14/03/08 13:07:16.23
>>319
不正があっても自浄作用が望めないなら…
科学雑誌に関してはサイアス廃刊辺りからそれほど大しては
なので特に驚きはないが
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:07:51.37
kahoさんがエラッタを出す模様
>※追記
>AC氏からの指摘によりExtended Fig 6dで使用されていることに気が付きました．
>大変申し訳ありません．再解析と修正を行います．
>STAP細胞の非実在について＃４
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:07:52.93
>>324
あと女性で内閣府も追加
>>331
横レスだが、予算増→天下り先も増えるんだよ
文科省は、大学はもう作れないから研究者増ってやって
今度は一人あたりの科研費増ってこと
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:08:26.87
ライターさんは
マンセー記事は得意だが、大物を叩くのは苦手なのだ
そうなんだろ？ライターさん
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:08:48.18
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
（電子版：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …）が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:09:06.55
STAPやSTAP-SCのShIP-seqやRNA-seqサンプルにCAG-GFPが入っていた可能性が指摘されています。
Oct4-GFPのGFPが光ったと見せかける代わりにCAG-GFPを混ぜてFACS等をしたのでしょうか。
和歌山さんとこに突然ビカビカに光る細胞塊を持ちこんだという話もありますし、
和歌山さんの「マウスが光った時は一緒に泣いて喜んだ」ってのは凹の演技なのかな・・・。
和歌山さん悲しいね・・・。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:09:09.42
>>339
周りの研究者系友人の意見とか参考にすると
捏造の可能性は5%位？
STAP様の現象が生じる事に疑問抱いてる人はいないね
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:09:29.79
まあ、予算案ってのは精緻なパズルみたいのものらしいから
一個狂うとメチャメチャになるかもしれない。だから本決まりするまで時間稼ぎするだろw
「決まったらバッサリと♪」
「理研本体もかなり怒ってるんじゃまいか？w」
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:09:29.92
ライターさんは商売で書いてんですから、お金にならない文章は書きませんがな
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:09:56.65
>>343
何回ミスってるんだ？
オボ以下だね。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:09:56.69
>>348
擁護厨うざい。嘘を言って印象操作するな。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:10:03.22
>>332
「こんなこと」って「成果の横取り」のことを言ってるんだろうが、
「同時に別々に着想」もたまにはあるよ。「よく」はないが。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:11:20.06
>>334
名前は出せないけど、CDBおよびSSi氏にまともに戻ってほしい人がいるのかもな。
もちろんどこの記者もある程度分かってるんだろうけど、ここまでブレない記事を出すのは勇気がいる。
それにしても、この問題に関しては新聞がダメすぎるだろ。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:13:02.85
凹さんが万一逃げ切っても、学会なんかに出たらしどろもどろじゃないの？
昔話のお姫様みたいに塔に幽閉しとくつもりなんですかねえ？
本人出たがりぽいからムリそうだけど…
見てみたいシーンはまだまだ残ってるなあ。
専門の人たち、がんばって下さい。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:13:06.34
>>339
捏造ではない確率という言い方は混乱しやすいので言い直すと、
成功している確率は、ほぼゼロ。理研の自己申告のみ成功と言っているが、
数々の証拠から成功しているとは考えにくい。というか嘘を言っているとしか思えない。
関係した研究者が逃げたり、公式会見をしないなど怪しいものが多すぎて、
状況証拠からも、ＳＴＡＰ細胞は捏造であり嘘である可能性が極めて高い。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:13:17.29
>※以下のエントリは完全に間違いでした．間違いをしたことを隠さないため削除しませんが，
>主張は過ちであることを注記しておきます．
いやほんと、これが真っ当な科学者の態度だよ。小保方氏や理研に出来なかったことだ。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:14:12.19
理研の思惑通りか、新聞社のせいかしらんが
世間一般じゃあこの問題風解してきてるね(´・ω・｀)
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:14:33.69
>>354
大手は記者クラブ制だからまぁこんなもん
科学部が書いてるのは御用記事だよ
社会部なら容赦ないけどね。警察絡み以外はw
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:14:53.14
>>355
学会に出てきたら学部や修士課程の学生のごとく
蜂の巣にされるだろうねえ。
もう出てこれないでしょ。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:14:58.35
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
（電子版：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …）が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:15:09.80
>>355
過去スレでは、今まで学会で見かけた奴はいないみたいだよ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:15:14.44
>>335
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:15:20.74
なんにしてもここの無能研究者の声じゃ世間の反応は変わらないってことだろ
織田裕二じゃないんだからお前らもう少し力持ってから行動しろよｗ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:15:36.80
>>355
そのためのケビンコスナーですがな
366:俺、文系だけど、教えてほしい
14/03/08 13:16:13.42
>>353
そうです。
成果の横取りをひっそりやるのはわかるけど、堂々とやってのけているのにびっくりした。
着想は1950年ころからあったんでしょ？
西川先生に言わせれば、師匠の岡本先生やらが師事していた人がやった実験と一緒。
ヴァカンティに言わせれば、2001年ころに発表した、なんとかlike stem cellと一緒。
小保方さんに言わせれば博士論文から一緒。
大和教授に言わせれば、2010年に独自の着想。
なにこれ・・・理系の人は文系より頭がいいと思っていたのに。
単なる数学のできない俺のコンプレックスだったか・・・
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:16:20.44
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
（電子版：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …）が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:16:31.27
女だったら結婚して専業主婦の道があるからな・・・
男なら終わり
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:16:39.19
こんな巨悪を暴くのに、ゲンダイだけじゃ心許ない。
今こそ東スポに立ち上がってもらいたい！
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:16:49.60
この期に及んでSTAPを無条件擁護してる奴は小保方氏への個人的感情を引きずってるスケベ野郎にしか思えん
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:16:53.59
だんだんみんな疲れてきたね
そろそろフェードアウト期間に入り始めたかな
サムラゴウチとか別のゴシップ話題も豊富だし
来月あたりには春シーズンで忙しくもなるし
一般人はみんな忘れてるだろうな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:17:12.39
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:17:12.70
【お金は知っている】企業は「世界初」の意識を取り戻せ 独自技術の土壌壊した大手電機 2014.03.07
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
日本人の特性は「世界初」あるいは、だれもが手がけなかった仕事に情熱を燃やすＤＮＡにある。
最近の超弩級（ちょうどきゅう）の「世界初」業績はｉＰＳ細胞の山中伸弥教授であることは論をまたないが、
かの「新万能細胞ＳＴＡＰ細胞発見」の小保方晴子・理化学研究所ユニットリーダーも世界を驚嘆させた。
論文が疑念の的になっており、真価は関係機関の調査結果を待つしかないが、彼女の「世界初」への
奮闘ぶりが広く関係者から称賛されていることは心強い。
ベテラン記者でも畑が違えばこんな程度の認識
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:17:32.13
>>365
最初の記者会見の時も、難しい質問にはケビンが答えていたらしいしな
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:18:06.67
文系の人はくだらないことにコンプレックスを持ち過ぎだわ。
人間の賢さや、人間のやることに大した違いなんかない。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:18:06.64
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
（電子版：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …）が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だの慶應の吉村は特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:18:27.77
>>347
もう他人事ながら怖くなってきた。
画像加工の段階で取り下げさせておけばここまで意図的な工作は曝されなかったかもしれないが。
いや、もし本当にやったことなら徹底的に調査されるべきか。。。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:18:37.87
>>373
産経系はマンセー記事ばかりだねwww
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:19:28.70
>>364
案外大物も混じってると思うけどな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:19:33.62
元研究者のソープ嬢を抱いてみたいものですな
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:19:44.55
文科省：
今ならバイオ女性研究者上げでうまくやればでかい予算が取れる。
なんでもいいから国民にわかりやすい「結果」を出してぶち上げろ。
予算が取れたら、あんたのとこにも相応の見返りがある。
↓
野依：
Nature、Scienceにのっかるような見栄の効いたネタないの？ないの？（机バンバン）
ちょとくらい「舐めて」も良いからさ。
君たちほんとにグズだねえ。
↓
発生・再生科学総合研究センターの主要メンバー
・・・・・
・・・・・
・・・・・「あれ」使う？（ボソ）
↓
以下、今回の騒動へ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:20:57.99
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
（電子版：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …）が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
383:俺、文系だけど、教えてほしい
14/03/08 13:21:27.18
>>375
さすが理系だなぁ。
理系の多いメーカーが年功序列をとっている、その発想の根本がよくわかるレス。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:22:06.93
>>381
殿下 まさか あれを？ まだ早すぎます！
今 使わずにいつ使うのだ 行け！
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:22:13.14
>>368
虚言癖で盗癖で男関係に奔放な専業主婦になるのか。まいいか
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:22:16.33
>>366
だからさ…「同時に着想」も結構あるので、「成果の横取り」と決めつけることはできない、と言ってるんだが…
「着想」なんてどうとでも解釈できるし。
ピンと来ないならコンプレックスは持ったままでいいと思うよｗ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:22:53.55
難波先生の文はとても読み易いな。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:22:54.27
>>366
基本的に生物系は上から言われたことだけやって手を動かせばいいから地頭が悪いというのは常識。
数学ができないから生物、物理ができないから生物、国語ができないから生物、ってのが少なくないので、
この手合いは（自粛）IQと学問についてもアメリカでランキングが出ているが生物は低い。
生物学者の中でも医学部出身者の地位が高いのは「地頭がいい」ってお墨付きを持ってるからね。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:23:36.11 udSUY7Hj!
これ見ると、海外じゃＳＴＡＰ細胞ほとんど信じられてませんね。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:23:41.18
一連の騒動から、日本人に論理的思考が不可能だということが分かったわ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:23:49.24
たしかに疲れてきた。でも暗号文を書いている人がいる事実は、
希望がわいてくる。文章自体とても面白いしw 要するに危うい研究者どうしの
ベクトルが揃ってしまいマズイことになったわけだ。怖い女はいるんだね。研究所というのが流動的でないのもあぶないね。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:24:27.68
>>381
さすが野依天皇だな。
原爆食らってもそのまま象徴天皇に移行するのは既定路線だな
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:25:06.08
というかもう１人の特異な研究者の捏造じゃ済まないとこまできてる。
共著は全員out。
共著が関与してないなら、画像の加工やデータ未登録問題が持ち上がった時点で
泡喰ってアクション起こしてるはず。全員共同正犯。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:25:16.70
>>384
_,, -‐─‐-､
_,, -‐''´ ヽ_ _ ＼ STAP細胞
,,r''´ / ／ ＼
/ / , , ' r ＿ ヽ ＼
,/ / / , ,' , ,' / ﾞヽ, ' ヽ＼
,/_,, -─-､ ,' , ' { // } , ' i |
,-'i´こミ ヾoヽi ; ' ヽ-- ' , ' ,, l,,r-{
/ }l} ,,ニ-‐-､_,,} , ' '_,, _ _ ﾞl } }
ﾆ{ Eｌ {''=ｬﾆ'´ニ!} , ' ,,'' -‐'' ,-i l l_(_ヽ-┴‐'￣￣￣￣｀''三ﾆ==i
-,ヽ ﾐさ .} ￣ （”{!,' _,,b=-┴''/´ _,, -'､,,＿＿__,,ﾆ三ﾆﾆ
ヽﾆ}{/ ,r‐ｩ / _,, -‐''´ { _,,-ミﾐ3
ﾉ ＼二ﾆ‐''｀ ヽ=''/「 | ＼ヽ
＼ ,r'´￣ i ,r'´/ l .l / ヽl
／ ,∠,,／ l / l i ｀`- ､
./ _,,-‐''´ l./ l , ' ,' `ヽ ､
l _,, -‐<.´`l ,' / i ,' ,' `ヽ､
ヽ _,, -‐''´ l ＼l ; ,' i i ヽ _ ゝ ＼
l / l 〉 ', i , ' ヽ
ヽ ／ // ＼＿ , ＿ ＿ ,, ‐´ r ヽ
ヽ / ノ } ＼ i { ⌒
＼ {￣ / ヽ ' i i ヽ
おぼちゃん
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:25:25.71
>>384
シャーに失礼だろ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:25:37.62
小保方さんって工学で博士号取ったんだっけか…
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:26:53.72
>>373
>日本人の特性は「世界初」あるいは、だれもが手がけなかった仕事に情熱を燃やすＤＮＡにある。
こういうのを持ち上げるのが問題なんだよ
「世界初」や常識外のことはまず疑って再三検証してそれでも正しかったら受け入れを考えるべき
これは理系でも文系でも同じ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:27:09.93
>>394
中で闘ってる人たちにはホントすまんが理研ごと焼き払ってしまえ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:27:32.46
>>389
そこは専門家が集まるサイトだから仮説と立証の意味を理解してる人が多い
「STAP細胞が存在しないことを証明できない捏造厨の言うことを信じるな」
みたいな異常な発言をする馬鹿がいないだけ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:27:41.71 udSUY7Hj!
早く学会で口頭発表してくれないかな。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:27:46.70
今時の生物学は物理数学化学必須だけどね。
完全に複合分野化しているから、
古典的な生物学者は御意見番的な地位になることも多々ある。
要はバイオインフェマ楽しいのでもっと来いよってことですわ。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:28:00.27
>>396
博士号ってのは、研究内容もさることながら、
研究の「お作法」を身につけたって意味もあるんだよ。
それがこんな「お作法」だったとはねwww
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:29:03.99
不可解なのは、理研の広報で英文の方がコペルニクスとか出してよりアグレッシブな文章だということ
英文広報を地味に抑えて、国内向けにiPSより凄いと内弁慶で煽るだけならこんな大騒動にはなってなかっただろう
それでも予算や新法人指定は取れるわけだし。Natureでﾎﾙﾎﾙしてしまったのだろうか・・・？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:29:05.96
>>397
偽装仕事の流儀とか偽装プロジェクトX系の大和民族ホルホルプロパガンダって
英語の読めない老人とネトウヨがホイホイ釣れるからね。おれも害悪だと思ってる。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:30:10.13
国内メディアと理研はこのままうやむやにして逃げ切るつもりなんだろうけど
もうこれ世界中から理研はそういう組織なんだって見られちゃうだろ
ハーバードがもしバカンティをこんなかばい方したらどうなるかって話だ
理研は冷静な判断力を失っているとしか思えない
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:31:09.66
【ゲンダイ】ＳＴＡＰ細胞の作製手順公開で浮かんだ新たな矛盾…「ＴＣＲ再構成の有無」
1 ：伊勢うどんφ ★＠転載禁止：2014/03/08(土) 13:29:29.38 ID:???0
★ＳＴＡＰ細胞 作製手順公開で浮かんだ「新たな矛盾」
「世紀の大発見」は一体、どんな結末を迎えるのか。
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）らが英科学誌ネイチャーに発表した万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に“疑惑”が続出している問題で、
理研が「ＳＴＡＰ細胞」の作製手順の公開に踏み切った。
国内外で上がる疑惑の声を払拭しようと“設計図”の公開を迫られたわけだが、作製手順にも衝撃的な表記があった。
＜Ｏｆ ｅｉｇｈｔ ｃｌｏｎｅｓ ｅｘａｍｉｎｅｄ， ｎｏｎｅ ｃｏｎｔａｉｎｅｄ ｔｈｅ ｒｅａｒｒａｎｇｅｄ ＴＣＲ ａｌｌｅｌｅ＞
（調べた８クローンにＴＣＲの再構成なし）というくだりである。
ＴＣＲ（Ｔ細胞受容体）の再構成とは、分化したＴ細胞の遺伝子に見られる現象のことだ。ＳＴＡＰ細胞発見を明らかにした理研の最初のプレス発表ではこう書かれていた。
＜Ｔ細胞は、いったん分化するとＴ細胞受容体遺伝子に特徴的な組み換えが起こります。これを検出することで、細胞がＴ細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。
この解析から、Ｏｃｔ４陽性細胞（ＳＴＡＰ細胞）は、分化したＴ細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明＞
>>2に続く
2014年3月7日 掲載
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
公開されたプロトコール
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:33:56.40
>>405
理研だけじゃなくて日本の研究全体がそういう目で見られるだろ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:33:58.93
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
投稿日: 2013年1月9日
医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、43.4%が詐欺的
行為(fraud)によるものだったという調査結果が昨年明らかにされましたが、野依理事長らは、こういった不正行為の
問題を他人事ととらえてはならず、化学の分野でも深刻な問題として対処すべきと注意を促します。その上で、若手研
究者に研究・出版倫理を正しく理解させるには、研究室の管理・監督者と各学科が倫理教育を行うとともに、自ら模範を
示していく必要があるとします。
また、高インパクトのジャーナルに論文を何報載せたかが過度に評価されることが不正を生む誘因となっているとして、
研究者の評価においては論文の被引用数や掲載誌のインパクトファクターに過度に依存せず、研究の質と創造性を重視
すべきとします。
研究・出版における不正行為には、明白なデータねつ造だけでなく、別の実験で得たスペクトルデータを偽って載せる、
反応収率を過大に表現するなど細かいものもあります。また、論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、
参考にした文献を故意に引用しない、他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども
含まれます。特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど誰が書いても似たような内容
になるときに起こりやすく、また英語を母国語としない研究者が他の著者のうまい表現を借りたくなる気持ちは分か
るが、あくまで許されることではないと指摘します。 （以下略）
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:34:10.41
>>319
これもズレてるよな
高額の報酬より無限の研究費欲しいのが研究者だろ・・
理研もアホしかいねえわ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:34:45.22
ノスミンたら、ムーミンやスッポンさんにいっぱいラブコール送ってくれたのに。
スッポン亀ったらお得意の死ぬ死ぬ詐欺遺言で、ニハ＝さんもテルテルボウズさん
も無念を晴らしてくれーだって。あのオードリゲップバーンからゲヒンコスナー
にもらったあつい賞賛ラブコールをブーメランするってことかしら？
だって、ノスミンなんて彼女じゃないからね。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:34:52.08
暗号文解読はよ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:34:52.91
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
に記載があるように、調査結果が今後公表される。
「なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、様々な指摘があることを真摯に受け止
め、所内外の有識者による調査を行っています。調査の結果が出た時点で速やかに公表します。」
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:35:20.60
>>406
アホ丸出しの記事だな
論文理解してないのが一目瞭然
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:35:48.85
もういい加減、まともな研究者はバカバカしい話だと思ってるだろう。慶応の
吉村とかさ。俺もこれ以上この話を聞きたくないくらい。Natureから論文取り下げ
勧告がでたら野依はどうするつもりなんだろう。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:35:55.21
>>409
今でもほぼ無限の研究費を簡単に獲得できる人間のためなんだろう
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:37:20.00 udSUY7Hj!
>>413
産経より理解はるかに理解しているんじゃないか？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:37:20.57
>>414
Natureの勧告の仕方にもよるんじゃないかな
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:39:17.10
>>408
>また英語を母国語としない研究者が他の著者のうまい表現を借りたくなる気持ちは分か
>るが、あくまで許されることではないと指摘します。
全くその通りだな
野依さんなら今回の問題も解決するはず（棒
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:40:13.53
これだけ大掛かりな捏造論文をオボちゃん一人でこさえるのは不可能だから
共著者にまで累が及ぶのは確実だよな
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:40:13.55
>>414
彼は恥をさらしてしまったでしょう
なぜかSTAPが全てT細胞だみたいな思い込みしてて唖然とした
指摘された後で訂正してたけどあの程度の理解で批判してたとしたら滑稽というか相当恥ずかしい。実名だし
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:42:29.09
丹羽は、「あんたが無理難題押しつけたからだろ」と野依には恨み骨髄だろうな。
これでもし共著者全員処分とかなったら、野依のスキャンダル暴露大会開会必至。
頭の弱い子の早とちりでした、だけでどうやってすませるかが喫緊の課題。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:43:40.54
>>347
本当？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:44:32.35
>>421
>頭の弱い子の早とちりでした、だけでどうやってすませるかが喫緊の課題
それで済ませられる可能性を追加プロトコルの発表と実験成功の報道で自らつぶしてしまった
信じられないアホぶり
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:44:42.54
>>421
しかし例の頭の弱い子は処世術だけは長けていて、セクハラを外部長老に直訴、
内部実力者の◯ンタマをしっかり握っているのであった。。。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:45:18.39
>>421
でもコアになる実験の部分まで捏造だらけで
しかもそれを故意に隠ぺいした形跡が見られる以上
組織的な性格を持つ捏造であったことは明白なんだよな
426:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/08 13:45:24.49
>>278
>バカンティさんがさきに陥落するかも
このstap細胞問題でのバカンティ(Charles Alfred Vacanti)で、なぜか
予防接種の水銀系保存剤のチメロサールが自閉症を引き起こすと主張した
アンドリュー・ウェイクフィールド(Andrew Wakefield)が思い浮かぶ。
英語版wikipedia「Andrew Wakefield」参照。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
この手の人を下手に批判すると訴えられる危険があるかも。
尚、私はAndrew Wakefieldのチメロサールが自閉症を引き起こすとの主張
については肯定も否定もしないが手法に違和感を感じている。
確たる根拠はないが、Andrew WakefieldとLaura Hewitsonが、
Vacantiと小保方みたいなイメージが浮かんで来る。
筆頭著者と末尾の著者。
例：Laura Hewitson et al.(2009)
URLﾘﾝｸ(fedgeno.com)
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:45:56.96
>>421
だよね。それが○く治まるんだろうけど
当の本人が逆切れで大爆発すりゃ大炎上するから鈴を着けれない状態かもね
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:47:12.53
STAPなんて存在しませんでしたって会見するの？マスコミは大々的に報じるの？
それともこの前の報ステみたいに短時間で誤魔化すの
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:48:25.50
おぼがスッポン先生のセクハラを訴えた時点で頭の弱い子の失敗切り捨ては無理になっちゃったのか
こうなれば全面擁護路線しかなくなり、組織ごと自爆の道へまっしぐら
悲惨よのう
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:48:56.65
理研と著者達にとっちゃ、時間の経過による風化だけが唯一の味方
時間稼ぎしか考えてないと思うよ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:49:13.52
すべては忘れられていくね
このスレも終了。
もう、たいしたことにならないよ。
専門家たちはこの状況でいつまでも関わるほど暇ではない
我々素人はもはや検証できる能力はないのだから
微妙な話に改訂しまった現状では口を挟んでもしょうがない。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:49:27.45
>>423
いや、追加プロトコルは事態を穏便に終熄させるための苦心の作だよ。
どっかの池沼新聞社がお馬鹿な記事さえ書かなければうまく着地できた可能性は
高かった。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:50:16.89
「幸福の科学」のオピニオン誌『The Liberty』曰く「『STAP細胞』のしくみの解明は霊界科学につながる!?」とのこと
URLﾘﾝｸ(antikkuma.hatenablog.com)
1. 幸福の科学
2. 産経の提灯記事
3. ゲンダイの(ry
そりゃまともな神経してたら離れたいと思う罠…
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:51:10.22
ついに擁護厨が戦略を変え始めたｗ>>431 >>433
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:51:14.60
誰かＤ論読んだ？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:51:23.48
>>360
>>365
仮に理研がこのままフェードアウトに成功しちゃったとして、
STAPはいつまでも再現ないねー難しいんだねーで世間が忘れても
研究者にはちゃんとわかっているってことで理解していいですか？
…………そんな結果すらケビンは予想できなかったのかなぁ
頭の良し悪しっていったいなんなのだろう…
>>371
忘れてない！PART1からみてる。
ごはんつくるのがおろそかになってるぅ（負の女子力）
何も手伝えないけど、きっちり追及してほしいよ！
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:51:43.73
>>420
これは? URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:53:31.76
>>432
バカな記事も些細が些細なミスから書かせた記事ですし
書いてくれたのがネトウヨ新聞だったってだけで（しかも地方版のみ）
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:54:32.21
笹井王子様がセクハラ
プリンセスが激オコで
STAP消滅したんか納得
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:55:34.54
>>436
ともすれば業界自体に負の風評が起りかねないから
同業他者にしたって、新プロトコルでトンダウンした時点で
これ以上詮索したいとは思わない人の方が多いのでは。
もちろん、当事者たちに対する評価が堕ちるのは必至だろうし。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:56:20.60
>>436
組織内で力を持ちすぎると、自分の言うことにケチをつける奴がいることがわかんなくなるんだお
裸の王様なんだお
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:56:36.14
>>431
日本語が変だから、一発でわかるんだよね…
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:57:34.45
むしろ研究者コミュニティーが些細な人を許さないだろうね。
些細なラボ出身者ってだけで白い目で見られるから誰も行きたがらなくなるだろ。
ヒゲ研の善良な人達が出身ラボを明かせずに学会でもはぶられてるのを見るといたたまれなくなるね。
些細なラボでもまともな人は既に泥船脱出計画してるだろ。
んで人手が足りなくなって凹みたいのが追加される。
今回逃げ切れても些細なラボは数年で崩壊するんじゃないかな。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:58:07.94
誰か全盛期の山崎豊子をイタコしてくれないかな
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:59:27.67
>>438
まあ今回の件で、些細は理研トップと同僚の双方から恨みを買ったから
理研にはいられないだろうなあ。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:59:50.26
>>443
次期センター長って噂が過去スレで出てたけど・・・
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:00:08.50
これもう風化させられるような状態じゃないだろ
白黒はっきり付けないと収まりが付かないところまで来ていると思う
もちろん白になるわけがない
野依はどうする？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:00:56.09
>>436
まあなあ
これまで、科学的客観性を貫くことによって得てきた信頼性を、
客観性を有耶無耶にすることにつぎ込んでしまう
正反対の生き方にどこかで変わってしまったことは確かだ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:01:13.45
>>443
些細な周辺は知らんけど、今回の事をなあなあで済ますと、
他領域含めて人材が外に流出すると思う。
理研はCDBだけじゃないわけだが、外から見ればいまやCDBが理研のイメージ。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:01:19.77
>>347
これのことですね
kahoの日記： STAP細胞の非実在について＃４
NCBIのデータにもあるそうですが、kahoさんが指摘されていたように、CHIP-seqで使用している細胞のマウス系統がばらばらのようなので、
CD45+cell(derived from Oct3/4::gfp C57BL/6)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) [nih.gov] [nih.gov]
ESCell(derived from C57BL/6 x 129/sv )
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) [nih.gov] [nih.gov]
STAP Cell(derived from C57BL/6 x 129/sv)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) [nih.gov] [nih.gov]
STAP Stem Cell (derived from C57BL/6 x 129/sv)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) [nih.gov] [nih.gov]
RNA-seqの方もばらばらなのかと思いきや、
こちらは、C57BL/6 x 129/svでそろっているようですね（もしかしてTruSeqとSMARTerとでバックグラウンドがちがうのかと思いました）。
ところでChip-seqでもRNA-seqでも利用しているES細胞はC57BL/6 x 129/svマウス由来なのですが、
彼らのマニュアルの一文「C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29), 129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2), and 129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16)」からすると、
cfg-gfpマウスに関連したものではないかと思われます。
この辺あまり詳しくないのですが（ちがっていたらごめんなさい）、ES細胞って普通B6、とか129とか純粋な系統のものを利用することが多い気がします。
従来はcag-gfpのようなCAGのトランスジェニックマウスを作る場合、129系統のESに入れてキメラマウスを作ったのち、B6にバッククロスしていく気がします。
もしそうならcag-gfpのESはもともと129バッククラウンドのはず。このES細胞は、バッククロスした後（例えばF1マウス）、再度ES細胞を取り直したということなのでしょうか？
何のために？遺伝的バックグラウンドをそろえるため？そこまでやってなんでChip-seqのCD45+細胞だけが、Oct4-gfpなのか？という疑問が残ります。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:01:35.70
>>438
地方版だけだったのか？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:01:50.26
>>444
冥界に行っても先生の仕事は無くならないなw
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:01:59.73
>>447
研究者コミュニティよりも、世間を煙に巻くことしか考えてないだろ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:03:09.31
>>451
前スレに紙面では大阪版だけだっていう情報が出ている。
ただし産経はネットでは報道してるのでネトウヨホイホイ化した
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:03:25.51
物理系の方がしがらみがない分客観的に見られている。
>野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 14時間
すでに分かってることだけでかなり大変な事態なんだけどな。
>野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 14時間
なんだかちゃらちゃらした書き方だな。RT @atsushitoyoda: 「STAP細胞についての報道に思うこと」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) … ソーシャルネットワークが
サイエンスを進展させる契機になる事例では。査読付き論文至上主義を冷静に見直すきっかけにしたい。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:04:02.21
すごく困る人を動かす方法
もっと高い地位に出世させて捨てる
野依先生は安倍新内閣の閣僚になる
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:04:13.16
このツイート自体はどうでもいいんだけど、リツイートしてるのが関由行先生だってのが興味深い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
STAP細胞の件プロトコル公開で専門家の間では不明点が絞り込まれ単なるあるなし論争から議論が一歩進んで大変結構なことだと思う。
それに対するネットの与えた貢献は目を見張るものがあった。ネット以前であればここまで来るのに１年以上かかっただろう。不正予防・対策としてネットの威力は凄い。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:04:29.02
ところで何度か名前が出てるゴフマウスってなんでしょう？
GOF=gain of functionです？なにか特殊なマウスなんでしょうか。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:05:56.96
>>447
＞野依はどうする？
っていったい何のことだ？
野依こそ、今回の「女子力でバイオ大発見」劇のプロデューサだぞ。
たまたま主演女優のタマが悪かった、それだけのこと。
460:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/08 14:06:01.47
一流の研究者は時間の無駄と考え追試をしないような気がする。
大学院生の失敗報告は技量が劣るからと無視。
まあ、世界中には虚偽発表する研究者がいるかもしれない。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:06:09.75
>>457
関もようやく目が覚めたかｗ
遅すぎるけどな
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:06:13.19
>>443
ヒゲの潔さと比べると理研の保身がみにくいよな
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:06:16.97
>>451
少なくともうちに配られた産経東京版にゃどこにも載ってない。
このスレでも、大阪版の人しか「載ってる」と報告してない。他地方は知らん
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:06:39.45
>>457
関氏もそうだが、RTしてる人は研究者が多いね
みんな横目で気になってるということだな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:06:42.52
>>444
山崎豊子先生が憑依した結果、実験のオリジナリティにこだわらなくなったんじゃね?
466:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/08 14:07:29.68
>>460の訂正
(誤)大学院生の失敗報告は技量が劣るからと無視。
(正)大学院生による否定的報告は技量が劣るからと無視。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:07:37.89
S氏のことを業界内で怒っている人はそんなにいないのでは
「ああ、やっちゃった。反面教師にしよう」だと思うけどね。
むしろ理研内部での感情的なものが吹き出すということは
あるだろうね。それはまあ、みな自分たちの組織の中で
持っている同じような問題だろうから、「やれやれ、どこも同じだね」
と思っているわけだろう。
よくある思い違いの稚拙な論文が、何らかの理由で真っ赤になって
突き返されるのじゃなくて、 Natureに載ってしまったという
まあ、後日「ああ、そんなことあったね。忘れてたよ」という話に
なるんだよ。
まあ、それを腐ってるというのは今のうちで、春が来たら別な話で
スレが伸びてるね。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:08:06.40
>>454
そうだったのか。
東京の産経本社にはさすがにプロトコルの意味が理解できた人間が一人くらい
いたってことかね。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:08:25.86
大々的に発表さえしなければこんなことにはならなかった
理研の自爆でしょう
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:08:33.89
>>467
擁護厨さん
芸風変えても変な改行癖が残ってるからバレバレだよ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:09:01.91
擁護厨だんだん諦めが入ってきてるな
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:09:31.47
あきらめたらそこで試合終了だよ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:09:37.99
ケビンケビンて、だれのこと？
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:10:51.13
信じ難いことだがそう理解すると全てが整合的なんだよな。信じ難いことだが。
>ゆんゆん探偵 ?@yunyundetective 2時間
理研が「小保方さん自身のよるSTAP細胞の再現実験に成功した」という発表をしたことで、
専門家はむしろ眉をひそめているよな。あれもそういう意味では「一般人向けリリース」で、
STAPに関する理研の報道姿勢は終始一貫しているのかも知れない。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:10:52.09
このツイートをNakatake先生がRTか
Nakatake先生もすっかり安全圏ですなあｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com) @usedk 3月7日
科学において、政治はおかしいというコメントがあるけど、学会も政治の世界だったけどな。人が集まれば政治が生まれるのが当然。それは、人の業では。
STAP細胞の非実在について＃３ | kahoの日記 | スラッシュドット・ジャパン
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:12:20.46
>>471
擁護厨を擁護するわけじゃないけど、擁護厨が業者で、本心としてはオボさんとかSTAPとかどうでもいいと思ってる人なら、
自分でも馬鹿らしい詭弁を昼夜問わずレスしてて嫌になるだろうな。惨め。
俺だったらそんな仕事辞めるわ。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:12:36.32
>>147
「みんな違うこといってるボクってカッコイイ！」
っていうTwitterによくいるおばかさんだから気にするな
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:12:42.34
中武氏はニコ生の時点で何か嫌な感触を掴んでたと思う。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:13:05.33
>>467
他の人間が消火活動必死こいてやって、何とか鎮火しそうなとこに、
ガソリンぶっかけるようなことを些細はやってるんだぞ。
このままですむはずがない。
論文の真偽云々についてはあんたの言うとおりだと思うが。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:13:10.67
まー 懸念としてはSTAPの背景でしょう。なにか得体の知れない有力な先行研究があったと
仮定して、そのスピンオフで最終結果だけ知った者がつじつまをあわせて発表した場合とかw
「概念としてはありうるが、本件には致命的ロジックの間違いがあると結論して捨てると♪」
「そうすれば萌芽も摘み取らず、体裁は保てるかもしれない。もっとも関係者の処分が前提となるがw」
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:13:32.49
>>461
この先生は別に小保方擁護の為に追試再現報告してたわけじゃないでしょ
たまたまGFP陽性までたどりついたが、自家蛍光とわかった時点でそう報告しとる。
善意の第三者ではないか。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:13:34.39
>>468
または霞ヶ関や永田町の顔色が見えるから、かも
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:14:57.65
>>237
てことは電話する度に変わるのか？
自分が電話した時は広報は
「はい、記事は事実です。小保方さんが再実験に成功しました。」と言ってた。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:15:19.84
中武先生は最初から批判の意見もリツイートしてたぞ。むしろニコ生に突然呼ばれたのにびっくりだった。
あの先生のおかげで急遽内容を変更して、査読のシステムの解説とかやったんだとおもう。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:15:49.57
擁護工作はスレそのものをつぶすことなんで
短時間で過去行きにするだけが仕事なんだよ。
そもそも内容なんて知らない。適当なレス選んでで
コピペを繰り返すだけさ。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:16:17.29
>>481
関先生は理研系の一だから、できれば白であってくれとは願っていたと思うけど
善意の人である事は間違いないね
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:17:15.98
>>440
>>441
>>448
thx.
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:17:29.35
>>481
理研OBだから善意の第三者とまでは言えない。
一連の立ち回りに多少のバイアスや意図はあったと思うよ。
発言も常に歯切れが悪かったしね。
ただ黒を白と言い張ることができるようなタイプではないのは確か。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:17:56.45
>>473
ケビンはケビンコスナーで笹井氏だそうで、
O嬢のボデーガードで、
kaho氏の日記コメント欄の暴露記事ご参照ください
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:19:38.50
寧ろ今回はネットによるデマの拡散と名誉毀損の問題が一層明らかになった気がする
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:19:43.92
凹些細な人は真っ黒だとして、
和歌山さんはいつ目を覚ますんだろう？
和歌山さんも黒いの？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:20:47.50
>>450
自分が思ってたのよりも、もっと悪質かつ巧妙な詐欺事件なのかもしれない。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:21:22.99
些細なのか笹井なのかわからなくなってきている件
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:21:51.05
ちなみに理研には理研OB会があるんだぞ。
URLﾘﾝｸ(www.riken-obkai.jp)
普通の大学では学生以外の在籍経験者の「OB会」なんて考えられないｗ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:22:53.32
原発厨と同じ臭いがする
山中さん何かやましい事してない？
この騒動で医療の闇を暴いてほしいね
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:23:00.16
理研は大学ちゃうやん...
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:23:02.96
マウスでＴＣＲ再構成が確認されなかったのに、なぜ実験に成功したと断言できるのか。
確認されなかったのは、たまたまなのか。それとも、Ｔ細胞ではなく、別の細胞が作用したものなのか。分からないことばかりだ。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:23:39.32
ん？烏賊研も贋研もOB会あるでしょ？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:23:47.91
追試やってみて上手くいかないからアンチになったって奴多そうｗ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:24:14.94
普通の企業でもＯＢ会ってあるけどな？ 定年退職した人が集うやつだけど。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:24:20.67
>>497
TCR再構成されない、という実験なんだよ
そうじゃなきゃどこも追試に成功しない
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:25:09.01
再現できないのはヘタクソだからって主張しようって作戦だろww
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:25:14.73
>>489
あれはありそうな、もしくはあると面白いぞっていう話を
具体的な名前をわざとちりばめて創っているデマじゃないの？
もちろん、S氏がO氏を可愛がっていたのはあるだろうけど
まあ、若い女性を可愛がる主任っていう構図はどこにでもある。
本当だったら、まあ、セクハラで訴えているという時点で
もう阿呆な成り行きだね。。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:25:25.24
>>494
オボちゃんも理研やめたら入れるんだね！
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:25:58.01
たとえば、重篤な組織炎症でアシドーシス発生、体細胞は瀕死で、再生のために
常在する幹細胞群が活性化、一部は脱分化してES化するかもなどを体系的に検証するとかw
「雑な研究は忘れ去られると♪」
「オカルトはムーにまかせようw」
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:26:19.68
おい擁護厨！この疑問に答えてくれや！
kahoの日記： STAP細胞の非実在について＃４ のコメント欄から
NCBIのデータにもあるそうですが、kahoさんが指摘されていたように、CHIP-seqで使用している細胞のマウス系統がばらばらのようなので、
CD45+cell(derived from Oct3/4::gfp C57BL/6)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) [nih.gov] [nih.gov]
ESCell(derived from C57BL/6 x 129/sv )
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) [nih.gov] [nih.gov]
STAP Cell(derived from C57BL/6 x 129/sv)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) [nih.gov] [nih.gov]
STAP Stem Cell (derived from C57BL/6 x 129/sv)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) [nih.gov] [nih.gov]
RNA-seqの方もばらばらなのかと思いきや、
こちらは、C57BL/6 x 129/svでそろっているようですね（もしかしてTruSeqとSMARTerとでバックグラウンドがちがうのかと思いました）。
ところでChip-seqでもRNA-seqでも利用しているES細胞はC57BL/6 x 129/svマウス由来なのですが、
彼らのマニュアルの一文「C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29), 129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2), and 129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16)」からすると、
cfg-gfpマウスに関連したものではないかと思われます。
この辺あまり詳しくないのですが（ちがっていたらごめんなさい）、ES細胞って普通B6、とか129とか純粋な系統のものを利用することが多い気がします。
従来はcag-gfpのようなCAGのトランスジェニックマウスを作る場合、129系統のESに入れてキメラマウスを作ったのち、B6にバッククロスしていく気がします。
もしそうならcag-gfpのESはもともと129バッククラウンドのはず。このES細胞は、バッククロスした後（例えばF1マウス）、再度ES細胞を取り直したということなのでしょうか？
何のために？遺伝的バックグラウンドをそろえるため？そこまでやってなんでChip-seqのCD45+細胞だけが、Oct4-gfpなのか？という疑問が残ります。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:27:41.32
>>503
改行擁護厨さん
お得意の名誉棄損で訴えるのですよね
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:28:41.38
ネットに疎いボスの研究室で空しい追試が行われてそう
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:28:56.20
ＴＣＲ再構成の問題もあって追試するまでもなく小保方さんは既にボロボロ
これ以上このおばさん叩いてなんか出てくるか？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:29:47.93
>>506
まあ結論ありきで妄想してる人って印象。だから匿名なんだろうけど。直接理研に聞いたらどう？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:29:57.32
擁護厨は読点の付け方が独特
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:29:59.51
>>507
訴えるってどうするの？
誰が書いているのかもわからないのに。。。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:30:11.64
つーか、また実験させてもらえてるのが驚き
てっきりPCにすら触らせてもらえない状態で、ほとんど締め出されてるのかと思ってた
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:30:23.20
>>512
それはすぐわかる
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:30:41.90
>>509
小保方さんはしかるべき処分を受ければもういいが、担ぎ上げたり加担したシニア組を何とかせんと。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:30:59.39
>>410
これスルーされてるけど予言シリーズ？
410 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/08(土) 13:34:45.22
ノスミンたら、ムーミンやスッポンさんにいっぱいラブコール送ってくれたのに。
スッポン亀ったらお得意の死ぬ死ぬ詐欺遺言で、ニハ＝さんもテルテルボウズさん
も無念を晴らしてくれーだって。あのオードリゲップバーンからゲヒンコスナー
にもらったあつい賞賛ラブコールをブーメランするってことかしら？
だって、ノスミンなんて彼女じゃないからね。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:31:00.56
>>513
本当に再実験してるのなら、この問題が組織ぐるみだからに決まってるじゃん
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:31:38.75
>>515
ならまず野依が辞職だな。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:31:46.56
スレ違いかもしれないけど、野依さんの研究ってそんなに科学界においてマイルストーン
的発見だったの？
受賞した日本人の内、生理学賞の2人は言うに及ばずだし、化学賞でもGFPタンパク質の
下村さんみたいに後の研究に欠かせない業績をあげてる人はわかるけど、
野依さんの業績っていまいちピンとこないんだよね。
wikiにおける扱いもこんなもんだし、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:31:59.13
凹はD論という大イベントが残ってるからなｗ
些細な人の過去論文も叩けば埃がどんどん出そうだよな～。
危機管理が出来てない人の下に居る人は色々やりそうだしｗ
STAPの流れがひと段落したら些細なラボの論文精査してタイラーズ、ヒゲ祭りの再現かもな。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:32:13.50
ＳＴＡＰ幹細胞だけじゃなくて、ＳＴＡＰ細胞のＴＣＲ再構成も怪しいようだな
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
まず，CD45+s細胞はTCRの再構成がわずかに見られます．しかしSTAP細胞，そして低pH環境下においたCD45+細胞では
再構成は観察されなかったのです．
これが私の解析が悪いせいなのかと思い，全く異なるT細胞のデータを使って調べましたが，他のデータでは確実に
TCR再構成を観察することが出来ました．つまり，STAP細胞はT細胞由来ではなかったのです．
この段階で私は，この論文におけるT細胞の選別が非常に悪く，幹細胞が混ざっていたのではないかと推測しました．
しかしそれは甘かったのです．
低pHで処理するとT細胞はほとんどいなくなります．ではなぜSTAP幹細胞ではTCR再構成が起きていることを証拠として
提出しているのでしょうか．これは，実験の手技が悪いとか，ミスであるとか，そういう話ではありません．
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:32:15.21
ネツイくん、ネツコさん、非科学権の関係者諸君。
疑惑満載のなんちゃって論文の釈明会見マダーーーーー！？
で、なんちゃって細胞って一体何なのー？、なんちゃって手順書では最初の主張を変えてるのー？
何が主張したいのか全然分からないんですけーーーー？
世界のまともな研究者がなんちゃって手順書で実験して、何が得られるのーーー？
さっぱり分からないんですけどーーー？
自主申告の再現できたって本当なのーーー？
だったらサンプルとかちゃんとあるんだよねーーー？
ちゃんと外部の専門家交えて公開討論やってよーーー
ニコニコでやったでしょ？
やましいことがないのなら、肝心なところをごまかしてないで話してよーー
楽しみにしてるんだからねーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
専門家でなくても、いろいろとうさんくさいのはもうみんな気付いてるんだからね（禿げ笑）
＠一般人
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:32:24.19
>>512
そんなことできるのか？
まあ、
その前に、/.comに削除申請じゃないの？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:32:38.41
まあ山中教授だって捏造したって言われてる位だからなｗ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:33:05.93
服センター長とかが加担してるんだっけ？
なら自浄作用は期待できないな
誰が成敗するんだ
野依は分野が違うからよくわかってないぽいぞ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:33:10.19
>>510
擁護厨さんには答えられない内容ですものね。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:33:31.32
>>524
話題逸らしに必死だなw
iPSをディスるのは上からの命令ですか?www
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:33:47.22
>>521
つまり、捏造…
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:34:17.85
おい擁護厨！この疑問に答えてくれや！
kahoの日記： STAP細胞の非実在について＃４ のコメント欄から
NCBIのデータにもあるそうですが、kahoさんが指摘されていたように、CHIP-seqで使用している細胞のマウス系統がばらばらのようなので、
CD45+cell(derived from Oct3/4::gfp C57BL/6)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) [nih.gov] [nih.gov]
ESCell(derived from C57BL/6 x 129/sv )
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) [nih.gov] [nih.gov]
STAP Cell(derived from C57BL/6 x 129/sv)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) [nih.gov] [nih.gov]
STAP Stem Cell (derived from C57BL/6 x 129/sv)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) [nih.gov] [nih.gov]
RNA-seqの方もばらばらなのかと思いきや、
こちらは、C57BL/6 x 129/svでそろっているようですね（もしかしてTruSeqとSMARTerとでバックグラウンドがちがうのかと思いました）。
ところでChip-seqでもRNA-seqでも利用しているES細胞はC57BL/6 x 129/svマウス由来なのですが、
彼らのマニュアルの一文「C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29), 129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2), and 129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16)」からすると、
cfg-gfpマウスに関連したものではないかと思われます。
この辺あまり詳しくないのですが（ちがっていたらごめんなさい）、ES細胞って普通B6、とか129とか純粋な系統のものを利用することが多い気がします。
従来はcag-gfpのようなCAGのトランスジェニックマウスを作る場合、129系統のESに入れてキメラマウスを作ったのち、B6にバッククロスしていく気がします。
もしそうならcag-gfpのESはもともと129バッククラウンドのはず。このES細胞は、バッククロスした後（例えばF1マウス）、再度ES細胞を取り直したということなのでしょうか？
何のために？遺伝的バックグラウンドをそろえるため？そこまでやってなんでChip-seqのCD45+細胞だけが、Oct4-gfpなのか？という疑問が残ります。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:34:25.45
>>476
当人が一番わかってるよ
そこを突っ込んでやらないのが大人の優しさだ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:34:56.20
>>523
野尻さんがその心配してたね。
ただスラドの中の人は、今回の告発を肯定的に見てるんで
簡単に応じない可能性も。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:35:16.03
もう真偽はこのスレ的にははっきりしているじゃん
組織的な捏造しかあり得んよ
あとはどういう決着を理研が付けようとして、実際どうなるか、だけだよ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:35:30.80
>>497
>>501
こういうことだろ？ 催眠商法みたいなもんだな
Ａ：掲載論文 1+1=0
Ｂ：追試手順 1+1=2
理研 Ｂが確認されたらＡは正しいと証明されたこととする
追試成功→国民歓喜、予算倍増
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:35:30.87
>>521
もうその人間違い認めてるじゃん
※以下のエントリは完全に間違いでした．間違いをしたことを隠さないため削除しませんが，主張は過ちであることを注記しておきます．
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:35:52.09
>>503
もしあのコメントが嘘ならば、ブログ主が否定しても良いはず。
出入りの業者や秘書レベルまで知っているのならブログ主が知らないはずがない。
まあ、「確証までは持てないがあの二人は怪しい」というレベルの話なのかもしれないが。
週刊誌が出入り業者に突撃取材すれば面白いのにな。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:35:59.46
チャンピン亀さんが学生の試験に出すからよく聞くようにっていうには、
ムーミンがF1ハイブリット（例えばb6と129の同腹個体）のゲノムをショ
ットガンリードしたんだって。そうしたらね、トータルでは129由来とb6
由来のヒットはどの個体でも1：1になって区別がつかないんだって。
でもね、Ｆ１同士がＯ－Ｓ結合のような不純なことになってＦ２ができた
ときはハプロイド上で交叉がランダムに起きる結果ｂ６由来と１２９由来
の配列のブレークポイントは個体ごとに異なるんだって。
だから、コンジェニックマウスの交雑個体でこのブレークポイントがいく
つかのローカスで一致すればそれは同じ個体由来のゲノムだし、違えば別
個体証明できるんだって。
なんか小難しいけどそれって、現場の毛髪と犯人のDNA鑑定するようなもの
ですか？ってきいたら、頭ヨシヨッシーしてくれたの、たは。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:36:43.15
理研のメンツを保つために、後付けでもいいから1ヶ月以内にとにかくSTAP細胞が本当にあることを示す本物のデータを揃えろということで実験させてたのかな？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:37:13.89
>>521
擁護乙
これはKaho氏が訂正を予告している本文じゃなくて
別の人が書き込んだコメント
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:37:41.59
ちなみに、S氏は既婚者なの？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:38:00.46
>>533
俺は国民が間違った情報で歓喜しないように、まず手始めに、
出入りの業者には「催眠商法には騙されちゃいけない」って教育してるぜw
草の根運動だ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:38:33.49
>>534
そのエントリじゃないからなｗ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:38:40.59
既婚
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:39:03.95
匿名だと完全に間違いでも平気なんだな
だから匿名はダメだ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:39:09.39
>>410
文才あるよな
一種の狂気すら感じるwww
545:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/08 14:39:18.71
>>232
＞ >>226
＞ そうなの？
＞ 日本報道検証機構は一体どこの理研に聞いたんだろう
私の追及に窮して「発生・再生科学総合研究センター 国際広報室」
(Tel.078-306-3310) のイズミという女性職員がウソをついたのかな？
*****
[私の追及内容概略]
10日程度でできる実験なのに、産経の記事によれば1月末の論文発表から
30日以上経って、やっと小保方氏本人が再現成功したというのではお話に
ならない旨の追及。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:40:28.42
ちなみに、ＳＴＡＰ細胞でもＳＴＡＰ幹細胞でもＴＣＲ再構成がきちんと確認できなかったら、
ＳＴＡＰ細胞は何らかの細胞を初期化してできたもの、という理研の主張は終了だな。
初期化の証拠ゼロになる
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:40:28.69
ニコニコでいいから、早く疑惑満載のなんちゃって論文の釈明会見やってよ。
まず、話はそれからだ。
なんちゃって手順書とか、そのあとの話だって。
ごまかしてんじゃねーーーーーーー
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:40:36.29
>>519
薬や農薬作るのにめちゃくちゃ有用だったんで中竹
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:40:54.59
擁護さーん 元気ですかー！
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:40:56.97
>>541
匿名ブログ当てにするようになったら終わり
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:41:50.85
ニコニコの釈明会見は有料でもいい。ウェブマネーで払うから、早くしろーーーー
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:42:17.89
>>549
真下にいらっしゃいますよ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:42:17.91
STAP細胞のTCR再構成が見られればいいのだけど
全部のSTAPがそうである必要はないってこと
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:42:30.94
>>541
匿名ソースだからとか誤魔化して、科学的疑義に答えられないようになったら終わり
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:42:42.55
／） こまけぇこたぁいいんだよ！！
／／／）
／,.=ﾞ''"／ エテ公とはいわないが
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 土人の書いた論文だろ
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼ 全部無教養のなれのはて…
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| | ゆるしてやれよ
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ 金をふんだくってからなｗ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:42:51.15
>>550
理研を当てにするようになったら終わり
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:42:53.63
>>536
おっしゃる通りなんだが、それって性別が違う事以上の結論でるんかいな？
性別が違う時点で変なもん混ぜたかそもそも由来の関係無いサンプルなんじゃね？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:43:21.91
叩いてる人はちゃんと実名でしっかりやらないと効果ない
どうせバレるんだから実名でやればいいのに
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:43:33.72
>>554
Nature編集部に「編集部からの問い合わせにはいまだ返答がない」と書かれた時点で終わり
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:43:49.25
擁護厨は、>>541がお嫌いなようだ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:44:06.15
>>554
あれは間違いでした、これも間違いでしたって匿名ブログはさすがにダメだろ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:44:37.92
>>539
凹と同じくらいの娘がいるらすい
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:44:55.47
>>561
間違いを発見してすぐに間違いでしたと認めてるってことは信用できるなｗ
そういうブログで間違いと言ってない部分は・・・・
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:45:07.56
擁護君は、>>521を無かったことにしたいようだ
読んでもらっては困るというアピールなので、みんな、聞いてあげようw
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:46:05.63
>>561
間違った論文発表したのに、訂正しない研究所よりマシでは?
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:46:08.85
>>497 そんな報告はどこにもない。
ゲンダイがクローンという言葉を勝手に誤解しただけ。
ゲンダイは勝手にクローンにマウスをつけたバカ、
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:46:26.52
>>557
おれも素人なんだが、性別の話だけだと、
「スタート時点の細胞はメス由来多め＋オス由来少なめ」で、「メスの細胞だけ死んでオスの細胞だけ残ってSTAPになった」
って言い逃れが可能らしい
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:46:40.48
このスレはここから「STAP細胞の懐疑点」を議論するスレになりました
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:46:47.79
>>550
匿名だろうがなんだろうが
科学的検証として正しかったら正しいんだよ（kaho氏とそのコメント氏が正しいかどうかは要検証）
あなた物事の考え方が根本的に間違ってない？つまりあなた馬鹿じゃないかと聞いてるんだけど
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:47:17.14
>>519
世の中にはすごく役に立ってる。
ピペドの役には立たないかも。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:47:53.49
実名でやった瞬間にものすごい圧力がかかるよ。
実名はゲラーさんで十分
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:48:03.14
オボ子のくだらない論文に目を通し追試までやった人達の時間を返せ！
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:48:17.46
>>519
野依の研究はアイディア勝負じゃないんだよ。
ある証明されれば画期的な仮説があって、
所定の条件で実験を行えば証明できるだろうという共通了解がその業界である状況。
でも、誰もできない。
理由は金がかかりすぎるから。
金を確保し、この壁を実際に越えたのが野依だ。
その手腕が評価されノーベル賞受賞となった。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:48:24.39
そう言えば、Natureには返信したのかねおぼちゃんはｗ
スルーしたまんまプロトコール発表とかマズイだろｗ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:48:27.94
>>557
もともとがF2～の混ざりだった場合は色んなブレークポイントの混ざりだから、
そこから選別されたサンプルでブレークポイントが偏っても良くなっちゃうよね？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:49:13.25
>>550とかは、何故ジャーナルの査読者が匿名か考えたことないんだろ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:49:16.42
STAP細胞にはTCR再構成が起きたモノと起きてないモノがある
ただ起きたモノが存在した、ということがSTAPのselection説を否定する、というもの
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:51:16.73
>>562
そうなのか。
30半ば以降で、人生の絶頂期がきて、そんな時に身近に若い女性がいると。。。
才能はあるけど詰めが甘い日本男児に多いパターンのように思うが。
昔、「私はこれで会社をやめました」というCMがあったが、
それを思いだすと年がわかるなw
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:51:31.83
でぃー論から、コピペ見つかるかな？
まだ返却されてないの？
猛者たちが待ってるのにねｗ
もう帰ってこないのかなｗ
そこまでするぅ？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:51:34.39
>>569
あとから、これは間違いでしたあれも間違いでしたと指摘されて訂正するブログに科学的検証の価値求めてもダメ
指摘されない誤りがある可能性あるでしょ？
参考にする程度ならいいけど。正しいとか思い込んでる時点で君が間違い
そもそも最初からこの人の言うこと信じてたらそれは間違いだったわけでしょ？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:51:47.87
>>567
元の論文で、オスとメスを混ぜるのは、そもそもの量が少ないから、、、とか
なってたけど、「オスばっか集める」、「メスばっか集める」、という風にすればいいじゃんｗｗ
なんでオスとメスをわざわざ混ぜるのか。どっちの細胞を”混入”させて問題ないように、じゃねーのか？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:52:50.31
とりあえずオボコを給与なしの停職にしろ
これ以上この女に金を使わせるなよ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:53:05.67
Openブログついにコメント閉じちゃったｗ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:53:17.99
>>580
だから疑義のソースが匿名ブログでも便所の落書きでも何でもいいんだよ
その疑義が科学的に正当なものなら、著者側はそれに答えなければならない
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:53:40.71
ネツイ君もコピペやってないか、猛者に調べてほしいな（ワクワク）
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:54:10.30
>>582
だから組織ぐるみだってw
ここまで来たらザコを叩いても意味ないよ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:54:12.05
わしなら先に混ぜるESの性別くらい調べとくがな・・・。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:54:28.80
>>573
戦艦タイプの成功事例か
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:54:38.48
>>580
データの解析はPCでできるんだし、
結論に反論があるなら、自分で解析し直せばいいことでは？
科学的な判断ってそういうもんだよ。
590:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/08 14:54:46.80
>>533
>Ａ：掲載論文 1+1=0
>Ｂ：追試手順 1+1=2
>理研 Ｂが確認されたらＡは正しいと証明されたこととする
いや、そんなんじゃなくて3月5日の手技解説で(イカサマやコンタミ抜きで)
成功したら、たとえ細胞選抜で理論的にstap細胞でなくとも、それはそれで
将来的には新生児の臍帯血から多能性細胞が造れる道を開くキッカケになる
ので、それ相応の業績となる可能性がありうる。
万が一、そういう結果が出れば、小保方らも怪我の功名で評価される余地も
あるだろうが、そもそもイカサマの疑いがある。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:54:56.92
今頃理研は、山中プラスミド法でT細胞からコツコツ個体作りをしているんじゃないか？
もちろん、STAPマウスとしてシークエンスするためにw
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:55:40.90
>>584
匿名で適当な事書いて後から間違いでしたじゃ週刊誌信じてる人と一緒
しかるべきソースのあることしか基本的に信用しちゃダメだとおもうよ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:56:08.24
>>587
オマエの論文にはコピペでない捏造がたくさんありそうだな ww
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:56:09.81
泰山鳴動して鼠ゼロ匹
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:56:42.63
>>594
誰がうまいこと言えとw
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:57:12.97
>>581
それはもっともなんだけど，そこにも言い訳の余地があって、
実験に使う生後１週間のネズミって、股間をみても性別が区別しにくいんだよ
かつ実験にはたくさんの細胞がいるので、多数のネズミからの細胞を一度に使わないといけないんだよ
だからオスメスの細胞が混ざってサーセン、っていちおう言い訳はできるんだよ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:57:13.82
>>315
えんだぁ～♪ （ケヴィン登場） 「呼んだ？(ｷﾗｯ」
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:57:20.85
野依が無理なら誰が成敗するんだ
海外からのバッシングを待つしかないのか
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:57:48.07
>>592
Natureソースじゃ信用出来ないってことはよくわかりました。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:58:21.92
>>592
しかるべき人が「プルトニウムは飲んでも大丈夫と言ったから大丈夫に違いない」
って信用してプルトニウム飲むのと今回のSTAPを信用するのとは同じ問題
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:58:35.13
>>444
山崎豊子なら「虚構の細胞ー天使か悪魔か」書いてくれないかな。
些細が財前的なポジションになるのかな。
理研の理事長に上り詰めるんだから、役柄設定は充分だね。
kahoさんが里見先生？
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:58:41.90
>>580
いや科学なんだから間違ってたら訂正するのは当然のことでしょ
そりゃ政治的見解とか社会的意見を表明する場合だったら実名が意味を持つときがあるけどさ
科学が匿名で検証できなかったら科学じゃないだろ
馬鹿には分からないかもしれないが
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:59:05.81
理研は少しずつ撤退して、１年以上たったところで
静かに関係者を異動とかの処分して終わり
業界というのは基本仲間は守るので
世間体を悪くするような処分の仕方を自分たちからはやらないだろう。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 14:59:09.58
テラトーマの画像はどうせ差し替えるんでしょ？
その時に、理研がなんて言い訳するか、今からすごく期待していますよ！
いいですか。 ＯさんとかＳさんとか、じゃないですよ。 「理研」がね。
これは、「理研」の問題で、その対応には「理研」のすべてがかかっていると思います。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:00:08.83
>>583
擁護派唯一の牙城がｗ
結局さ、批判派はまとまった考察を何人もUPしてるが、擁護派は
・感情論（小保方さんはそんな人に見えない）
・権威主義（理研がそんなことをするはずない）
・日和見主義（白か黒か決定できないから正式調査を待ちましょう）
この三種類だけなんだよね、見事に。
馬鹿馬鹿しくなって来るよ。今回小保方擁護した奴は俺の脳内では
永久にブラックリスト入りだわ。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:00:53.94
>>596
それだとゲノムのブレークポイント調べた場合に何か有利な点はあるのかな？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:00:56.75
>>604
ごめんなさい、「CDBと広報」の問題でかんべんしてもらえませんか?
608:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/08 15:01:34.71
>>592
>匿名で適当な事書いて後から間違いでしたじゃ週刊誌信じてる人と一緒
>しかるべきソースのあることしか基本的に信用しちゃダメだとおもうよ
たしかに、「C02」(シーゼロツー)疑惑については「地雷」の疑いがあるので
要注意。googleのスキャン結果サイトのリンクではアテにならない。
「C02」(シーゼロツー)疑惑主張して訴えられたら泣きを見る危険あり。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
>OCR テキストには誤りが含まれている場合があります
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:01:53.85
非科学権の連中はこれから大変だね。
コピペや捏造が使えなくなるからね。
どうやってしのいでいくんだろ。
世界は、穴があくくらい見る査読するだろうしね。
いや、もう読んでもくれないか（）
それならいいね。
投稿数が極端に減ったらおもしろいなあ（）
今まで何やってたのか自白するようなもんだし（）
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:02:39.30
>>603
てか、非常にまともな論文で、こうやって懐疑にさらされてるなら応援したいとも思うが、
画像に加工のあとありまくり、コピペいくつも、みたいな論文書いてる奴だと
ぜんぜん応援する気にならないな。
まずそれをきちんと釈明してからにしろよ、と言いたい。
サムラゴウチだって、最初に自分のウソを釈明したのに。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:02:59.11
>>598
文科省と野依の圧力こそが、今回の騒動の原因だ。
予算も確保できたし、あとは騒ぎを無事終熄できれば万々歳。
ことを荒げるようなふるまいをするやつは、文科や大学学長から恫喝をくらうぞ。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:03:45.26
>>606
いやこれは「オスメスの話で十分じゃないの」って人に対する解答で
ゲノムのブレークポイント調査の優越的意義はまた別の話です
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:04:11.89
まだ明かされない酸処理のコツ。
リン酸カルシウムと山中プラスミドも一緒に混ぜること。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:04:24.49
コレが怪しい はスレであげても残らない
この部分が、こういう理由で怪しい という文は残る。
残る理由は、自身で調べ、考えて、その理由に同意できるからだ
かわいいから捏造ではない、些細なミスだ。というのは宗教
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:04:31.50
>>611
恫喝が怖くてこんな商売やってられるかよwww
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:04:32.74
>>608
間違っていることは事実で、疑惑を主張する事に問題は無い。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:04:35.18
ここまでダンマリを決め込んでいるとは、佐村河内にも劣る。
釈明会見を開かないというのは、開けないということ。
もう何を書かれても仕方ないな。
疑惑に対していまだに釈明しないほうが悪い。
いろんなウワサが飛んで当たり前だろう。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:04:53.55
>>602
いちいち匿名ブログのデータを確認して真偽確認とかやらんでしょ
ソースが信頼できないとそもそも相手にしない
619:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/08 15:05:05.26
>>608の補足
「Kc1(ケーシーワン)」疑惑の方は小保方他論文にあるみたいなので
Jianli Guo他(2005)を有料で閲覧して照合すれば裏は取れるはずだが
そこまでするのはアホ臭い気もする。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:05:46.85
>>610
そうそう、まさにそれ。
光束越えも、常温核融合も、ヒ素生物も、
論文自体はまともで得られたデータからの一つの解釈として突飛な主張をしている。
凹に限ってはデータもぐちゃぐちゃな上に、ありもしないSTAP-SCのリプログラミング説を主張すると言う誰も擁護出来ない状態だからな・・・。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:06:35.70
>>608
擁護派 「C02 はやばいよ、訴えられるよ、
でも論文はnatureによって一般公開されてるからＫＣ１はすぐに確認できるけどね」
ｗｗｗｗ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:07:37.09
>>613
もうリポフェクトアミンもいれとけｗ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:08:10.52
>>615
研究費にずいぶん余裕があるんだなｗ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:08:11.25
>>604
また「写真が多すぎて間違っちゃいました～」って言い訳しつつ
全顕微鏡写真差し替えてくるかも。
しかし、たとえそうしたとしても
最初の写真の現物プレパラートは公表してもらわなくては誰も納得しない。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:08:11.80
ＨＰって何のために儲けてるの？
会見するのが恥ずかしいのなら、疑惑に対してきっちりとＨＰ上だけでも釈明したら？
クズすぎるよ。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:09:03.29
理研とかの研究組織って不倫とかセクハラの温床なのかなぁ・・(´・ω・｀)
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:09:10.57
>>619
何を言いたいのかよく分からんが、
CO2と書くべきところをC02と書いたら間違いなんから、
それを指摘したり、その間違いの可能性について私見を述べる事に
何の問題があるんだと聞いてる。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:09:20.31
>>618
それはあなたの俗情と憶測であって
科学とは全く何の関係もない
たとえ週刊誌でも匿名ブログでも正しいことを言ってたら正しいのが科学（ただしすべて要検証）
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:09:43.42
>>617
いよいよ、文系記者達の本領発揮かもな。
ケビンとの不適切な関係とか、どんどん出てきそうだ。こっち方面は
得意だろうから、切り崩しが始まるかも。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:09:43.91
>>580
訂正しない実名の論文はもっと駄目だと言いたいの？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:09:48.02
＜批判派の主張＞
・Nature論文と後日NPEに発表したプロトコルの間に深刻な矛盾がある
・論文内の図表やデータに不自然な点がある、具体的には…
・論文内に大規模な剽窃がみられる
・理研は実験ノートや生データや組織サンプルを出すべき
＜擁護派の主張＞
・小保方さんはそんなことをやる人に見えない
・理研やNatureがおかしなことをするはずがない
・白か黒か決定できないから正式調査を待ちましょう
・批判派は小保方さんに嫉妬してるだけ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:10:18.64
匿名による妄想による批判じゃなくてちゃんとした見地から批判してる人誰かいない？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:11:14.95
>>628
小保方氏が個人でネイチャーに送ってもそもそも読んですらくれないでしょう
そういうこと
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:11:22.62
>>623
研究費どころかポストもないってw
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:11:50.02
>>627
C0ゼロ2については凹達はちゃんとCOオー2って書いてたけど、
特許関連の機関がOCRした際にC0ゼロ2に間違えた可能性があるんだよ。
だからこれで凹達を叩いても「自分達のせいじゃありましぇーん」って言われるかもってこと。
KC1は本人の発見なんだろうけどなｗ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:11:57.25
>>629
不適切な関係プラス
それをセクハラで訴えるというのが興味深い
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:12:17.20
まあ10^60に増殖で、ベテルギウスがどうとかいうコピペをニュー速に貼り付けてるバカもいたから
OCRの可能性がある特許の方は言いたて無い方がいい気がする
KC1のほうはコピペと証明されてるようなもんだし、そっちだけ言えばいい
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:12:17.46
>>631
きれいにまとまってるな。ものすごく分かりやすい
639:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/08 15:12:35.87
>>611
>ことを荒げるようなふるまいをするやつは、文科や大学学長から恫喝をくらうぞ。
兵庫の発生・再生科学総合研究センター 国際広報室
Tel: [186-]078-306-3310 (対応者イズミさん・女性職員) では必死なのか
所属と(ナンバーディスプレイに表示されてるのに)電話番号を聞いてくる。
ただし、埼玉の本部の広報は、そういう事はなかった。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:12:47.25
サーバリックスもそうだけどiPSで副作用や癌になっても
絶対に認めないよな
もうiPSで癌になるリスクは少ないという神話ができてる
STAPは原発に対抗して潰された太陽光発電みたいな存在
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:13:02.58
>>630
>訂正しない実名の論文はもっと駄目
ほんこれ。しかも億単位の税金をつぎ込んで手抜きで滅茶苦茶なものを作ってだんまり。
しかもまだ現在進行形で税金天井知らずおかわり中
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:13:05.05
>>633
読んでリジェクトしてるでしょ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:13:23.37
世間ではフェードアウトぎみの話題だな
小保方の勝利だわ、やはり理系は頭脳集団。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:13:23.12
本当に４月から えんだぁ～ が所長になるのかよ・・・
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:13:59.93
>>633
そもそも英語が書けるのかすら怪しいと俺は思う
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:14:01.29
>>633
>小保方氏が個人でネイチャーに送ってもそもそも読んですらくれないでしょう
話がすり変わってるし、あなたが論文の掲載の手続きにどういう妄想を抱いているか分かりませんが
上記の憶測はNature誌に聞いてください
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:14:09.63
>>519
「鬼の野依」で検索してごらん。
業績についてわかりやすい解説がいくつも出てくるよ。
それからいろいろ人となりについても出てくる。
俺自身、いろいろな逸話も含めて彼はやはり大学者だとして尊敬している。
科学のため、今の研究者のため、研究者を志す若い人たちや子供たちのため、
今回の一連の騒動の解決に向けて、鬼になってビシッと決めてほしいね。
グズグズ保身に走っている連中には、
「あなた達は歴史の法廷に立つ覚悟がおありか」
なんて名セリフをまた決めて。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:14:31.23
ちゃんと名前だしてるこの分野の専門家の意見が聞きたい
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:14:51.31
>>635
よく分かりました。そういう意味ね。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:14:54.73
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
まとめ：不適切なデータ処理・加工・流用、文章剽窃
１） 小保方晴子氏のSTAP細胞論文(Nature誌のArticleとLetter）や学位申請用論文(Tissue Eng Part A誌)の多数の実験画像において不適切なデータ処理・加工・流用が疑われています。
２） STAP細胞論文には、Guo Jianliらの論文から「１７行」にわたる文章の剽窃や、Robert Blellochらの論文からの文章剽窃が認められ、「論文の記述通りに実験を行っていなのいのではないのか？」という疑惑も浮上しています。
３） マウスの性別を統一せずに実験を実施していたのではないかという実験上の杜撰さが指摘されています。また、STAP幹細胞やFGF4誘導性幹細胞(FI-SC)が体細胞由来の幹細胞であることを示すデータは何一つありません。
４） 小保方晴子氏が第一著者のNature Protocol誌の論文と、第二著者のTissue Eng Part A誌の論文においては、利益相反事項の隠蔽が問題になっています。
５） 脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞移植で治療したと発表したチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの小島宏司氏の論文における不適切な画像流用が２件も発覚しています。小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:15:20.95
>>647
本当の意味で厳しい人なのか、
他人にだけ辛辣な人なのか、
これではっきりするわ
652:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/08 15:15:36.08
>>631
古い実験器具疑惑の件は実験器具の有無を調べるだけなので10分でケリがつく
はずなのに、調査していない。中古市場で購入する時間的余裕を与えている
疑いがある。
これも追加して。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:16:09.53
>>647
「パワハラの鬼」ってだけ。
政治力でカネかき集めた人がカネをみすみす失うような不祥事を表沙汰にしたいわけがないでしょう。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:16:35.38
>>510
論文の内容を改訂し始めているので、今後の発表が
どうなっていくのかわからないけど
もともと、再現できず、やっぱり、事実として蓋然性が少ない。
STAPって名付けられるようなものは少なくとも現状誰も確認できない
という結果になる可能性はあったわけで
そこは発表されたどんな科学論文にも通常ある話。
ただ杜撰なデータや書き方であるというのは、
なんでそんなものがベテランのCHKを通ったにはなる
そこは今回一般向きに話題になった分
理研は一般向けに釈明すべきだとは思うけど
なんか、そこはうやむやにしようとしている予感がするね。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:16:38.45
>>647
･･･理研理事長の野依氏、文春の取材にしかめ面で「広報を通してくれ」の一点張り･･･
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:16:47.22
>>580
おれも全く同意だよ
だからオボカタの論文も信じない
名前と顔を出してても堂々と嘘をつく奴なんていっぱいいる
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:17:00.24
>>641
めちゃくちゃなことを言ってんじゃねーよ、池沼
ものになるかどうかわからんから基礎研究に税金を投入するんだろうが。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:17:43.81
これは俺の仮説なんだけど、酸につけるまえに遺伝子を入れる作業をしてるんじゃないか、iPS化するための。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:17:57.69
そもそも、「生物細胞学の歴史を愚弄する」言われたものなんだよ。
「様々な可能性の中から、どれが真実か遂に突き止めた」と主張する論文ではなく、
「これまでの常識ではあり得ない、超常現象が起きた」と主張する論文なんだよ。
あらゆる疑問、反論に耐えうる証拠と、激しいバッシングに耐える覚悟を持って発表すべきもの。
それが、発表後、理研内で慌てて再現実験始めるや、関係者は雲隠れするはで、話にならない。