14/03/07 18:17:02.15
擁護してないでさっさとプロトコール通りに実験してSTAP細胞を作る作業に戻れよ。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:17:45.56
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再 現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの?簡単じゃなかったの?ウソつきかよ!
オラッ!擁護厨答えてみろよ!www
_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
デケデケ | |
ドコドコ < 1ヶ月だぞ~、STAPたくさん出来てるだろ?
☆ ドムドム |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _|
☆ ダダダダ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ドシャーン! ヽ オラオラッ!! ♪
=≡= ∧_∧ ☆
♪ / 〃(・∀・ #) / シャンシャン
♪ 〆 ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
./|\人 _.ノノ _||_. /|\
ドチドチ!
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:18:44.96
17:45上がりの擁護君が居るのか
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:19:13.33
>>190-191>>219
願望と妄想ばっかりじゃねーか捏造厨w
妄想レス多すぎて相手するのだるい
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:19:19.14
擁護だろうが懐疑だろうが現在の材料で結論出せるわけない。論文の信憑性からしてわからん。それより背景が気になる
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:19:37.21
「stap細胞 捏造厨」の検索 約237,000件
どうすんだよおいおい
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:19:41.08
擁護君は夕飯の支度でもしたらどうだ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:19:52.45
>>208
もういいんじゃないのリリースで
AVでもタレントでも暴露本でもなんでもやればいいんだよ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:20:21.67
生気論のたぐい
オカルト
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:20:23.56
擁護厨はこのスレのおもちゃ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:21:39.58
2014-03-07(Fri.)
■[bio][IT][work] STAP細胞関連のNGSデータを論文から読み取ってアクセスしやすくしてみた
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:21:52.64
とにかく理研以外のどこか凹存在しない場所で、公開されているプロトコルで再現した
STAPの存在が査読誌に掲載されないことには、どうにもならん。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:21:55.70
>>221
普通は多数派が工作員のバイトなの
一人しかいない書き込みのバイトとか聞いたことないわwwww
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:21:56.77
___
,;f ヽ
i: 信仰 i
| | 小保方ちゃんは天使!俺はケビンコスナー
| /=ヽ | ///;ト,
| (゚) (゚) ) ////゙l゙l; 妄想レス多すぎて相手するのだるいわ
(. >)●( 、} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .|
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:22:03.95
>>226
占い師、ラノベ作家、インド料理経営者になってほしい
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:22:15.11
簡単なことなんだよ
ねつ造しました。ごめんなさい。
と、謝る。これが一番。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:22:17.48
>>224
ネットにうとい人なら
「STAP細胞 捏造中」と読み替えてしまうかもなw
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:22:55.55
>>231
>>2
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:22:59.91
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再 現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの?簡単じゃなかったの?ウソつきかよ!
オラッ!擁護厨答えてみろよ!www
_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
デケデケ | |
ドコドコ < ケッ!・・だるい・・で逃げやがったw
☆ ドムドム |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _|
☆ ダダダダ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ドシャーン! ヽ オラオラッ!! ♪
=≡= ∧_∧ ☆
♪ / 〃(・∀・ #) / シャンシャン
♪ 〆 ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
./|\人 _.ノノ _||_. /|\
ドチドチ!
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:23:24.97
だいたいあれだろ。些細な人は情で動いたんだろ。感情とは逆に動くのが大事なんですな。
嫌な奴と思われても仕方が無いので、自分が愛着を持つ対象から離れることができないと、
こういうふうにノートもマウスもスライドも提示できない研究が生まれる。そういうことですね。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:23:47.74
>>233
しらんがなw
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:23:59.77
>>139
キレるのは必然
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:24:52.42
>>236
理研に直接言えよ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:25:19.85
捏造が確定したから、捏造の証拠を述べてた人達が興味を失って書き込まなくなって、
特に根拠もなくおぼちゃん擁護する人だけが残ったよね。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:25:42.25
オカルト適性と理系の男を落とすテクはあるので
占い師は向いてるかも
未来の細木数子
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:25:59.16
>>242
ネット中傷 名誉毀損容疑で書類送検
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
容疑者であるかのようにネット掲示板に掲載した疑い。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:26:01.39
自分の低すぎる見識を自覚してしまうと発狂するしかないか…(* ̄ー ̄)y-~~~~~~
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:26:36.03
まだ幹細胞はできてないっぽいし
プロトコル完全版を出すためにも、そっちの再現を急がんとなー
自称ケビンコスナーも死ぬ気でやったれ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:26:38.71
捏造派ははやめにこれに返答しろよ
220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。 そんなES細胞が有る訳ない。
182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか? 若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの?
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:26:41.44
原子力ムラから派遣されてるらしいね
京大って利権にはうるさい、というか東大と競争してるからもう必死じゃん
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:27:44.49
>>246
できてるだろ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:28:22.90
>>244
論文に疑問を差し挟むのが中傷になると思ってんのか
子供かよ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:28:47.75
簡単なことなんだよ
ねつ造しました。ごめんなさい。
と、謝る。これが一番。
みんなこれで急速に興味を失う。
へたな工作をつづけるのシンドイだろ?勝ち目ないだろ?
気づけよ。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:28:59.65
捏造派って何言っても「嘘だ」「捏造だ」「データも全て捏造だ」しか言わない
では捏造だとして、あの動画、画像、データは何か?
この動画は一体どうやって作ったのか?
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん
CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか?
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か?
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか?
つまり、捏造じゃないって可能性が一番確率高いんだよ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:29:29.02
>>252
>>2
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:29:49.48
>>250
論文不正告発側に賠償命令
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら4人に1100万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約2400万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁(市川多美子裁判長)は29日、名誉教授ら4人に計110万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。(名誉教授らは)井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:30:37.71
>>252
それ。科学と全く関係ない。
単なる人間関係についての憶測。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:30:41.73
>>253
458 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 15:14:31.36
【進行ルール】
・擁護厨が絡んできたら「実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本(スライドグラス)出せ」とレスしましょう。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:30:52.54
ここ、
大事なところだから確認しておきたいけど、
おぼちゃん、美人じゃない
よなあ
それによって、捉え方が変わってくるんで
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:30:55.00
>>250
疑問なら直接聞けば?
教えてくださいってちゃんと頼むんだぞw
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:31:12.02
>>255
では捏造だとして、あの動画、画像、データは何か?
この動画は一体どうやって作ったのか?
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:31:31.92
擁護厨のカキコが痛々しくて泣けてきた。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:31:41.26
動画?そんなもんやる気になればどうにでも捏れるもんだろが?
特撮でもCGでも・・
他の機関がSTAP細胞を検証できて始めて本物だわw
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:31:52.67
まあ
>>2
だな
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:32:29.30
追試成功しない論文とか画像とか映像とか価値なし
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:32:45.39
原発とiSP利権は絶対死守!
みたいなところあるよね
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:33:07.64
>>263
追試できないならそもそもstapなんちゃらも価値がないしね
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:33:10.00
>>262
458 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 15:14:31.36
【進行ルール】
・擁護厨が絡んできたら「実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本(スライドグラス)出せ」とレスしましょう。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:33:15.44
156 名前:名無しのひみつ []: 2014/03/07(金) 13:28:14.67 ID:Lo3NC7dk (2)
655 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [sage]: 2014/03/07(金) 12:57:38.78 ID:9FW9cjai0 (12)
■以前の話
T細胞に酸を加えたら→初期化されて万能細胞になった!増殖した!→STAP幹細胞と呼びます!
T細胞が初期化されたという証拠もあります!! これが証拠の写真です!
■一昨日の理研の発表
・「STAP幹細胞= T細胞が初期化された細胞である」 という証拠がぜんぜんありませんでした。。。。
・データをよく見たら、元のT細胞 と STAP幹細胞の 性別が違ってました(研究者からの指摘)。。。
************************************************************
そして、共同実験者ですら別の場所では再現できない。
なので、
●誰かが 「性別の違う別の細胞」 を意図的に投入した
●最初の論文では「TCR再構成がある」として図まで作って話を捏造した
という説明が、最もきちんと説明できるものだ。 この点について理研はハッキリすべき。
************************************************************
157 名前:名無しのひみつ [sage]: 2014/03/07(金) 13:52:18.07 ID:Lc8Esh80 (2)
>>156 >T細胞に酸を加えたら→初期化されて万能細胞になった
そんな事は論文には書かれていない。 それも試してできたとは書いてあるが、基本はCD45+
CD45の中のB細胞でも、造血幹細胞でも出来てる。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:33:21.43
>>254
なんでそんな産経の、しかもリンク先の切れてる記事を貼ってるの?w
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:33:32.20
擁護が失踪中の関係者とかだと超ウケる
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:33:43.52
映像加工もCGもフォトショで簡単にできるよ
低脳オヤジには想像もできないだろうけど
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:33:44.83
慶應・吉村教授
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは?とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で(胚盤胞にinjectionすると)胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは(すくなともSTAP幹細胞は)T細胞ではない。では何なのだろうか?もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
URLリンク(new.immunoreg.jp)
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:34:01.63
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再 現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの?簡単じゃなかったの?ウソつきかよ!
オラッ!擁護厨答えてみろよ!www
_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
デケデケ | |
ドコドコ < オホホに寄付して、再現手伝ってやれよw
☆ ドムドム |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _|
☆ ダダダダ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ドシャーン! ヽ オラオラッ!! ♪
=≡= ∧_∧ ☆
♪ / 〃(・∀・ #) / シャンシャン
♪ 〆 ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
./|\人 _.ノノ _||_. /|\
ドチドチ!
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:34:17.72
擁護してる奴は、「愛国心()」が動機だからなぁ…
チョンがどうのとか…
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:34:30.39
小保方晴子さん
「STAP細胞は必ず人の役に立つ技術だ」との信念を貫いて膨大なデータを集める
捏造厨
「論文を隅から隅まで調べればミスがあるはず。そのミスをできるだけ誇大宣伝して小保方の名誉毀損に役立てたい」との信念を貫いてデータを集める
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:35:00.99
STAP細胞の証拠は動画だ(キリッ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:35:07.15
捏造派ははやめにこれに返答しろよ
220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。 そんなES細胞が有る訳ない。
182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか? 若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの?
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:35:20.07
>>273
産経の記事を引用してTwitterで喜んでるのはそんな奴ばかりだよね
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:35:43.80
>>264
すまんiPSだった
山中教授だっけ?マラソンして金集めてた人
関西人ってがめついというか人間がちっさいんだよ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:35:47.80
>>249
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:35:50.46
~マスコミ関係者へ ~
今回の疑惑の発生源はこの二人です
是非、報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく(後に森氏は裁判で勝訴。復職)
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLリンク(stapcells.blogspot.jp)<)
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:35:55.03
もう、STAP細胞が存在するのかしないのかを議論する時期じゃないね。
勘違いだったのか、捏造だったのかを明らかにする方法を考えるべきだろう。
そして、こんな所にその方法を解説したりしないことだ。
ネット上でいろいろ議論されてるが、著者らに弁明のネタを与えてしまっているように思えてならない。
勘違いでこんな実験結果は常識的に考えて起こらない。しかし勘違いと主張する余地はある。
勘違いの可能性を否定する証拠をつかめるかどうかで今後の展開は変わってくる。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:36:38.02
STAP細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるSTAP細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:36:58.66
Don Micheletto バイクくん @Micheletto_D · 7 時間
「ボスを喜ばせたい」⇔「いいデータが出たね!がんばれ!」の
ポジティブフィードバックのオーバーシュートってのは一般論としてある。
結果、弱いデータで話が進んでいく。論文作成段階でどちらかが冷静になるものだけど。
Robert Geller @rjgeller · 1 時間
先日小保方氏らはプロトコルを公表した。近いうちに某論文の共著者だったハーバード大のヴァカンティ氏らは
独自のプロトコルを公表する予定だそうだ。
同じ論文の共著者だったのに別々で異なるプロトコルを公表するのは心外。
もういい加減にしろ!
Robert Geller
@rjgeller 古いメディア(新聞、某国営放送など)は小保方氏ら、ヴァカンティ氏ら、
ハーバード、理研、の発表を垂れ流す。一方、批判者、疑問者はSNS、ブログなどを媒体としています。
ニューメディア vs オールドメディアの対戦ですね。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:36:58.99
>>276
コピペは自由だが、理研以外のどこかで再現されない限り生物板じゃもうなにも起きないよ。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:37:11.31
>>278
捏造して税金騙し取るよりよっぽど健全
しかも物凄い勢いで結果出してるんだが
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:37:47.25
社学の奴らが頑張って擁護してるよ。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:37:54.84
>>274
>小保方晴子さん
>「STAP細胞は必ず人の役に立つ技術だ」との信念を貫いて膨大なデータを集める
これも全く科学的な態度じゃないけどね。小保方さんが実際そうかは別として。
でも膨大なデータはノートじゃなくて頭の中にあるらしいね。
まだ人間はミスをするものだからミスを探すの方が検証的態度
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:38:02.84
キチガイ相手にスルー耐性ないというか、
みんなわざとやってるだろw
擁護くんの馬鹿さを晒してやるのもいいが
かまってほしい擁護厨には無視が一番
イジメられっこの引きこもりには孤独が一番こたえるんだよ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:38:05.61
山中の人格批判までする奴は何がそこまで駆り立てるんだろうね
小保方擁護して山中叩かないと死ぬ病気か何か?
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:39:00.20
STAP細胞「小保方さんの並外れた粘り強さが生んだ偉業」 共同研究者・若山氏
私も無理だと思っていた。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
「実験は失敗の連続で、私も無理だと思っていた。でも、若い小保方さんには失敗の経験も大切と思って実験に付き合った」
何日も徹夜をして実験を重ね、試行錯誤の末に23年11月、万能性の証明に成功した。
若山さんは「絶対に諦めず、徹底的に取り組む粘り強さは普通の研究者とは明らかに異なる。別次元の姿勢だった」と語る。
小保方さんはなぜそこまでできたのか。若山さんは「桁違いの勉強量による幅広い知識に奇抜な発想を加えることで、
次から次へと新たな実験アイデアを出せるのだろう」と分析する。
若山さんは心配していない。「彼女は粘り強い上に科学的センスに優れているので、独創的手法ですぐに作製してしまうのではないか」と笑った。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:39:31.58
>>289
普通に感想だからw
理研も京大も何人も知ってるけど
リアルでは良い人ばかりなんだよなぁ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:39:38.73
>>289
11jigenだろ?
山中教授を捏造犯って決めつけて今度は小保方を捏造犯人ってネットで喧伝してる・・・・
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:40:01.51
>>289
山中叩いて小保方擁護って矛盾してるよな
ネトウヨではないだろ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:40:09.55
そう言えば、赤いフィルタを使って、小細工してたろ。
胎児が緑色に光ってる動画も、
緑色のフィルタを使えば、簡単に撮影できるんじゃね?
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:40:26.84
「あと2曲で引退の気持ちだった。自分が巨大化、制御できず」
こういうことか?
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:40:28.44
捏造派って何言っても「嘘だ」「捏造だ」「データも全て捏造だ」しか言わない
では捏造だとして、あの動画、画像、データは何か?
この動画は一体どうやって作ったのか?
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん
CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか?
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か?
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか?
つまり、捏造じゃないって可能性が一番確率高いんだよ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:40:37.03
大和なにしてんだろww
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:41:14.68
>>291
患者のために研究資金集めに頑張ってる人を
がめついっていう思考のお前にいい人の判断ができるのか?
お前がとんでもない悪人なのに
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:41:22.65
慶應・吉村教授 事実上の敗北宣言
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは?とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で(胚盤胞にinjectionすると)胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは(すくなともSTAP幹細胞は)T細胞ではない。では何なのだろうか?もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
URLリンク(new.immunoreg.jp)
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:41:30.16
>>297
沖縄に向かう途中で撃沈
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:41:44.43
大手メディアが理研の大本営発表とネットから落ちてくる情報を拾うだけってのは残念だな
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:41:48.55
>>293
ネトウヨは左右対称苗字を韓国人だと決めつける習性があるから
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:42:42.00
>>289
あと小保方って人は擁護してないよ
ただ粘着されて可哀想だなとは思う
ムキになってるところをみると関係者っすか?
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:42:56.30
>>299
なるほど、これが「名誉棄損」で「立法機関に通報」される書き込みってやつかあ・・・
勝手に「敗北宣言」とか書いちゃって、「立法機関に通報」されるよ? 大丈夫?
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:42:58.51
山中教授は超立派な人。
STAPっていう自分の敵にも賞賛の言葉を送った。尊敬されるべき人。
他のiPS関係者とは人間の出来が違う
11jigenはそれを捏造犯人と決めつける極悪人だけど
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:43:11.61
>>296
擁護派って「嘘つくわけない」というだけで
数々の疑惑に何も論理的に言えてないじゃん
ほんとこの人言ってる子と正反対だわ
重症
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:43:19.60
>>297
ネットはやっているみたい。
wikiのページを直しているのは多分本人ではないかと。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
「最大の業績といえるのは後にSTAP細胞の作製に成功する[[小保方晴子]]を育てたことであろう。」
を削除してみたり。
こういうのは、本人しかやらないのでは?
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:43:30.47
吉村先生のをポジティブな情報と思ってベタベタ貼ってるみたいだけど
単に興味失って投げてるだけだよ、それ
馬鹿じゃないの
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:43:35.91
>>303
奴が何も悪くないって?
なにお花畑な思考してるの?
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:43:57.63
STAPはできると信じてる奴が再現実験して動画でも公開しないと納得できんな。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:44:03.98
ゲラー先生「もういい加減にしろ!」
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:44:05.85
>>306
そんなこと書いてなくない?
疑惑が事実としてって書いてあるだろ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:44:57.23
>>307
めっさウケるww
2chやってわないわけないよな笑
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:45:01.97
ここは、下らない擁護派の書き込みに>>2とレスするだけのスレです。
>>296
>>2
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:45:02.05
>>309
落ち度はあったかもね
ただ直接言われてるだろうしもういいだろ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:45:27.51
>>303
キモイ擁護厨ばればれ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:45:28.25
>>308
そうなの?
STAPできるだろうって書いてるけど?
慶應・吉村教授
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは?とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で(胚盤胞にinjectionすると)胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは(すくなともSTAP幹細胞は)T細胞ではない。では何なのだろうか?もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
URLリンク(new.immunoreg.jp)
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:46:01.85
大和さんもそうだけど、オボカタ一味は、このスレに生息している
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:46:10.13
>>314
工作員ごくろうさま!
458 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 15:14:31.36
【進行ルール】
・擁護厨が絡んできたら「実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本(スライドグラス)出せ」とレスしましょう。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:46:10.10
>>312
「疑惑」としているだけで、
剽窃や画像使い回しは余裕で事実だろ……
それだけで学界追われかねないレベル
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:46:29.11
大和戦法変えてきた?
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:46:33.49
>>310
禿同。しばらくはお金と時間のある人に頑張って貰おう。
1メソッドいくら位かかるのかね。博士課程前期の題材には持って来いだと思うが。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:46:35.22
>>312
は?意味不明なレスつけないでね
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:46:44.76
>>320
はいアウト
ネット中傷 名誉毀損容疑で書類送検
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
容疑者であるかのようにネット掲示板に掲載した疑い。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:47:09.57
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ 逃げ切れない佐村河内さんは嫌い
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
| | ) )
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:47:14.96
>>323
さすがにあんたヤバすぎw
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:47:16.67
まあ2chで日常的に愛国活動してる人の半数以上は
統一教会や幸福の科学の信者だから。
擁護厨もまちがいなく宗教関係のウヨだよ。
だから何を言っても無駄。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:47:19.10
大和が名誉を守るために戦っているのか?
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:47:20.91
理研は英語PDFの中でネイチャー論文の主張を事実上否定してるわけだから、
さっさと論文取り下げしないと自己矛盾だぞ
もう自分たちが何をやってるのかわかってないんだろう
誰か成敗してくれ
もたくさしてるとアメリカの研究者とか科学ジャーナリストが、
ぐうの音も出ないような糾弾記事を出して、
日本の研究機関の信頼が丸ごと失墜する。
せめて自浄作用はあること示さないと、本格的にやばいぞ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:47:24.62
小保方や理研のみならず、日本の生物学界の”信頼の危機”ってレベルまで
事態は来ていると個人的には思うんだけど、生物畑の科学者は静かだな
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:47:27.21
昼間の擁護派の方が手応えがあったな
夜になったら擁護派が一層馬鹿になった
W理工と社学の差か
まあ今は春休みだが
332:www
14/03/07 18:47:42.00
実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本をこの状況で出せない研究に価値は無い。
他機関で再現できない研究にも価値は無い。
ただ、宇宙戦艦だか些細酸だかのいろいろな話が聞けて、もちろん事実でない話もあるだろうが
どうしたらこういう状況を避けられるかのヒントは得られた。
脳隅さんらが悪しき先例を作らないよう適切に対応していることは賞賛に値する。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:47:50.63
>>46
ただのCAG-GFPマウスの子供
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:48:15.07
捏造派ははやめにこれに返答しろよ
220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。 そんなES細胞が有る訳ない。
182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか? 若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの?
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:48:34.48
___
,;f ヽ
i: 信仰 i
| | 小保方ちゃんはUFOを見たんだ!これは世界的快挙
| /=ヽ | ///;ト,
| (゚) (゚) ) ////゙l゙l; 否定するものは名誉棄損で訴える。晴子は俺の嫁
(. >)●( 、} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .|
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:48:48.59
捏造派って何言っても「嘘だ」「捏造だ」「データも全て捏造だ」しか言わない
では捏造だとして、あの動画、画像、データは何か?
この動画は一体どうやって作ったのか?
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん
CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか?
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か?
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか?
つまり、捏造じゃないって可能性が一番確率高いんだよ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:48:54.64
>>326
キモイからレスつけないで
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:49:40.56
>>327
ああ、擁護厨の議論見ていてどこかで見たことあると思ったが
幸福の科学信者だわ
あと成長の家か
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:49:52.87
>>329
ノーベル賞受賞者にして理研野所長の野依の全責任だわ。
とんでもない恥曝し。ノーベル賞を、剥脱もんだ。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:50:08.07
唯一再現されたデータ
URLリンク(i.imgur.com)
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:50:15.39
大和顔キモすぎ
写真でもハブられてるし
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:50:58.41
科学界の擁護派は、selectionとか何とか穏便な落としどころを探しているところだが
宗教やさんは全面支持だから分かりやすいというカバかというか
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:51:03.66
小保方の発想自体がオカルトに近いから
それを擁護する人間もオカルト的になる
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:51:41.05
>>341
むしろツーショット写真に仕立て上げた和歌山のがキモいっす
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:52:13.54
>>324
それ同姓同名の別人を中傷した事例だけどw
書類送検されるのは当たり前でしょw
全然関係ない記事で印象操作って
捏造常習犯の産経新聞そっくりだなw
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:52:22.80
>>337
おまえさ、いくつか知らないけどそんなんでいいの?
お前みたいな親持ったら子供が可愛そうだ
捏造、捏造ってなんの証拠もないのに誹謗中傷、人格批判。
やってること犯罪って自覚はあるか?
本当に捏造だと思うなら実名で告発してこいって
後ろめたい事してんじゃねーぞww
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:52:28.55
このスレずっと見ていると大和が一番ましに見えてくる罠
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:52:40.89
>>334
カメラの前でもう一回やってもらっていいですかね。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:52:50.99
もはや擁護派というより信者と呼ぶべきと思う
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:53:05.39
>>344
大和ホイホイ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:53:09.30
今回のデマ拡散は凄かったな
論文不正告発側に賠償命令
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら4人に1100万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約2400万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁(市川多美子裁判長)は29日、名誉教授ら4人に計110万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。(名誉教授らは)井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:53:48.05
>>351
せめてリンク切れてない記事を貼れよ、擁護厨w
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:53:53.28
捏造派ははやめにこれに返答しろよ
220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。 そんなES細胞が有る訳ない。
182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか? 若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの?
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:53:57.94
>>347
雲隠れしてボロをあまり出さずに済んだ戦艦
もしTwitterで応戦してたら一番最初に死んでただろうな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:54:16.24
>>350
ほんとそれww
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:54:25.82
正直、これはまっとうな処理がされるか疑問だけどなあ
擁護コピペくんが原発と絡めてたけど、全く逆の意味で原発のときと同じようになりそうな
原発事故の後も、デタラメなこと言ってた「専門家」はみんなヌケヌケと生き残ってるわけで
原発では「原子力ムラ」ってのが言われたけど、今回は「理研ムラ」と「早稲田ムラ」かな
中にはまともな人がいるとしても、大多数は口をつぐんじゃうのでは
今回は海外の外圧が存在する可能性が違うけど
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:54:32.43
否定バカ「stap細胞はselectionである」
↓
常識人「途中から光りだすのはどう説明するの?」
↓
否定バカ「死んだ細胞」
↓
常識人「じゃあ元々生体内にOCT4+細胞いるってこと?」
↓
否定バカ「(特殊な条件では)いる」
↓
常識人「それ全能性なの?」
↓
否定バカ「ぐぬうううぅぅぅぅぅ反論出来ないうんこでちゃううううっぅうぅぅぅ」
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:54:33.01
>>340
素晴らしい再現性だね!
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:54:55.20
>>352
宗教教団で組織的にやっているからこういうレス用テンプレ使い回すんだろうなw
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:55:04.50
>>356
捏造カスはもう誰が誰だかわかんなくなってんね
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:55:18.41
今だにオボコを信じてるぽい若山が一番問題な気がするな
バカンティなんてもう逃げの体勢に入ってるのに
若山アホでしょ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:55:19.74
>>353
もう一回カメラの前でやってください。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:55:36.63
捏造派って何言っても「嘘だ」「捏造だ」「データも全て捏造だ」しか言わない
では捏造だとして、あの動画、画像、データは何か?
この動画は一体どうやって作ったのか?
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん
CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか?
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か?
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか?
つまり、捏造じゃないって可能性が一番確率高いんだよ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:55:48.70
宇宙戦艦のワープは見事だった。。。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:56:14.53
>>340
なつかしいww
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:56:36.24
宇宙戦艦の危機察知能力だけは感服する
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:56:41.53
捏造派唯一の砦だった吉村さんもうSTAPには口出ししないってね・・・
慶應・吉村教授
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは?とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で(胚盤胞にinjectionすると)胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは(すくなともSTAP幹細胞は)T細胞ではない。では何なのだろうか?もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
URLリンク(new.immunoreg.jp)
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:56:44.93
>>354
いや最初のころは
twitterでウォーホルとポロックが分かればSTAPも分かるみたいなことをマスコミに言ってたぞw
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:56:48.02
唯一の頼みの綱はマウスなのか
TGマウスなら光るよね
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:57:02.61
初期のころはさあ
若林先生は立派な人
だから信じる
て書き込み多かったよな
どこが立派なんだよ?w
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:57:23.00
>>356
京大が癌のような気がしてきた
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:57:26.06
擁護厨は1人だから。
コピペ職人だから。
コピペには寛容なんだよ。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:57:30.17
ちょっと、トイレに行ってきたくなったけど、
いい?
みんな、待っててよ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:57:45.80
現状
小保方晴子さん
「STAP細胞は必ず人の役に立つ技術だ」との信念を貫いて膨大なデータを集める
捏造厨
「論文を隅から隅まで調べればミスがあるはず。そのミスをできるだけ誇大宣伝して小保方の名誉毀損に役立てたい」との信念を貫いてデータを集める
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:58:01.87
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
人間の屑だ。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:58:15.53
>>354
友達なくすタイプだな
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:58:25.61
>>363
それも材料や撮影風景を動画でうpしてください。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:58:48.02
>>372
おまえの妄想やばいな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:59:08.50
>>353
>>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育
>つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
これ、どういう事?
酸によってできるんだろ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:59:11.68
>>375
ゲラーに向けてここに書いても、読まないと思うよ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:59:12.28
大和必死だなww
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:59:21.87
原子力ムラ
山ナカムラ
なんつってw
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:59:25.48
>>370 共著者なのに論文読んでないなんて立派じゃないか。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:59:31.59
戦場にたどり着かずに沈没した大和は美化されてるよな
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:59:37.51
捏造派ははやめにこれに返答しろよ
220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。 そんなES細胞が有る訳ない。
182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか? 若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの?
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:00:03.39
戦艦さんは何が専門なのかねえw
わからんねw
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:00:03.45
捏造じゃないけど間違ってた派って無いの?
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:00:05.21
>>243
それ、言い得て妙。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:00:11.09
大和が一番ましに見えるって皮肉であって、別に大和を持ち上げてないからw
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:00:13.81
>>378
一人だよ
日本語が微妙に変だから、特定されちゃうわけ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:00:15.34
ゲラーって小保方とヴァカンティが全然違う事してることすら知らないんだなw
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:00:25.59
ああ、擁護厨って、嫌韓・嫌中なのか。
なるほどね~
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:00:50.18
小保方はバカンティの弟子だから、
バカンティの真髄を受け継いでる優秀な弟子ならば、…
…おそらく逃げ切る。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:00:52.15
>>387
捏造厨しかいないように連呼してるのは、業者だよ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:01:07.42
>>390
つ統合失調症
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:01:13.86
>>370
もっと科学に誠実な人だと思っていた
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:01:31.96
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
人間の屑だ。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:01:37.30
>>363
単なる仮定のはなしだったらどこかで光るマウスと個体をすり替えれば
いいんじゃね
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:01:38.86
論文の体裁が整っていない文字列ってなんていうの?
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:01:44.38
>>387
これだけ"些細なミス"が明らかになって再現性が取れないとなると捏造と言っても差し支えがないでしょう
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:01:53.79
若島津なら…若島津ならなんとかしてくれるはず…
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:01:56.98
>>392 遅いよ気づくの。。。
やり口が同じじゃん。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:01:57.29
ナイフでカットしたらSTAPができたの!?
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:02:08.09
捏造派って何言っても「嘘だ」「捏造だ」「データも全て捏造だ」しか言わない
では捏造だとして、あの動画、画像、データは何か?
この動画は一体どうやって作ったのか?
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん
CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか?
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か?
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか?
つまり、捏造じゃないって可能性が一番確率高いんだよ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:02:24.35
若山は人間的に誠実すぎておぼにひっかかった
大和ははなっからおぼを利用する立場でしかなかったから逃げ足も速い
逃げられるかどうかはシラネ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:02:33.61
>>392
おれは嫌韓だけど割りと親中かな
捏造厨は親韓だろ?
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:02:54.27
九州は・坊ノ岬沖に沈んだ戦艦は極秘裏に改造中です
近日中にSTAP細胞を受け取りにイスカンダルへ旅立ちます
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:02:54.79
>>403
ナイフでカットした刺激で初期化した
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:03:04.28
>>247
若山さんは、胎盤形成はESでもiPSでも無理で「受精卵を持ってこない限り」無理だと、早いうちから
言っている。他意は無かったのかもしれないが、語るに落ちたということだろうwww。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:03:20.53
>>405
和歌山誠実か?
文春のインタビューで実験器具とぼけてたぞ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:03:23.80
大和はあー見えてナルシスト臭いんだよな
そのぶん自己保存本能が働くのかもな
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:03:47.67
擁護厨は、幸福の科学の信者でしょ。
踏み絵じゃないけど「『大川隆法クソ』って書いてみろよ」と挑発すると
書けずに黙りこむからすぐわかる。
おぼちゃんは、マジで幸福の科学大学で教授になったらいいんじゃないかな。
田母神と2人で看板教授とか、すごい。政治家に転身するのもいいね。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:04:01.74
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
人間の屑だ。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:04:08.21
>>410
おぼへの思いにおいて誠実
科学者としては失格
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:04:08.14
>>404
なんで
>捏造じゃないって可能性が一番確率高い
とか言っちゃうのかね
せめて捏造でない可能性があるとかにしておけばいいものを
お前の主観の確率なんかしったこっちゃないって思う人が大半だよ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:04:53.61
STAPは実在との関連性が緩やかになったことで、
より高次元の概念へと昇華しつつある
この業績は偉大であり、諸君は謙虚に受け止められたし
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:05:00.27
>>412 ああ。。。いっちゃった。。。
擁護厨の神の1人の名を出しちゃった。。。
荒れるよ。。。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:05:07.90
佐村河内は謝罪会見したな
誰かと違って潔い
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:05:10.68
>>411
あの顔でナルシストとかよく気が狂わないと思うわ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:05:15.42
捏造厨も擁護厨も決めつけてるのはカス
せやろ?
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:05:27.97
>>277
産経自体がそういうキライがあるからなあww
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:05:37.40
>>415
捏造だとすると以下の条件を最低クリアする必要があるけど
答えてみて
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在していないがどうしたのか?
CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか?
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か?
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか?
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:05:44.36
>>395
擁護厨をそこまでひどく言うなよ!
変なことばかり書いてるけれど、業者だよ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:06:24.88
「感動で全身が震えた」 新型万能細胞「STAP」 若山照彦・山梨大教授に聞く
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
当時の常識に反しており、誰も信用せず引き受けなかった。わらをもつかむ思いで私に直談判してきた
できるはずがないと思ったが、無理だと思うことを実現して常識を超えたい気持ちがなければ、新しい偉大な成果は絶対に生まれない。
「数え切れないほど失敗を繰り返した。もう駄目かと思ったときは何度もあったが、小保方さんは絶対に諦めなかった。
人一倍の知識と勉強量を武器に失敗の原因と次の作戦を考え、条件を変えて夜通し実験を繰り返し、新たな細胞を作り続けていた。必ず成功させたいという気持ちが伝わってきた」
「23年11月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど2人で驚いた。
感動で全身に震えがきた。小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう」
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:06:33.44
>>410
うん、なんか古い器具使ってちゃ悪いのかって言って怒って
ごまかしたみたいだね
要するに理研の実験室ではそのライカの顕微鏡を使ってましたと
質問にちゃんと答えれば疑いは晴れる話なのにね
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:06:47.83
>>412
幸福の科学って中高だけじゃなくて大学も作るんだな
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:06:48.74
>>412
大川隆法クソ
で?
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:07:08.53
すみません、教えて下さい
CD45+には赤血球系と血小板系以外の造血系細胞みんな含まれるんだよね
CD45+ で多分化能の細胞って、確認されてるのある?
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:07:12.65
>>427
大和乙
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:07:13.95
>>424
改めて読むと宗教臭いな
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:07:25.75
>>425
実験器具が実在したかどうかなんて調べられたら一発でバレるのにね
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:07:45.83
>>281
一つの可能性として言うのだが、関係者、主としてOさんは研究者ではなく研究対象とされるべきだな。
香山リカ氏とかの。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:07:57.21
唯一の砦だった吉村先生どうして・・・・
慶應・吉村教授
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは?とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で(胚盤胞にinjectionすると)胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは(すくなともSTAP幹細胞は)T細胞ではない。では何なのだろうか?もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
URLリンク(new.immunoreg.jp)
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:08:11.81
幸福の科学がSTAP推しなんだっけ
よく分からんな、なんか裏にあるのか?
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:08:24.37
>>422
>>2
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:08:38.85
懐疑派も結局は感情的になって論理も糞もないレス返しててワロタw
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:08:41.65
>>425 そうくるか。。。
あれはごまかしたのか。。。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:09:01.67
小保方晴子さん
「STAP細胞は必ず人の役に立つ技術だ」との信念を貫いて膨大なデータを集める
捏造厨
「論文を隅から隅まで調べればミスがあるはず。そのミスをできるだけ誇大宣伝して小保方の名誉毀損に役立てたい」との信念を貫いてデータを集める
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:09:21.03
>>424
二人で驚いたって他にたくさんの女研究員がいたはずでは…
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:09:35.76
>>435
テンプレご苦労!
どんどん工作していってね!
458 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 15:14:31.36
【進行ルール】
・擁護厨が絡んできたら「実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本(スライドグラス)出せ」とレスしましょう。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:10:00.75
>>144
なるほど
あなたの専門は同領域もしくは近接領域ですか?
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:10:49.96
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月16日
私が作成した胎盤の比較画像を2chで間違った説明をつけて広めた人は、できるだけ早く訂正をして下さい。まとめサイトに拾われてどんどん連鎖的に拡散されてしまって本当に困っています。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月16日
このサイトでも、私の比較画像を「画像の向きや角度を変えて転用」している証拠として使われてしまっていますが、間違っています。 URLリンク(netgeek.biz)
私が作成した比較画像は「同じ個体を撮影した(別の)写真」の可能性があるという指摘です。もうどうにかしてよ~!
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月17日
え~!今度は、私の指摘が嘘で「ブロックノイズでした」と懺悔したと広められているのか…もうムチャクチャ(><) 私は、不自然な画像として提示された細胞写真に対して
、「不自然に見えるのはブロックノイズではないか」と指摘した方の人です。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間
ちょっとこれ、どうするべ?天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった…。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間
ScienceのNewsにも。あ~あ、例の胎盤の画像が「回転して再利用」の疑いとされてる。(^^; /
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:11:05.29
>>439
モブ扱いか?
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:11:20.53
「皆が憧れる、あらゆる面で成功した人生を送りなさい。
すべてを手に入れて幸せになりなさい。」(バカンティ)
これが宗教じゃなくて何だ?
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:11:30.07
>>424 この時のこと?
294 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:39:50.26
酢風呂に入れてアグッて自家蛍光出した子達がいるの。
もちろんDNA合成もしないし増殖もしないから、エクス
トリーム培地を注入したわ。スッポン亀さんは、ここは
リケンだからきっと増えるよワカメちゃんなんちゃって
、だって。さらにさらに、増える競争相手がいるよねって
ムーミンがES君を隣のウェルにまいてくれたの。
さあ、シンデレラさん目を瞑って、明日もう一日がんばろう
っていってくれたの。そしたらなんとなんと、次の日突然も
う死んで動かなかった子たちが、高速分裂するのを見て、信
じられないことがおきたって手を取り合って泣いたときには
もちろんエアテクニシャン排除環境だったのはしかたないで
しょ、たは。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:11:33.42
>>436
みんな人の子なんだよ
自分の意見が通ればなんだっていいってことだ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:11:58.24
STAP細胞「小保方さんの並外れた粘り強さが生んだ偉業」 共同研究者・若山氏
私も無理だと思っていた。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
「実験は失敗の連続で、私も無理だと思っていた。でも、若い小保方さんには失敗の経験も大切と思って実験に付き合った」
何日も徹夜をして実験を重ね、試行錯誤の末に23年11月、万能性の証明に成功した。
若山さんは「絶対に諦めず、徹底的に取り組む粘り強さは普通の研究者とは明らかに異なる。別次元の姿勢だった」と語る。
小保方さんはなぜそこまでできたのか。若山さんは「桁違いの勉強量による幅広い知識に奇抜な発想を加えることで、
次から次へと新たな実験アイデアを出せるのだろう」と分析する。
若山さんは心配していない。「彼女は粘り強い上に科学的センスに優れているので、独創的手法ですぐに作製してしまうのではないか」と笑った。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:12:08.01
なんつーか、もう
終わってるよな。
しかも、相当
深刻なレベルで。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:12:15.38
コピペを繰り返すのは何時もの擁護君の姿
断末魔の叫び
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:12:31.49
>>442
伝言ゲーム、すごいな
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:12:32.45
>>433
大槻教授並みの早合点教授だったから、と言うべきだろうな。勘違いしてもらいたくないが、
たとえ早合点でも、大槻教授はアンチトンデモとしてはとても重要な方だ。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:13:17.97
>>445
胎盤になるES細胞は存在しない
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:13:38.75
杜撰な論文のせいで色んな被害が出るね
まずあの杜撰さを訂正し謝罪するところから始めないと
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:14:09.31
どう読んでも吉村教授は呆れてるだけだよな
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:14:12.15
>>453
杜撰というかキチガイアンチが揚げ足とってるだけってレベルだけどな
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:14:35.09
もはやただの事件だな これ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:15:02.65
吉村さんはそもそもSTAP細胞よくわかってなかったんだろう
Tセル由来=STAPとか思ってる時点で間違い
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:15:15.96
もう理研はうまいこと逃げ切ろうとしてるんだから
擁護君もそっちに手を貸した方がいいんじゃないか
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:15:29.80
>>455
いやいやw杜撰すぎだろw
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:15:39.43
くだらね
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:16:06.92
理研の手順公開の新聞記事で小保方の名前を一切出していないのが印象的だった
一方、産経は
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:16:08.90
杜撰も杜撰、ここまで杜撰なpaperは珍しい
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:16:11.48
おぼちゃん・・・
URLリンク(www.youtube.com)
待ってるよ・・・
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:16:24.04
>>455
あのデータ画像の加工あと見たらそれだけで論文としての
信用性はないと思われてもしょうがないだろう
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:16:27.98
杜撰な論文でもどんどん出しましょうという社会的メッセージを送るのはよくないね
画像の差し替えの問題はあんな若手なら普通はそれだけでアウトだよ
理研は本当に寛容だなと思う
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:16:32.62
>>462
と素人が申しております
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:17:17.52
>>464
加工したのは11jigenと片瀬久美子ってもう確定しただろ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:17:21.08
理研は何を意固地になってるんだろうな
広報に>>2を聞いたら知りませんって言われたらしいなww
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:17:47.92
若山の発言を見ると、騙されてた・荷担してたというのではなく
小保方の実験についてほとんど関わっていなかったように思える
大学の指導教官と同じポジだったのではないかな
小保方が持ってきたマウスをただ解析してただけで
STAPを作れないのは当たりまえだったとかな
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:17:48.96
理研sageに転じた模様
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:17:57.84
>>278
本当に恥ずかしい奴だなお前
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:18:34.52
ゴミみたいな書き込みばかりだな^^
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:18:59.21
少なくとも片瀬は自分が流したデマ画像に関して謝罪っぽいことはしてる
11jigenはバックレてる
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月16日
私が作成した胎盤の比較画像を2chで間違った説明をつけて広めた人は、できるだけ早く訂正をして下さい。まとめサイトに拾われてどんどん連鎖的に拡散されてしまって本当に困っています。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月16日
このサイトでも、私の比較画像を「画像の向きや角度を変えて転用」している証拠として使われてしまっていますが、間違っています。 URLリンク(netgeek.biz)
私が作成した比較画像は「同じ個体を撮影した(別の)写真」の可能性があるという指摘です。もうどうにかしてよ~!
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月17日
え~!今度は、私の指摘が嘘で「ブロックノイズでした」と懺悔したと広められているのか…もうムチャクチャ(><) 私は、不自然な画像として提示された細胞写真に対して
、「不自然に見えるのはブロックノイズではないか」と指摘した方の人です。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間
ちょっとこれ、どうするべ?天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった…。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間
ScienceのNewsにも。あ~あ、例の胎盤の画像が「回転して再利用」の疑いとされてる。(^^; /
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:19:30.23
ある意味、プロトコール発表で騒ぎが鎮火したな
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:20:01.19
>>468
何をって金と名誉を守るためだよ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:20:02.48
>>473
>天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった
これが原因でネイチャーも動いたんだけどな。
こいつは悪びれる様子すらなかった
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:20:21.25
擁護厨・・動画がSTAPの証拠~~www
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:20:50.29
「感動で全身が震えた」 新型万能細胞「STAP」 若山照彦・山梨大教授に聞く
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
当時の常識に反しており、誰も信用せず引き受けなかった。わらをもつかむ思いで私に直談判してきた
できるはずがないと思ったが、無理だと思うことを実現して常識を超えたい気持ちがなければ、新しい偉大な成果は絶対に生まれない。
「数え切れないほど失敗を繰り返した。もう駄目かと思ったときは何度もあったが、小保方さんは絶対に諦めなかった。
人一倍の知識と勉強量を武器に失敗の原因と次の作戦を考え、条件を変えて夜通し実験を繰り返し、新たな細胞を作り続けていた。必ず成功させたいという気持ちが伝わってきた」
「23年11月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど2人で驚いた。
感動で全身に震えがきた。小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう」
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:21:45.62
片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間
ちょっとこれ、どうするべ?天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった…。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:22:38.11
>>467
natureから私がダウンロードした画像にも同じような加工跡が見えるんですが
それは11jigenと片瀬久美子がすり替えてアップしたんですか?
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:24:08.52
11jigen&片瀬久美子スーパーハカー疑惑www
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:24:25.10
画像がすべてじゃないよ。KC1もあるぞw 17行の奇跡もな www
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:24:47.65
>>468
そういうこともありうる、という推測にすぎないが、理事長に傷をつけたくない、もしくは傷をつけるなと
理事長が怒り狂っている、という可能性があるな。そういう動きを利用して、関係者が責任をのがれる
ために右往左往していると。
純粋な学問的興味以外に色気を出したら、どういう地獄が待っているか。よい見本だわwww
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:24:49.28
今度は、片瀬さんに対する名誉毀損か
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:25:10.66
画像云々というのは初期の位置板東でも良いネタ
片瀬氏は自分が当事者だから困惑しているのは当然
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:25:41.58
>>473
そこで片瀬が言ってるのは、同じ画像とは限らなくて同一個体を
同じときに撮った画像であるって可能性を言ってるだけ
もちろんそれでも「場違い」な写真であって画像の使い回しで
あることには違いがない
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:25:47.87
>454名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 19:14:09.31
どう読んでも吉村教授は呆れてるだけだよな
そのとおり。STAP関係記事はこれでもうやめるというのは、
プロトコール見たら、TCRないし、STAP幹細胞が出来たという
証明がないことがわかって、これ以上かかわる価値なしということ。
専門家から見たら捏造確定ってこと。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:26:25.51
片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間
ちょっとこれ、どうするべ?天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった…。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:26:59.34
宗教関係者はES細胞をSTAP細胞に偽装して売るビジネスでもたくらんでいるんだろうか?
怪しすぎる。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:27:01.92
_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
デケデケ | |
ドコドコ < だから!博論の検証まだーーー!!? >
☆ ドムドム |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _|
☆ ダダダダ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ドシャーン! ヽ オラオラッ!! ♪
=≡= ∧_∧ ☆
♪ / 〃(・∀・ #) / シャンシャン
♪ 〆 ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
./|\人 _.ノノ _||_. /|\
ドチドチ!
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:27:13.81
科学的にはもう決着ついたんだよ。あとは政治的な決着をどうするか。
小保方一人追い出すのか、笹井も追い出すのか?
笹井はそうさあぁ、九州の短大で先生でもやってもらうか。女子力。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:27:35.77
>>487
捏造確定??そういう風には読めないけど・・・
慶應・吉村教授
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは?とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で(胚盤胞にinjectionすると)胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは(すくなともSTAP幹細胞は)T細胞ではない。では何なのだろうか?もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
URLリンク(new.immunoreg.jp)
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:27:40.67
ハッキリしたこと
若山教授って頼りないな
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:28:27.82
>>492
おまえは、字面通りに読んでいればいいよ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:28:38.27
なんか3週間くらい前にタイムスリップしたようなスレだな
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:28:38.93
>>488
それは若山さんが小保方のミスと認めて泣いて電話かけてきたって
話だよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:29:20.71
(:::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゝ._●`ヽ,, ..゙゙ : ゙゙゙゙゙゙`V´ l:::::::::::::::|
`Y:::::::::::∩:::::::::::::l  ̄ ̄ ..:::: :. <●`ヽ, `l:::::::::/
|:::::::::::l ヽ::::::::/ .::::::. ::.  ̄ ̄ |:::::/ ナカチ・ズリーセン男爵 (35)
l::::::::::::ゝノ::::::/ ノ::::::: ::l |::/
ヾ:::::::::::::`| l:/ (( __ .::) ノ/
/´ ̄ ̄ ̄| l ,,,;;;;;;;;;;;;;;,,,,゙゙゙` ,,;;;;,, // ソチ五輪に対抗しコキ五輪を
| lヽ ,;;;;ー 、__゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ;;, / 強行開催。名言中の名言
| l `ヽ ゙゙ `ヽー、__``ー、 ;; /l 「ヤルことではない コクことに意義がある」
)::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ シコシコシコシコ・・・・・・・
1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l  ̄ , ヽ ̄ l ヴヴヴヴヴヴッ!!
`l:::::::::::::::::::::ヽ :l li:::::::::::::/ u /´ `l | オナァー! オナァー!
ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/ !:-●,__ ノ /
ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙ ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, /ヽ ・・・・・・ヴッ!
,/ ヽ::::::::::::::::::::::( l l::::::::.. /.:''/´ ̄_ソ / `ヽ
ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::// ̄ ̄_ソ / \ 種目:男子4分01秒射精無差別級
ヽ:::::::\| l::::::::::::::::... / :::.ゝ` ̄ ̄/ / ヽ 世界記録樹立! おそるべき俊速!
【ニコ生】なかっち 19発目【60万アクセス】
スレリンク(streaming板)
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:29:27.96
この板は何者かに意図的に荒らされてる
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:29:29.57
吉村は捏造確定とは言ってないな
皮肉は飛ばしているけど、確定とは言っていない
ただ捏造であろうとなかろうと医者として興味を持つ対象ではなくなったと言っている
最大限好意的に見ても価値がなくなった、と
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:29:38.90
片瀬さんも一応困った様子を見せてたよ
デマ拡散した奴が犯人だね・・・・・・
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月16日
私が作成した胎盤の比較画像を2chで間違った説明をつけて広めた人は、できるだけ早く訂正をして下さい。まとめサイトに拾われてどんどん連鎖的に拡散されてしまって本当に困っています。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月16日
このサイトでも、私の比較画像を「画像の向きや角度を変えて転用」している証拠として使われてしまっていますが、間違っています。 URLリンク(netgeek.biz)
私が作成した比較画像は「同じ個体を撮影した(別の)写真」の可能性があるという指摘です。もうどうにかしてよ~!
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月17日
え~!今度は、私の指摘が嘘で「ブロックノイズでした」と懺悔したと広められているのか…もうムチャクチャ(><) 私は、不自然な画像として提示された細胞写真に対して
、「不自然に見えるのはブロックノイズではないか」と指摘した方の人です。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間
ちょっとこれ、どうするべ?天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった…。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間
ScienceのNewsにも。あ~あ、例の胎盤の画像が「回転して再利用」の疑いとされてる。(^^; /
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:29:51.46
若山はただのブリーダーだから、頭の悪い子をそう責めてやるな(笑)
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:29:59.69
毎回言われるけど皮肉ってわからない人はマジでアスペの疑いがある
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:30:10.65
>>496
違うね
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:30:48.96
>>500
何度同じものを張ってもダメ
それは若山さんも小保方のミスと認めている
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:30:50.70
>>502
いや、ワザとやってんだろ?
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:30:59.55
>>492
こうやってタイトルも変えて都合の良さそうなところだけ抜いてくるとかホントろくな人間じゃないよな
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:31:48.82
科学的にはもう決着ついたんだよ。あとは政治的な決着をどうするか。
小保方一人追い出すのか、笹井も追い出すのか?
笹井はそうさあぁ、九州の短大で先生でもやってもらうか。女子力。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:32:04.74
まとめ
・『分化したT細胞が酸処理で(胚盤胞にinjectionすると)胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性がある
・STAP細胞はできるのだろう。
・STAPネタはこれで終わりにしたい。
慶應・吉村教授
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは?とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で(胚盤胞にinjectionすると)胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは(すくなともSTAP幹細胞は)T細胞ではない。では何なのだろうか?もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
URLリンク(new.immunoreg.jp)
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:32:25.24
>>484
これが原子力ムラのやり方みたい
勉強になるなぁ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:32:26.39
そろそろ和光擁護隊が帰って来る時間だな。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:33:09.18
中辻先生がこんど山中と連名で研究発表やったのはもう保身をやってるとしか
思えないな。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:33:47.44
iPS細胞に続く新たな万能細胞を日本人研究者が発見! 人間の再生能力の可能性を信じよ | ザ・リバティweb 2014.01.30
今後の研究の見通しについては、大川隆法・幸福の科学総裁が『超・絶対健康法』で、人間の再生能力について
述べたものがヒントになるだろう。
「古代エジプトの宗教では、『再生術』というものが行われていました。その再生術とは、例えば、『戦などで
手や足を失った場合に、そのなくなった手や足を再び生やす』というものです」「しかし、ある時期から、この
再生術は行われなくなってしまいました。おそらく、信じない人が多くなったためでしょう」「信仰の力が強く
なってくると、驚くような奇跡がいろいろと起きてくるはずです」
人間の再生能力を信じることで、再生医療の可能性はもっと広がっていくことだろう。STAP細胞が人間にも応用
でき、医療が飛躍的に発展する日が来ることを期待したい。(居)
URLリンク(the-liberty.com)
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:34:21.68
>454名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 19:14:09.31
どう読んでも吉村教授は呆れてるだけだよな
そのとおり。STAP関係記事はこれでもうやめるというのは、
プロトコール見たら、TCRないし、STAP幹細胞が出来たという
証明がないことがわかって、これ以上かかわる価値なしということ。
専門家から見たら捏造確定ってこと。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:34:52.69
>>506
吉村氏は最初は全然違う主旨で書いたが、その後指摘を受けて追記1で
『分化したT細胞が酸処理で(胚盤胞にinjectionすると)胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性がある
と主張を変えた。
その後追記5でさらに主張を変えて
・STAP細胞はできるのだろう。
最後に6でこう結論した
・STAPネタはこれで終わりにしたい。
慶應・吉村教授
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは?とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で(胚盤胞にinjectionすると)胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは(すくなともSTAP幹細胞は)T細胞ではない。では何なのだろうか?もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
URLリンク(new.immunoreg.jp)
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:35:12.04
吉村先生はバカバカしくなって放り投げてるだけなのに
それが読めないほどの池沼がベタベタ貼ってんだろ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:35:55.10
オボちゃんの目は嘘ついてないって、黒コン着用してる時点で嘘ついてるけど
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:35:58.22
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月16日
私が作成した胎盤の比較画像を2chで間違った説明をつけて広めた人は、できるだけ早く訂正をして下さい。まとめサイトに拾われてどんどん連鎖的に拡散されてしまって本当に困っています。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月16日
このサイトでも、私の比較画像を「画像の向きや角度を変えて転用」している証拠として使われてしまっていますが、間違っています。 URLリンク(netgeek.biz)
私が作成した比較画像は「同じ個体を撮影した(別の)写真」の可能性があるという指摘です。もうどうにかしてよ~!
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月17日
え~!今度は、私の指摘が嘘で「ブロックノイズでした」と懺悔したと広められているのか…もうムチャクチャ(><) 私は、不自然な画像として提示された細胞写真に対して
、「不自然に見えるのはブロックノイズではないか」と指摘した方の人です。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間
ちょっとこれ、どうするべ?天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった…。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間
ScienceのNewsにも。あ~あ、例の胎盤の画像が「回転して再利用」の疑いとされてる。(^^; /
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:35:58.42
ついに吉村先生もSTAPには捏造宣告
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:36:09.21
追記5の行間が読めない人間っているんだな。これがガチもんってやつか
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:36:24.00
>>512
やっぱり大川先生はすごいわ
アインシュタインとかガリレオと霊界で通信しているからすべてわかるんだよ
大川先生が言うから間違いない
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:37:25.84
捏造はネトウヨの得意技だからな。
「強制連行の証拠がない」とかコピペで言い募って
資料的にも明らかな軍の関与を否定しようとする。
で、それを産経が報道と。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:37:40.46
>>519
逆にTセルじゃないとしたらなんだろうって書いてる時点で、吉村さんろくに論文読んでないってわかったわ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:38:27.54
>>521
捏造乙
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:38:35.06
ES派の首領の中辻が、山中と肩組みたがったってことは、白旗掲げたということ
どうぞ、弟子の笹井を処刑しないでください、見逃してやってください、
そうはいくかよ、科学者としてはもうだめだ、犯罪者だから
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:38:54.12
>もしそれがわかればさらに大発見だろう。
この文に込められたきっつーい意味が読み取れない奴がいるとは
どんだけ頭悪いんだよ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:39:30.06
>>525
いやいやいやww
お前マジで言ってるの?
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:39:30.80
>>514
免疫分野と、T細胞由来の幹細胞はなんの関係もないだろう。軽口言ってるうちに
整合性なくなってきたのでもうやんペ、と言ってるだけさ。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:39:37.64
__
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ノ⌒マξ´・∀・`)
<´ ノ ``と ) _,,..,,,,_
ヽ ィ'´人__j ./ -ω-ヽ
ー'´ し'⌒ J l l
`'ー---‐´
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ξ´・∀・`)う..,__ ダラララララ
( つ Y'´ `ヽ
./__人 .ソ ノ j i .ム
し'⌒ /__j_,、 _ _、ゝ
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_|___|_ ハイッ
ξ´・∀・`)う、_,へ
/つ<⌒''´ ,ヽ、
∠ /゚ \ 丶 ヽ、 `7 ノノ
し'⌒い `ー ⌒''ー''´
STEP細胞
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:39:52.75
はあ、K福の科学が紛れ込んでいるのかあ。
教組バカボンが誉めていると。
まあ、バカボンが絶賛すりゃ、洗脳された信者は必死こいてでも小保方ヨイショするわな。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:40:13.08
>>512
まだ50代なんだね…
もうちょっとアンチエイジングした方がいいかも
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:40:14.17
捏造派はアホしかいねーな
ハッキリわかった
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:40:25.30
>>428
CD45-の造血細胞はあるので、赤血球以外の血液細胞。
CD45+ で多分化能の細胞って、確認されてないんじゃない。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:40:41.47
小保方信者は総じて低脳
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:40:55.44
夜になると弱くなる擁護厨w
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:40:59.60
PART1からこのスレを荒らしている精神薄弱は無視すること > ALL
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:41:00.88
>>519
追記5で、そもそも真面目に考えていないというのがはっきりしたのだがww
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:41:02.23
>>526
…これはひどい。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:41:21.64
冗談抜きで小保方氏の転職先が見つかりそうな悪寒
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:41:47.36
>>524
見た目だけだと来世で待ってなさいとかいう感じだがなw
「ぶっwww♪」
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:41:58.05
>>520
それでいいから、小保方ひきとれよ、そっちで。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:42:10.42
どうせ同一人物だし触るなよ
言われても気づかんのだ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:42:54.17
どっち? 吉村先生の言う
TCRないから、STAP幹細胞が出来たという証明になってない
を支持する意見と、そんなこと言う吉村先生は、STAPのことわかってない
というのと、どっち? 肝細胞でない単なるSTAPが出来た
めでたしめでたし、でいいの?
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:42:59.06
幸福の科学大学(2015開校予定)
幸福の科学学園中学高校(関西校もある)
うーん、普通に小保方氏の転職先として優良じゃね?
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:43:00.65
もう終わったに近いのにこんなに擁護が多いとは
巨乳の威力はやっぱ凄いのだなあ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:43:46.71
>>506
擁護厨ってほんと捏造が好きだよね
事実も捻じ曲げて捏造する
小保方と同類がやってるようにしか見えない
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:46:55.98
これからの対応を理研はどうするつもりなんだろう?
中に居ても全然動きがないからわかんない
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:47:03.13
>>544 擁護厨カキコが多いだけで1人だから。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:47:51.63
>>531
あほしかいないと言いながら毎日発狂しながら相手にしてるねw
こんなところであほ相手にしてないで、賢いお仲間のところにいけば?w
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 19:48:14.14
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/ .| | .\ スタァーップ!
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/ ___ ___ \ おまいの ウソ は まるっと全部 お見通しだいっ!
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