14/03/06 22:10:37.54
>>78
この人かな。今回は全般に、専門外の研究者の方が事態を客観視しやすいんだろうね。
185 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/23(日) 02:28:39.27 BE:?-BRZ(10000)
@Itoh_Kiminori:
残念ながら説得力のある議論。
ちなみに知人の細胞生物学の専門家は、「真っ黒ですやんか」と評した。
いやはや
画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:10:45.63
>>81
>肯定派
>・理研メンバーほぼ全員
理研の中の人、こんなこと言われてるけどいいのかよw
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:11:07.93
些細 「俺がケビンコスナー、お前をプリンセスにしてやんよ」
オボ 「絶賛再現中！！ だって彼女だもん！！」
和歌山 「クッ、あと一歩ってところで出来ない・・・」
ニコ動 「オボコはオレが頂いた」
バカンティ 「些細の誤り」
ヤマト 「もうヤバい、回頭１８０度、全力で逃げろ！！ セルシーーード！！」
庭 「なぜ俺が尻ぬぐいを・・・」
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:11:08.34
>>85
海外の幹細胞研究者からはどうしようもない見方されてるんじゃないのか？
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:11:09.75
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ すみませんすぐ捨てますんで
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´。Д゜`)
／ ／ > ） || || ( STAP O
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
oﾉ
| 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ L____
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | ﾟ ﾟ
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:11:48.52
>>82
実際には小保方から誘って笹井とセックスしたのだろう。
ただ小保方が西川に相談した時には「強引にセックスを迫られた」といいさらに「強引に捏造を迫られた」ということも暗示したと思う。
それで西川が焦って理研神戸内部の人間に「笹井君には内緒にしてほしいが・・・」と耳打ちしたんだろう。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:11:56.05
>>『決定版 感じない男』
ワロタ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:12:16.72
ミッキーマウスが猿だと聞いて飛んできました
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:12:17.27
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(abe6014.blog.fc2.com)
女の武器を使って出世しようとしたんだから、責められても仕方ない。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:12:23.75
>>86
ああ、その人だったか
細胞生物学の知り合いだったか
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:12:28.70
そろそろ笹井さんのAAが必要みたいだな
誰か頼んだ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:12:30.24
Top 10 Oddest Things About The Unfolding STAP Stem Cell Story
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:12:41.60
小保方とセックスした奴、正直に手を挙げろ！
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:13:12.82
>>98
ノ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:13:19.84
>>96
ケビンコスナーでいいじゃん
そのうち関係者全員のAAが必要かも
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:13:21.41
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なかつじセンセ、なんか見直したわ...
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:13:34.87
まさか、男女関係のネタが出るとはな
どんだけ盛り上がるんだSTAPは
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:13:44.25
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 も あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 う き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 .め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ ろ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
廴ﾐﾉ
／//¨' ､
y':;:;:;:/⌒i!
⑪:;:;:;:;};:;:/;},
.. Λ＿Λ t`'---‐';:;:;:l
<丶｀Д´> 7;:;:;:;:;:;:;:;「
ﾉ4 (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/
/..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;}
（ .ミi!} l､ .」:;:;:丿
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:13:44.40
おおかた 切り貼子
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:14:10.18
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!僕はケビンコスナーなんだよ
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:14:34.23
立てたやつはちゃんとテンプレ貼っとけよ
クソボケ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:14:36.46
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:14:46.14
>>24
>・実験原理の正しい理解
>・論理的な思考
>・客観的な議論
>・著作権, 科学倫理の遵守
>・間違いを指摘された際の正しい対応
「女子力への免疫」が抜けてますよ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:14:52.30
実験そのものよりも３０歳の女でメンヘラっぽいのが気に入らないんだろーな
これって学歴厨負け組み嫉みのツボだろ？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:15:08.74
>>94
完全に一致
_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;"´ ｀ヾ;;
;; ／⌒ヽ ／⌒ヽ ;;
{l (●) } { (●) l.}
{| ﾉ ﾞ、 |j
! （＿_） l
ヽ _＿_＿__ /
ヽ ─ ／
/＞ ＿＿ ＜＼
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:15:23.01
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／
（ ）| |＿＿＿＿＿
「 ⌒￣ | | ||
| / ￣ | |/
| | | | || ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | | /- 丶＼ ＜ おらっ！おらっ！出て来い割烹着！！！
| | | ﾛ|ﾛ |, |・)・) ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ∧ | | | |（ ヽ
| | | |〈 | | ―r ヽ,,）
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || _人 , 人
/ / / / =-----=-------- ＼ノ＾ヽ__> ｀∈
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:15:32.99
>>79
STAP細胞とSTAP幹細胞を混同していいとこ取りのスーパー幹細胞があるような話は、理研の会見とマスコミ報道の責任。
私はラボで論文紹介して、iPS細胞と比較すべきSTAP幹細胞は、まだまだだから、世間は騒ぎ過ぎ。。。と紹介したよ。
マスコミは怖いわ。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:15:35.54
>>86
難波って人、ただの医者でしょ？
呉共済病院で働いてただけの人。
病理学っていう、組織の切片見て病名特定するのが専門。
先端の実験に関する知識はゼロだと思う
で、その伊藤って人も環境情報研究でただの２ちゃん発デマに踊ってる人と変わらん
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:15:48.43
>>101
まぁ、平常運転ではあるけどなｗ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:16:01.90
>>109
クソ論文訂正しない時点でメンヘラの域超えてる
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:16:07.91
／￣￣￣＼ もう彼女だもん！
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ∧ ∧
| / | __ /| | |__ | |1/ |1/
| | LL/ |__LﾊL | ／￣￣￣｀ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / 丿 ＼ ヽ さすがのムーミンも
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ） | （●） （●） l 呆れ果てているようです
| 0| _＿ ﾉ / l
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ^ |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | （ /| ＿ ｌ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （ヽ.、 ／丿/ ）|
）ﾉ | |＿＿＿| | ヽ ｀`ー―‐'''"| ヽ
| | ） ） ゝ ノ ヽ ノ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:16:21.12
>>106
途中で鯖が落ちかけてたんだよ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:16:24.82
>>78それは横浜国大の別ジャンルの学者さんね。
知り合いの細胞学者によると真っ黒だと言われたことをツイートしてた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:16:50.47
あきれとるね。
>Norio Nakatsujiさんがリツイート
はぐれバイオ系研究員 ?@aprilone78 9時間
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて - MSN産経ニュース URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …
論文を発表した本人が再実験に成功してニュースになるって初めてではなかろうか。
>Norio Nakatsujiさんがリツイート
竹内健 ?@kentakeuchi2003 1時間
小保方さんのSTAP細胞について、専門が違うのでわからないけど。でも、自分で再現したと発表するなんて、
何故、火に油を注ぐような余計なことを発表するんだろうか。たとえ真実でも、第三者の追試を待った方が
良いと思うけど。小保方さんというより、大丈夫かな、理研。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:17:12.68
＼一年後には追試が成功してるよ！ ／
＼ ／
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ２２世紀でも出来てねーから
| / | __ /| | |__ | ＿
| | LL/ |__LﾊL | ／ ￣ ￣ ＼
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ /､ ヽ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） |･ |―-､ |
, ―-､| 0| _＿ ﾉ ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ ＼＿＿ﾉ | ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| | Ｖ Ｙ Ｖ| | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´（ |＿＿＿| | ＿| / |
| （t ） / / |
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:17:43.48
>>119
産経へのリークが笹井の個人プレイだとすると納得いくよな。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:17:48.95
>>79
STAP幹細胞は論文発表のときからあるよ
読んでこい雑魚w
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:17:51.85
>>101
研究予算が偏りすぎることを批判する研究者は少なくないが
残念ながら世間受けが悪く理解してもらえない
基礎研究を潰しまくってiPS細胞に500億とか
まだよくわからないのに大きな予算がつこうとするSTAP細胞
これで日本にとって本当にいいのか
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:17:54.26
まぁ、
過去に電気泳動のバンドを上下反転して切り貼りしたオボ、
この画像捏造１枚だけでも科学者として命取りだ。
今後、どの学会へ出てきても「切り貼り女」としてしか見てもらえない。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:18:17.26
赤フィルターも
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:18:25.63
iPS関係者にとってはSTAPってのは邪魔な存在だってのは伝わってくるが
ちっちゃいな～・・・・ちっちゃい
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:18:37.43
,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
;;;;;;;;; ;;;;;;;
;;;;"´ ｀ヾ;;
;; ||||||||| ||||||||| ;;
{l (●) } { (●) l.}
{| ﾉ ﾞ、 |j
! （＿_） l
ヽ _＿_＿__ /
ヽ ─ ／
/＞ ＿＿ ＜＼
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:18:47.17
>>109
早稲田の奴がここで必死にオボを擁護してるようだな
オボしか擁護しないんだよね
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:18:59.14
>>124
通報しておきます
ネット中傷 名誉毀損容疑で書類送検
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
容疑者であるかのようにネット掲示板に掲載した疑い。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:19:06.89
>>119
理研がアナウンスしたんじゃなくて、マスコミがしつこくつきまとったんだろ。
糞マスコミ。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:19:38.23
些細 「俺がケビンコスナー、お前をプリンセスにしてやんよ」
オボ 「絶賛再現中！！ だって彼女だもん！！」
和歌山 「クッ、あと一歩ってところで出来ない・・・ しかしヤマトは切り捨てる！！」
ニコ動 「悪いな、オボコはオレが既に頂いた」
バカンティ 「些細の誤り。俺はメキシコに行く。」
ヤマト 「もうヤバい、回頭１８０度、全力で逃げろ！！ セルシーーード！！」
庭 「なぜ俺が尻ぬぐいを・・・」
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:19:44.77
アカデミックな世界は知らないですが、
この専門の板で、この問題を追及することをやめないでください
日本だの何だのはどうでもいいです。
科学とは真実の追究です。この話が曖昧に終わったら本気で絶望します．
これだけあからさまな真実への浸食を、どうか許さないでください。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:19:48.03
>>126
日本の生物学会全体から見ても邪魔を通り越して葬り去りたい汚点だよ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:19:59.51
>>17より>>25かな？
「Ｓと仲いいらしいね？いつも一緒だと噂だよ」
「違うんですぅｵﾎﾞﾎﾞ つきまとわれて困ってるんです、でも本人には言わないで下さいネ」
「わかった、本人には言わないよ」
「わたし、ほんとはＮ先生みたいな人が
まあ、天然お水というか、熟語でいうと女子力ですな。あくまで仮説ですが
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:20:11.98
最初から
細胞は外部刺激により多機能性を獲得できることがわかりました
としか言ってない
あとはパラメータで何がどうなるか未知数なのであって
実験データ出したら嘘だとか前と違うとか
いきなりすべて明らかになるわけないだろ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:20:30.43
>>130
色々事情が見えてきたから産経GJじゃないのか?
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:20:44.24
>>126
理研の面汚し……と言うか理研が面汚しと言われかねないレベルなんですがそれは
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:20:47.13
オボの擁護って下品だよね。
似たもの同士がかばいあってるの？
それとも、彼氏？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:21:36.40
>>121
鋭いぞ！なんで知ってるの？
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:21:46.67
データの処理や実験技術が甘かろうが世界を変える実験をしたのは事実。
今後３０年世界の研究者は小保方さんの足跡を舐めるのが仕事。
世界史の偉人。それが小保方。
ノーベル賞を貰って権威づけられる存在ではなくノーベル賞を権威づける、
アインシュタインやワトソン＆クリックみたいな存在。
生物学の巨星。それが小保方。
捏造だとか言ってる馬鹿死ね。
細胞の多様な機能の分化がこんな簡単なことでできていると証明した。
不滅の功績。
それだけでiPS初め凡百の仕事とは違う、
細胞学発生学を完全に塗り替えた奇跡。
実験技術が稚拙だどうこうは関係ない。
目の付け所が違いすぎる。そこが世界を変えたんで後は枝葉末節。
叩いてる奴は恥を知れ。自殺しろ。人間の屑。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:21:47.21
>>15
が本質突いてるわw
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:21:49.14
>>129詐欺罪の容疑者ですよ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:21:56.18
小保方さんは ここ覗いてるね
まあ、関係者ほとんど見てるだろうけどね
そうだろ 関係者諸君
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:22:05.27
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 細けえことはいいんだよ❤
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:22:17.77
>>138
妄想が擁護してくれるなんておぼちゃんの女子力は天井知らずだな
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:22:24.27
4 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/15(土) 14:19:55.42 ID:8oCapp8m0
画像明度上げると見えてくる、真ん中のパターン画像のコピペ跡が本当だとしたら結構きびしいだろうな・・・・
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
617 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 15:26:57.65 ID:zwyzXC020
>>4
ＰＳで重ねて確認したけど
フィルム傷（ノイズ）が一致しているのが痛いな
426 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/15(土) 15:09:26.01 ID:Xk7tHURH0
>>4
Photoshop職人とか使わなかったのか
理系のくせにこの程度の作用機序も理解しようとしないとは、なんたる浅はか
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:22:28.89
>>135
実験データ自体も怪しいところがある上、その説明も殆ど為されていない。
更に、投稿した論文で言っていた論旨が、既に崩れてしまっている。
少なくともNatureに載るような論文ではなくなっている。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:22:53.70
>>139
真偽不明だけど>>14のような「内部情報」があるから。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:24:02.32
オボコのスタンド能力（女子力）
利権オールスターズを穴兄弟にする。
雌マウスをお酢を使って雄にする。
余計なノイズは赤フィルターで激写。
オボコ汁はT細胞の再編されたゲノムを元通りに。
同じ胎児が違うマウスの胎から出現。
続きは頼む・・・
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:24:19.48
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
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151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:24:24.84
>>15
「俺が王子様、お前を女にしてやるよ」
胸熱！股間もホーーーーット！
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:24:44.98
>>136
内部で厳正な調査なんて行われていなかった、ということだけは記事から伝わってきた
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:25:42.21
>>132
この板に専門なんていねーよ
いるのは嫉妬に満ちたクソみたいなやつらだけｗ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:25:56.98
>>88
バカは I need her で
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:26:15.06
だれか笹井さんのAA頼む
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:26:21.26
STAPって考え自体が
「なんとな～く存在しそうだから、先に網かけとこ」って感じじゃないの。
データはいい加減でいいから「言ったもの勝ち」って思ってる？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:26:24.95
小保方晴子さんへ
産経グループは現時点で君の絶対的応援団だ。
快く独占記者会見を引き受けてあげなさいな。
持参物：STAP細胞、STAP幹細胞。スッポン、割烹着は任意。
キメラマウスはわざわざ出さないほうがいいよ♪殺傷したといいなさい。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:26:32.13
>>153
専門じゃなくバレバレなぐらいお粗末な論文出した方が問題なんですが
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:26:39.67
笹井は荒木村重のように研究室の部下を見殺しにして生き延びようとするだろう。
160:些細
14/03/06 22:26:55.51
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
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. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!僕はケビンコスナーなんだよ
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
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161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:27:20.42
捏造派
・自称・哲学者 森岡正博 『決定版 感じない男』ちくま文庫
・難波 臨床の医者
・大隅 歯医者
肯定派
・理研メンバーほぼ全員
捏造であって欲しい派
・iPS関係者
・世を憎むニート
・他人の不幸が好きな性格異常者
中立派
・大多数の研究者
元 捏造派
・慶應 吉村
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:28:43.55
否定にめげず、実を結ぶ 理研リーダー小保方晴子さん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メディアはこういう動画いつまで公開し続けるんだろう
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:29:07.60
１５０位までは、軽いつかみのギャグだな。ここほんとに専門板か？ｗｗｗ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:29:31.26
>>101
もうSTAP研究とかかわらないほうがいいということだろうか？
いろんな筋から内部の情報漏れてそうな気がするんだが
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:29:46.33
>>163
実はかなり核心を突いてきているぞ・・・
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:29:58.88
>>163
ネタ元がギャグみたいな論文ですから
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:30:19.10
>>52
田口善弘は物理で食えないからバイオインフォに流れてきただけだろ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:30:36.91
>>127
ちょｗｗｗ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:30:49.96
>>163
まじめに議論を交わす段階はとっくに過ぎている
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:30:50.35
蛍光一分子さんよ
塩酸分子の調整は特別な機器を使わず
常温常圧の空気中でできるのか？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:31:09.91
83 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 22:20:38.14
これどうすんのよマジで…本当だとしたら小保方さんは何を再現したってのよ…
ヤバいでしょこれ…擁護派説明してくれ！
↓Seqチェックしたら性別が逆転 言い逃れ出来ない証拠！
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 18時26分 (#2557633) Bioinformaticianのようですね。
Chip-Seqのデータ、元のT細胞（？）とそこからできたSTAP細胞の性別見ると、
メスからオスになってますから（Ch.XについてSeqチェックするとわかりますよ）。
そもそも、何かのコンタミでしょうな。あるいは、もっと悪意あるものか。
とにかく、リプログラムされても、性別までは変わるはずないので。
今理研があがいてるのは、大部分の素人衆、一般世論の鎮静化が目的です。
インサイダーにしてみれば、もう何をされても失笑しかないですから。
未熟な研究者が、杜撰な実験による錯誤を、誤解釈で妄信してるだけです。
最近の若い研究者は、若くしてNatureなどを出すこと＝成功だと思ってますから。悲しい風潮です。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:31:16.07
>>163
生物板にある隔離スレです
同じこと何度も言わせるな
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:31:33.98
>>163
過去スレ嫁
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:31:34.28
林葉直子は女流としては実力があったので
林葉直子と捏造リケジョ（）を一緒にするには違和感
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:31:37.39
論文の趣旨が変わってしまったのだからNatureがメガコリゲを許さないよ
リトラクトだけが理研に許された道だと思う
海外のコメントの方がずっと辛辣だから、よく読んどいたほうがいい
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:31:52.16
ん？産経のスクープで勝負あったんじゃなかったのか？？？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:32:12.43
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
【まとめ：不適切なデータ処理・加工・流用、文章剽窃】
１） 小保方晴子氏のSTAP細胞論文(Nature誌のArticleとLetter）や学位申請用論文(Tissue Eng Part A誌)の多数の実験画像において不適切なデータ処理・加工・流用が疑われています。
２） STAP細胞論文には、Guo Jianliらの論文から「１７行」にわたる文章の剽窃や、Robert Blellochらの論文からの文章剽窃が認められ、「論文の記述通りに実験を行っていなのいのではないのか？」という疑惑も浮上しています。
３） マウスの性別を統一せずに実験を実施していたのではないかという致命的な実験ミスの可能性が指摘されています。また、STAP幹細胞やFGF4誘導性幹細胞(FI-SC)が体細胞であることを示すデータは何一つありません。
４） 小保方晴子氏が第一著者のNature Protocol誌の論文と、第二著者のTissue Eng Part A誌の論文においては、利益相反事項の隠蔽が問題になっています。
５） 脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞移植で治療したと発表したチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの小島宏司氏の論文における不適切な画像流用が２件も発覚しています。小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:32:15.28
>>176
捏造厨は頭がおかしいから・・・・
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:32:43.30
URLﾘﾝｸ(d3j5vwomefv46c.cloudfront.net)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:32:45.53
だから、メガコリゲって何だよ？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:32:48.02
>>176
大本営発表
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:32:52.74
>>101予算をつけてくれるという話にわざわざ反対する学者はいないとおもう。
国会で採決する前に国会議員が問題視して行動おこせばべつだけど。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:33:20.74
>>177
ネット中傷 名誉毀損容疑で書類送検
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
容疑者であるかのようにネット掲示板に掲載した疑い。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:33:27.06
Austin Smith 「CDBだから信じた」
朝日のインタビューでこんなこと言ってたけど、こんな奴が外部調査委員っておかしくね？ｗ
庭との関係もあるし完全に仲間内じゃん
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:33:40.19
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑ これ、何を消したん？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:33:52.63
戦艦沈没したらしいからな、
そりゃその他の面々も怖くて出てこれないだろ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:33:57.14
はちまの誤報に対するコメントを見ると、こんなになってもまだ
一般の人たちは「理研が示した手法で理研の示した結果が得られたら
小保方さん勝利」と思ってるみたいだよ
もはや論文の主旨自体が変わっちゃったってのに
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:34:00.00
マウスだせ。このヤローー
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:34:03.02
てかこの板検索にひっかからないんだな
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:34:17.42
>>186
ケビンコスナーが出てくる
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:34:24.50
>>176
昨日の神戸理研発表後数時間で勝負はつきました
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:34:43.61
>>184
エゲレスは信用できんなｗ イェニッシュに調査してもらおう。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:34:52.71
>>183
関係者乙ｗ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:35:03.79
>>189
ＡＡ爆撃、コピペ爆撃となんか関係あるのかな
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:35:04.55
>>176
さすがに黙ってられなくなったか、大物が続々参戦した一方、リークも誘発した。今回ばかりは産経GJだわ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:35:15.13
～マスコミ関係者へ ～
今回のデマの発生源はこの二人です
是非、報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:35:42.44
>189２ｃｈは管理者変わったから、find.2chとかは、今、揉めまくってる。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:35:47.43
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!僕はケビンコスナーなんだよ
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
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199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:35:53.86
>>184
スミス先生はこの世界では大物だからな
自分も失望したけどLoaring博士が聞いたらマジキレしそう
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:35:57.52
的確なコメント。生物版とニュー速+の違いが明確だ。
森岡正博@Sukuitohananika
理研のＳＴＡＰ細胞プロトコル公開と産経新聞の本人による再現成功記事への
反応が、プロと素人で正反対の傾向になっている。プロのほうはＳＴＡＰ細胞
への疑義と失望と価値低下を表明し、素人のほうは再現成功おめでとう！
日本すごい！みたいな反応。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:35:57.81
神戸のバカのせいで和光まで割を食うのかよ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:36:00.45
少子化やら諸々の状況から今後先細りの避けられない日本に対して
アメリカを筆頭とする諸外国が、日本の将来に懐疑的になりだして
今後の成り行きを静観し出してるという昨今の状況の中、日本としては
何が何でもこれが嘘っぱちでしたなんて口が裂けても発表はしない
どんな形であろうと日本に非が無いというシナリオを強引に作り上げてくるだろうが
今回は国内外の研究者やその他マスメディアetc、世界中が固唾を呑んで
一挙手一投足を注視してるから、そんじゃそこらの誤魔化しじゃきかないね
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:36:12.30
>>191
帝国軍人を納得させるには玉音放送が必要ですよ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:36:58.52
>>183
悪質な脅迫だな
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:37:24.94
>>175
簡単確実に出来るとiPSをあれだけディスった報道を見てる
日本の研究者はプロトコル見て辛辣にコメントする気力もないよ。
>>180
大幅修正。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:37:35.45
大本営発表ｗﾜﾛﾀｗｗ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:37:48.81
>>184
こんな奴ってAustin Smithって細胞初期化研究の大物だぞ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:37:55.95
>>201
アホみたいな特許にゴーサインを出したのは和光の知財じゃんよ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:37:59.65
MOST IMPORTANT
S-O covalent bond :
Sexual intercourse between Prof. Sasai and Ms. Obokata should be necessary.
Sexual intercourse, or coitus or copulation, is chiefly the insertion
and thrusting of a male's penis, usually when erect, into
a female's vagina for the purposes of sexual pleasure or
reproduction; also known as vaginal intercourse or vaginal sex.
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:38:20.02
S-O結合ができてたとすると、セクハラ相談にいたる顛末はこんな感じじゃないか？
凹「ケビンの言うとおりにデータ揃えた（ルビは【つくった】）のに、なんでみんなで私を叩くのよ！話が違うじゃない！」
凹「全部ケビンのせいだ。別れたい。」
ケビン「俺が護ってやるからな（別れる気皆無）」
凹「もうキモイだけだし。。。」
凹「西川先生相談が。。。」
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:38:34.89
>>204
それを脅迫って思うお前、異常だよ異常
頭狂ってる
おまえさ、めんと向かって実名出してそれ言えるか？
言えないだろ？
言えるなら言えよ？
匿名ならいくらでも名誉毀損していいとか、ないから。常識的に考えろ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:38:46.40
プロトコルを出すまでは、「適当に書いたことがたまたま当たって再現できる」
という可能性もゼロじゃなかったけど、今となっては再現しても果たして
どれだけ意味があるのか、って状態になっちゃったからなあ
しかも怪しい画像やコピペの問題は（たとえ再現できようとも）残ってるし
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:38:59.63
AA依頼してきたからしばし待ってくれ
250 名前: （*ﾟДﾟ）さん Mail: sage 投稿日: 2014/03/06(木) 22:38:02.32 ID: 66xZTtvI
■AA作成依頼
・画像ファイル ：URLﾘﾝｸ(img.chess443.net)
・キャラクタ名、商品名等 ： 笹井芳樹氏
・希望サイズ（行数、byte数） ： 2048 byte以内
・その他、何か要望があれば ： 困った感じがうまく表現できているとよいです。もしくはケビン・コスナー風でお願いします。
◆★[AA作成依頼専用スレ]★◆part85
ｽﾚﾘﾝｸ(kao板)
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:39:02.97
>>202
世界中が固唾を呑んでる段階はとっくに過ぎた
日本と違ってアンケートでも９割近くが捏造だと考えてたはず
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:39:37.35
>>200
選挙での票数も、世論調査でも、プロなんて微々たるものだからな。政府がどちらをとるかは
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:39:55.57
>>208
知財は新奇性判断するだけだろうが
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:40:02.71
N本人は自分で実験するしデータ全面的信頼できる
しかし謝辞にものっているＯやその手下のＵが
来てからラボが機能していないという噂を
中にいた人に聞いた
実験中にサンプルに悪戯されるので研究にならないらしい
今回の件もそれが絡んでいるかも？
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:40:19.71
>>207
"超"をつけたほうがいいかもな
立場ってものがあるから仕方ないけど話してる内容は・・・
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:40:21.45
>>201
日本全体の生命科学の研究者が割を食う事態になってるよ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:40:41.48
>>210
もう、今後はケビンって呼ばれるのね・・・ﾅﾑﾅﾑ －人－
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:40:42.17
>>200
一般人に「再現性」の意味を分からせるのは難しいということなのか……
科学先進国なのに科学リテラシーに欠けている国 それが日本
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:40:44.65
>>217
すごい内部情報だな
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:40:56.21
>>216
KC1やC02は新奇だわな
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:40:56.24
>>203
断固籠城を続ける笹井大佐を説得するには誰の玉音が良いのだろう？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:40:58.42
そろそろ、D論の検証だな。spore-like stem cellが実在すると。もうアホかと。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:40:58.64
批判したい奴は
実名でやれよ
理研もそうじゃないと反論できないだろ
ネチネチ匿名掲示板でやってんじゃねえよｗ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:41:08.95
>>217
マジか？ それ、既に破壊活動じゃん・・・
コスナーやり過ぎじゃね？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:41:22.58
>>215
選挙で研究できればそれでもいいけど
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:41:33.47
>>213
ケビン・コスナー風ってなんだよwww
AA職人さんが困るだろ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:42:02.12
>>217
悪戯ｗﾜﾛﾀｗｗ
学生実験かｗ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:42:39.15
>>126
「まだ発表されてから半月も経ってないのに捏造！って早くない？最初からメカニズムもまだわかってないこれから、って言ってたのに」
と思ってたけどだんだん理由が見えてきた。
予算獲得競争だったんだねえ。
STAPはまだ現物がないし
iPSの人らは怯えて早く潰そうとしてるわけね。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:42:57.45
>>225
原爆級の破壊力があるのかも
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:42:58.06
ノーベル賞確定君が一人で発狂
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:43:19.71
>>217
この人アルファベットだったら責任問われないって思ってんだろうな
んなこたねーよｗ
デマとばすんならそれなりの覚悟せーよｗｗｗ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:43:35.60
大隅さんには、分生理事の名でNatureに投書し、真相解明の必要性を訴えて欲しい
あんなデタラメばかりの論文が、図の差し替えだけで残ってもいいのか？
生データ出せや
外部審査がオー巣チンじゃダメだよ 仲間内だもん
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:44:16.58
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:44:17.04
>>209
自分は懐疑派だし小保方の雑な実験には腹も立てているが、これはマズイだろう。
性的な流言飛語って、日本人が考えているのとは桁違いな中傷行為だ。
それなりの覚悟はあるんだろうな。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:44:28.66
>>231
iPS一極集中はもともと結構批判されてて、確かに危機感はあるだろうと
思うけど、今回のこれはそういうのとは次元が違うレベルの話
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:44:29.25
王子様のキスで目覚めるって・・・
王子様は些細だったの？
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:44:36.23
>>210
そういえば論文のクレジットでは研究計画構想はケビンだったな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:44:37.51
CDB解散しろ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:44:46.94
>>217
凹じゃないＯというと
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:44:47.69
なんでケビンコスナーなの？ ＞ エロい人
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:44:57.94
>>211
どうぞ訴えて下さい
そしてSTAP細胞の真偽、法廷で白黒はっきりと付けようではないか！
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:45:29.20
>>231
無いものは潰せないって思わない？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:45:35.81
>>235
これを機に、新しい文科省の天下り組織ができそうな予感
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:45:39.08
>>177
これは捏造厨にしては珍しく矛盾のない指摘だね
ほかの馬鹿捏造厨もコンくらい矛盾のないこと書けば良いのに
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:46:01.05
野依さんも笹井の圧力に屈したということ？
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:46:02.96
>>224
T壱少将の副官だから中佐ぐらいじゃね？w
「コスナー中佐w♪」
「まあ上には中将とか大将とか元帥とかいろいろいますがねw」
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:46:22.17
>>217
聞いたわそれw 遠心したら液量増えてたとかw
今後あそこから出てくる論文はNが筆頭じゃないやつは
信じるなって言われたし
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:46:24.07
>>234
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:46:34.13
>>224
Eddy De Robertisとか？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:46:34.56
>>239
王子様のキスで捏意に目覚めたんだよ・・・
プリンセス細胞・・・
利権オワタ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:46:42.99
>>243
S先生「僕はケビンコスナーなんだよ」
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:47:10.79
>>254
その心は？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:47:13.85
擁護コピペの東北大前学長の名誉毀損裁判の一審判決読んでみた。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
たしかに、捏造の立証不十分で敗訴となっているが、
科学の腐った現状と齟齬があるし、公平性にもかける気がするので、
主張次第では、控訴審でひっくり返るのではないだろうか？
ちなみに、形式上は前学長（疑惑論文側）が勝訴だが、
弁護士費用が実費１００万円？＋印紙代８万円を考えると、
賠償額１１０万円＋裁判費用７万円では元学長に金銭メリット全くないだろう。
あと、ネットの記事の削除や、謝罪請求は却下している。
裁判官も、法律を杓子定規に適用したものの、そこまで擁護する必要なしと思ったのではないか。
不正論文の著者が、合理的な疑いをかけられたくらいで訴える可能性は極めて低いだろう。
まして、現役研究者で、学会からも疑われている身なら、
訴えてもボロが公の場に晒されて記録に残って惨めなだけだろう。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:47:20.00
理研って本当に腐ってるな。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:47:24.31
>>241
釣りだろうけど、全部今までさんざん言われてきたことじゃねえか
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:47:28.69
俺はS先生を見てるとなんか将棋の中原さんを思い出したよ
中原さんも林葉事件があるまでは紳士として知られていたが
あの暴露以来一気にネタキャラになってしまった
S先生も彼と同じ道を辿りそうだ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:47:29.71
きたないプリンセスだなぁ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:47:32.69
>248
S先生にそこまで力あるわけないじゃん
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:47:58.41
>実験中にサンプルに悪戯されるので研究にならないらしい
>聞いたわそれw 遠心したら液量増えてたとかw
ｵｲｵｲ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:48:00.55
>>217
サンプルにいたずらってタイラーズのときにも聞いた気がするなあ
ラボにおける腐ったミカンの方程式だね
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:48:10.46
8つのサンプル
と
全ての細胞
の区別すらつかない文系低学歴は消えろ
8つのサンプルでは見られない≠全ての細胞では見られない
数学できないバカを入学させるからこうなる
なーなー割とマジで聞くんだが
サンプル数と分散すら意識せずに文章読むって
高校生だろ？
理系学部に入学した時点で有り得ない
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:48:11.31
>>258だが、間違えた
>>247だ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:48:18.65
結局リプログラミングじゃなくてセレクションなの？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:48:39.05
>>234
関係者乙！
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:48:40.09
ジークおぼ
ジークおぼ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:48:47.78
てか、iPS含めどこかの勢力が潰しにかかったわけでもなく
勝手に自滅していっただけでしょう
論文の不出来を棚に上げて他者に八つ当たりはみっともない
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:48:49.84
>>244
訴えるのは外部の人間じゃないから。
ここの書き込みのログをとって理研の広報に送るだろ？で、「悪質な誹謗中傷、デマが匿名掲示板のここを中心にされています」って報告するわけ
で、
２ｃｈにどうやってIPアドレス請求するか、そしてIPがわかったらプロバイダーに連絡して特定するかの方法もキチンと教えるわけ。
で、「明らかな名誉毀損ですし、今回の『ネットでの噂』というのもここの誹謗中傷が拡散の中心なので何らかの対応をとる必要がある」ってこと
そして「小保方氏への悪質な名誉毀損、個人攻撃、誹謗中号」を教えるんだよ。
あとは、わかるな？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:48:56.09
>>217
人のKOマウスを勝手に殺したとかw
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:49:16.28
>>242
論文の謝辞読めや
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:49:24.72
理研はどういう解釈にしたいんだろう？
あくまでTCR再構成されてないTcellからSTAP-SCが出来たってことなの？
それとも実際は幹細胞を選別していたのを凹が勘違いしたってことなの？
まぁ現実はPCR切り貼りして、
FACSのvoltageいじって、
自家蛍光をフィルターで隠して、
死細胞の自家蛍光撮影して、
STAP-SCと偽って和歌山にES渡してマウス作らせて、
論文間に合わないからコピペして。
こんなんなら女子高生でもSTAP細胞発見できるわなｗ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:49:32.60
>>266
動画では光ってない細胞が光りだしただろ。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:49:41.17
素人の俺に教えてくれ
幹細胞から万能細胞作れたらすごいの？？
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:50:00.71
>>248
圧力というよりも笹井が断固として捏造どころか論文の誤り自体を認めていないから（昨日の発表を見る限り笹井は一切誤りを認めていないと思われる）
専門外の野依には強権発動は難しい。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:50:11.64
>>177
さいえんすとは関係のない話ばかりだな。
挙げ足取りだ。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:50:21.85
産経の記事は火消し狙いだなｗ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:50:23.74
>>275
幹細胞は万能細胞のことなんじゃないの？素人だけど。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:50:24.10
>>273
しかし男子高校生には不可能w
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:50:40.73
>>250
意味がわからん
小学生のいたずらかよｗ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:50:48.98
>>267
意外とマジで、>>217あたりはかなり微妙
公益の観点から許されるギリギリのラインか
シモの話をしてる奴はアウトだろうね
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:51:12.74
>>266
遺伝子発現によりそれは有り得ない
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:51:19.68
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 14時43分 (#2557435)
応援します。
政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。
SさんはCDB内で強すぎますから。
そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。
この件、Sさんが鍵というか主犯。
ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、
全体のストーリーを書いた張本人。
本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、
他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。
一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、
それをSさんが知れば状況は一転するかも。
ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。
Sさんは「Oさんはすばらしい研究者だ」「データの捏造なんてするわけがない」という
色眼鏡を外すきっかけを（潜在的には）待っていると思いますよ。
自分から積極的に外すことは難しいでしょうけど、データがいかにヤバイかってのを明示することは、
「俺も騙されたんだ」と自己正当化でき、正気に戻るチャンスになるはず。
さすがに地頭の良いSさんだから、最後は損得勘定で「持論を引っ込めたほうが得」という結論が出せるのでは。
そこまで持っていけるだけの論拠があれば大丈夫だと思ってます。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:52:03.47
>>266
クリエーションだろう。すごく自由な。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:52:05.90
多分今まで、Sさんのまわりには優秀な人が沢山いたので
「まさかそこまでするか？」というような想定ができていないんだと思いますよ。
SさんがOさんの仕事を懐疑的に見れていないのが一番の問題です。
Oさんのセクハラの訴えで「俺も騙された」となるかどうか。
O-Sの結合が切れれば、Oさん個人の問題として処理もできようものですが、
変な庇い立てが発生するとCDB全体に影響するかもしれません。
理研内部では生物系への圧力が強くなってきてるのですし、野依さんに直接いくのはまずかろうですが、
竹市さんに訴えるのはありだと思います。
もしくはOBの西川さんか。筆者らに突きつけるのは外堀を埋めてからの方が良いかと。充分吟味下さい。
Oさんはいわば外様なトリックスターなわけですが、
外からの刺激によって、内の患部が明確になったのは皮肉なことです。
本来、内部からの膿出しは当然すべきで、研究者個人は科学的事実にのみ忠実であればよい。
トリックスターや派手な妄言吐きは要らないのです。
主張に対して事実を提示して反論することは、科学的な行為です。
本来、政治など関係ないはずですが、意識せざるを得ない状況が作られたこと自体が、
この問題の本質なんだと思います。
事件以前からの問題ですね。
kahoさんの研究者としての行動を応援します。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:52:11.11
>>280
まさにそうだな。
馬鹿にされてたけどメディアがリケジョ（）で盛り上がったのは
結構的を得ていたんだな。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:52:12.59
>>274
細胞質流出によって細胞が死んだ結果
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:52:19.09
>>250
本当ならおもしろすぎるんだが
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:52:22.71
>>273
お前はまだ論文理解出来てないのか
TCR再構成されたTcellからSTAP Cellの一部が出来た
STAP CellのうちTCR再構成されたTcell由来の細胞はSTAP-SC樹立の際にnegative selectionで失われた
コレでなんにも矛盾ありません
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:52:23.86
>>273
サンプル数8で見られないのは全数で見られないことを意味しない
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:52:32.60
そんなことより氏んだように見える細胞の話をだな
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:53:20.32
>>288
それだと遺伝子発現を説明不可能
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:53:51.69
>>171
リケジョ（）が実は男だった！というオチがあるのでは。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:53:52.25
あの動画は一体何を撮っていたのだろうか
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:53:54.44
>>277
小保方さんはさいえんすとはご縁の無い方ですので...
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:54:07.81
>>273
大方、自説を曲げたくなくて、引くに引けなくなって行ったんだろうと予想
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:54:35.11
>>292
これが死んだように見えるのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:54:49.22
>>276
マテメソコピペで一発退場は可能だろ？
機材の有無という動かぬ証拠は理研にしか調べられないし
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:55:12.15
KC1
Kei Computer 1 のことか
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:55:27.20
性別のやつも、悪意がなかったとしたら不用意だよな
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:55:29.40
3/11を過ぎれば事態が大きく動くと予想
５日間はたぶん煮え切らないまま推移
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:55:29.43
>>277
そのとおり
つまり捏造厨房の拠り所は非科学的ことしかない
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:55:33.73
>>298
キメラマウスと、酸処理で幹細胞の話って、
おそらくつながってないでしょ。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:55:55.80
>>298
ES細胞があればいくらでも作れるものを出されても
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:56:00.40
>>279
素人は書き込むなよ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:56:21.77
丹羽は「セレクションだった。アホな間違いでした。ごめんなさい。」
を落とし所と考えていたんだろうな。
ところが笹井が強硬で一切誤りを認めずに部下に再現を強要して産経に個人で「小保方が再現した」とリークした。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:56:45.67
素人もバンバン書き込め
活発な議論をしよう
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:56:46.16
>>305
イーエス細胞に胎盤は作れないよ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:57:01.67
>>270
能書き不要だから、さっさと訴えて頂きたい
理研が税金で運用され、小保方も理研の研究員であるため、刑法230条の2で対抗しますので
これ以上、理研の横暴は絶対に許さない
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:57:03.41
おぼちゃんは解任か続投か
そこが気になる
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:57:24.20
>>309
中竹氏は、ESからも胎盤はできると言ってたけどな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:57:25.64
「研究で困った時には、必ず助けてくれる人が現れて来るのです」
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:57:41.24
>>305
それだと遺伝子発現を説明不可能
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:57:44.05
>>302
2000万でねえ。
賞の価値だって今年を境に変わるだろうに
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:57:44.30
>>311
は？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:57:54.46
>>273
TCR指摘されたことに対して考え出された言い訳だろうが
それだとInductionじゃなくSelectionの可能性を排除できず
論文の価値がガタ落ちじゃん
そこまでしてもウソを守りたいのか
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:58:06.74
笹井さん「助け舟なんか僕には必要ありませんよ！」 な感じ？
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:58:08.74
畑が違うとよくわからんが、ＴＣＲの件については
ＳＴＡＰ細胞の定義そのものを変えてしまったような気がしたんだが違うのか？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:58:12.90
>>309
実はその認識自体が間違っているらしいという話を読んだ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:58:30.28
もうコリゲ出すらしいし、全うに実験して、全うなデータならいいんじゃね。
TCRもコリゲみたいなもんだし、タイトル変えるのも、FIGとっかえるのもコリゲとしてでいいじゃん。
まったく、こんなにリークしやがって。内部真っ青だろ。
S研の若い衆、俺じゃないって泣いてたぞ。彼らの気持ちも考えろよ。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:58:35.45
>>311
懐妊だよ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:59:06.56
>>320
ふーん
じゃあ早くネイチャーにでもとうこうしたら？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:59:14.36
>>312
その人はネイチャーの査読者よりも高名な人ですか？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:59:18.42
おぼちゃんはできるだけ理研を巻き込んで首にならないようにしてるに過ぎない。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:59:23.90
吉村先生の使ってるサーバー会社は使っちゃ駄目だな。
どんなにアクセス殺到してもテキストベースのブログが落ちちゃうんだから。
見に行ったら新エントリーはないみたいだけどいっぱい追記がされてた。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:59:34.67
>>309
若山さんたちのTS細胞があるじゃん。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:59:47.89
>>270
分かるよ
裁判の場で捏造の手順が暴かれてしまうことがw
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:59:56.17
>>270
刑法
>（名誉毀損）
>第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下
>の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
>２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
>
>（公共の利害に関する場合の特例）
>第二百三十条の二 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を
>図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
>２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の
>利害に関する事実とみなす。
>３ 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を
>判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
裁判所がとりあげるかどうかはともかく、弁護士としては「事実の真否を判断し、真実であることの証明があったと
きは、これを罰しない」を適用しようとして事実の真否を争おうとするだろう。
そうされて困るのは誰かな。
あとは、わかるな？
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:03.81
なんでもいいから、理研は壁ヘンな色に塗ったりとか無駄使いすんなや
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:05.25
>>313
それって、「メンヘラがリスカしたら包帯巻いてくれて徹夜で看病してくれる人が現れて来る」
レベルの話だよな。
もう、こんな状況では、小保方氏の再現実験に付き合うって、その位の連中じゃないと無理だろ。
（しかし、絶対に居ることは居る）。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:06.14
>>317
サンプル数8で見られないのは全数で見られないことを意味しない
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:12.48
>>317
そりゃそうだろ
「嘘でした」なら全員の立場が危うくなるけど、
「価値のない論文でした」なら何事もなかったように居座っていられる
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:16.30
>>307
腐った1人の「リケジョ」がたった一人で大物研究者をこれほどに貶めるとは
なんという破壊力でしょう
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:16.77
>>274
死んだなあ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:27.98
>>309
質がよければできますよ。たぶん。本件とは関係ないだろけどw
「と、友達の友達が言っていたとwww♪」
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:30.18
>>318
笹井はまともな精神状態ではないと思う。
むしろ小保方の方が打算的に生き延びようと権謀術数をめぐらしている。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:36.18
>>327
ふーん
それ同時にエンブリオにもなれるの？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:44.04
>>319
STAP細胞とSTAP幹細胞を混同する奴は、まず山中先生のステートメントを読みなさい。日本語だから。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:01:23.29
>>326
追記でなくて、修正がある。
TCRに付いてコメントしていた文に
[あ、FACSは苦手でしたね]と記載されていたときがあった。
ものすごく、よい性格をしてらっしゃる方だと推察いたしました。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:01:27.29
今回の産経の記事で 逆に小保方さんピンチだろ？
再現成功って 逆に
責任押しつけられた感じだね
がんばれ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:01:32.96
>>321
泣いてたのか。どんな拷問されたんだろ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:01:40.87
サンプル数8で見られないのは全数で見られないことを意味しない
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:02:01.79
>>307
庭さんまだ常識ありそうなお方なのに、なんで共著になってしまったのか・・・・
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:02:02.75
>>293
遺伝子発現のデータと動画は同じ現象から得られたものだろうか？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:02:13.09
>>310
じゃあ理研にそう言ってください。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:02:18.70
>>309
Oct4-GFPのES細胞から作ったキメラマウスを掛けあわせれば
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:02:23.67
つーか小保方はみなし公務員だから
名誉毀損のハードルは民間よりも高い
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:02:35.61
結局、
STAP細胞 ：ただのしかばねのようだ。
STAP幹細胞：ただのコンタミのようだ。
てことだろ？
どうする？▼
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:02:47.94
>>291
立証すべきなのは凹達なんだよ。
8例見て再構成が見つからなかったなら100でも1000でもやって再構成が見つかったSTAP-SCを示さないと証明にならないの。
N数が足りないnegativeデータが、存在することの証明になるとでも思ってるのかね。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:02:48.47
ま～ん(笑)
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:03:02.22
>>121
庭 → コンタミを否定できないプロトコルを発表。
コンタミをやったかに焦点が移行。
小保方 → このやりかたで実験で再現できた！
小保方が逃げ切るには再現できませんと発表するしかない状況。
今後の展開をお楽しみに。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:03:14.67
STAP CellとSTAP-SCの区別もつかないような馬鹿な奴が何回説明してやってもデマ書き込んでるようだけどお前らみたいな馬鹿が理研PIやレフリーに勝てると思ってんのか？w
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:03:17.63
>>337
些細はもともとまともじゃない
早くいなくなって欲しい
正直迷惑だし
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:03:21.02
>>319
Natureに掲載された論文は否定されたw
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:03:36.47
内部分裂でどんどんリークが続きそうだな。
責任の押し付け合いと、いつでも手のひら返して逃げれるように、
駆け引きをみているだけでも下手なドラマより面白い。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:03:54.57
>>340
メガコリゲブログ
無知と予断
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:04:04.57
>>330
野暮なマジレスすると、
壁を着色したりすると補色効果で顕微鏡での目視観察の妨げになるんだけどな。
もう、この時点で研究者失格だと思うわ。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:04:14.15
>>346
理研w
擁護コピペ気違いのお前が訴えろよ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:04:25.48
>>321
「リークしやがって」っていうところが良心的だね
「デマ流しやがって」じゃないから、リークの信憑性が高まった
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:04:28.01
>>329
論文不正告発側に賠償命令
「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。社会的評価を低下させた」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:04:34.68
>>338
ヒント：若山さんに渡された細胞は何故か塊だった。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:04:41.23
>>347
その証拠は？
名誉毀損で通報しといたけど
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:04:52.46
>>350
それだと遺伝子発現を説明不可能
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:05:08.21
もうこれは生物学じゃなくて心理学の領域だな
一人のかしこい京医卒エリートが早稲田AO捏造系女子に籠絡されていくまでの心理状態の研究
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:05:09.95
やっぱり詐欺師のやることはスキがないなぁ
最初から逃げ切れるのわかってるからやってるんだよなぁ
やったもん勝ちのこの腐った業界においては特に
残念だが理研の勝利だな
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:05:11.00
>>353
君はバカだなあw
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:05:11.81
>>343
それ何度も書いてるけど、立証する責任がある側が立証せずに放置してるんだから、
全数で見られないと見なされるのはむしろ当たり前の話
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:05:34.43
>>349
そう何度も何度も都合よくコンタミするもんなのか？
若山先生は何度も作ったと言ってるし産経によれば先月も作ったと言ってるんだぜ？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:05:39.14
>>332
その程度の言い訳で擁護しようというのか
よほど人材不足だなS研
再現で8例もTCRなしも出したらSelectionの可能性が限りなく高くなって
逆にInductionのみによってSTAP細胞が作られた証明できなくなったぞ
擁護するつもりだろうが的外れ過ぎて話にもならん
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:05:52.63
>>362
じゃあ細胞じゃなくて塊ごとインジェクションしないとキメラマウスの発生がおこらないことはどう説明するの？低能君wwww
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:05.32
理研の内部告発。
もっと出てくればいい。
告発は、一人で行うのは勇気が要る。
しかし２人、３人、と続く者が出てくれば、数の論理ではないが強くなる。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」
内部告発は赤信号ではないが、勇気の例えとして赤尊号。
日本の科学界のためにも、内部告発者が続々出てくることを期待する。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:06.58
>>360
根はいい人もいっぱいいるんだよ
ただ面と向かっては言えないだけで
でもそうするとそれはリークした人たちも同じ
彼らはその良心をささやかに行動に移した
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:08.77
>>349
STAP幹細胞が遺伝子操作無しに作れる多能性幹細胞だとして、効率良く大人からも取れてヒトでも取れたら、まあ使えるかも。
臓器とりださないと出来ないようじゃ、全くつかえませんな。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:37.07
除悪連合軍バンザーーーーイ!!
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:44.88
>>358
貧乏だから凹面鏡で透過照明賄ってるのか？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:47.35
>>369
立証も出来ないからコンタミって言うしか能がないんだろ
さっしてやれ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:48.16
>>348
理研はみなし公務員なのか
じゃあ、シモのネタ以外はどれも名誉毀損は難しいな
さすがにあれだけはヤバイが
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:52.24
STAP細胞の真偽を知りたいから
誰でもいいのでさっさとこのスレを訴えてくれ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:52.75
>>321
ケツ蹴られて泣かされた挙句に、あのラボにいたんですかあ、って言われ続けるんか
かわいそうにもほどがあるな
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:57.92
■非研究者が擁護する唯一の論拠
→ 研究者Ａが「STAPできた」と言っている
■研究者ＡがSTAPできたという論拠
→ 非研究者には理解できない論文に示されている
■論文で示された内容
→ 論文等をみた研究者Ｂら（匿名・非匿名を含）が，非研究者には理解できない言葉で正しくないと言う．
なるほど，非研究者にとってSTAP細胞作製の可否を判断する材料はなく，ＡとＢとどちらを信用するか，本人の気持ち次第である．
なお，昨今マスコミはマスゴミなどと揶揄され，信用されないようなので判断材料にはならないと思われる．
ゆえに，現状でＡを支持する非研究者は，Ａの親族またはＡを支持することでなんらかの利益を得るもののどちらかと推察できる．
なお，一般常識として「特許はその内容を公開することでその独占権を得る」ため，内容を公開しない場合は特許を出願しないという点を添えおく．
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:07:02.97
>>353
政治家や官僚もわかんねえよw
「たぶんw♪』
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:07:03.49
>>314
うまいように弄ったで説明可能
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:07:06.48
大隅さんはNatureに投稿よろ
日本の研究者はほとんど誰も納得してないって言ってあげて
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:07:18.78
つまり、一部訂正概ね正解、で幕引きなのか？
誰も責任なし、つまり小保方は大勝利・・・？
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:07:35.74
>>369
手順通りならそうなるんじゃねぇの？
なんせ生後七日以内のマウス限定条件だからな
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:07:57.94
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:08:15.50
①早稲田出
②早稲田卒が多い、マスコミ大騒ぎ
③とってつけたようなキャラ立て（割烹着、ムーミン、女だけの研究室・・・エトセトラエトセトラ）
・・・・・・・・・・真っ先に、あの早稲田のハンカチ王子を思い出した。なんか、そっくり。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:08:25.63
>>352
修正
庭 → コンタミを否定できないプロトコルを発表。
誰がコンタミをやったかに焦点が移行。
小保方 → このやりかたで実験で再現できた！
小保方が逃げ切るには再現できませんと発表するしかない状況。
今後の展開をお楽しみに。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:08:28.62
>>369
「コンタミ」=俺の頭じゃ解釈不能
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:08:35.36
>>377
立証するのはオボだろwww
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:09:01.96
>>386
そうかなあ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:09:11.17
低学歴の俺がこのスレを読んでわかった事。
このスレに書いてるやつも含めて、この分野の人間は一人残らず「脛に傷があるんだな」って事だwww
擁護派も懐疑派も見てて見苦しいわ。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:09:22.07
>>383
根拠なし
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:09:28.41
原爆投下はいつですか
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:09:29.38
理研がなんで今まで調査結果を出さなかったのかやっと理解できた。
理研内部でとんでもないカオス状態なんだろうな。ｗ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:09:33.81
>>369
お前、遠心したら液量が増える研究所を舐めてんの？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:09:57.30
早稲田はCDBの反応みてるんだろうな。
以前より偏差値が下がるのも無理ないな。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:01.29
>>368
それだと遺伝子発現を説明不可能
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:22.74
小保方さんってさ、修士論文は書いてないの？
博士論文は誰かが止めてるとしても修論ならあるんじゃないかな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:26.37
>>396
Ｂ29がぶんぶん上空を飛び交う中、逃げ惑う無辜の研究員たちであった
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:32.22
>>376
普段から色付いた壁を見慣れていると目が狂うだろう。
半導体関係の研究室／工場では、ウェット工程はレジストが感光しないように
部屋全体を黄色いナトリウムランプで照明しているが、
重要な顕微鏡観察はレジストがダメになるのを覚悟の上で白色光の部屋に持って行って、
白色光源付きの顕微鏡で行う。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:35.24
>>361
>「直ちに」
今そんな判決を下せば、日本全国大笑いだわwww
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:50.19
>>370
分散も計算できないピベドか
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:55.67
>>393
低学歴の素人に笑われても屁とも思わないよ
なんせ俺たち（のほとんどは）宮廷卒ですから
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:56.99
論文書いたやつが再現成功万歳とか。ちょっと考えたら笑ってしまうような話だよね。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:57.63
>>396
もっとリークしてほしいよなあ
週刊誌にでもタレこんで小銭稼げばいいのにって思う
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:11:23.35
ま～ん(笑)
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:11:26.04
もはやネット上の数々の見解のほうが利権よりはるかに説得力があるな。
世界中に迷惑をかけ続ける利権のインチキ研究者モドキども。
１ヶ月も猶予あったのに、お前らのやってることは非科学的なんだよ。なんかの宗教なんか？、お前ら
・自分たちでデータ、サンプル、画像、動画等すべてそろえて元論文の疑惑を完全に釈明しる。
・なんちゃって細胞とは一体何なのか、元の主張を変えるのならばはっきりと釈明しる。
・手順書出すのは勝手だが、それを他者が追試することに科学的に何の価値があるのか説明しる。
・英語でごまかさず、まずは日本語で全部しる。
お前ら、全世界とネットの賢人相手にごまかし通せるとかマジ思ってるぅーーーー？
ちょーーーーーウケルんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:11:29.92
>>404
反論できずに罵倒w
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:11:33.86
>>402
そもそも肉眼で見ないから
共焦点レーザーだし
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:07.01
>>397
常識が通用しないのかｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:07.22
>>365
それプラス精神病理な。それなくして、理解するのは不可能だ。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:10.07
>>392
スペシャルな細胞であることを著者らが実証していない以上はそうとられても文句言えないよ
他人がそれを立証してやるのは不可能だ
有り得ないと思われたSTAPは受け入れるのに、有り得ないと思われるコンタミは受け入れられないのか？w
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:12.22
>>396
理研全体とＣＤＢの問題を一緒にすんな
ＮＴＴとＮＴＴドコモ一緒にするようなもんだろ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:24.91
>>398
京大カンニング事件のときと同じ構図だな
早稲田からは絶対にアクションを起こさない
そりゃ永遠に二流だわ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:32.12
>>388
誤解してる人いるけど、ハンカチ王子はそれなりに実力あるぞ
比較対象がとんでもないだけで
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:48.51
>>410
分散書けよ
分散書けない時点で反論になってない
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:49.57
>>400
Mは一人前の研究者の証明書ってわけではないから瑕疵があろうがコピペがあろうが基本的にスルー。
博士論文は一人前の研究者としての証明書だから剽窃や盗作や捏造があればAUTO。
東大社研の助教の学位取り消し例を見てくるといい。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:55.24
>>369
和歌山さんいないんだし先月のはマウスじゃないだろ。
最大限に良く解釈して「Oct4-GFPが光る幹細胞がselection出来た。」だろｗ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:13:03.79
>>405
旧帝卒かい すごいな～ｗｗｗ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:13:13.79
>>415
本土決戦に突入する前に陛下のご英断が下されると信じてるぞ俺はｗ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:13:18.69
>>411
共焦点レーザーのキモは高低差の分解能だけだぞ。
肉眼と言う大事なセンサーを捨ててまで壁を着色する意味は全くない。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:13:35.26
>>415
残念ながら世間の認識はそんなもの
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:13:36.42
後出しのプロトコルより
小保方の実験ノートを公開して頂きたい
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:13:39.80
>>420
でムービーだと途中から光りだす件はどう説明するの？低能君w
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:13:41.11
>小保方さんってさ、修士論文は書いてないの？
>博士論文は誰かが止めてるとしても修論ならあるんじゃないかな
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:13:53.62
>>411
テラアホスw
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:07.49
>>416
それが私大というものなのです
国公立の論理は通じない世界なのよ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:15.87
>>407
マスコミは、それなりの地位の人間に、何人も聞いて回ってるよ
Nステで
画像・剽窃の疑いとは別に、再現できないという問題に対して
と古館が言ってた事に、おれは感心したんだがな。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:21.35
ムービーは細胞質流出で死んだ細胞
データは捏で簡単に説明できる
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:23.67
>>405
京大未満はゴミ
論外
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:29.25
>>426
死んだねぇw
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:36.41
凹の自爆テロが炸裂するような予感がしてきたw
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:47.65
>>411
そうだね。メソッドが滅茶苦茶で実際はどの顕微鏡を使ったのか分からんけど、
コンピュータ側で付けた色を見てるだけだよね。ネガティブコントロールは赤いしｗ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:55.11
>>419
そうなのか、意外に甘いんだな
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:58.35
>>339
79の素人だけど、今回、成功したのはSTAP細胞なん?
じゃあ、マウスの胎児になるべきSTAP幹細胞も成功しているん?
STAP細胞自体も、まだここでは、疑惑の中でしょ。
結局、何も進展していないきがする。素人だから、はぐらからされているのかなあ。
で、マウスは何処にもいないし。うーーん。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:15:00.54
>>434
まさか、それが原爆なのか・・・
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:15:01.83
>>426
死細胞の自家蛍光の映像をドヤ顔で発表できる精神力がすごいよね
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:15:02.49
>>401
ここで一睡もせずに竹ヤリを空に突き立ててる人もいるねw
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:15:09.18
インチキ研究者ｗ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:15:20.89
>>423
データはRGB値で出るので肉眼より正確
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:15:22.40
>>426
遺伝子発現のデータと動画は同じ現象から得られたものだろうか？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:15:53.21
>>430
マスコミは産経以外はおおむね構図を把握しているよな。
ただ大手はまだ書けないだけで。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:16:14.37
>>418
論点理解できずに分散書けってw
今回のプロトコルの発表でSTAP細胞は酸処理刺激じゃなく
元々多能性持つ細胞がたまたま引っかかって生き残ったという
可能性が限りなく高くなった
キミはこれが何を意味するのか理解出来ないアホか
反論できず論点ずらしに走っただけのアホ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:16:24.96
擁護厨よ
>>431でないと言い切れる根拠は?
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:16:52.24
>>438
野次馬的には小保方が録音をワイドショーで公開する林葉事件の展開をきぼんぬ(ｗ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:16:53.64
>>435
それポジティブはバックグラウンドのコントラストが自動調整されて見えなくなってるだけ
とっくの昔に論破されたのに
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:16:53.85
>>426
あのムービーで緑に見えてるのは死細胞の自家蛍光だけど？
アグっててまさに細胞が死んでるじゃんｗ
あれ見て何に見えるの？まさかSTAP細胞なんて言わないよなｗ笑わせないでくれよｗ
あ、一応解説するけどあれば緑フィルターの画像とマージしてるから、
細胞が死んで乱反射で出てきた色んな波長の光のうち緑だけを拾ってるんだよ。