長か、CDBセンター長になるしかないね。
まあ無理だろうけど。ラボ内全員追試させて文句言う奴いないから、内部に刃人望があるんだ。
庭も泥かぶってくれたろ？今の所、外野だけ騒いでるだけだもん。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:41:29.11
>>700
キメラマウスは？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:41:45.49
>>729
「過去にさかのぼって」と聞いて、どこからか物凄い妨害が入りそうなw
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:42:43.19
些細なことで次期センター長は無くなっちゃったよな
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:42:49.89
>>734
食うのかよｗｗｗｗ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:42:57.98
>>661
俺はあの人、情報に関してはかなり精度高く集めていると思うよ
野依に笹井をかばうメリットがどこまであるかで処分が決まる
今は泳がせて、和光で証拠を固めてる
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:43:01.12
３流研究者は嫉妬と足引っ張ることだけは１流って誰か言ってたなｗ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:43:13.51
>>709
まったくだ。
一体どうなってるのかまったく分からない。
理研はHPにプロトコル公表と書いてるけど、
それって再現失敗ってことらしいし、
結局、追試についても理研の立場についてもなにも公式表明しない。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:43:21.04
「歴史の法廷に立たされた気分を一言お願いします」>>732
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:44:13.00
理研としての調査報告を出すときには野依は腹をくくり終わっているということだ
どっちに腹をくくるのか、見物だな
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:44:13.02
>>738
そんなの残してあるわけ無いじゃん。動物愛後の精神知らないの？
サンプルだって、残す義務は無いし、提供する義務も無いじゃん。
何か勘違いしてない？
カルテと違って、ノート無くても法律的にセーフだよ。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:44:19.28
>>739
コピペは良くある事論、コピペは悪質でない論が蔓延すると思われ
今回だってそうなりかけたところを良識派が各種規約とか持ち出してきて
ようやく歯止めかけたくらいだし。
749:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/08 15:44:28.35
>>702
>全般の注意点
>STAP細胞は、シークエンス読み取りに弱いので、シークエンスはしない。
>シークエンスをすると、その存在自体が失われる可能性があるので注意する。
この表現で絶対的に非科学的とは批判し得ない。
量子物理の現象では観測の影響が無視できない。
まあ、細胞は素粒子とかより巨大なのだが、1m以上も離れた場所でも観測
による量子的に影響が起きる現象もあるので絶対的に非科学的とまでは
批判し得ない。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:44:44.96
山中の遠吠え
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:44:50.68
>>728
あ、俺いい案思いついた。
オボちゃんが幸福の科学に入信して広告塔になればいいんだよ
そうすると、かなりの待遇で迎えられるｗ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:44:55.14
なんにしてもここの無能研究者の声じゃ世間の反応は変わらないってことだろ
織田裕二じゃないんだからお前らもう少し力持ってから行動しろよｗ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:45:08.98
論文取り下げ、オボ科学界から永久追放、些細免職。これだけは譲れない。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:45:11.70
>>737
うわあ。
>>742
野依に期待する奴は池沼
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:46:06.22
>>751
何の広告になるんだよｗ
イメージダウンにしかならんわ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:46:06.65
論理的に納得できる批判はこれまで見たことがない
「こっそり何かを混ぜ込んだ」的な話以外でないんだろうか？
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:46:11.51
まあ、この中ではすっぽん料理店が一番可能性あるかな。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:46:26.88
>>743
小保方は日本中の研究者の足引っ張ってるからな
IPSへの嫉妬丸出しだったし
まあ彼女は３流研究者ですらないけどなｗ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:46:48.83
>>737
こんな状況じゃセンター長になれんでしょ。
ラボ内は自分の部下ばかりなんだからイエスマン揃いなのは別に不思議ではない。
ラボの寄せ集めなんだから、ラボ内で権勢ふるっても仕方ないでしょ。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:47:01.48
野依さんタイプは情報収集に向いてないタイプだと思うよ。
部下が野依さんの機嫌を損ねるような情報を上げられると思う？
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:47:07.52
まあ割烹着きてスッポン料理屋の女将になる分には特に障害はないな
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:47:10.35
>>728
男たちの欲と陰謀に巻き込まれてしまった
知性と美貌の抜きんでた悲劇のエンジェル
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:47:56.32
>>747
もはや擁護厨がスレ埋めも誤解惹起もまったく果たせていない点
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:48:04.36
>>742
野依が形式的な処分以上のことを些細に仕掛けたら、
些細は、野依のスキャンダル大暴露ネタを週刊誌にぶちまけるだろうな。
マスメディア関係者にとってはおいしい状況だ。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:48:10.69
>>737
Ｓさんこんにちわ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:48:13.82
IP開示させて理研というのが確かめられたら
文部科学省に報告とか良いかもな
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:48:55.09 B10IJwJ4!
IDが出るんだが
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:48:55.94
>>737
しかたない
集団訴訟起こすしかないか
知り合いの弁護士から学者さん紹介してもらって相談するかな
刑事のほうは詳しくないからなにもできんが
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:48:56.95
>>740
まだU原賞があるじゃないかw
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:49:04.23
IP開示でやばいのはどう考えても否定派だろｗ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:49:18.85
>>747
法律？そんなの何の基準にもならないよ。
そもそも捏造しても法律的にはセーフだし。
もしかして理研が会見しなかったら法律違反だとか思ってる？
論文に捏造があったら、刑務所に行くとか？
科学の世界は法律で議論するとこじゃないんだよ。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:49:34.47
学内、企業から書き込んで居なければ平気
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:50:02.57
関西学院大学理工学部元教授中津良平先生
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:50:04.35
>>768 >>770
もはや擁護厨がスレ埋めも誤解惹起もまったく果たせていない点
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:50:31.17
>>759
誰が反対してるの？言って見てよ。
庭は押さえた、あとは数人だろ。
東大髭のとき、あいつらがどれだけ騒いでいたか知ってる？
それらが黙ってんだよ。出て行ったCDBのOB/OGも黙ってるんだよ。
もちろん、ブンセイとか声明だしてるけど、
学会抜ければいいだけだし、凹は入ってないから大丈夫。
776:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/08 15:50:42.03
>>749の補足
ただし、この場合には量子的観測の限界という事を何らかの方法で簡略にでも
解説する必要があるだろう。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:50:53.03
>>761
どんな偽物食わされるかわかったもんじゃない
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:51:23.53
>>762
＞知性と美貌の抜きんでた悲劇のエンジェル
あなたケビンコスナーさんですか？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:51:36.23
>>
国家予算だから民事・行政訴訟だけでもかなり訴訟ルートあるよ
不当利得、国家賠償、抗告訴訟…
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:51:50.69
>>771
そもそも擁護厨は「立法機関に通報するぞ」ってネタ恫喝で
しばらくレス止めちゃうくらい法律素人なので
構わずにやってください
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:52:14.43
>>766
理研内部のゴタゴタを理研上層を飛ばして文科省に直訴するのはいいね
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:52:46.72
しかし擁護厨やコピペ厨はどこの人なんだろうねｗ
素性をしりたいわｗ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:52:51.50
擁護君はIPについて分かっていないようだな
シベリア板のIPコピって検索かけてみろよ
ホスト名がでてくるからさ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:53:15.49
>>781
文科省『天下り先がそんな風になってるのは困るナァ。隠蔽しよう。』
ｗｗｗ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:53:50.23
IPアドレスはすぐにわかる
でそのプロバイダー経由で書き込みの個人は簡単に特定できる
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:53:58.62
>>771
そだね。だから捏造と言われている論文持ってても、
教授パーマネントやってる奴いるじゃん。
髭が例外的に辞めたくらいだろ。髭子分は、まだ税金で給料もらってるじゃん。
俺も、それでいいのさ。あと2000マンね
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:54:28.20
髭なんて、調査には外部しか入れなかったて言う話を聞いたが、こっちはどうなんだ？
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:54:49.10
>>771
これだけの規模だと数十億円ではきかないかもな
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:54:52.76
丹羽はこのまま行けば事態終熄の立役者。
次期センター長は二階級特進の丹羽、些細はこのままってわけにはいかないから
横滑りっぽい閑職へ。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:55:12.12
>>775
庭さんなんて、センター長決める権限なんてある訳ないじゃない。
CDBの実体分かってないのあんただよ。
そもそもセンター長人事が中の人の投票で決まるとでも思ってんの？
あと、分生がとやかく言ってるけど無視すればいい、
なんて言う人がこんなとこのセンター長務まる訳ないじゃん。
アホなの？
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:55:23.28
丹羽、大和、小嶋、若山と比べて
S の存在って大きい？
一連の流れは、S を守ろうと理解して、OK？
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:55:24.73
>>785
書き込みの個人はプロバイダに問い合わせないと無理です
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:55:41.28
>>777
大丈夫！スッポンさんのお風呂の残り湯だよ！
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:57:20.72
IDでないよ？
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:57:29.02
>>787
CDBの常設外部評価委員会は名前に外部がついてるから外部だよ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:57:37.46
kahoの中の人が「政治的には敗北」って言ってるから>>775の主張は信憑性あるけどな。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:57:46.31
>>790
センター長やユニットリーダーの更新って、もう手続きと書類がすんでるジャン。
これひっくり返すって、ケッコウ大変よ。不当解雇に当たる。
犯罪者にもなって無いのに、辞めなくてはならない理由は何で？
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:57:59.97
ホスト名からプロバイダーを割り出して問い合わせる
ただし個人情報に関わるので余程のことがない限り教えてもらえない
分かったかな？
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:58:10.10
>>792
被害者の場合はそれが可能ですよ
じゃないと書き込みでの書類送検とかないでしょ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:59:04.05
>>797
俺も更新手続きの時間稼ぎが「プロトコル」の果たした役割だと思ってる
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:59:24.47
門外漢の文系の学者が騒ぎ出しているから文科省も動くかもね
こういうときには文系も使えるかも？
文科省が突けば野依なんて態度豹変だろう
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:59:25.25
光速越えとか常温核融合やヒ素生物とかは、あくまでデータを正直に解釈したらそう取れるという仮説を提唱した話で、
あくまで学術論文としても、それに対する批判のプロセスも正しく行われたし、結果としてデータに未知の誤差要素があったという結論になったわけで
別に発表者やその組織の名誉が損なわれることはなかった。3日持つ理論はそれなりに有用と言われる訳で。
その点、最初から捏造の意図が「あるかもしれない」と疑われた時点で、たぶん理研が今狙ってるような灰色決着は許されないよ。
上記の例と同じような決着が許されると理研幹部が思ってるとしたら、それはとんでもない甘い勘違いだな。
欧米の学際組織はある意味一定の信用の輪の上で成り立ってるわけで、それを根底から覆すような組織の存在は許されず、徹底した解明か、それができないなら組織そのものの解体を迫られるだろうね。
ヒトES細胞詐欺事件で韓国の学会が追いやられたのと同じ地位に落ちるだろう。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:59:27.85
>>797
昇進の判断過程に誤りがあった場合は取り消しても法的に問題ないけど
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:59:54.56
665から、S先生ロールプレイをやって見ました。ごめんなさい。
あ、でも、一部は事実かもしれません。
ケッコウ疲れるねコレ。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:59:56.33
IP≠ID
IP抜きたければ、此処をハッキングしてください。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:59:58.08
>>797
日本語読めない人かね？次期センター長の話だろうに。
そtれにオホホウさんの扱いについては、何も書いていないが。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:00:13.96
>>799
操作当局からプロバイダへの開示命令でもない限り開示されないはず
それ以前にipが開示されてないし
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:00:15.12
なんか必死だな(´･ω･｀)
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:01:14.65
妙な人が参戦してる、、、
楠 正憲 @masanork 12分
週刊誌が柄になく真面目な報道をしている中Slashdotはゴシップ化している / “コメント#2557435 | STAP細胞の非実在について＃２ | スラッシュドット・ジャパン” URLﾘﾝｸ(htn.to)
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:01:18.52
捏造厨もいよいよ追い詰められてきたかw
ひたすら妄想と日本のカガクか～と喚くだけw
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:01:47.02
理研の内部には気落ちしてる人も多いだろう。でも我が国には文部科学省管轄以外にもいろいろある。
大学も医療系は厚労省。それに比較的独立で無頼派の組織もいろいろあるよ。私のところなんてかなり自立している。それでも研究はできる。
ようするにトップの品格は大事。品格のある人の下に行こうとすることだ。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:02:03.32
日本って、現実や人間や事実より
事務方の「楽」「動きたくない」が優先されるんだよな。
ものすごく根深い。
生活保護問題を見ても
今のシステムを改善するぐらいなら現行でいきます、になってる。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:02:12.97
>>797
センター長の人事なんてまだ決まって無いだろ。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:02:25.09
>>801
自称哲学者のアホが騒いでるぐらいでなに妄想してんだw
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:02:26.86
しかし、尾形のメガコリゲに勝るとも劣らないものが登場するみたいだな。
もう日本の科学は終わった。
なにせ夢想貼り絵日記で良いんだからな。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:02:35.34
>>804
乙
S氏の姿勢がわかった
それと法的にはまだまだ突っ込みどころが残ってるてことも
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:02:43.55
運営に頼めるかどうかだな
なんjでも開示するのにかなり時間を
要してたから無理かもしれない
でも、IPさえ分かれば理研からの書き込みかはすぐに分かる
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:03:31.00
>>813
もう内定しているはず。ユニットリーダーも継続が決まっているはず。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:04:27.77
>>783
捏造くんはIPとIDの違いもわかってないだろ
あたま悪すぎｗ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:04:28.53
こんなもん職場から書いてる奴いるのか？しかも土曜に？？
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:04:45.11
>>813
つまりユニットリーダーとして使用者責任を追及すれば
全額小保方が賠償することになるのか
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:04:48.76
>>804
乙
Ｓ先生本人よりラボメン設定の方がもっと楽しめた
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:05:33.85
>>818
オホホウさんのユニットーリーダーは任期が３年か５年だろ。
昨年なったばかりなのだから、継続するかどうかなんてもっと先の話。
センター長人事が内定したというのはどこから聞いた？
いずれにせよ、もう手続きしてるなんてことはありえないよ。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:06:19.09
>>823
任期と、更新は違う。任期５年でも、単年度更新
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:06:21.76
理研として今残っている一番ましな落としどころって
・捏造はおぼの個人的犯行、全面謝罪とおぼ解雇
・些細はセクハラで依願退職、捏造には不関与
・その他の共著者はおぼにだまされた「被害者」
で落着って所じゃない？
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:06:51.67
>>819
ドンマイwww
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:06:58.53
コリゲってなんですか？ググっても分からんかった。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:07:02.02
しかし、早稲田のD論も行方不明だし、でて来た頃には問題の図は消えているだろうな
因果応報という言葉を関係者は深く胸に刻んでおいて欲しい。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:07:14.41
>>819
シベリア板にIDは出ないぞ
出るのはIPアドレス
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:07:47.66
>>824
ユニットリーダーは単年度更新の契約ではない。
３年か５年かは知らないが、単年度ではない。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:08:06.36
>>214
特許の方のPDFを見たけどCO2だった
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:08:29.11
>>822
学生は同情するが、自覚がないよね。
俺が追試しろといわれたら、ボス殴って辞める。
そもそも、そういう奴を集めているか、喧嘩別れで犬ばかりが残ってるんだろうな
かんがえてみ？BOSSに糞データ追試しろって言われるんだよ。自分の不適切な関係の小娘を守るために。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:08:36.12
なんだか出来の悪いソープオペラのような展開だな。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:08:43.54
>>823
理研にはいたことないが通常任期制では、毎年度末に次年度の更新をする仕組みで
２、３月になると更新のお知らせが来てそこにハンコを押すと次の１年が更新される。
３月の頭に間に合わせることが多いので２月末には事務手続きが終わってる。
学部長あたりは年末には決まってるよ。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:09:36.85
>>815
あれはオボとケビンの交換日記。
夢いっぱいにちりばめられた妄想Figure達が、なぜかネイチャーに投稿されてしまった。
超恥ずかしい事態。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:09:48.09
Oさんは解雇でなく自己都合で退職というのが現実的だろう
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:10:02.42
>>824
あなたが言ってる任期というのは最長雇用契約期間のことだろ。
任期というのは個々の契約の期間を表す言葉だから、
単年度更新なら任期は１年というのが正しい。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:10:28.09
>>832
俺もそうおもう。
ボスへの忠誠心を試す踏み絵なんだろう。
気違いじみてる。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:10:58.67
理研の1年更新ULの募集が過去スレに貼られてたはず
つか理研は今は基本的に1年更新
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:11:12.56
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
擁護君は2chについて理解しましょう
ここのスレに表示されてるのはIDですか？
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:11:18.88
>>827
139 ：エディタ：2014/03/08(土) 10:24:41.84
megaなcorrigendumということかな。弱小journalsのエディタですが
いろいろ大変です。 今年に入ってすでに７つくらいエディタキック、１つをリトラクトさせるみたいな
ことをしています。忙しい。だからね、理研にいいたいのは、Natureは再現確認を有力ラボに依頼したりしているけど
それは労力なわけ。疑義を生じる杜撰も論外だし、論点が変化する発表も迷惑なのね。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:11:47.29
テラコリゲ＞ギガコリゲ＞メガコリゲ＞コリゲ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:11:52.56
>>832に同館。
これを見ている理研の若手よ。おまえらクーデターやったことないだろw。 おれはあるぞw。
ま、トップから腐ってると難しいけどな。 ま、がんばってくれ。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:12:11.43
>>825
理研の落としどころって、論文修正するも怪しさ満点で誰も近寄ろうとせず、学会からは後ろ指をさされつつも何もしないで風化を待つ、組織はそのまま、しかないんじゃないのかな。
今のところ、その路線にしか見えない。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:12:13.16
>>834
それは任期１年の単年度契約をしているからだよ。
大学でも複数年契約はできるし、その場合単年度更新ということはない。
理研のPIレベルの人は複数年契約になっている。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:12:33.44
理研のメンツにかけてSTAPかSTAPじゃないかも解らなくなって来ている細胞の
存在を検証しようとしている。無駄に才能と時間がそこに浪費されてる。
しかも最後に詰め腹切らされるのは和歌山じゃないのかと勘ぐりたくなる。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:12:44.88
>>831 追加の自己レス
特許のPDFにKC1はあったわ…
CO2はミスってないけどKClはミスってるようだ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:12:56.98
>>834
自己レス
× ２，３月
○ １，２月
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:12:57.38
>>839
それはヒラの研究員の話
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:12:58.82
>>838
米倉のドラマみたいに、御意！ってやってる様子が目に浮かんだよｗｗ
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:13:30.19
>>841
ありがとう。
1 C 訂正すべき誤り, 誤記, 誤植 .
2 ?-da? 書物の正誤表 .
のことですね。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:13:35.17
>>843
クーデターｗ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:14:12.94
さすがに不正が有った場合は免職って服務規程にあるんだろう？
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:14:39.74
まあ更新期乗り越えちゃえばどうとでもなるのよね
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:16:39.96
不正だと上も責任問題になるから
あくまで「極めて不適切な論文」までしか認めないだろう
それなら更新を切る理由には十分
来年度は囲い込んで再来年に非更新かもだが
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:16:42.32
今理研の最大の案件は「いかにこのミスをダメージ無く切り抜けるか」だと思うんだけど
俺、個人的にはオボさんと上司が一緒に会見開いて
「当初の論文のようなものは勘違いでした。しかし選別という点で新しい方法が見つかったと考えています。すいませんでした。」
って正直にゲロっちゃうのがいいと思うんだけど。
ちゃんと謝った人間には、基本的にみんなそれ以上責めたてないだろ。やれやれと思うけどさ。
今は、風化を狙ってるのかもしれないけど、傷口はじわじわ開いてると思うんだ、今のままだと。
信用と言う名の血がどんどん流れ出ている状態。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:16:45.09
さすがにおぼはかばいきれんだろう
捏造は隠蔽したいだろうし、するかもしれんが、その代わりコピペを理由付けにして懲戒解雇
世間的に「厳しいなあ」と思わせてほくほく
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:17:05.72
>>840
郵便番号の枝番です。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:17:24.57
>>853
不正なんて無いよ。ぜんぶうっかり間違えただけだから。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:17:32.92
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:18:03.03
小保方って3年契約くらいだろ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:18:07.65
>>665
損失を資産項目に振り替え、何年かかけて償却する
そのような会計処理をどうしても連想してしまう
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:18:08.42
>>858
www
コピって検索してみなwww
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:18:40.22
>>855
画像はともかく剽窃は言い訳できない。
専門的な判断なしでもね。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:19:14.71
２ちゃんでクーデター！
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:19:20.33
>>856
>選別という点で新しい方法が見つかったと考えています
なんて無駄な抵抗をするとさらに突っ込まれる余地を与えるからやぶ蛇
単に全部勘違いでしたぁ（はぁと、で逃げるのが吉
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:19:28.30
理研の待遇・人間関係について不満を漏らすﾃｸﾆｼｬﾝ
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
テクだがこんなんあった。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:19:38.18
>>861
ユニットリーダーだから５年が普通だと思う。
特別に３年とか短く設定している可能性はあるかもしれないが。
ただPIとして遇するということだから、単年度の契約ではないだろう。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:20:05.51
>>685
研究のし過ぎで、女性経験が少なかったのだろうね。その反動が出ちゃった・・・納得
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:20:17.41
オボさんはみんなのキン○マ握ってそうだから、そう簡単には
リリースできないと思われ。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:20:32.60
最長更新期限と更新単位がこんがらがってる奴は、本当にアカデミアの人間なのか
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:20:50.81
胎児の細胞じゃないとだめ、簡単にはできない。
できても幹細胞の場合はその素性はわからない
いろいろ主張を改訂した時点で、
手間暇かけて検証すべき意義がなくなった。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:21:09.49
おぼは剽窃の責任は免れんからどっちみちクビだよ
問題は些細の処遇だけ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:21:37.37
>>856
勘違い路線で会見はしつつ
マスコミを使って全力擁護とミスリード
かなあ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:22:00.20
>>872
しかし一般人には「STAPすごい」という印象を植え付けるのに成功だからなw
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:22:20.04
>>856
バカだなあ
新しい方法が見つかりました
これは画期的な研究になりますので、さらに研究を続けます
となり予算も増額になり、関係者みんな出世するんだよw
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:22:26.66
マスコミはプレスを信用するし、信用せざる得ないからね。
2ch信じるマスコミなんているわけないからwww
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:22:33.48
まあいいや。
事実更新は単年で行われており、既に更新された、らしい。
信じる信じないは自由。あと一ヶ月で分かる事だし。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:23:03.84
>>771
笹井は普通に背任罪と詐欺罪だろ
首洗って待ってろよ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:23:06.66
>>214
元論文に「KC1 solution」があったら笑うわ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:23:15.54
>>863
ビビルな
此処のエー語を見よ！
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:23:20.92
CDB発生再生科学研究センターどうよ
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
【めざせ】おまえら理研に行きたいか２【上席】
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
【めざせ】おまえら理研に行きたいか３【上席】
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:23:23.42
今は任期付ポストは３年や５年というのが多いが、
あくまで契約は１年単位で、不祥事を起こしたりしなければ
３年および５年までは半自動的に更新されることが多い
というだけでしょ？
だから何かあればいつでも更新は切れるんよ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:23:35.04
月曜にD論読める、とかいうレスがあった気がするが
コピーした人はどこに上げるべきなんだろ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:23:43.61
>>797
これを読むと懲戒はある。
懲戒の中には、普通は解雇もあるな。
懲戒規程が見つからないけど。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:24:20.07
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:24:38.52
来年一年つとめたらいくらもらえるのよ？
給料と研究費。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:24:41.14
>>878
オホホウさんは恐らく３－５年くらいの任期だから、
まだまだ任期終了までは期間がある。
理研が「解雇」しない限りは職は続くよ。
で、あと１ヶ月で何が分かるんだ？
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:24:42.00
利権が誠意ある対応をしないなら
真面目な研究者にはかわいそうだが
利権ごと責任を負わせるしかないな
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:24:43.85
オボコは来年の今頃は割烹着を着てバラエティ番組とかに出てそうな気がする
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:24:51.00
>>886
うっせえ消えろ。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:25:03.35
>>856
同意。 いまさらこの著者たちは何を守りたいのかね？ プライド？ 地位？ 家庭？
Nature掲載という果実を味わったんだから、楽したりインチキしたのなら正直に言うべきだけどね。
テラトーマの言い訳、本当に期待しています。何て答えるか。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:25:10.01
168 名前： 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/03/08(土) 14:58:48.85 ID:W6ylIVv80
生後直後の若いマウスの細胞自体が万能細胞に近いものだということだろ
318 名前： 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 投稿日： 2014/03/08(土) 16:06:40.49 ID:iJBiZEVN0
なぜ新生児の細胞意外は成功しないかってそれは未分化細胞が混ざってないから
この世界に最初からSTAP細胞など存在しない
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:25:12.79
>>888
だからお前は馬鹿なのか？それとも擁護君？
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:25:16.77
>>876
こんにちは、擁護君
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:25:37.88
懲戒解雇はまずないよ。それなら自分で辞める。
懲戒解雇の意味知ってる？重さを知ってる？
逆に、懲戒解雇にするには、これくらいじゃならない。なった例がない。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:25:50.76
>>892
S井一党体制をより堅実なものにしたいだけだろ。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:25:55.83
おぼが些細をセクハラで訴えたというのが本当ならそれっていつごろなんだろう
当然論文の不正が騒がれたあとだよね？
そうだとすると一人では死なない、死ぬのなら些細も道連れにってことだろ
相当なタマだな
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:26:03.53
>>889
野依自体が積極的に捏造盗用剽窃を隠蔽擁護しているようだからなあ。
これは組織の問題だろうねえ。大事になると思うが。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:26:20.26
なんだ、契約が5年とか言ってるのは荒らしだったのかよ。構って失敗したわ。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:26:27.43
1月末の論文発表「TCR再構成で初期化を証明」→3月5日の「TCR再構成は無かった」
この間に何があったんだろう。
最初から証明はできていない事をみんな知ってたのに発表したってこと？
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:26:41.27
ふつうのセンスだと些●市の人事は現状維持で。。と思う。オボが首になって何かをばらしても、その後で検討していくのでは？
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:26:59.07
理研の関係者なら屑過ぎるな
法律に違反しなければ良いのかよ
科学者としての精神は何処にいった
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:27:02.95
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
（電子版：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …）が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:27:19.94
>>888
契約は更新されてる。来年度も彼女はいるよ。その次は分からんが。
すっぽんも安泰。ユニットリーダーだから、人件費混みで、5000マンくらいじゃね？
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:27:27.41
オボの勝利ってのは色々うやむやにして貰ったあげくに自主退所でバラドル（）にでもなることだろｗｗ
んで3年くらいしたら暴露本書いてヌー○と抱き合わせでひと儲けを企んでる・・・とｗ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:27:28.21
>>883
複数年の契約にしている場合は、年度ごとの更新という手続きがそもそも無い。
自動的に更新とかそういうことではない。
ボスから言われた「５年くらいは」というのと、
契約書の１年任期というのを無理に整合性つけようとしているのかもしれないが、
それは「立派な１年任期の契約」だから。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:27:38.04
窃盗なんだけどねえ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:27:55.87
>>898
そういう女多いで
合意の上で男と関係もっておいて襲われたとか言い出すやつ
そんな女は刑務所にぶちこんどいたらええ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:28:07.45
本日の収穫；
PCオンチでも生物はかませる。ｆａ；
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:28:07.63
>>904
もう産経新聞だけが心の拠り所になってるのか
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:28:17.86
>>900
今日の擁護君はやる気があるようで、
いろいろな擁護パターンを考案しているよ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:28:22.25
擁護厨の荒らし方が涙ぐましいものになってきたｗ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:28:26.22
捏造と剽窃なんて研究者の世界では即刻死刑だよ
研究者として死んだ奴を雇い続ける義務は理研にもないんじゃないのか？
普通の労働者と違うんだから、解雇規定はその部分ではゆるいと思う
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:28:34.48
野依の名を汚さぬようにフェードアウト図るつもりなんだろ
野依の英断でバッサリ切り捨てたほうが晩節を汚さないで済むのに
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:28:36.22
>>840
もう全スレIP表示でいいんじゃね？
IDとかホスト名の表示いらんやろ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:28:36.96
>>905
スッポンがユニットリーダーだったのか……なら、安泰だな。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:28:50.64
>>892
テラトーマのいい訳？貼り間違えました。何千枚もある組織の写真を扱っていて訳解んなくなりました。
か、STAPを完全なアダルトの組織に分化させる事に成功した次ネタの図を間違って混入しました。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:29:25.24
>>905
彼女は単年度更新の契約ではないよ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:29:48.17
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
（電子版：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …）が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:29:50.69
>>896
普通はおだやかに出勤停止で、その間に自己都合退職だな。
研究不正で懲戒解雇は三重大、筑波大の例、研究費の不正使用では慶応の例があるね。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:29:56.74
>>914
というか、国家機関で準公務員（少なくとも野依や以下の管理職は）なんだから
論文捏造するような奴を雇ってたら即刻クビだよ、そいつも。野依だろうが
あたりまえですわ。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:30:11.80
複数年契約とかサッカーや野球みたいなことを言ってる奴は
自称弁護士の荒らしなので構わない事
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:30:37.61
今のうちに正直に謝れば
オボカタさんも今後、信用はあまりされないけどどこかで研究は続けられるだろう。
しかし今謝らなければ、理研の信頼といっしょに心中じゃないのか。トップはこれでいくのか？
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:30:39.95
しかし、本当にあと１年でもやらせる気なのか？
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:30:42.66
ここと研究者の常識は通用しないんだよ。その考えがある人間は、あのプロトコルを出せない。
いいわけは何とでもなるのさ。タイラ研のいいわけとか覚えて無いの？
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:31:16.61
採用された段階で捏造疑い論文二つに関与してる奴を雇った責任は誰が取るんだ？
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:31:35.31
>>926
希望はあの時とは注目度が段違いということだけだな
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:31:35.59
>>903
そもそも法的にもアウトだからな
しかも裁判になった時に利権がしっかいりとした証拠出せるとも思えないし
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:31:37.29
>>905
本来地味な人事なのに、その人事がノイさんのwikiにも書き込まれるんだね
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:31:39.23
うさんくさい内部情報とか要らねーから
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:31:45.12
理研のこの情けない対応
ひょっとして、野依さんにも何かやましいところがあるの？
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:31:57.32
テラトーマって何日ぐらいで組織とれるの？
たぶん次の会見は、ここでテラトーマのネタが出た時から慌てて追加実験してデータ取れたぐらいの頃じゃね？
今必死で作ってるんだろうね・・・
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:32:08.11
>>883
５年任期で雇ったら、解雇処分にしない限り途中で辞めさせられないよ。
単年度で更新なのは１年任期。契約書をよく読め。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:32:32.28
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:32:34.92
>>922
それはタテマエの話だな
ラボなんてワンマン小企業みたいなもんだ
社長がお気に入りの女を雇うと言ったら雇うんだよ
ケチつけようものなら言った奴が追い出されるだけ
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:32:43.83
>>934
お前はフラクタルで恥を晒した人かｗ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:32:45.45
>>919
そっか。じゃあ年数ｘ5000マンがすっぽんの餌に消えてくわけだ。
また太るな。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:33:03.71
捏造だったら普通に国会で問題になる。国立の研究所で
税金でまかなわれてる機関だから当然、行政の長たる安陪が
追及されるわ。野依も呼び出される。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:33:31.91
>>938
スッポンは食ったんじゃねーの？ まだ生きてるのか・・・
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:33:36.74
>>927
推薦したのは若ハゲ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:34:02.61
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
（電子版：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …）が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:34:07.52
採用した責任を取らせるのは難しいわな。早稲田のD論次第ってのもあるが。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:34:29.65
>>933
テラトーマは、二月はじめに言われてるから。
2CHで言われて追加実験するバカはいないだろ。
追試したいけど、STAPの成功率が悪くてさぁ．．．
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:34:37.60
科学のわかる国会議員てだれよ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:35:00.39
>>939
まあ、これを追求すると、文科の役人にまで必ず類が及ぶので、役人が全力で
それを阻止するだろうね。国会で問題にしそうな議員の金玉ぐらいはすぐに握れる。
そういう政治力を発動すると、文科も裏で傷を負うが、今回はそうしないとやばいネタ。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:35:02.67
しかし何の証拠もないのによく捏造だとか言えるね
小保方さんがこっそり別の何かを混ぜて実験したとか書いてる人もいるけど、完全な名誉毀損じゃないか
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:35:02.91
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
（電子版：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …）が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:35:13.47
まあ、尾形のメガコリゲがスルーされつつある現在、どうしようもないだろうな。
結局、そういうコンセンサスがあるってこった。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:35:13.74
>>939
しゃーない。民主党にやってもらうか。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:35:35.85
こうなると野党が頑張るかもな
民主は野依に恨みがあるし、代々木は自民に傷を付けられるのなら何でもやる
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:35:43.68
野依さんはさびしがってるんだよ、本音の部分では
だれか無垢っぽくて可愛らしい子、ネットで出回ってる情報をまとめてしれっと提出してご覧
「いつからか儂の周りにはイエスマンしかおらんようになっとって、寂しかったところじゃ…
お前はなかなかおもしろいことを言うな、これから儂はお前をそばに置くとするか！」
とかツンデレしてくれちゃって、意外に山岡士郎みたいな楽ちん人生になるかもずらよ
鬼軍曹ほど、率直な進言に弱いもんずら
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:35:46.58
CR小保っちゃまくん
【ルール】
ST○P細胞が三つのゲージで再現できたらフィーバーする。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:35:47.70
>>903これで不正疑惑についてうやむやになったら
今までN依とかS井に不正を咎められてきてたやつから訴えられるよな
昇給込給与×年数×遅延損害金+慰謝料+実損で
一人あたりの額だけでも膨大な額になる
N氏やS氏にプラスになるわけがないのでは？
（それとも数億くらいならたいしたことないのですか？）
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:35:47.87
>>916
ＩＤ≠ＩＰ
ＩＰ=host
おもろい
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:36:00.60
本丸は詐欺罪だな。
だから捏造であっても捏造とは認めない。
巨悪ほど見逃される。
省も関係してるしね。
原発事故で誰も逮捕されてないし、ここは土人国だからね。
ただ、ネットで不正は追求して行ける。
ディー論にコピペがないか、まずは調査してほしいね。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:36:05.26
ゲンダイがこんだけ頑張ってんだからミンスも頑張れやww
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:36:05.59
>>947
やっと毀損って漢字覚えたんだねw
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:36:08.60
>>950
自民でも、民主でも、役人には勝てませんよ。そんなの。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:36:14.37
>>945
共産党小池
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:36:22.18
>>944
Oct4-GFP ES持ってるんだろ？ 俺だったらそれ打ち込むかな。 遺伝子調べられても言い訳できる。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:36:28.40
>>946
今の時点で門下にも影響は必至。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:36:30.31
>>945かもしたくんは医師だが、ほかは知らない
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:36:37.14
今日の新着ネタはどのへんですか？
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:37:04.75
第三者が成功したと聞いたが本当か？
誰か教えてくれm(__)m
市況板からの出張だが、あっちは魑魅魍魎で本当の事がわからん
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:37:16.90
>>945
共産党の小池晃
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:37:55.50
>>959
意外とそーでもない
やはり政治家>>>役人
だから役人やめて政治家になるだろw
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:37:56.98
>>962
だから、文科は必死なんでしょ。マスコミのコントロールをしているのは文科だろうし。
マスコミとの取引もしているだろうし。あとは、財務省とどう取引するかでしょう。これが
文科にとっては最難関だけどさ。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:38:22.33
>>945
森喜朗 「科学のわかる政治家、私なんかどうですか？」
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:38:35.32
>>964
CAG-GFPが混入していた、ぐらい？ なんか、東電の汚染水漏れと一緒で
何がバレても大したことのように思えなくなってきた・・・
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:38:41.32
>>965
第三者が成功しつつあると共著者の庭が言ったとNatureが報じた
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:38:46.89
>>967
この20年、役人やめて政治家になるのは、役人の中で出席できなかった、役人の中での
無能組ですよ。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:38:47.53
捏造って騒いでる奴らは根拠ない
ただの誹謗中傷
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:39:25.53
丹羽、大和、小嶋、若山と比べて
S の存在って大きい？
一連の流れは、S を守ろうと理解して、OK？
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:39:34.82
断罪するにも、証拠がないと逆襲されるからねぇ
現状、証拠があるのはおぼ子だけ。後は管理責任だけど、引き入れた若山はもういない
ミスと言い張るのを受け入れて飼い殺しにするのか、切って歩くスピーカーを野に放つか
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:39:42.97
>>971
第三者が別の場所で成功したと言ってる、って、どうせそれ、バカンティーのことだろ？ｗ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:39:49.14
>>970
こんな事書いてもし違っても罪に問われないの？
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:40:00.56
× 出席
○ 出世
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:40:01.71
>>972
テンパって変換間違えるくらいならレスすんな
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:40:10.85
>>955
はぁ？
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:40:27.81
>>968
財務省に一刀両断してもらうしか無いのか。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:40:50.46
>>945
民主党は理系出身多いよ。
管とか鳩山とか。
自民はほぼ文型だけど。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:40:52.54
テラトーマは何て言い訳するんだ？
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:40:54.97
>>977
論文捏造は罪に問われないの？
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:41:12.03
この騒動で分かったことは、日本人に論理的思考が身についておらず、所詮は感情・人物至上主義の優しい国だということだ。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:41:53.48
捏造派と擁護派のコピペ合戦っていつまで続くの
これってただの嫉妬と妬みだよね。
擁護派優勢だけど捏造派はこれからどうするの？
もう勝捏造派は勝てないでしょバックには文科省がいるんだぜ
捏造派は2chで愚痴ってるだけなの？
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:41:55.77
共著者がｋｃ１を複数個所見逃すとか、断罪されて当然だろ？
アホにもほどがあるな。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:41:56.29
>>981
平成27年度の理研の運営費交付金の概算要求時期前は大変でしょうね。
政治的には何かが起きるとすればその前でしょう。
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:42:01.48
>>945
阿部知子
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:42:02.02
>>977
ここの書き込みの内容で名誉毀損になるんだったら
佐村河内報道は当然名誉毀損になるし産経の記事は詐欺罪になるんだけど？
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:42:06.59
しかしよう、画像の捏造やら盗用の第三者入れた調査ってどうなったんだ？
調査の割には小保方は自由自在みたいじゃないか。理研はバカか？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:42:15.91
とりあえず、画像コピペから理由を知りたい。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:43:04.58
>>991
ケヴィンってそんなに恐れ多い人なのかね？
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:43:08.89
もんか症よりも世界のほうが圧倒的に強いです。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:43:15.40
馬鹿馬鹿し過ぎる
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:43:59.96
でも理研の予算は減らない。 みんな怒れよ。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:44:06.26
>>994
今は目先のことしか考えられてないんだろw
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:44:12.95
９９９
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:44:19.36
>>991
最近は裁判でも判断家庭審査が普及してきてるから
人事無効という判決が出て理研の評価がさらに下がる将来が見えた
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:45:22.68
どうせならアメリカ民主党の中韓派にリークして
領土問題と慰安婦問題に絡めてもらったらいい。
そしたらあべたんも考えるんでね？
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。