14/03/07 21:51:43.88
理研から新情報は出て来そうに無いし、
暇だから「まともなデータ」だけで最低限どこまで言えるかを議論しようか。
コントロールが無いとか、赤い点が見えてくるとか、
手書きの○が乗っかってるとか、
シーケンスしたらオスだったサンプルで取ったチップやら発現解析とか、
一面組織のテラトーマとか、
コンペ出来てないFACS、cellサイズが変わるFACS、切り貼り子のPCRとかは抜きにしてさ。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:51:45.29
>>898,908
コレが捏造厨の正体
もうとっくにprotocol exchangeにのってるのに
思い込みで調べもせずデマを連投
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:51:54.77
まー英語圏でもcountable nounっていう言い方してることあるよ
それは難しいことわからないガキに暗記させて叩き込むためのお勉強の文脈での話だけどな
小学生レベルのな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:52:00.89
>>901
自演が半分以上カキコしてて、ここも十分過疎スレなんだよ
自分でやってるんだからきづいてるだろｗ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:52:29.73
>>898,908
コレが捏造厨の正体
もうとっくにprotocol exchangeにのってるのに
思い込みで調べもせずデマを連投
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:52:33.62
オボボさんは実家へ帰りました
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:52:45.17
>>898,908
自演だろ、消えろ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:52:46.14
>>910
なかまはずれ～ｗ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:53:07.24
>>898,908
コレが捏造厨の正体
もうとっくにprotocol exchangeにのってるのに
思い込みで調べもせずデマを連投
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:53:07.36
理研の自浄能力がダメで文部科学省も期待薄なら
さらに上層のこの状況をゴルァできる存在ってないの?
日本科学界の重鎮とか伝説みたいな
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:53:31.01
>>886
IDは酸性、いや、賛成
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:53:31.62
>>909
だから発光まではあちこちのラボで確認してるんだって。Oct3のexpressionがノイエスだと
騒いでいるのがいたので指摘してやったら、擁護厨呼ばわりされたが。
なーんも新しいこと言ってないのよ、そこでは。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:53:33.50
>>914
理解してるよ
こいつ英語わかってねーけど例外規則とかいって認知するレベルの低さだが、informationsは存在すると言ってるなと紹介してる
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:53:34.66
>>912
鋭い！
だからD論、消えるのか！
アンネの日記もあれだけ大規模に破かれたんだから、
D論１冊くらい、その気になれば誰でも朝飯前ってことか！？
やっぱりD論がドドメだな！！！
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:53:40.50
>>898,908
コレが捏造厨の正体
もうとっくにprotocol exchangeにのってるのに
思い込みで調べもせずデマを連投
そして自演がバレる
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:53:58.48
>>916
CD45+細胞を酸処理すると蛍光を発してそのあと貪食細胞に食われまくります
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:54:28.15
>>915
ものすごく関係あるよ。Nature論文と一体のもの。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:54:33.44
理研の自浄能力ってないんですかね。
文春によると、野依さんも「広報に聞け！」って逆ギレしたらしいですし。
ノーベル賞受賞した人がこの対応ですよ。
科学者としての良心、プライドとかないんですか？
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:54:54.51
>>931
そ、そんだけ！？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:54:56.37
D論が捏造だとしても
それがNatureの結論には影響しない
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:55:38.01
むこうはさすがに冷静な議論ができそうだ
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:55:45.97
だいたいNatureが小保方の博士論文なんて見るわけないし
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:55:46.56
>>933
野依にそんなもん元々ないよ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:56:28.91
>>898,908
コレが捏造厨の正体
もうとっくにprotocol exchangeにのってるのに
思い込みで調べもせずデマを連投
なお明らかな名誉毀損ですので理研と国際裁判所とインターポールとCIAに通報しておきました
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:56:59.21
リアルにカオスだな
今までの中で一番ひどい荒らし
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:57:26.96
>>930
>>>898,908
>コレが捏造厨の正体
>もうとっくにprotocol exchangeにのってるのに
>思い込みで調べもせずデマを連投
>そして自演がバレる
>
>URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
自分の頭で考えられない権威主義なんだろうな
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:57:32.40
今、ほとんどの専門家が興味失ってるだろ・・・
STAP細胞：死にゆく細胞
STAP幹細胞：特殊な細胞由来はほぼ確定、存在そのものはまだ疑問符。
ってことがわかっちまったからな。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:57:33.15
>>933
ものすごくのよりんらしい対応じゃない。それでこそのよりん。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:58:22.03
やっぱりもうスレのレベルの違いがｗ
擁護くんはコピペ煽りしかしてないこと丸わかりｗ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:58:25.55
当初は回収したＴ細胞の中にすでに「小型幹細胞が含まれていた」という批判をかわすためにごにょごにょ～
原点に立ち戻って勘違い退却戦術を放棄する構えか
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:58:36.39
小保方 再現成功
ってことは自由に活動させていたってことだな。
調査のためには部屋も人間も一旦封印しなくてよかったのか？
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:59:15.41
真面目に考察・議論したい方は↓
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:59:20.78
動画で緑に光りだした細胞が胎児の形成のどの部分にどれだけに寄与してるのか？については分かってるの？
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:01:11.73
>>948
寄与は文字通り0
なぜなら、緑色に光り出した細胞に増殖能はないから
...ゾンビとどう区別するの？
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:01:40.81
生殖細胞が混ざってたりしてｗ
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:02:01.80
小保方晴子とは一体何だったのか
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:02:39.48
>>945
なぜか
「T細胞でのみSTAPになると主張してるのにT細胞の再構成が怪しいからSTAPは誤り」
というめちゃくちゃな理解をしてる奴がいる
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:02:43.75
>>931
学生実習かよ
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:03:30.00
>>948
それ死細胞だから
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:03:38.13
言いたい事は一度言えばわかるんでコピペ連投はやめてくださいね
natureにもう載ってたんですね、それについては謝罪します
でもだからと言ってもやもやした気持ちには変わりはありません
当初騒がれた結果は望めないんですよね？
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:04:12.66
>>949
マジかよ
死ねよ
捏だらけな上に無意味な論文ってこと？
完全な税金泥棒
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:04:14.40
>>952
そういう正論言ってもこのスレの99%のバカは聞く耳持たないよ
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:04:23.48
>>952
バカは来るな
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:04:30.32
↓↓誘導↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:04:46.90
>>955
はよポートアイランド行って切腹して来んかい
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:04:50.43
結局オボさん勝利でこの問題終わるの？
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:04:59.94
>>955
理研はそれを認めません
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:05:17.59
>>958
あれ？
お前そう思ってたの？ヤバくね？
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:05:22.51
>>955
お前は小保方さんを侮辱するのか
ノーベル賞級の研究を侮辱するのか
科学の敵いや人類の敵だ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:05:30.53
CD45+細胞（とコンタミ細胞）
↓ 酸処理
STAP細胞（と言う名の死細胞）（とコンタミ細胞）
↓ 特殊な培養条件
STAオ幹細胞（とコンタミ細胞）
↓ オボコスタッフによるxxxx
↓ 和歌山がインジェクション
胎盤+個体（由来はコンタミ細胞）
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:06:00.35
>>955
思い込みでデマ書くのがいけないことってわかったんなら
↓こういう思い込みで書き込んじゃう癖治せよ？
>当初騒がれた結果は望めないんですよね？
バカなんだからw
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:06:19.22
理研のどのグループが出来たのか発表を
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:06:45.46
↓↓誘導↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:07:00.86
バカは否定しないけど
わかるように説明も出来ないのもどうかと思います
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:07:23.44
>>933
独断と偏見で言えば、ノーベル賞受賞者に傷をつけたくないばかりに、
無理に無理を重ねているのが今の理研だろう。
科学者としてのプライドは(昔はあったかもしれないが)今は皆無で、
置かれた社会的地位としてのプライドしかないのだろう。
誰でもそうなるだろうがな、そういう状況に置かれたら。ネラーには
無縁の話wwwww
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:07:40.23
>>969
過去スレに書いといたから読んで来てね
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:07:48.41
>>965
全部にOct4-GFP ES細胞がコンタミしてたってこと？
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:07:52.38
>>952
それはお前の方がおかしいと思うよ!ｗ
再編成がリプログラムの重要な証拠として使われてるわけだから
リプログラムが無ければNatureに値しない
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:08:22.02
新スレはいらない
書き込みたいなら未来技術板のほういけ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:08:22.56
超擁護理論
オボコが主張しているのは、ストレスで分化多能性が誘導されること。
故に、酸処理が再現出来なくても主張は揺るがない。
世界中の科学者は、ありとあらゆるストレスで分化多様性が誘導されるかどうかを検証し尽くさない限り、
オボコの主張は覆らない。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:08:34.96
結局はフランクフルトと同じでしょ理研も
第三者の成功の報告がないのだから
理研内部で再現と言われてもね
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:08:39.17
そもそも再現性が全く無い実験だから
「論文に〇〇とある理由をお前の意見では崩せない」
という論理は『全く通用しない』ことが擁護バカには理解できていない
再現性が無い以上、Natureに掲載された論文は検証不能のオボカタの妄想を書き連ねたゴミ以外の何物でもないからだ
他者による再現によってようやく「事実かもしれない」文章になれる
しかも先日のSTAP細胞作成手順では作成に重要な薬品の詳細を「書かない」という暴挙にでた
STAP細胞、STAP幹細胞の実在を信じる理由がどこにあるというのか？
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:08:58.70
>>972
そんなの意図的に混入しない限りありえないから
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:10:03.49
どうも釈然としないので本業の人に教えて欲しいのですが、selectionでなくreprogrammingだという論拠は
”genomic rearrangements of Tcrb were observed in Oct4-GFP+ cells”だけですか？
畑が違うのでただ分かってないのかもしれませんが、自分が同じ実験をするとしたらここの証明に一番労力を割くと思いますし、
査読者だったとしてもTCRのように根拠が示せる方法（T cell以外にあるのかも知りませんが）でデータを出してくださいとお願いすると思います。
自分が勘違いしているとしか思えません。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:10:25.71
>>974
擁護とそれにかまってるやつは
ＩＤありの未来科学板でやればいいのに
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:10:55.73
>>975
色々検討した結果酸処理が一番効率よかったって論文に書いてあったような
次はO-ストレプトリジンで再現する可能性が限りなく低い追試をやれってかｗ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:11:08.43
>>975 まねｗ
オンボロ哲学者カール・ポパーなら言いそうだ。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:11:13.72
>>965
あーあバカだねー
胎盤作ったのはSTAP細胞からであってSTAP幹細胞からじゃないのに
これが捏造厨の正体
ただのバカなのにデマをまき散らす
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:11:28.51
２度も同じ手口で騙されるかよ
いくら杜撰なネイチャーとはいえｗ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:11:37.73
実験ノートがないんだろ？
こまけぇこたぁいいんだよ！！一発アウトだ！！
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:11:45.04
>>983
上質のESからだろw
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:11:45.17
>>974
だからなんでそんなに左遷させたいわけ？
そんなに痛いの、この板が。みな遊んでるだけだ。真剣に考えるなよ。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:11:46.83
>>973
理解出来ないバカは書き込むなよ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:11:57.17
>>961
一昨日の段階で勝敗決してますが何か？
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:12:09.10
なんか、おっぱいの大きい娘がストレスで幹細胞できるって言って北ね、アホかもね
↓
VSELやMUSEかもしれないのに
↓
でも、VSELやMUSEはリプログラミングって言ってないし、ひょっとすると見落としてるかも
↓
ピコーン！本当は焼き直しでも、もしもリプログラミングを示せれば細胞の名前変えちゃえ！ノーベル賞もらえるかも？
↓
理研でやらせて乗っかろう！か○だ的にも！
↓
マン汁実験、スタッピング、手作りケーキ、女子力、ケビンコスナー etc.
↓
Natureアクセプト & 大々的に報道 & アクセプトされたからもうiPSディスってもいいや的な解説
↓
画像の操作とかコピペとか発覚しまくり 再現性の無さが浮き彫りに 山中先生、大隅先生激おこ
↓
どうしよう？ ガクブル
↓
リプログラミングは起きていなかったと論文でナニゲに告白しつつ、報道ではSTAP細胞は真実と報道、オー巣チンとか内輪の外部評価委員（）を招集
↓
その繰り返しで何とか軟着陸させようと模索中 時間稼ぎ ← 今ココ
↓
全世界の研究者「お前ら早く論文retractされて死んでしまえ」
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:12:15.07
もう「理化学研究所」じゃなくて「魔法研究所」とか「錬金術研究所」とかに改名しろよ
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:12:32.36
>>965
あーあバカだねー
胎盤作ったのはSTAP細胞からであってSTAP幹細胞からじゃないのに
これが捏造厨の正体
ただのバカなのにデマをまき散らす
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:13:06.43
↓↓誘導↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:13:10.48
>>965
あーあバカだねー
胎盤作ったのはSTAP細胞からであってSTAP幹細胞からじゃないのに
これが捏造厨の正体
ただのバカなのにデマをまき散らす
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:13:35.57
>>973
リプログラムの証拠は他に複数ある
バカなのか？論文読んで無いんだな
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:13:35.97
小保方さんは魔女なんじゃないかって気がしてきた
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:13:41.98
擁護してるヤツら（？）は、さっさと再現実験して発表してやれよｗ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:13:43.52
>>994
あせって同じレスつけまくってるよｗ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:13:48.85
まあ雑談メインがこっち、そうでないのは向こうでいいじゃない
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:13:56.49
でもここがあったほうが向こうが荒れずに安定するから続けてもいいと思う
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