14/03/07 17:28:10.50
個人的には
○ ＜ だから言ったじゃん。
大
っていうAAが好きですｗ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:28:13.38
捏造派苦しいな～
どんだけ低い可能性にかけてんだよ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:28:21.92
>>43
GFPマウスね
53:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:28:27.42
>>46
証拠として採用できない映像
54:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:28:30.43
>>43 そんなの全く関係ないだろ。 なんてあほな話をしてるんだ。
細胞から作ったのは和歌山だぞ、それすら疑ったら話にならん。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:28:38.74
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:28:47.65
>>13
なんだ、ES細胞でも胎盤は光るんじゃんw
データが捏造のうちはGFPマウスの胎盤映してる可能性すら否定できないけどw
57:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:28:51.40
慶應・吉村教授
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
58:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:29:12.87
２週間したら、
また、追試できたできないって報告が寄せられるんでしょ？
まだ、おぼちゃんしか作ってないことに変わりない
捏造→いろいろ暴露の展開を希望してる
59:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:29:38.93
>>56
光る理由すらわかってない。捏造派はもうほぼ解散してるなこれ
60:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:29:47.12
>>49 写真を撮ったのは和歌山市
61:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:29:48.35
>>48
蛍光物質
62:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:29:53.15
追加プロトコルに従って追試していると公言している研究機関ってどこがあるの？
63:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:29:58.65
>>57
小保方をバッシングし続けた慶應の吉村、
事実上の敗北宣言
64:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:30:23.33
剽窃論文をNatureに突き返され
それを会見でdisるという厚顔さ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:30:26.50
ここらへんの再生医療関係の総説とかreview出てないの？
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:30:43.10
X染色体とY染色体にGFPマーカーをつけて交配させたマウスというのは？
67:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:30:46.00
>>61
うん。で、それはどういう性質を持ってる？
もっというと、なぜ、何が目的でそれを使用する？
はいどうぞ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:31:09.15
>>63
別に敗北してないと思うが
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:31:16.89
無教養な低能オヤジが暴れてるwww
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:31:19.27
>>60
その後マウスをどうしたんだろう？
普通は組織サンプルくらい残すはずだが
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:31:32.77
吉村氏は想像異常に理解浅かった。
追記でTセルじゃないとしてなんだろうとか書いてて「この人根本的にわかってないな」と思った
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:31:50.68
>>67
バカはレスするなよ
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:32:23.47
>>48
GFPマウス使ってるから
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:32:53.00
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:32:59.06
別にこのスレで工作しても本質的な価値は何もないが
・このスレをチラ見した素人さんに「まだ真偽に関して一進一退の議論が続いているんだ」と思わせること
・スレの流れを速くして有益なレスを見過ごす可能性を高めること
のために無駄なレスを繰り返す奴がいる
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:33:06.43
>>57
>追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
この「ニュース」とは、毎日新聞だけが書いた嘘記事でしたｗ
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:33:29.40
吉村の屑野郎がついに敗北を認めたな。
「医療には使えない」だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すぐに使えるようになるわ。
こいつ、京大卒の慶應だから、小保方さんに嫉妬剥き出し。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:33:57.26
>>72
なんで答えられないのかな？ｗ
それはどういう性質を持ってる？
もっというと、なぜ、何が目的でそれを使用する？
はいどうぞ
捏造派ｗｗ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:34:24.34
こういうのは
URLﾘﾝｸ(www.sci.hokudai.ac.jp)
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:35:00.62
再現成功って、５年だか前に出来て、
その後、何度も再現してるんでしょ
それが、また出来たってことだけで
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:35:41.99
吉村氏が撤退して
残ってるのは・・・・自称哲学者と臨床医と歯医者と外国人物理学者くらい？
あとはフリーライターとかいう人達か
頼りないメンバーだな
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:35:58.81
>>77
幹細胞がちゃらんぽらんだから医療応用を考えるのは現状無理で間違ってないだろ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:36:29.79
>>77
>>すぐに使えるようになるわ。
関係者全員が、そうなることを祈ってるよ。本当にね。
でも科学的事実はもっとシンプルで否定的だからもう52スレなわけだろ。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:36:31.08
>>43
どこでも納入されてる
参考例
URLﾘﾝｸ(animal.nibio.go.jp)
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:36:47.55
>>80
それを捏造といってるキチガイがいたんだよ。
まだいるけどｗ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:36:48.69
>>78
いつも書き込まれてる通りだろ
論文読めよw
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:36:57.96
・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
急いでください。
捏造を疑われている論文についての論争は「捏造か否か」に絞るように。
「STAP細胞」なる疑似科学については定義が人によって異なっています。
非統一な見解に対してのツッコミは言質を与えるだけです。触らないように。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:37:01.54
吉村氏のアレはわかってないのがバレバレで正直見てて痛々しかった
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:37:54.86
>>85
それを発表しなければいけないほど理研が追い詰められたわけだが
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:38:00.22
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！
おらっ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:38:20.07
>>87
どこに提出？
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:38:34.30
Wは理研でOと一緒に再現に1回成功したと言っているけど具体的にどこまで再現したのか？(TCRの件も含めて)
はっきりして欲しい、研究者なら
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:38:40.96
そもそも再現性が全く無い実験だから
「論文に〇〇とある理由をお前の意見では崩せない」
という論理は『全く通用しない』ことが擁護バカには理解できていない
再現性が無い以上、Natureに掲載された論文は検証不能のオボカタの妄想を書き連ねたゴミ以外の何物でもないからだ
他者による再現によってようやく「事実かもしれない」文章になれる
しかも先日のSTAP細胞作成手順では作成に重要な薬品の詳細を「書かない」という暴挙にでた
STAP細胞、STAP幹細胞の実在を信じる理由がどこにあるというのか？
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:38:43.46
捏造派の難波氏の主張がいかにおかしいか
未分化細胞が1/5000
CD45陰性になる確率が多く見積もって１％としよう。
で、STAPは最初の全細胞の内５％とする。
すると難波くんの言うような事が起こる確率は0．000001％となる
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:38:57.81
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 01:06:46.20
凹ラボのテクニシャンの談話とかが（疑惑が出る前から）全然出なかったのは、あのテクニシャンたちが他ラボからの借り物だったからか！
前スレ 995 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/07(金) 00:58:43.79
ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうが
いいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。あのエキストラ
さんたちは普段は違う部屋にいるのは内緒。
まさかこんなことするヒトはいないって先生が言ってたけど、ムーミン研の
ある建物のラボのホームページを喪マイらって人たちがくまなくチェックし
ちゃだめよ。泣いてるヒトもいるからね。
143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 01:10:34.64
>>118
じゃあムーミンラボには普段誰が居るんだ？？
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 01:13:01.65
>>143
そもそも実体がないわけで。ムーミン部屋は貼子がよく使ってた部屋ってだけ。
おすそわけつか勝手に居候してやりたい放題。
枕営業した副センター長様がバックにいるからな。
副センター長様はそれだけではなくてプロトコルのコレスポまで押しつけてひどいよな。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:39:40.68
そもそも胎盤て母体由来じゃないの？
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:40:01.67
>>95
この手の嘘くせえ話ってなんで口調が全部女なんだろな
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:40:09.90
>>88
そうか。じゃあ判ってるお前に聞くが、STAP細胞は何由来なんだ？
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:40:28.45
吉村さんが撤退？何を言っているんだ擁護厨は
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:40:35.78
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:40:55.91
>>96
とりあえずお前はROMっててくれ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:41:41.98
>>98
フォトショップなんじゃないの？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:42:14.99
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！
オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 提出まだーーーーーーーー！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:42:31.17
>>97
必死ですねあなた
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:42:34.33
>>51
どうでもいいけどここで捏造派って
お前以外みんなそうだよｗ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:42:35.60
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
人間の屑だ。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:42:38.69
・ES細胞
・トランスジェニックマウス
のどちらかで胎盤が光るのは可能
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:42:51.69
>>101
いや、不妊治療に云々ならそっちでしょ？
意味が分からん
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:43:25.39
>>98
①リンパ球にある分化した細胞
②リンパ球のある未分化細胞
③空想
④その他
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:44:23.24
>>92 100% の手順を一人でしたと言ってる。 TCR検査まではしてないよ。 作るところまでだろ。
5人でやって成功したのが自分ともう一人の学生だけだったとのこと。
2/5の成功率。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:44:24.73
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！
オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 提出まだーーーーーーーー！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
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＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
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ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:44:25.78
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない
要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
113:65
14/03/07 17:44:27.39
>>79
ありがとう、いい感じで短いｗ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:44:31.53
前スレからコピペされてる>>93に擁護厨は答えないんだな
あ、一つレスがあったっけ
理研を信じてるから
っていう盲信の表明だっただけのレスが
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:45:02.68
TCR再構成してるSTAP細胞が公開されるまでは議論する価値もないだろ？
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:46:38.34
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！
オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
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ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 提出まだーーーーーーーー！！？ ＞
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|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
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ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:46:43.54
>>114
再現性がないなら価値がないって？それはそうなんじゃないの。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:46:46.65
>>110
それなのに「簡単だ」という記者発表をすることに意義をとなえなかったんだよな
若山さんはなんでまたそんな態度をとったのか
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:47:02.22
博論のコピーを差し押さえるべきです
コピペがあれば化けの皮がはがれます
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:47:58.36
>>98 CD45+由来
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:48:05.27
>>99
慶應・吉村教授 『STAPネタはこれで終わりにしたい。』
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:49:41.32
>>107
捏造派はもはやこっそり小保方氏がES細胞にすり替えたって主張するしかないのか
敗北宣言に等しいな
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:49:56.57
>>121
それ撤退ではなくSTAPのチェックメイトだろ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:50:24.01
>>122
下のはどうなの
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:50:35.66
擁護厨はこんなところで、疑念を持った人に当たり散らしてないで
オボボのSTAP再現を手伝ってやれよな
頭が足りなくて無理、ピペドも無理でも、寄付して材料代の足しにしてもらうって
方法もあるだろが！ｗｗｗ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:50:42.45
擁護派の口調が気持ち悪い件
うん？とか、はいどうぞ、とか
悔しくて頭に血がのぼりすぎ
こういう人って自分と違う意見だとカッカして冷静に反論できないから
どこの世界でも痛い人ってかんじで避けられるんだよね
まぁ社会に出てない人なんだというのがわかるけど
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:51:52.30
なんだ、生物板ではほぼクロで見解が一致とあったのに
今見たら、また相争ってるじゃないか。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:51:56.76
若山の証言なんて嘘ではないにしても曖昧すぎるだろ
何をどこまでどのように再現し、どう確かめたのかさっぱり分からない
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:52:01.15
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！
オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 提出まだーーーーーーーー！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:52:03.40
教えてエロい人。
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
ここにSTAP細胞のインジェクション写真があるけど，ES細胞とSTAPとされる細胞には
形状の明確な違いとかはあるの？？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:52:32.13
>>123
どこをどう読んだらそうなるのか教えてくれｗ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:52:48.10
>>127
そういうお遊びをやっている時間帯なので、もう少し遅い時間においでませ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:53:02.10
やってしまったポイント
１）派手な演出
２）ipsと比較して簡単と言ったが、比較するのは相手を貶めてることだと
途中で気づきなんとなく簡単として結局、とにかく簡単、としてしまった。
３）既存の理系の研究者とリケジョとかギャルとかをいっしょくたにした。
４）現状を、まだ入り口のところです、と言わないで、このまますごいこと
になると印象づけてしまった。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:53:15.74
>>122
あなたは何派？
当初の論文の通りに多能性幹細胞が出来たとお考えですか？
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:53:23.14
おいおい、擁護厨の望んだ状況（スレ流し）になってるじゃねえか。
ま、この時間帯はしょうがねぇか。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:53:24.46
擁護してる奴は自分の意見がないからね
ずっと、それはオボカタ理念に反する、と念仏を繰り返してるだけなんだよ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:53:35.18
>>127
確定君・・自演は恥ずかしいよ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:54:42.75
>>128
なんであんなに自信を持っていたんだろうね
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:54:52.52
>>1
Robert Geller/@rjgeller2014/03/07(金) 17:24:19 via web
先日小保方氏らはプロトコルを公表した。
近いうちに某論文の共著者だったハーバード大のヴァカンティ氏らは独自のプロトコルを公表する予定だそうだ。
同じ論文の共著者だったのに別々で異なるプロトコルを公表するのは心外。
もういい加減にしろ！
URLﾘﾝｸ(www.bostonglobe.com)
Robert Geller/@rjgeller2014/03/07(金) 17:27:56 via web
古いメディア（新聞、某国営放送など）は小保方氏ら、ヴァカンティ氏ら、ハーバード、理研、の発表を垂れ流す。
一方、批判者、疑問者はＳＮＳ、ブログなどを媒体としています。
ニューメディア vs オールドメディアの対戦ですね。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:54:56.12
擁護君の否定がない…
Tgマウスの可能性もありえる？
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:54:59.12
＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| | 小保方ちゃんは天使！守ってあげたい
| /=ヽ | ///;ﾄ,
| (ﾟ) (ﾟ) ) ////ﾞlﾞl; 捏造派はしね！俺の嫁を苛めるな
(. >）●（ ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:55:11.03
>>127
マジレスすると
普通の研究者は最初っから「ほんとかな～」位には疑問持ってただろうけど
ほぼ「あるんだろうな。誰かが再現するだろ」って思ってたとおもう
ただ２ｃｈとかは基本的にキチガイしかいないし、そこまで暇じゃないから相手にしない
一方で捏造だって騒いでた奴らは愉快犯のニートが殆ど。
Twitterで騒いでたのもアホばっかでしょ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:55:21.28
>>135
インフレするスレ数で一般の人はSTAPが終わったと理解できるから好都合
真実ならスレが伸びようがない
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:55:52.97
>>134ほぼ１００％論文正しいと思ってる。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:55:57.34
>>120
んなことは論文読めば誰でもわかるわ。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:56:06.42
>>128 ノップラーとのインタビューはかなりはっきり言ってるから十分だと思う。
それ以上はNature letter を見ろということだろ。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:56:13.30
>>142
www
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:56:28.70
誰も再現できないプロトコルを延々と改訂しながら提出するって・・
とんでもない詐欺師なんじゃね？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:56:29.53
セルシード、理研関係者が発狂中。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:56:32.26
>>135
毎日この時間は塾にも通ってない小中学生タイムだから仕方ない。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:57:36.10
息を吐くように嘘をつくことに躊躇いがない点がおぼとその信者は共通している
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:57:38.87
>>146
レターに若山がSTAP細胞を作ったストーリーなんてないだろ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:57:58.01
>>142
また自演かよ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:58:13.47
＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| | 小保方ちゃんは天使！俺はケビンコスナー
| /=ヽ | ///;ﾄ,
| (ﾟ) (ﾟ) ) ////ﾞlﾞl; ほぼ１００％論文正しいと思ってる。
(. >）●（ ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:58:16.75
>>126 擁護派って１人だろ？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:58:38.74
>>147
iPS系の人が感情的に否定したいってのはわかるけど
総合的に考えて捏造の可能性は低いと思ってる人が殆どだと思う
それ以外で批判してる人はきちんと論文読んでない
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:59:15.31
世界中で疑われてます
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:59:20.19
>>127
擁護厨の自演がわからない？
議論レスにすべて擁護レスつけ
論破されてるのに、ごまかして話をすり替えてる奴が一人いるだろ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:59:29.26
捏造って言ってる奴は論理的に反論したほうがいいぞ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:59:33.10
>>148
そのために予算も増額されたし、
捏造と隠蔽の功績を称えて賞も貰えるんでしょ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:59:35.93
関係者の論文の疑惑などについて早く弁明するべきなのに
それよりも先にプロトコルを出しても誰も追試しようと思わないだろ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:59:43.94
理研のマウスを調べるべき
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:59:57.74
>>127
>>142
こいつが自演擁護厨です
てか127もそうかもしれんが
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:00:02.77
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！
オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 提出まだーーーーーーーー！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
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＝≡＝ ∧＿∧ ☆
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♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
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ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:00:14.03
>>162
マウスなんて存在しない
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:00:16.51
>>156
論文がどうこうも重要だけど、理研でしか再現してないってもの困りものなのよ。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:00:37.55
Robert Geller/@rjgeller2014/03/07(金) 17:24:19 via web
先日小保方氏らはプロトコルを公表した。
近いうちに某論文の共著者だったハーバード大のヴァカンティ氏らは独自のプロトコルを公表する予定だそうだ。
同じ論文の共著者だったのに別々で異なるプロトコルを公表するのは心外。
もういい加減にしろ！
↑おっしゃるとおり
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:01:11.25
だから捏造派は論理的な話したほうがいいって
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:01:24.33
>>156
もういいよ
あきらめろよ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:01:24.82
>>167
ゲラーさんついにキレたｗｗ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:01:28.59
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！
オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 提出まだーーーーーーーー！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
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ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
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ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:01:34.11
>>156
まずはお前が落ち着けよw
従来の概念を覆す全く新しい主張が出てきたのに、
総合的に考えて捏造の可能性は低いと思ってる人が殆どだと思う、
妄想する方がよほど頭に血が上ってるだろ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:01:54.89
おぼのプロトコルとばかのプロトコル対決！
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:01:57.22
>>172
>>2
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:02:00.78
>>167
ヴァカンティは物理刺激だから小保方論文と違うの当たり前だろ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:02:42.05
最短２日で作成でき、iPSより将来性がある初期化方法を見つけ、STAP細胞と名づけたの
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/|| H. Obokata
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:02:55.46
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！
オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ
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ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 提出まだーーーーーーーー！！？ ＞
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178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:03:08.16
ま、ほっといても時期に明らかになるわけだが
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:03:19.49
>>166
そうなんだよな。実験科学は再現性という事実の積み重ねによって存在が維持されてるわけだし。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:03:47.80
総合的に判断して論文は100%正しいｗｗｗ
認めろよ捏造厨ｗｗｗｗ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:03:52.22
>>166
小保方関与しか成功しないのは異常事態なんだけど
twitter見ると産経の成功記事でかなりの人がこれでSTAPの信憑性が増したと考えてるらしい
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:04:10.75
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！
オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ
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183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:04:36.32
追試成功例無く疑義への回答も無い段階で論文の内容を議論する意味があるのか？
しかもSTAP仮説を支持するために「negative cell-type-dependent bias」とか言う新たな仮説を作り出す始末。。。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:05:04.29
幸福の科学信者必死すぎだろｗ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:05:08.68
擁護じゃなくてSTAP細胞を作れっつーの。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:05:23.44
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！
オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ
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187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:05:33.52
実験で使用したマウスに問題がありそう
2011年以降使っていたものを調べた方がいい
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:05:46.16
>>185
作ってるだろ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:05:46.43
>>181
利権の思惑通りだな。プロトコルが発表され、再現もされた。
NewPicks見たら、さすがおぼさんってコメントが多かった。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:06:13.18
のらりくらりと理研は時間稼ぎしつついつのまにかひっそりとｺﾎﾞｶﾀは退職すると予想
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:07:50.84
いつの間にか、幸福の科学大学教授になってるかもな。おぼたん。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:09:01.47
>>188
おまえがな
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:09:38.15
>>188
あとはそれを世の中に披露するだけなのにな
7%もの収率があれば余裕だ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:10:00.59
>>188
擁護してる人がプロトコールで作れって事だろw
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:10:06.51
擁護派は「ほとんどの人は疑っていない。２ちゃんの連中だけ。」と言うが、
ではなぜ必死に昼夜問わずこのスレに書き込みを続けるのか
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:10:36.23
■非研究者が擁護する唯一の論拠
→ 研究者Ａが「STAPできた」と言っている
■研究者ＡがSTAPできたという論拠
→ 非研究者には理解できない論文に示されている
■論文で示された内容
→ 論文等をみた研究者Ｂら（匿名・非匿名を含）が，非研究者には理解できない言葉で正しくないと言う．
なるほど，非研究者にとってSTAP細胞作製の可否を判断する材料はなく，ＡとＢとどちらを信用するか，本人の気持ち次第である．
なお，昨今マスコミはマスゴミなどと揶揄され，信用されないようなので判断材料にはならないと思われる．
ゆえに，現状でＡを支持する非研究者は，Ａ本人、Ａの親族またはＡを支持することでなんらかの利益を得るもののどちらかと推察できる．
なお，一般常識として「特許はその内容を公開することでその独占権を得る」ため，内容を公開しない場合は特許を出願しないという点を添えおく．
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:10:46.37
>>194
実物作ってうｐしてくれていいよ。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:11:02.19
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 脾臓じゃなくてもすーたっぷっ!
⊂彡
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:11:02.91
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！
オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 擁護厨は答えてみせろ～～！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
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＝≡＝ ∧＿∧ ☆
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♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
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ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:11:10.23
擁護してる人の知能がお粗末すぎて泣ける
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:11:14.29
２ちゃん擁護厨書き込みの８５％が１人のカキコらしい。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:11:32.69
>>181
産経の記事はすべて世論誘導が目的で、真実かどうかは関係ないんだよ。
そしてそれを信じる愚かな人が世の中に沢山いるのも事実。
産経の世論調査では「河野談話の見直しに６割が賛成！」とか大宣伝してるけど、
世論調査の質問文を探し出して読んでみると、
「河野談話について信憑性に疑問があると指摘されていますが、
あなたは見直すべきだと思いますか？」
とか書いてある。思いきり誘導しまくりで、こんなのは真実と何の関係もない。
慰安婦でも何でも、産経はすべてこの調子。
およそまともなメディアとは思えない。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:11:39.67
ネイチャーも疑ってないの？怒ってなかったっけ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:12:18.79
マスコミ関係者へ
今回のデマ発生源はこの二人です
是非、報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:12:26.90
佐村河内ですら会見したのに理研と来たら・・・
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:12:41.31
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再 現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！
オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 擁護厨、何処いった～～！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:13:01.30
擁護が理研関係者なら作れてないんだな
それと擁護は止めた方がいいよ
どんどんスレが伸びて検索に反映されてしまうから
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:13:02.18
外に出したら何されるかわからんので、中で飼っておくというのが日本の組織
責任取らせたら上も責任とることになるので、反対に名目上は昇進させるのがよい
名誉客席上級研究員、くらいでｗ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:13:32.95
>>195
テレビで批判すれば？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:13:33.26
>>195
＞＞ほとんどの人は疑っていない
こんなこと言ってる奴いるの？疑いすらしないんじゃ科学になんないじゃん
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:13:40.96
捏造って言いたいなら実名でやれ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:13:52.23
擁護派の特徴
・コピペが多い
・捏造する
・誤字が多い
これは・・・
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:14:33.26
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再 現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！
オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 都合悪いと答えないつもりか～～！ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:14:45.25
＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| | 小保方ちゃんは天使！俺はケビンコスナー
| /=ヽ | ///;ﾄ,
| (ﾟ) (ﾟ) ) ////ﾞlﾞl; 捏造って言いたいなら実名でやれ！
(. >）●（ ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:15:03.38
擁護してる人はNature関係者がこのまま黙ってると思う？
悪しき前例を作るとどうなるか。些細な人やその他理研の上層部は管理者として経験が無さ過ぎなんだよ。
管理はそんなに簡単じゃないよ。研究より難しいくらいだよ。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:15:53.36
コピペでSTAPのサジェストを汚染してることに気付け
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:16:16.04
>>215
何言ってんだよｗ
あほくさ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:16:55.95
擁護厨、だんだん返信が荒くなってきたなｗ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:17:02.15
擁護してないでさっさとプロトコール通りに実験してSTAP細胞を作る作業に戻れよ。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:17:45.56
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再 現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！
オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ １ヶ月だぞ～、STAPたくさん出来てるだろ？
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:18:44.96
17：45上がりの擁護君が居るのか
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:19:13.33
>>190-191>>219
願望と妄想ばっかりじゃねーか捏造厨ｗ
妄想レス多すぎて相手するのだるい
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:19:19.14
擁護だろうが懐疑だろうが現在の材料で結論出せるわけない。論文の信憑性からしてわからん。それより背景が気になる
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:19:37.21
「stap細胞 捏造厨」の検索 約237,000件
どうすんだよおいおい
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:19:41.08
擁護君は夕飯の支度でもしたらどうだ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:19:52.45
>>208
もういいんじゃないのリリースで
AVでもタレントでも暴露本でもなんでもやればいいんだよ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:20:21.67
生気論のたぐい
オカルト
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:20:23.56
擁護厨はこのスレのおもちゃ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:21:39.58
2014-03-07(Fri.)
■[bio][IT][work] STAP細胞関連のNGSデータを論文から読み取ってアクセスしやすくしてみた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:21:52.64
とにかく理研以外のどこか凹存在しない場所で、公開されているプロトコルで再現した
STAPの存在が査読誌に掲載されないことには、どうにもならん。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:21:55.70
>>221
普通は多数派が工作員のバイトなの
一人しかいない書き込みのバイトとか聞いたことないわｗｗｗｗ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:21:56.77
＿＿＿
,;f ヽ
i: 信仰 i
| | 小保方ちゃんは天使！俺はケビンコスナー
| /=ヽ | ///;ﾄ,
| (ﾟ) (ﾟ) ) ////ﾞlﾞl; 妄想レス多すぎて相手するのだるいわ
(. >）●（ ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:22:03.95
>>226
占い師、ラノベ作家、インド料理経営者になってほしい
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:22:15.11
簡単なことなんだよ
ねつ造しました。ごめんなさい。
と、謝る。これが一番。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:22:17.48
>>224
ネットにうとい人なら
「STAP細胞 捏造中」と読み替えてしまうかもなｗ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:22:55.55
>>231
>>2
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:22:59.91
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再 現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！
オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ ケッ！・・だるい・・で逃げやがったｗ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:23:24.97
だいたいあれだろ。些細な人は情で動いたんだろ。感情とは逆に動くのが大事なんですな。
嫌な奴と思われても仕方が無いので、自分が愛着を持つ対象から離れることができないと、
こういうふうにノートもマウスもスライドも提示できない研究が生まれる。そういうことですね。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:23:47.74
>>233
しらんがなw
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:23:59.77
>>139
キレるのは必然
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:24:52.42
>>236
理研に直接言えよ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:25:19.85
捏造が確定したから、捏造の証拠を述べてた人達が興味を失って書き込まなくなって、
特に根拠もなくおぼちゃん擁護する人だけが残ったよね。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:25:42.25
オカルト適性と理系の男を落とすテクはあるので
占い師は向いてるかも
未来の細木数子
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:25:59.16
>>242
ネット中傷 名誉毀損容疑で書類送検
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
容疑者であるかのようにネット掲示板に掲載した疑い。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:26:01.39
自分の低すぎる見識を自覚してしまうと発狂するしかないか…(*￣ー￣)y-~~~~~~
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:26:36.03
まだ幹細胞はできてないっぽいし
プロトコル完全版を出すためにも、そっちの再現を急がんとなー
自称ケビンコスナーも死ぬ気でやったれ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:26:38.71
捏造派ははやめにこれに返答しろよ
220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。 そんなES細胞が有る訳ない。
182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？ 若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:26:41.44
原子力ムラから派遣されてるらしいね
京大って利権にはうるさい、というか東大と競争してるからもう必死じゃん
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:27:44.49
>>246
できてるだろ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:28:22.90
>>244
論文に疑問を差し挟むのが中傷になると思ってんのか
子供かよ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:28:47.75
簡単なことなんだよ
ねつ造しました。ごめんなさい。
と、謝る。これが一番。
みんなこれで急速に興味を失う。
へたな工作をつづけるのシンドイだろ？勝ち目ないだろ？
気づけよ。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:28:59.65
捏造派って何言っても「嘘だ」「捏造だ」「データも全て捏造だ」しか言わない
では捏造だとして、あの動画、画像、データは何か？
この動画は一体どうやって作ったのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん
CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか？
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か？
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか？
つまり、捏造じゃないって可能性が一番確率高いんだよ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:29:29.02
>>252
>>2
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:29:49.48
>>250
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:30:37.71
>>252
それ。科学と全く関係ない。
単なる人間関係についての憶測。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:30:41.73
>>253
458 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 15:14:31.36
【進行ルール】
・擁護厨が絡んできたら「実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本（スライドグラス）出せ」とレスしましょう。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:30:52.54
ここ、
大事なところだから確認しておきたいけど、
おぼちゃん、美人じゃない
よなあ
それによって、捉え方が変わってくるんで
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:30:55.00
>>250
疑問なら直接聞けば？
教えてくださいってちゃんと頼むんだぞｗ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:31:12.02
>>255
では捏造だとして、あの動画、画像、データは何か？
この動画は一体どうやって作ったのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:31:31.92
擁護厨のカキコが痛々しくて泣けてきた。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:31:41.26
動画？そんなもんやる気になればどうにでも捏れるもんだろが？
特撮でもCGでも・・
他の機関がSTAP細胞を検証できて始めて本物だわｗ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:31:52.67
まあ
>>2
だな
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:32:29.30
追試成功しない論文とか画像とか映像とか価値なし
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:32:45.39
原発とiSP利権は絶対死守！
みたいなところあるよね
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:33:07.64
>>263
追試できないならそもそもstapなんちゃらも価値がないしね
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:33:10.00
>>262
458 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 15:14:31.36
【進行ルール】
・擁護厨が絡んできたら「実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本（スライドグラス）出せ」とレスしましょう。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:33:15.44
156 名前：名無しのひみつ []： 2014/03/07(金) 13:28:14.67 ID:Lo3NC7dk (2)
655 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/03/07(金) 12:57:38.78 ID:9FW9cjai0 (12)
■以前の話
Ｔ細胞に酸を加えたら→初期化されて万能細胞になった！増殖した！→ＳＴＡＰ幹細胞と呼びます！
Ｔ細胞が初期化されたという証拠もあります！！ これが証拠の写真です！
■一昨日の理研の発表
・「ＳＴＡＰ幹細胞＝ Ｔ細胞が初期化された細胞である」 という証拠がぜんぜんありませんでした。。。。
・データをよく見たら、元のＴ細胞 と ＳＴＡＰ幹細胞の 性別が違ってました（研究者からの指摘）。。。
************************************************************
そして、共同実験者ですら別の場所では再現できない。
なので、
●誰かが 「性別の違う別の細胞」 を意図的に投入した
●最初の論文では「ＴＣＲ再構成がある」として図まで作って話を捏造した
という説明が、最もきちんと説明できるものだ。 この点について理研はハッキリすべき。
************************************************************
157 名前：名無しのひみつ [sage]： 2014/03/07(金) 13:52:18.07 ID:Lc8Esh80 (2)
>>156 >Ｔ細胞に酸を加えたら→初期化されて万能細胞になった
そんな事は論文には書かれていない。 それも試してできたとは書いてあるが、基本はCD45+
CD45の中のB細胞でも、造血幹細胞でも出来てる。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:33:21.43
>>254
なんでそんな産経の、しかもリンク先の切れてる記事を貼ってるの？ｗ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:33:32.20
擁護が失踪中の関係者とかだと超ウケる
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:33:43.52
映像加工もCGもフォトショで簡単にできるよ
低脳オヤジには想像もできないだろうけど
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:33:44.83
慶應・吉村教授
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:34:01.63
なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再 現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。
なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！
オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ オホホに寄付して、再現手伝ってやれよｗ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:34:17.72
擁護してる奴は、「愛国心()」が動機だからなぁ…
チョンがどうのとか…
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:34:30.39
小保方晴子さん
「STAP細胞は必ず人の役に立つ技術だ」との信念を貫いて膨大なデータを集める
捏造厨
「論文を隅から隅まで調べればミスがあるはず。そのミスをできるだけ誇大宣伝して小保方の名誉毀損に役立てたい」との信念を貫いてデータを集める
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:35:00.99
STAP細胞の証拠は動画だ(ｷﾘｯ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:35:07.15
捏造派ははやめにこれに返答しろよ
220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。 そんなES細胞が有る訳ない。
182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？ 若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:35:20.07
>>273
産経の記事を引用してTwitterで喜んでるのはそんな奴ばかりだよね
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:35:43.80
>>264
すまんiPSだった
山中教授だっけ？マラソンして金集めてた人
関西人ってがめついというか人間がちっさいんだよ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:35:47.80
>>249
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:35:50.46
～マスコミ関係者へ ～
今回の疑惑の発生源はこの二人です
是非、報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:35:55.03
もう、STAP細胞が存在するのかしないのかを議論する時期じゃないね。
勘違いだったのか、捏造だったのかを明らかにする方法を考えるべきだろう。
そして、こんな所にその方法を解説したりしないことだ。
ネット上でいろいろ議論されてるが、著者らに弁明のネタを与えてしまっているように思えてならない。
勘違いでこんな実験結果は常識的に考えて起こらない。しかし勘違いと主張する余地はある。
勘違いの可能性を否定する証拠をつかめるかどうかで今後の展開は変わってくる。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:36:38.02
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:36:58.66
Don Micheletto バイクくん @Micheletto_D · 7 時間
「ボスを喜ばせたい」⇔「いいデータが出たね！がんばれ！」の
ポジティブフィードバックのオーバーシュートってのは一般論としてある。
結果、弱いデータで話が進んでいく。論文作成段階でどちらかが冷静になるものだけど。
Robert Geller @rjgeller · 1 時間
先日小保方氏らはプロトコルを公表した。近いうちに某論文の共著者だったハーバード大のヴァカンティ氏らは
独自のプロトコルを公表する予定だそうだ。
同じ論文の共著者だったのに別々で異なるプロトコルを公表するのは心外。
もういい加減にしろ！
Robert Geller
@rjgeller 古いメディア（新聞、某国営放送など）は小保方氏ら、ヴァカンティ氏ら、
ハーバード、理研、の発表を垂れ流す。一方、批判者、疑問者はＳＮＳ、ブログなどを媒体としています。
ニューメディア vs オールドメディアの対戦ですね。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:36:58.99
>>276
コピペは自由だが、理研以外のどこかで再現されない限り生物板じゃもうなにも起きないよ。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:37:11.31
>>278
捏造して税金騙し取るよりよっぽど健全
しかも物凄い勢いで結果出してるんだが
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:37:47.25
社学の奴らが頑張って擁護してるよ。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:37:54.84
>>274
>小保方晴子さん
>「STAP細胞は必ず人の役に立つ技術だ」との信念を貫いて膨大なデータを集める
これも全く科学的な態度じゃないけどね。小保方さんが実際そうかは別として。
でも膨大なデータはノートじゃなくて頭の中にあるらしいね。
まだ人間はミスをするものだからミスを探すの方が検証的態度
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:38:02.84
キチガイ相手にスルー耐性ないというか、
みんなわざとやってるだろｗ
擁護くんの馬鹿さを晒してやるのもいいが
かまってほしい擁護厨には無視が一番
イジメられっこの引きこもりには孤独が一番こたえるんだよ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:38:05.61
山中の人格批判までする奴は何がそこまで駆り立てるんだろうね
小保方擁護して山中叩かないと死ぬ病気か何か？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:39:00.20
ＳＴＡＰ細胞「小保方さんの並外れた粘り強さが生んだ偉業」 共同研究者・若山氏
私も無理だと思っていた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「実験は失敗の連続で、私も無理だと思っていた。でも、若い小保方さんには失敗の経験も大切と思って実験に付き合った」
何日も徹夜をして実験を重ね、試行錯誤の末に２３年１１月、万能性の証明に成功した。
若山さんは「絶対に諦めず、徹底的に取り組む粘り強さは普通の研究者とは明らかに異なる。別次元の姿勢だった」と語る。
小保方さんはなぜそこまでできたのか。若山さんは「桁違いの勉強量による幅広い知識に奇抜な発想を加えることで、
次から次へと新たな実験アイデアを出せるのだろう」と分析する。
若山さんは心配していない。「彼女は粘り強い上に科学的センスに優れているので、独創的手法ですぐに作製してしまうのではないか」と笑った。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:39:31.58
>>289
普通に感想だからｗ
理研も京大も何人も知ってるけど
リアルでは良い人ばかりなんだよなぁ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:39:38.73
>>289
11jigenだろ？
山中教授を捏造犯って決めつけて今度は小保方を捏造犯人ってネットで喧伝してる・・・・
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:40:01.51
>>289
山中叩いて小保方擁護って矛盾してるよな
ネトウヨではないだろ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:40:09.55
そう言えば、赤いフィルタを使って、小細工してたろ。
胎児が緑色に光ってる動画も、
緑色のフィルタを使えば、簡単に撮影できるんじゃね？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:40:26.84
「あと２曲で引退の気持ちだった。自分が巨大化、制御できず」
こういうことか？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:40:28.44
捏造派って何言っても「嘘だ」「捏造だ」「データも全て捏造だ」しか言わない
では捏造だとして、あの動画、画像、データは何か？
この動画は一体どうやって作ったのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん
CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか？
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か？
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか？
つまり、捏造じゃないって可能性が一番確率高いんだよ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:40:37.03
大和なにしてんだろww
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:41:14.68
>>291
患者のために研究資金集めに頑張ってる人を
がめついっていう思考のお前にいい人の判断ができるのか？
お前がとんでもない悪人なのに
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:41:22.65
慶應・吉村教授 事実上の敗北宣言
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:41:30.16
>>297
沖縄に向かう途中で撃沈
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:41:44.43
大手メディアが理研の大本営発表とネットから落ちてくる情報を拾うだけってのは残念だな
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:41:48.55
>>293
ネトウヨは左右対称苗字を韓国人だと決めつける習性があるから
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:42:42.00
>>289
あと小保方って人は擁護してないよ
ただ粘着されて可哀想だなとは思う
ムキになってるところをみると関係者っすか？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:42:56.30
>>299
なるほど、これが「名誉棄損」で「立法機関に通報」される書き込みってやつかあ・・・
勝手に「敗北宣言」とか書いちゃって、「立法機関に通報」されるよ？ 大丈夫？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:42:58.51
山中教授は超立派な人。
STAPっていう自分の敵にも賞賛の言葉を送った。尊敬されるべき人。
他のiPS関係者とは人間の出来が違う
11jigenはそれを捏造犯人と決めつける極悪人だけど
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:43:11.61
>>296
擁護派って「嘘つくわけない」というだけで
数々の疑惑に何も論理的に言えてないじゃん
ほんとこの人言ってる子と正反対だわ
重症
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:43:19.60
>>297
ネットはやっているみたい。
wikiのページを直しているのは多分本人ではないかと。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「最大の業績といえるのは後にSTAP細胞の作製に成功する[[小保方晴子]]を育てたことであろう。」
を削除してみたり。
こういうのは、本人しかやらないのでは？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:43:30.47
吉村先生のをポジティブな情報と思ってベタベタ貼ってるみたいだけど
単に興味失って投げてるだけだよ、それ
馬鹿じゃないの
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:43:35.91
>>303
奴が何も悪くないって？
なにお花畑な思考してるの？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:43:57.63
STAPはできると信じてる奴が再現実験して動画でも公開しないと納得できんな。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:44:03.98
ゲラー先生「もういい加減にしろ！」
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:44:05.85
>>306
そんなこと書いてなくない？
疑惑が事実としてって書いてあるだろ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:44:57.23
>>307
めっさウケるww
2chやってわないわけないよな笑
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:45:01.97
ここは、下らない擁護派の書き込みに>>2とレスするだけのスレです。
>>296
>>2
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:45:02.05
>>309
落ち度はあったかもね
ただ直接言われてるだろうしもういいだろ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:45:27.51
>>303
キモイ擁護厨ばればれ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:45:28.25
>>308
そうなの？
STAPできるだろうって書いてるけど？
慶應・吉村教授
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:46:01.85
大和さんもそうだけど、オボカタ一味は、このスレに生息している
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:46:10.13
>>314
工作員ごくろうさま！
458 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 15:14:31.36
【進行ルール】
・擁護厨が絡んできたら「実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本（スライドグラス）出せ」とレスしましょう。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:46:10.10
>>312
「疑惑」としているだけで、
剽窃や画像使い回しは余裕で事実だろ……
それだけで学界追われかねないレベル
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:46:29.11
大和戦法変えてきた？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:46:33.49
>>310
禿同。しばらくはお金と時間のある人に頑張って貰おう。
1メソッドいくら位かかるのかね。博士課程前期の題材には持って来いだと思うが。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:46:35.22
>>312
は？意味不明なレスつけないでね
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:46:44.76
>>320
はいアウト
ネット中傷 名誉毀損容疑で書類送検
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
容疑者であるかのようにネット掲示板に掲載した疑い。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:47:09.57
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 逃げ切れない佐村河内さんは嫌い
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:47:14.96
>>323
さすがにあんたヤバすぎｗ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:47:16.67
まあ2chで日常的に愛国活動してる人の半数以上は
統一教会や幸福の科学の信者だから。
擁護厨もまちがいなく宗教関係のウヨだよ。
だから何を言っても無駄。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:47:19.10
大和が名誉を守るために戦っているのか？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:47:20.91
理研は英語PDFの中でネイチャー論文の主張を事実上否定してるわけだから、
さっさと論文取り下げしないと自己矛盾だぞ
もう自分たちが何をやってるのかわかってないんだろう
誰か成敗してくれ
もたくさしてるとアメリカの研究者とか科学ジャーナリストが、
ぐうの音も出ないような糾弾記事を出して、
日本の研究機関の信頼が丸ごと失墜する。
せめて自浄作用はあること示さないと、本格的にやばいぞ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:47:24.62
小保方や理研のみならず、日本の生物学界の”信頼の危機”ってレベルまで
事態は来ていると個人的には思うんだけど、生物畑の科学者は静かだな
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:47:27.21
昼間の擁護派の方が手応えがあったな
夜になったら擁護派が一層馬鹿になった
W理工と社学の差か
まあ今は春休みだが
332:www
14/03/07 18:47:42.00
実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本をこの状況で出せない研究に価値は無い。
他機関で再現できない研究にも価値は無い。
ただ、宇宙戦艦だか些細酸だかのいろいろな話が聞けて、もちろん事実でない話もあるだろうが
どうしたらこういう状況を避けられるかのヒントは得られた。
脳隅さんらが悪しき先例を作らないよう適切に対応していることは賞賛に値する。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:47:50.63
>>46
ただのCAG-GFPマウスの子供
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:48:15.07
捏造派ははやめにこれに返答しろよ
220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。 そんなES細胞が有る訳ない。
182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？ 若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:48:34.48
＿＿＿
,;f ヽ
i: 信仰 i
| | 小保方ちゃんはUFOを見たんだ！これは世界的快挙
| /=ヽ | ///;ﾄ,
| (ﾟ) (ﾟ) ) ////ﾞlﾞl; 否定するものは名誉棄損で訴える。晴子は俺の嫁
(. >）●（ ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:48:48.59
捏造派って何言っても「嘘だ」「捏造だ」「データも全て捏造だ」しか言わない
では捏造だとして、あの動画、画像、データは何か？
この動画は一体どうやって作ったのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん
CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか？
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か？
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか？
つまり、捏造じゃないって可能性が一番確率高いんだよ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:48:54.64
>>326
キモイからレスつけないで
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:49:40.56
>>327
ああ、擁護厨の議論見ていてどこかで見たことあると思ったが
幸福の科学信者だわ
あと成長の家か
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:49:52.87
>>329
ノーベル賞受賞者にして理研野所長の野依の全責任だわ。
とんでもない恥曝し。ノーベル賞を、剥脱もんだ。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:50:08.07
唯一再現されたデータ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:50:15.39
大和顔キモすぎ
写真でもハブられてるし
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:50:58.41
科学界の擁護派は、selectionとか何とか穏便な落としどころを探しているところだが
宗教やさんは全面支持だから分かりやすいというカバかというか
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:51:03.66
小保方の発想自体がオカルトに近いから
それを擁護する人間もオカルト的になる
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:51:41.05
>>341
むしろツーショット写真に仕立て上げた和歌山のがキモいっす
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:52:13.54
>>324
それ同姓同名の別人を中傷した事例だけどｗ
書類送検されるのは当たり前でしょｗ
全然関係ない記事で印象操作って
捏造常習犯の産経新聞そっくりだなｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:52:22.80
>>337
おまえさ、いくつか知らないけどそんなんでいいの？
お前みたいな親持ったら子供が可愛そうだ
捏造、捏造ってなんの証拠もないのに誹謗中傷、人格批判。
やってること犯罪って自覚はあるか？
本当に捏造だと思うなら実名で告発してこいって
後ろめたい事してんじゃねーぞｗｗ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:52:28.55
このスレずっと見ていると大和が一番ましに見えてくる罠
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:52:40.89
>>334
カメラの前でもう一回やってもらっていいですかね。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:52:50.99
もはや擁護派というより信者と呼ぶべきと思う
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:53:05.39
>>344
大和ホイホイ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:53:09.30
今回のデマ拡散は凄かったな
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:53:48.05
>>351
せめてリンク切れてない記事を貼れよ、擁護厨ｗ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:53:53.28
捏造派ははやめにこれに返答しろよ
220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。 そんなES細胞が有る訳ない。
182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？ 若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:53:57.94
>>347
雲隠れしてボロをあまり出さずに済んだ戦艦
もしTwitterで応戦してたら一番最初に死んでただろうな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:54:16.24
>>350
ほんとそれww
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:54:25.82
正直、これはまっとうな処理がされるか疑問だけどなあ
擁護コピペくんが原発と絡めてたけど、全く逆の意味で原発のときと同じようになりそうな
原発事故の後も、デタラメなこと言ってた「専門家」はみんなヌケヌケと生き残ってるわけで
原発では「原子力ムラ」ってのが言われたけど、今回は「理研ムラ」と「早稲田ムラ」かな
中にはまともな人がいるとしても、大多数は口をつぐんじゃうのでは
今回は海外の外圧が存在する可能性が違うけど
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:54:32.43
否定バカ「stap細胞はselectionである」
↓
常識人「途中から光りだすのはどう説明するの？」
↓
否定バカ「死んだ細胞」
↓
常識人「じゃあ元々生体内にOCT4＋細胞いるってこと？」
↓
否定バカ「（特殊な条件では）いる」
↓
常識人「それ全能性なの？」
↓
否定バカ「ぐぬうううぅぅぅぅぅ反論出来ないうんこでちゃううううっぅうぅぅぅ」
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:54:33.01
>>340
素晴らしい再現性だね！
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:54:55.20
>>352
宗教教団で組織的にやっているからこういうレス用テンプレ使い回すんだろうなｗ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:55:04.50
>>356
捏造カスはもう誰が誰だかわかんなくなってんね
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:55:18.41
今だにオボコを信じてるぽい若山が一番問題な気がするな
バカンティなんてもう逃げの体勢に入ってるのに
若山アホでしょ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:55:19.74
>>353
もう一回カメラの前でやってください。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:55:36.63
捏造派って何言っても「嘘だ」「捏造だ」「データも全て捏造だ」しか言わない
では捏造だとして、あの動画、画像、データは何か？
この動画は一体どうやって作ったのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん
CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか？
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か？
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか？
つまり、捏造じゃないって可能性が一番確率高いんだよ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:55:48.70
宇宙戦艦のワープは見事だった。。。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:56:14.53
>>340
なつかしいｗｗ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:56:36.24
宇宙戦艦の危機察知能力だけは感服する
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 18:56:41.53
捏造派唯一の砦だった吉村さんもうSTAPには口出ししないってね・・・
慶應・吉村教授
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)