14/03/06 23:51:41.28
>>642
別にそれで言い訳しても良いけど、STAP細胞の汎用性＝普遍性がさらに狭まる
あれ？「簡単に」「どんな細胞からでも」できるのが売りじゃなかったっけ？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:51:48.07
>>640
わかってて言ってるように思うけど、「こういう可能性まで考慮しているのか」という
指摘なわけで、別に「必ずこれだ」という「主張」ではないよね
主張しているのはあくまでも著者
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:51:55.50
>>653
だからできてることを立証しろよw
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:04.64
>>647
違うね
出来てないと言ったのではない
セレクションであると主張した
ならばなぜ特定のOct4+細胞がセレクションされるのか説明する義務が生じる
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:11.01
ヘンドリック・シェーン再びとか思ってたけど
おぼちゃんが黒幕ではなく
些細氏が黒幕って意外だな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:15.44
>>485
／::::::::::::::::::＼
/::::::::/ 丶::::::＼
/:::::ノ ＼:::::ヽ
|::::::: ＼ ／ :::::|
|::::| ● ● |::::| ／￣￣￣￣￣￣￣
|::::| .. .. |::: | ＜ おまえらのやっていることは
|::::＼ ［__￣］ /:::::::| │ 全部すべてすりっとまるっとお見通しだ！
|::::::::::＼＿__／:::::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|_:::::::::｜ |::::::::(⌒)::|
|::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
/....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__ | .| ﾄ ､
/.........レ.....| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:30.29
>>637
書いてる意味がわかん無いんだけど。
Ｘだけで、Ｙは貼り付いて無いのか？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:35.77
>>217 これはどの論文の謝辞のこと？
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:55.64
>>660
つまり主張に値しないヤジだから立証不可能ってことか？
それならさも正しいかのように連投するなよ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:18.41
>>661
出来たと判断出来たからnatureにアクセプトされた
はい。終了。
今度はお前の番な
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:20.64
でもよく考えたらＤさえ読めば
セレクションかどうかという問題も解決するはずなんだよな
そう考えるとＤ論を早く一般に公開してほしい
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:22.78
>>662
バカほど声がデカイ、ってやつだなコリャ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:23.75
反論の言質をとって叩くスタイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
泥仕合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ守りかてえｗｗｗｗｗｗ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:27.86
>>637
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:41.52
>>653
それなら「できてるもの」を立証しないといけないんじゃないかな
どうせまたごまかし続けるんだろうけど
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:49.05
オボちゃんの勘違い暴走を判ってて止めなかったんじゃないのかなぁ？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:54:06.13
>>662
セレクションと主張したのは論文理解出来ないバカだけ
著者らは違う。
という訳でお前の負けw
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:54:06.95
D論はセレクションだから関係ない
今回の論文は刺激惹起性多能性獲得だし
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:54:12.53
>>668
掲載されたら立証だってよw
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:54:51.88
>>667
だからなんで一人だと思ってるんだｗ
「疑義を出すな」と本気で言っているのなら、あなたは研究をする資格がない
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:00.45
>>671
この論法を実践してるのはオカルトだけだぜw
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:02.62
>>650
異なるモデルを主張するならそのことを立証する義務が生じる
最初の小保方の主張に対して証拠が不足しているとかこういう可能性があるとかまでは指摘可能だが
捏造に決まってるとか
セレクションに決まってるというのは新たな主張だ
そのレベルで主張するな
その主張を立証する責任が生じる
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:06.01
なんかアホばっかり湧いてるな
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:34.55
>>646
そこは庭が作った落とし所だろう
セレクションの方向にして逃げればダメージは最小限にできるという判断
が、些細が徹底抗戦玉砕覚悟で参詣にリーク
あんまりやりすぎると大正製薬を怒らせて上原賞がパーになるぞ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:39.72
>>680
禿同
すばらしい
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:49.14
>>651
CD45+(赤血球以外)かCD45+CD90+ T cell
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:53.21
>>678
疑義を出すなら、の間違い
疑義を出すならその主張の強さに応じて立証責任が生じる
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:02.86
>>622 >>642
iPSを盛大にディスるほど簡単確実に出来るのに、
雄雌分からなくなるくらい大量に脾臓がいるということか。
意味分からない。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:13.44
STAPはすでに立証されている
Articleのほうにちゃんと書いてあるじゃないか
STAP幹細胞はSTAP由来でないことも
公開されたプロトコールに書いてある
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:13.82
>>674
そうなんだと思いたいけど>>14の内部情報？だと小保方は「笹井先生から捏造を強要された」に近いことを西川にしゃべっているらしい。
真相はやぶの中だけど，現時点では「笹井は完全に頭に血が上って理性が飛んでいる」「小保方はこずるく生き残りを図っている」状態なんだろう。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:26.13
>>654
生後1週のちっさいマウスの性別を分けるのって想像するだけで面倒だし、
個別にタイピングしていると時間ばっかりかかって、1週間過ぎちゃいそう
実際にあんな小さいマウスの個体識別ってやってる人の感想が聞きたい
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:43.19
>>668
おい待てコラｗ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:54.69
一週齢マウスってホントに微妙に毛が生え始めたぐらいの時でしょ？
おっぱいで雄雌の区別がつくぐらいだと思うが
自分だったら混ぜないな
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:09.40
>>685
何を言っているんだ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:11.90
>>667
本気で言ってるのか？
そんな愚かな擁護をされたら理研が迷惑するんだけど
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:35.81
凹さんの研究論文、もはや原型残ってないだろｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:40.90
>>688
痴情のもつれをセクハラに変換してるぐらいだし…
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:49.16
この流れはなんなんだよ…
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:50.61
>>574
＞FACSでCD45+細胞をソーティングしてくる
ここの操作が下手くそなやつほど「成功率」が高まったりしてｗ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:56.51
些細 「俺がケビンコスナー、お前をプリンセスにしてやんよ」
オボ 「絶賛再現中！！ だって彼女だもん！！」
和歌山 「クッ、あと一歩ってところで出来ない・・・」
O 「哀れな和歌山・・・」
バカンティ 「これは些細の誤り。I need her」
ニコ動 「オボコは既にオレが頂いた」
ヤマト 「もうヤバい、回頭１８０度、全力で逃げろ！！ セルシーーード！！」
庭 「なぜ俺が尻ぬぐいを・・・」
T 「いつまで立っても出世しか出来ないバカね・・・」
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:58:08.77
ま～ん(笑)
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:58:33.74
騒動の背景が痴情のもつれだなんて、世界中から笑い者になりそう
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:58:38.08
2011年当時、何体のマウス使って実験してたんだろう
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:58:59.97
>>574
> 弱齢（1週間以内）のマウスを使ってその脾臓から細胞を取り出す
> ↓
> FACSでCD45+細胞をソーティングしてくる
リンパ球分画のCD45陽性だから、B cell, T cellは当然含むし、その他の雑多な
白血球系細胞は含みうる。
> ↓
> 酸に付けて刺激を与える
> ↓
> 一部の未分化な細胞は酸性刺激に耐えて生き残る
> ただしリプログラミングではない［刺激耐性多能性細胞］
> CD45+細胞由来かどうかすら不明
> ↓
ソーティングの精度が問題だが、生き残っている未分化細胞を想定している時点でconventional
（いいかれれば権威主義的？ww）な考え方ではトンデモか。いろんな細胞が酸で初期化
しうるというpaperなんだから、一応T cell以外のCD45陽性細胞からもSTAPが誘導されると仮定する。
kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。
(続く)
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:00.03
>>680
どうして異なるモデルを立証する責任があるんだ？
そもそもオボカタ理論が立証されていないのに
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:09.02
>>656
じゃあ理研がそう言ってきたらやっぱり反論できないってことなんだね
告発した人が二の矢三の矢があるといっていたからそれに期待か
>>659
それはそうなんだけど、実用性とかの話は置いといて、あくまでも純理論的なレベルで言い逃れされうるのか否かを皆に聞いてみたかった
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:11.25
>>698
なんか庭さんかわいそう
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:16.60
プロトコールが発表されるまでは
若山氏がバカだって結論になっていたけど
ここにきて一発逆転、笹井氏が黒幕とはな
このタイミングで若山氏のインタビューとれよ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:33.45
(続き)
> 刺激耐性多能性細胞に増殖能をもたせるための培養を行うと
> この細胞は死んでしまう
> ↓
> 由来のわからない幹細胞様細胞が増殖する
>
> これでOK？
現時点での小保方らの見解では、STAP幹細胞樹立の時点でT cell由来のものは消えて
しまい、それ以外のもの（B cell由来？、その他の雑多な白血球系細胞由来？）が生き残る
ということ。kaho氏の見解では、T cell由来どころかSTAP自体が存在しないということのようだが。
結局はSTAP-SCではなく、STAPにTCRゲノム再構成が本当にあるのかどうかに帰着しそうだな。
それがなければ、STAP細胞とやらは、マウス受精卵の細胞かもなwww
(終わり)
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:41.24
>>670
セレクションを声高に主張しながらその主張の立証責任を無視するのか？
・証拠が不足しているから他の可能性もある
→小保方への反論側に立証責任は生じない
・捏造である
→小保方への反論側に立証責任が生じる
・セレクションである
→小保方への反論側に立証責任が生じる
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:47.88
>>697
おぼちゃんFACSのゲーティング分かんないしねw
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:58.41
>>694
もう論文ですらなくなってるし
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:00:08.17
のよりんが昭和天皇でCDBが沖縄なら、和歌山市は誰よ？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:00:20.05
>>702
>>708
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:00:26.02
Ｄ論って早稲田に行けばコピーできるの？
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:00:34.05
>>689
昨夜、90％の確率でできる、って人がいた
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:00:39.87
小保方のD論は
理研の研究員の登用のあり方にも問題が及んでくる可能性か゛あるんだも。
きちんと実績評価をした採用なんてやってないことがばれてしまうんだなも。。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:03.75
>>697
そもそもソートしていたのかすらも分からない
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:04.28
>>695
嘘つき策略女の典型的なやり口だよ
過去それによって葬り去られてきた男は数知れず
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:04.74
>>689
PCRすれば一発
今なら1、2時間でわかる
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:17.41
>>706
でも、困ったら私のところに来なさい（ｷﾘｯ！
つって小保方さん呼んだのは若山さんだからなあ
バカも含めておっさんたち全員兄弟だったりしてｗ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:29.91
>>708
はいはい、仰るとおりでちゅね
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:49.37
>>780
「セレクションである」と断言してる人がそんなにいた？
「好意的に見てもセレクションなんじゃないの？」みたいな
コメントがほとんどだと思うけど
それはもちろん著者の側が否定する必要がある
そういう論文を書いたんだから
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:17.13
和歌山さ～～ん。
HPからツーショット消えてるね。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:32.47
>>721は>>708の誤り
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:33.71
くだらん議論というか煽りをしている奴らは
>>574,702,707の流れを見習え
生物板っぽい議論してるぞw
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:35.82
シモのネタは週刊誌に任せておけよ、もう
内部告発で書いてくれるなら大歓迎だが
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:41.04
マスコミ、テレビ系は授賞式終わってからだろうね
バックがCM入れる会社だと自粛するのが定常
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:52.69
Ｄ論の話題になると話題そらし必死だな。
とんでもない爆弾が隠されてるのか、それとも単なる早稲田擁護か？
本筋ではなかったはずなのに、
どうしても見られたくない人がいるようだが気になる。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:53.87
>>574
>>602
酸につけたらESマーカーと未分化の遺伝子発現が出た
これはその説だと説明不可能
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:54.94
>>713
早稲田の関係者か紹介状が必要
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:03:41.59
>>711
何言ってんだこいつ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:03:55.58
>>722
そら悔しいだろ、SにもNにもやられてたと知ったんだから・・・
切り取られたヤマトには哀しみしか感じないw
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:03:57.42
>>727
単に大和が過剰反応しているだけだと思うけど
あんなに騒ぐんなら何かあるのかなああという気分になってしまう(ｗ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:04:08.89
>>721
>>780はちゃんとセレクションについての議論をするように
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:04:09.72
STAPの宗教観パネエな
論争にもなってねえよこれじゃｗｗ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:04:59.09
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:04:59.58
>>722
wwwwwwwwwwwwwwwww
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:05:03.48
>>722
まぢかよ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:05:05.34
理研の断末魔の叫びはさらに加速しそうだなｗ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:05:06.65
>>691
どうせSACちゃうから、見た目や臓器で判断すればいいだけで、TGやKOみたく
わざわざタイプしなくていいのか
それなら、オスメス混ぜないようにすることは素人テクニシャンでも可能か
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:05:11.54
>>733
訂正を出したから俺の潔白は認められるはずだ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:05:33.76
再現実験に成功したと聞いてマッハでスレを開きました
まさかの大逆転だな
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:05:57.90
理研、ほとんど昼ドラ状態・・・。いいんか、これで・・日本あかんわ。。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:05:58.70
>>726
「好きな映画俳優は誰ですか？」って誰か懇親会で質問してみてくれよ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:13.87
>>722
マジ？
あらら～
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:17.37
>>709
バカ丸出し
論文の主旨は酸処理刺激によって初期化だから
セレクションの可能性を排除するのは論文としての必須条件
それができず追試データではむしろセレクションを示唆するようじゃ
論文として成立しなくなるから、セレクションではなく初期化だと
立証する必要があるのは著者の仕事
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:29.57
>>724
その議論は昨日のうちに終わってるぞ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:30.45
>>741
いや、もう再現に成功しても特に意味がない状態になってる
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:33.24
>>741
「小保方さんが成功した」って報道に何の意味があるのか
小保方さんが何度も成功してるのはとっくに論文に書いてあるわけで
新しい情報はゼロだ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:35.91
>>741
そこが気になるならなんで産経が抜いたのか調べてくれｗ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:38.20
>>691
オスメス判別するGFPマーカー入れたらいかんの？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:39.43
>>713
行けばできるかも…
ちなみに学位規則上は、開示の請求があった場合Ｄ論を公開しなければならないことになっている
だから学位規則を印刷してもっていけば少しはいいかもしれない
この板では前断られたって人がいたけど、
やってみたらできるかも
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:41.43
些細研や和歌山研や庭研は再現しないデータを堂々と発表するようなラボなんだろ。
取りつぶせ。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:55.00
>>731
けど、戦艦＝ムーミン説もあったぞ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:07:15.58
>>717
女子力で取り行って、セクハラに切り替えて切り捨てるのか。ひでー
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:07:26.39
>>722
ｗｗｗｗ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:07:37.15
え、若山さん、２ショット写真に加工したのひっこめちゃったのかｗ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:07:42.58
>>748
一般人だと良く分からないから本人が成功、ほら本当だったじゃない！と
何となく思い込んでくれるのを狙ってると思う。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:07:45.50
７２２．
村下孝蔵の初恋・・思い出したわ・・嗚呼
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:07:50.49
>>754
同情の余地ゼロだけどなｗ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:07:50.85
>>722
一応魚拓ｗ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:08:01.68
>>722
ww
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:08:12.87
>>698
これはひどいが簡潔なまとめだ。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:08:32.01
>>742
大丈夫。アベノミクスは理研の味方
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:08:37.33
>>757
実際某まとめサイトでは懐疑派は某国の回し者だという
いつもの論調が繰り広げられていた
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:08:44.66
>>750
いやいや、GFPは入れないだろ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:08:47.62
>>745
セレクションの可能性は遺伝子発現により完全に排除されている
それに対して、セレクションに違いないという主張を行う側は遺伝子発現のことを説明せずに逃げている
反論にすらなっていない
主張としてとるに足らない
遺伝子発現で立証されていることへの反証が皆無
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:08:48.41
>>689
はあ？それくらい普通にできないなら学部学生未満だろ。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:08:59.18
おいら>>574だけど
>>702,728からすると
一応刺激惹起性の多能性獲得が起こったと仮定するしかないのかな
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:09:01.69
>>760
面白すぎて目が話せないな
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:09:04.51
ミスだよ、ミス。いろんな角度から撮ったから。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:09:26.01
>>713
三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索
URLﾘﾝｸ(jairo.nii.ac.jp)
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:09:25.84
>>747-749
スレの雰囲気を見ると大逆転ではない感じか
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:09:32.04
>>725
でもこの件に関してはまさにシモが根本の原因のようだ
つまらんといやぁつまらんが
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:09:38.35
>>768
なんで？
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:09:48.70
ん？ツーショット消えてないじゃん
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:10:05.60
>>772
ただいま沖縄地上戦の真っ最中です
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:10:12.82
>>760
乙
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:10:19.49
>>729
ありがとう
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:10:22.63
>>748
まあ、N=60がN=68になったからってなんの証明にもならないからな
第三者機関による再現は大事だが、あのプロトコルを見ても
やりたいと思う研究者がどれだけいるだろうね
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:10:30.99
>>766
STAP樹立の立証がされてなくて、セレクションの可能性も否定されてしまったら
後は何らかの細工があったという可能性しか残らなくなるんだけど・・・
擁護のふりをして叩いてる？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:10:41.56
>>14
些細権は捏造データのメッカだからな。阪大越えを目指してるとも聞く。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:10:46.71
>>772
一昨日の手順発表でゲームセット
オボカタのコールド負け
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:11:31.20
Ｄ論は、紹介状など不要で、本来は誰でも見れるし、国会図書館にもあるはず。
しかし、貸し出し中や移送中？で、誰も入手できていないようだ。
必死に無茶な反論するのが火に油を注いでるｗ
やっぱ何かあるわ。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:11:32.00
>>717
>>>695
>嘘つき策略女の典型的なやり口だよ
>過去それによって葬り去られてきた男は数知れず
古来より「女を仕事場に入れるな」と言われてきた理由はこれなんだな
先人の知恵だ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:11:35.68
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:11:39.30
いや～、サイドストーリーの方が面白すぎるw
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:01.65
>>748
小保方さんが何度も性交して・・
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:03.96
D論を確認しても意味ない
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:06.27
>>766
画像データ大量差し替えの準備がどうのこうのというレスを昼間見かけた気がする
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:16.54
>>713
京都と奈良の境にある「国立国会図書館関西館」に納本されている
行って出してもらえば誰でも閲覧・複写できる
ただし1部しかないっぽいので、誰かが本館の方で取り寄せ依頼を出してたりすると
順番待ちになる
-------------------------------------------------------------------
-所蔵場所ごと 関西：総合閲覧室 Library Info
資料種別 博士論文
請求記号 UT51-2011-E426
タイトル Isolation of pluripotent adult stem cells discovered from tissues derived from all three germ layers /
責任表示 Haruko Obokata [著].
並列タイトル 三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索
出版事項 [Haruko Obokata], [2011]
形態/付属資料 1冊.
注記 博士論文.
学位の種類 博士 (工学).
授与大学名 早稲田大学.
報告番号 甲第3323号.
授与年月日 平成23年3月15日.
個人著者標目 小保方, 晴子.
NDLC UT51
本文の言語 eng
国名コード ja
書誌ID 000011257903
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:19.77
>>766
＞セレクションの可能性は遺伝子発現により完全に排除されている
排除されてない
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:30.58
>>780
遺伝子発現で多能性獲得が証明されている
そのことに対してなんら反論がなされていない
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:37.09
>>780
STAP細胞樹立が否定されなければSTAP細胞樹立が立証されると妄想してるだけじゃねぇの？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:49.56
>>754
まさにサークルクラッシャー。些細も和歌山も芯で詫びろ。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:49.86
>>787
研究者って普段女っ気ないんだろうな
普通の会社勤めしてれば、あれにはひっかからないよ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:50.72
山梨大のトップページから消えただけでは
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:53.02
マウスのオスメス選別は普通にマウス扱い慣れてれば、P0でも見た目で99%の確度でできるよ
PCRかけるにしろ一瞬
知り合いなんかe15.5とかですら見た目でわかるらしい
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:13:06.30
>>772
むしろ昨日までは90％捏造という感じだったのが100％捏造の雰囲気になっている。
プロトコル追加と小保方再現報道で「間違いでした。ごめんなさい。」という退路がなくなってしまったから。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:13:08.37
>>791
根拠なし
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:13:14.47
おぼのD論を審査したのは早稲田の研究者？早稲田にその道の専門家なんかいたっけ？
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:13:22.79
>>762
専門板としてのまとめが>>698でいいのか？ おれはいいと思うけど
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:13:52.08
しかしこれだけ沢山論文の疑惑が出てくるってことは
今回話題になった人間の他の論文にも怪しい箇所出てくるんじゃないか？
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:14:11.47
>>798
ポツダム宣言黙殺か
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:14:14.48
>>792
多能性獲得とSTAP樹立は全然違う話じゃん
STAP樹立については立証がない
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:14:24.56
>>447
Ｓ先生「今から突入しまーす」
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:14:32.12
>>783
さっきもＤ論とＭ論の検証をするってコメに
わざわざアンカつけてＤ論だけ検証を否定してたしな
明らかに何かあるとしか考えられない
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:14:36.87
論文が正しい前提で頑張る論拠が無いんだけど
independentで再現誰か成功したの？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:14:51.09
>>801
それはまとめサイトの蛆虫用だろ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:15:08.79
>>784
真面目にやってる女性研究者も居るのに…
これが真相だったら、週刊誌も報じて欲しいわ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:15:27.61
「僕はケビンコスナーなんだよ」ＡＡきぼんぬ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:15:28.59
>>698
Tはだれ？
接着因子？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:15:32.19
>>795
いやいや、生物系の研究室なんて女ばっかりだと思うけど
各研究室のHP見てみるといい
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:15:38.18
・言う事を聞かせるためにヤらせる
・言う事を聞かなくなったら不倫バラすぞと脅迫
・言う事を聞かなくなったらセクハラと言い出す
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:15:42.52
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ふふふ・・・
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 懐疑派の池沼どもよ
( ( ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ）） ）
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） わらわの正体を知って
( | 0| _＿ ﾉ ） ）
( | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 腰でもぬかるが良いぞえ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ）） ） ） ）
ﾓｸﾓｸ（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ）
( ( ）ﾉ | |＿＿＿| | ） ﾓｸ ）
( ( | | ～ ～ | ）） ））
（（＿＿＿＿）＿_
＼ :::::／
│ :::│
│ :::│
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│ :::│
/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ）
＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼／ メ・ＲＩＫＥＮの壷
/ /／ │ │ ＼_ゝヽ （俗に陰謀の穴とも）
/ /│ │ヽ :::ヽ
/ ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
│ I I :::::: ::::::|
│ ├─ ┤ ::::::::|
＼ / ￣ ヽ ::::::::/
＼ ＿＿ ' :::::／
＿＿＿＿＿__
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:15:51.43
>>771
ありがとう
それにしても申請者と一緒に国内講演されてる人達はみなさん香ばしいですね。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:16:05.23
しかし、驚くような不思議な現象だ。不思議でしょうがない
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:16:12.60
>>798
本当に再現報告は余計だったな
あれで完全に退路が断たれた
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:16:32.15
>>792
多能性=STAP細胞、ってお前本気か！？
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:16:49.24
>>702,707
これがリーズナブルな気がする。STAPをインジェクションしてできた光る胎盤から再構成が見つかればいいのかな。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:16:55.01
私立は女比率が高いな
それでも7：3くらいだけど
国立だと逆転して4：6とかだな
ロンダしたんで両方分かるｗ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:17:04.46
>>798
間違いなんて言うわけ無い。理研が態度示せないのを狙ってる。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:17:16.51
産経は何をしたかったのか。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:17:22.90
>>809
一番割りを食うのは真面目にやってる女性研究者だよね
リケジョリケジョと馬鹿騒ぎした裏にいるやつらこそが女性研究者の一番の敵
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:17:34.26
理研の末路は大日本帝国なんだろうか
第三帝国なみになりゃしないか
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:17:39.11
とりあえず笹井氏の過去の業績からだろ
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:17:44.59
TM。Sが学生時代に好きだったんだろ。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:17:53.95
>>811
まさよじゃね？
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:18:04.74
>>819
キメラマウスは爆発して残ってません
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:18:07.12
僕はケビンコスナーなんだよ
＿＿＿_
／ミミ ＼
/ ／￣＼ ヽ
/ / ＼ ﾊ
| 丿 ⌒＼ ／ヽ |
| | ( ・ヽ / ・）| |
| （ | | |
| .|`ー `ー´ - |从 |
｡+人人 `＜＞´ / ﾉ
+∩/)∧ / (
ﾟ | |/つ）＼＿＿／ （（
く ＼__＼ | ＞
＼ ）） ヽ / ／ ヽ
| |ニコ ＼Ｖ／ﾊ/）z |
| | 8| | | ム＠.ｲ |
| | 8ｈ | | 匸二] |
| | | ヽ | | / |
| ヽ_ノ__Г￣￣￣ |
| Ｕ∞∞ ノ
￣￣￣￣
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:18:12.88
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 30代でも現役研究員のオボカタさんが飼育するSTAP細胞
| 0| _＿ ﾉ そのSTAPの宣伝効果を余すことがないよう国内の研究所で
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ "香ばしく"蒸し焼きにし丸ごと粉砕!!そのすべてを市場に凝縮!!
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:18:14.34
>>806
M論なんてもっとどうでもいい
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:18:27.65
>>823
あんまりそういうこと感心しないな。
それはそれ。
おぼさんに変に背負わせるのもおかしい。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:18:30.41
>>817
酸つける前に分化してる細胞を酸につけたらESマーカーが出て分化もリセットされたと遺伝子発現解析で出た
STAPでない可能性がない
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:18:46.83
>>783
だいたい博士号というのは、世間に向けてその分野の研究者としてその大学は
認めました、というお墨付きようなものだろ。その根拠となる論文を、世間が簡単に見れない
というのはどうなのよ。
きちがいじみてんぞ。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:18:57.56
>>818
STAP細胞はtotipotentだよwwwwwwwwww
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:19:04.04
>>823
しかし今回のケースでうやむやにするなら、
残念ながら女性研究者がいること自体見直さなければならなくなるな
自浄作用ゼロだから
本当に人のことをバカにしている
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:19:13.46
>>829
お前はスタップを呼んでろw
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:19:30.71
細胞を酸に浸すと性転換したり、再構成された遺伝子が元に戻ったり、
KC0という物質の合成に成功したり。2本の論文だけでノーベル賞級の
発見がゴロゴロしてるな。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:19:34.16
些細研や和歌山研や庭研は再現しないデータを堂々と発表するようなラボなんだろ。
取りつぶせ。三人とも研究やめろ。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:19:48.58
慶應・吉村教授の現在の見解
STAPネタはこれで終わりにしたい。
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:06.21
>>783
>>790
ご丁寧にありがとうございます
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:09.71
>>833
「STAPでない可能性がない」をいくら示しても立証にはならない
「STAPである」を立証しないと
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:12.73
>>832
変に背負わせてるのは
馬鹿騒ぎしたマスコミと
今回の件を女批判に結び付けようとする２ちゃんによくいるタイプだな
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:27.23
>>840
これ呆れてるんだろ?
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:29.17
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◉ ◉⌒ ） N川先生、助けてください
| 0| _＿ ﾉ S井先生のセクハラに困ってるんです
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:46.65
結局、関係者が産経にリークして、
追試成功の報道をさせる。
産経は広報に確認して、裏を取った形の報道。
それは、関係者がOKを出しているということ。
つまり、これによって一般世論に問題がないことをアピールするのが第一の目的。
これで逃げ切りたい訳だ。
だが、研究者らの目は非常に厳しい。
今後、彼ら関係者の論文は色眼鏡で見られるわけだ。
さらに問題は、理研がこの問題をこれで逃げ切ろうとする、この態度だ。
もう、理研解体、少なくともCDB解体でいいよ。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:21:17.43
>>707
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:21:17.69
>>833
＞酸つける前に分化してる細胞
TCRなしの宣言でこれを証明できなくなった
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:21:19.31
今さら感
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:10.82
>>840
もう勝敗ついたな。CDBは一度解体したらいい。
小安さんについでだからCDBのセンター長代行もやらせればいいな。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:20.43
>>817
他のメディアが空気読んで躊躇してたのに、ねえ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:24.71
>>836
仰る通りです
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:26.99
>>838
KC1な
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:38.02
勇気を持って内部告発者が出てきてくれないかな
これだけ大騒動になってるから実名で告発したらヒーローだろ
kaho氏の中の人頑張ってくれよ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:51.55
>>834
おそらく早稲田全体としてはその論理をわかっている
だから学位規則では＜請求があれば公開しなければならない＞ということになっているんだ
問題なのは、今回請求をしても閲覧させてもらえない（という報告があった）ってことで
何か圧力でもかかっているのだろうか
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:23:08.76
>>849
大したことないな
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:23:21.00
結局、アウトなの？それともセーフなの？
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:23:29.87
>>832
しかし女子力がなければこの年齢・実績でこの地位にいられただろうか
いいところは頂いて批判は逃れるというのはちょっとずるい
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:23:50.15
>>849
論文の出だしからこのざまかよ。ほんと些細は目がついてるのかよ。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:02.50
>>835
論理学勉強しようね
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:03.11
>>846
仮にそうなったとしてもGSC解体と同じように
解体とは名ばかりの組織再編で建物も人もそのまま（若干減るけどｗ）
センターの名称だけ変更って路線じゃないですかね？
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:16.93
>>842
STAPであることは遺伝子発現だけで証明されている
TCRで言えるのはどの細胞を由来としてどのように多能性を獲得するのかということ
そこが不確定なだけ
だからSTAPが存在しないという主張は成り立たない
>>848
ESマーカー以外の遺伝子発現で分化済みが未分化になってる
わからないのは詳しい由来だけであって、分化済みが未分化になっていることは否定のしようがない
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:18.04
>>857
これからおぼちゃんが、野球拳で決めます
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:20.08
門外だけど、自分の実験、自分で実証って何コレ？とおもう。（笑）
これは、もそっと熟成希望。
それと、人目に晒せない奇形がデケて、
直ぐ死にマスタのでポイしますたとか有り？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:22.24
>>859
恋は盲目
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:27.20
使いこなせないFACS
使いこなせない次世代シーケンサー
得られたデータの意味も分からず外部公表して矛盾を見抜かれる
BBRCならともかく(それもまずいが)ネイチャーなんぞに出したら世界中の詳しい人に読まれるって想像しなかったのか……
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:33.62
全能性とTCR再構成を持った一つのSTAP細胞が存在するかどうかは今のところ判断しようがないだろ。理研の発表を待つしかない。
868:832
14/03/07 00:24:38.92
>>858
そうなんだけどたてまえとしてｗ
俺は最後まで逃げると思うよ。
おぼさんの今後は理研の裁定次第だ。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:41.19
>>836
少なくとも自分のケツは自分で拭かないとね
Natureからの問い合わせをガン無視するとかありえない
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:44.64
>>855
だからD論の話はもういいから
なんか言ったらわかるんだ？
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:54.06
>>84
STAPはネタかよw
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:00.25
>>707
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:09.85
この論文に関わってる人がコレスポになってる今までの論文業績って、これから同業者からは色眼鏡で見られるわけか
リスクマネジメントは重要やね
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:18.88
>>849
こんな些細なミスで騒ぐな
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:23.32
>>854
中のものだが呆れてる。
彼女に対する異様な厚遇が招いた当然の帰結だと思う。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:27.70
>>870
大和はなんでそんなどうでもいいことにこだわるんだ(^_^;)？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:28.46
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:36.51
>>870
あなたがとにかくD論を蒸し返して精査してほしいことはわかります。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:36.71
>>862
サンプルに細工している可能性は否定できない
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:50.62
>>823
まぁここのレス見てても女性なんて…と内心考えてる同業が多いのはよく分かるね
実際、女子力なんて使わない人も多いんだけどね (使わないというか、無い。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:56.05
STAPであることは遺伝子発現だけで証明されている
スゲーw
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:15.15
>>862
バカは黙ってろ。バカ向けの板に帰れ。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:35.77
>>861
解体なんてないよ。
野依にそんな度胸はないｗ
結局、理研の利権に執着してしまうだけ、
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:46.75
>>855
もしそうなら、ぐちゃぐちゃだな。俺の現役のころはもうちょっと節度があったように
思うんだが。別の意味の野蛮さは横溢していたが。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:48.93
>>846
図らずも疑惑の渦中に置かれてる研究者が
相も変わらずラボ内自由に出入りしていたという事実が暴露されてしまった
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:49.86
>>849
どこが問題か言ってみろ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:53.70
>>845
こんなAAが貼られるのも、産経の功績だな
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:10.80
中の人も見てるんだろうねー
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:14.24
そうかCD45+T細胞っていうのが間違いだとしたら
STAPはCD45+の何かしら別の細胞が生き残って
それがSTAP幹細胞になるってわけか
何となく筋が通ってしまうな
でも、ArticleのFig 1と齟齬が生じるけど
Correctionはこれを狙ってるのか？
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:16.38
遺伝子発現は本当に証明されているのかな?
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:17.72
>>866
これがAO入試の現実。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:20.97
>>855
>今回請求をしても閲覧させてもらえない（という報告があった）
閲覧させてもらえない、ってのもここにそういう書き込みがあっただけで、そういうことにして閲覧を諦めさせる擁護派の工作レスかもしれない
とにかく学位規則を持って図書館に行って、規則に沿えずコピーできないなら，規則に沿えない理由を責任者呼び出して訊くことだね
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:35.69
>>882
反論できなくなったか？
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:44.86
>>870
なんでやねん。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:28:02.51
>>875
心中お察しします
日本の科学全体の信用が失墜しないようにお願いします
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:28:06.15
産経の誤報のお陰で、反動エネルギーが増幅し、どんどん暴露情報が出てくる。
産経、やったね♪
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:28:19.49
>>875
実名告発プリーズ
だって理研が世界から白い目で見られてるんだよ？
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:28:38.99
>>876
自演だよ
いい加減気づけ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:29:02.30
初期化機構について書かれたD論チェックする必要がある
コツももしかしたら分かるかもしれない
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:29:05.55
みっともないからリトラクションしろよ。ふざけるな。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:29:24.23
質問欄まで
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:29:28.54
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:29:39.43
>>892
おまえらには見せる勝ちもないってことだよwww
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:30:00.76
>>892
それもそうだね
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:30:15.42
>>862
そうそう微妙すぎてぴったりの数値がでないし
結果もばらつくから論文を教科書みたいに理解するのは
無理だが内容はすばらしいのに
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:30:18.02
>>861
名称変更案
・幸福の科学大学神戸校
・吉本興業ポートピア劇場
他に考えられる？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:30:24.40
>>875
呆れてる場合じゃねえんだよ
ちゃんと自浄能力あるってとこ見せろや
この対応じゃお前ら全員がクズ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:30:46.00
些細と和歌山と庭には二度と公の場に出てこないでほしい。
おぼこ？氏ね！
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:30:46.21
小保方、半端ないって！あいつ、半端ないって！めっちゃデータ解釈する。あんな出来へん、普通(´・ω・｀)
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:31:11.09
>>889
この理屈で丸め込めそうな気がしてきた
これを論破できる人求ム
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:31:13.53
>>849
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
おかしくないような
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:31:30.78
>>906
竹ちゃんもそれくらいする度量見せてから辞めて欲しいね。些細共々管理責任とって。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:31:53.25
>>875
どういう厚遇だったの？
実験環境的な意味で？
それとも人的サポート的な意味で？
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:31:57.82
>>861
安倍政権目玉の一つ日本版nihへ統合
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:31:59.33
>>875
中の人、中はどんな雰囲気？
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:32:03.41
>>911
小保方論文にはよくあること。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:32:10.57
>>32
ケビンつーか尿瓶だな
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:32:16.40
>>897
実名じゃなくてもいいだろ
実名強制して内部告発を躊躇させる擁護工作か？
虚偽の告発をするやつはそれこそ名誉毀損でも何でも罰せられればいいし
今日出てきた内部告発者みたいに匿名の告発でも本当っぽいか否かは、この業界に身を置いた（ことのある）ヤツならわかるだろ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:32:18.61
酸処理で細胞は当初の約5分の1に減る。
で、生存細胞のうち、3分の1から2分の1がOct4陽性
ということは全細胞のうちで大体６～８％程度がOct4ってことになるんだけど
もしもこれが単なるサンプルに含まれていた極めて未分化な細胞が酸処理によって選択されたものだったとして
この８％とかって確率はどうなの？
多いの少ないの？
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:32:25.64
>>884
そうだよな、てか大学からしたらイメージが悪くなるだけでいいことがない
もしかしたら圧力をかけているのはごく一部の範囲で権力を持っている人かもしれない
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:32:51.24
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:32:56.36
今まさに、女子力とやらの真価が試されている
女子力で、この難局が乗り切れるのか、見ものである
この状況から持ち直せたら
俺も女子力を得るため、女になります
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:33:02.64
>>875
すっぽんの名前を教えてください
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:33:10.11
>>849
それは条件変えた同じものでいいんじゃないの？
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:33:36.60
>>919
多すぎる。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:33:54.70
第三者機関が研究不正を暴けと昔から言われているのにな
政府はそうしようとしない
今回だってちゃんと調査してんのかよ
誰がやってんだよ
だってプロトコールが公開されたってことは
丹羽氏、おぼこの2人は少なくとも謹慎ではなく手を動かしてたんだろ？
その間に実験ノートの改竄もできるわけだし
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:34:29.72
>>923
小砂じゃね？
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:34:31.66
>>875
偉い人に寵愛された若き研究者が騒ぎを起こすっていうのは、研究の世界では似たような話をよく聞くな
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:34:40.63
なんでバカンティはプロトコルの作成にかかわらないんだ？
逃げようとしているんじゃないか？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:34:51.60
俺の女子力が、些細さんは落とせそうだとささやいているっッ！ あーッ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:34:56.95
ESキメラとSTAPキメラが同一個体ってことでしょ。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:34:59.82
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:35:05.35
>>927
メモしときます
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:35:10.76
>>925
だよね。
だとしたらやはり選択の可能性は低いんじゃないかと思う
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:35:27.38
>>910
これでCorrection出したら通ってしまいそうなところが怖い
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:35:35.02
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ふふふ・・・
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 懐疑派の池沼どもよ
( ( ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ）） ）
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） わらわの正体知らば
( | 0| _＿ ﾉ ） ）
( | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 首でもくくりたい
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ）） ） ） ）
ﾓｸﾓｸ（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ） 心境になるぞえ
( ( ）ﾉ | |＿＿＿| | ） ﾓｸ ）
( ( | | ～ ～ | ）） ））
（（＿＿＿＿）＿_
＼ :::::／
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/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ）
＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼／ メ・ＲＩＫＥＮの壷
/ /／ │ │ ＼_ゝヽ （俗に陰謀の穴とも）
/ /│ │ヽ :::ヽ
/ ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
│ I I :::::: ::::::|
│ ├─ ┤ ::::::::|
＼ / ￣ ヽ ::::::::/
＼ ＿＿ ' :::::／
＿＿＿＿＿__
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:35:37.21
そういやハーバードの調査はどうなったんだろうね
治療した猿の有無とかすぐにわかりそうなもんだと思うけど
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:35:37.61
>>924
>>911
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:35:43.67
>>928
飯台の駒もそうだったな。あの時騙されたバカ教授連は今どんな気持ちかな。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:35:46.90
森口尚史氏Ｄ論
タイトル: ファーマコゲノミクス利用の難治性C型慢性肝炎治療の最適化
著者: 森口, 尚史
URLﾘﾝｸ(repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp)
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:36:00.25
>>906
疑似科学資料館
科学コミュニケーション啓発センター
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:36:03.80
>>919
8%も取れるならオスメス混ぜ混ぜしなくても実験できるよね
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:37:01.59
犯人はストップ安
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:37:08.40
電気泳動は？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:37:43.68
博士論文にある国際特許なんだけど、検索してもでてこないんだけど、
誰か見つけた人いますか？
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:38:19.20
>>936
そういうAAはアナタ自身のためにやめたほうがいいと思いますよwww
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:38:34.67
>>945
いません
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:38:47.38
>>945
それに関しては実在していないんじゃなかったっけ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:38:57.05
>>945
それが無いことは過去スレで既出
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:39:06.53
>>911
いや、おかしいだろ
a のES chimaera の cag-GFP画像を85%縮小すると
b のSTAP chimaera の明視野画像と一致するって
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:39:19.46
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） このスレ面白いですね
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:40:06.38
脾臓以外の組織でやったというのは明らかな嘘ですな
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:40:15.85
ストーリー変更になったけど、そうするとSTAPとMUSEはどう違うの？
MUSEは、特許で引例されてたし、理研も百も承知の技術。
セレクションじゃないから革新的というが当初の発表。
詳しい人と教えて
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:40:24.47
>>949
あら、初耳。すごいな。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:40:32.71
>>950
おかしいはおかしいけど、もうなんか疲れてきたな…
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:40:50.72
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:40:51.15
えっ?別にいいんじゃね(すっとぼけ顔)
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:41:05.51
Ｓさんとオボを互いに疑心暗鬼にさせれば
昼メロドラマについてはどっちかがじきにゲロするだろ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:41:42.03
>>952
論文の根幹に当たる部分じゃないですか
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:42:39.66
>>921
コピペごくろうだが、違うって。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:42:49.62
>>939
俺は研究者として一流というだけでなく、若き天才生物学者を発掘できるような
指導者としても一流なんだっていう願望っていうのが教授側にもあるのかね
数学物理は別として、実験屋で若き天才はかなり無理があると思うわ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:43:11.33
>>952 >>959
さっきその件をつついた者だが、擁護厨からすらも反論がなかったわ（笑）
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:43:19.77
他分野のもので恐縮ですが、ChIP-Seqの読み方について質問させてください。
①3,4段目の酸処理後、STAP幹細胞の欄で+/-が同程度出ているのはデータの由来がXYのみ。
②上段の胸腺およびCD45+はプラスしかないのでXXのみ。
という解釈でよろしいでしょうか？
両性混合で実験はじめてなぜこういうデータになるのか知りたいのですが、無知なためすみません。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:43:29.48
>>950
bが別個体のES-chimeraならわかるが
bのcag-GFPはどうやったんだ？
aとは一致しない
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:43:53.52
現在わかっていることは、Fig.1で作られた組成が不明の細胞群が「STAP細胞」と名付けられたということだけだろ？
その中に全能性とTCR再構成の両方を持った一つの細胞が含まれているかどうかは現状では判断しようがないだろ？
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:43:55.93
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART49
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:44:09.09
研究公正局は必要だ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:45:04.38
>>958
元リークを信じるなら、昨日時点でＳはまだＯのセクハラ直訴を知らなかったってことだが、
さすがにもう伝わってるだろし。リーク主が望むようにＳ氏の目が覚めるか、さらに暴走するかは、
明日以降をお楽しみに、ってとこか
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:45:14.15
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:46:32.23
擁護アラシの馬鹿が
「D論読まないで～」「D論調べないで～」ってしつこいんだよな。
読まれると超マズイことがあるってさ！
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:46:51.94
STAPを追う前に言っておくッ！
おれは今ちょっぴりだがSTAPの体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『STAP幹細胞ができたと言っているのに
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ STAP幹細胞はSTAP細胞由来じゃなかった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ES細胞のすり替えだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:47:02.45
>>954
ああ実績ロンダね、って話になってたような。過去スレでは
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:47:08.27
何が嘘で何が本当かを明らかにしてほしいよな
全てが嘘でしたってなったら・・・理研の全ての研究の信頼度がガタ落ちだぞ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:47:40.24
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART49
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:48:21.29
>>973
いや、リークだけは嘘じゃないかもしれない
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:48:54.82
リークの方が信じられる現状
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:48:55.32
造血系の幹細胞ってプロトンポンプの発現ってどうなってるの？
プロトンの排出能力が高いの？
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:50:12.43
>>963
>>642の可能性があるから、ChIPseqデータ上の性別が見かけ上逆転していてもおかしくはない可能性もある
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:51:28.17
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:51:40.19
>>642
コンタミか
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:52:01.75
>>979
だから、違うってwww
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:52:45.49
>>977
造血系以外でも出来たと小保方は言っているから気にするだけ無駄なこと。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:53:28.09
>>981
どう違う？
受け入れたくないんだろ？
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:54:31.97
11jigenも大変だな。まとめが追いついてない
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:55:12.24
>>889
みたいなcorrectionを通さないためにはどうすればいいのだ？
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:55:24.91
もうCDBに居るってだけで論文に疑いの目が向けられるレベル
捏じゃないことにしてやり過ごしても
信頼できない研究所だと論文が通りにくくなるのは確かだろうな
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:55:25.76
性別によってできやすさが違うとかおかしいんだよね
オスとメスの細胞で何が違うのさ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:55:26.12
副腎皮質刺激ホルモンを含む多能性細胞用の特殊な培養液使って、STAP幹細胞になると今度は分化能とかを失うってことだが
それとTCR再構成がないってことと関係あるんじゃないの？
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:55:46.50
でもいろんな組織から出来たと行っても
ホモジェナイズでしょ？
どこにでも血管走ってるし、血球はどこにでもいるでしょ？
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:55:52.84
理研の断末魔
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:57:43.35
>>987
エストロジェンの反応性が幹細胞で違うってNatureで出てたけど。嘘くさかった。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:57:44.67
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STAP細胞の懐疑点 PART49
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:57:54.50
978
ありがとうございます。たまたまメス由来のみ、オス由来のみのサンプルが解析されていると考えればいいのですね。
必要な細胞量など見当がつかないので疑問でした。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:58:25.55
STAP細胞が増殖する際にはT細胞受容体遺伝子に特徴的な組み替えが起こらないってことじゃないの？
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:58:43.79
ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうが
いいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。あのエキストラ
さんたちは普段は違う部屋にいるのは内緒。
まさかこんなことするヒトはいないって先生が言ってたけど、ムーミン研の
ある建物のラボのホームページを喪マイらって人たちがくまなくチェックし
ちゃだめよ。泣いてるヒトもいるからね。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:59:05.30
>>983
妄想を積み重ねても立証できないよ
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:59:49.79
TCRの件で半分崩れたが胎盤の光るSTAP-chimaeraはどうやったのかね
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:59:52.27
笹井研究室の面々は今、超難解なロジックパズルに取り組んでいる
攻略できるかわからない、解があるかどうかわからないけど
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 01:00:16.55
結局STAPはトンデモ系だったわけだ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 01:00:21.48
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STAP細胞の懐疑点 PART49
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
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