14/03/06 23:18:43.06
>>450
すでに新潮，文春，現代は書いているし。
週刊誌はテレビや新聞よりも身軽。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:18:47.80
だからセレクションはしてないんだろ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:18:50.66
>>453
遺伝子発現のデータと動画は同じ現象から得られたものだろうか？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:19:15.97
>>437
STAP細胞は塊でしか維持できない。
塊のまま受精した卵に入れてやるとマウスの一部になる。
塊なんで、厳密なQCが出来ない。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:19:26.34
>>442
空間分解能と分光分解能との話だ。
RGBでデータが出るにしても、それは座標を決めての話。
まず、ざざっと全体の色を検知して確認するのは肉眼で見るのがイイ。
それからRGBのデータを取る。
さて、そこで壁を着色して、わざわざ目を狂わせてどうする、と言う話だ。
金掛けて実験精度を悪くさせる要素を混入させるメリットは無い。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:19:27.93
>>260
貴見の通り
オボカタ擁護コピペ厨のために
ﾄﾝﾍﾟｲの名誉は毀損され、
東北大学は ノーベル賞から 遠のくこととなる！
利権CDBもしかり
某直樹くんも （？） 苦笑
あっそうか！ 直樹くんが失脚すれば、
？日本科学が推す 桜島大学出のMDが
海底遺跡大学の教授になりやすくなるという 絵図面？？？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:19:32.10
>>461
いや、今のところ週刊誌もまだ中立のポジションを維持してたような
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:19:43.77
今頃マスコミは、小保方・理研叩きのビデオをせっせと編集していることだろう
池上さんも目下勉強中
問題は、いつ叩き始めるか
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:19:56.51
>>444
多分、理研からの発表がある日が分かってるんじゃないかな。
この板でも、3月10日の夕方という話が有力。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:20:02.46
>>449
>>453
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:20:05.04
>>462
であってほしいオボを切り捨てにかかった上層部
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:20:08.57
当初は、Ｄ論は傍証だと思っていたが、
ＳＴＡＰ理論が、セレクションの可能性に変わってきて、
Ｄ論の検証が最後のとどめのような気がしてきた。
本来なら簡単に手に入るはずのＤ論がなぜ表に出てこないのだろう。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:20:20.43
>>467
？？？
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:20:48.68
>>452
お前だったのか
特定した！
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:20:50.31
>>465
非科学的
それなら暗室で見ればいいだけだし
窓を潰した方が効率いい
青空すら見てはダメだな
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:20:58.34
>>467
もちろん「いいわけは」は残しているけど，現代・文春・新潮は完全に捏造派。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:20:59.40
>>466
実際、森さんと元総長はえらい迷惑だよなｗ
あのコピペが出るたびに森さんの和解の件が蒸し返されてるし
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:03.09
>>321
脅しきてるね…
内部告発に対してなんだろうね。
かこさん生きてる？(´・ω・｀)
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:03.29
落としどころを考えよう
なーんちゃってーーーーー
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:05.49
>>463
STAP細胞（≠STAP幹細胞）は増殖できないはずだから、そもそも動画の細胞で遺伝子発現データ（およびゲノムPCR解析）はとれない
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:07.03
>>468
池上さんｗ
多分池上さんと宮崎哲也あたりはブルーバックスの「背信の科学者たち」をアマゾンで注文中だなｗ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:17.94
>>217 これはどの論文の謝辞のこと？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:20.76
>>422
それは同意
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:23.33
>>434
凹は世渡りだけは天才的に上手そうだからな
絶妙のタイミングでなんかやらかしてくれそうｗ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:37.55
もうさ、超常現象扱いなんだから
トリックの上田教授に頼んでドーンと見破ってもらえばいいと思うんだ。
トリック臨時特別版でさっそく復活してもいいよ。
●●と、鼻の奥までお見通しだ！
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:42.90
>>475
アホか。
今日びの金掛けた実験室には窓なんかないぞ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:52.87
>>449
こいつ蛍光と乱反射の区別すらついてないのか
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:55.90
>>466
海底遺跡大学などと呼ぶ名誉毀損はやめろ！
キム兄はとっくに退官したんだ！！
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:22:22.93
>>465
メソッドがコピペでよく分からんけど、
多分、RGBとかが出る機材じゃないでしょ。
壁の色は不愉快だがどうでもいいし、あの部屋に蛍光顕微鏡なかったのでは。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:22:37.97
>>464
塊しか維持できなくてもSさんの研究成果を応用すれば単一細胞にできるだろう
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:22:40.72
>>434
ハーバードがダメなら理研があるじゃん、
理研がダメなら、
ですか
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:23:13.80
のっぷらー朝だぞ起きろーー
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:23:28.09
>>447
オボみたいな女はいかにもなにか録音してそうだなｗ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:23:34.91
実名で告発しろよ
何で匿名なんだよ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:23:41.45
>>434
笹井が庭でワイドショーのインタビューを受ける(ｗ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:23:45.34
321はキニスルナ。
俺じゃないなら俺じゃないってだけだよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:24:16.28
Wake up, Knoepfler!!!
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:24:33.65
>>464
そもそもSTAP細胞つくる元となるCD45+細胞（集団）は雄も雌もごたまぜの細胞集団からセレクションしてるのよね
それから作った細胞塊って、どれだけぐちゃぐちゃな系なのよ？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:24:36.44
>>485
トリック続編の壮大なるステマでしたみたいな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:25:05.90
否定バカ「stap細胞はselectionである」
↓
常識人「途中から光りだすのはどう説明するの？」
↓
否定バカ「死んだ細胞」
↓
常識人「じゃあ元々生体内にOCT4＋細胞いるってこと？」
↓
否定バカ「ぐぬぬぬぬぅぅうぅぅ反論出来ない」
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:25:16.63
のっぷらー
くのっぷらー
のふぇらー
どれが正しいんだよ！？
googleに発音させたら のーぷふぇー みたいな音が出てきたが
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:25:30.37
>>486
窓がなかったら火事のとき、どうすんだよ。
理研以上に金が投入されているOISTにはちゃんと窓はあったぞ。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:25:49.84
>>444
産経は、論文筆者が再現したことをニュースにした、という報道史に残る偉業を成し遂げたんだから、
取材してなくても許してあげて
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:25:50.93
この時点で分かってるひとにはもう見切られてる。
相手にするのは三流研究者だけだわ。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:25:58.43
>>444
産経とポストの能力の低さが際立ってるなｗ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:26:07.45
>>486
暗室で見ればいいだけなのに全く意味不明
蛍光灯も特注するのか？ん？
その日の朝に青空見ちゃったらアウトな
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:26:07.55
>>501
それは前々から気になってたｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:26:11.36
>>500
＞常識人「じゃあ元々生体内にOCT4＋細胞いるってこと？」
いるぞ
知らないお前は無知なだけ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:26:20.93
セレクションというのは理研内和平派の考える落とし所なんだよな。
実際は捏造だろう。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:26:30.40
否定バカ「stap細胞はselectionである」
↓
常識人「途中から光りだすのはどう説明するの？」
↓
否定バカ「死んだ細胞」
↓
常識人「じゃあ元々生体内にOCT4＋細胞いるってこと？」
↓
否定バカ「ぐぬぬぬぬぅぅうぅぅ反論出来ない」
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:27:12.78
>>472
あくまでセレクションへ方向転換したという疑惑が事実だったとしたらという前提でだが、
セレクションであるという主張すら許さない決定的な記述があるのかもしれない
だから必死に消火しているのかも
まあ画像の使い回しならぬ論文の使い回しとかが見つかったらシャレにならないけどな、
たとえば使ってる器材の型番まで同じとか
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:27:15.33
>>501
ブログに書いてやれよ
おめーの名前読めねーから発音かけやと
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:27:24.14
もはや重要なのは再現できるかどうかでなくて
Natureレベルの発見(re-programming)の証拠がなくなったので
一刻も早くRetractしないと海外から嘲笑されているよ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:27:26.45
>>480
動画は細胞が死ぬ映像だから、遺伝子発現データについてのみ議論すればいいわけか
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:27:28.02
産経はSに完全に利用されて大恥かいたってことか
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:27:45.79
凹なら発現データなんていくらでも捏れるでしょｗ
取りあえずSTAP-SCを見捨てた彼らの要は、
「STAP細胞の中にはTCR再構成した細胞が存在する」
なんだからChIP-seqのinputでホールゲノムの確認が進めばそこも結論が出るんでしょう。
もしかしてSNP解析でOCT4-GFPマウスとは違うマウス由来だって判明しちゃうとか、
理研の誰かが持ってるESに特異的なSNPとか見つかっちゃうんじゃないのかな？
そしたら完璧なサンプルすり替えの証拠だからねぇ。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:27:53.85
>>500
ごめん、今まで勘違いしてた
「途中から光りだすのはどう説明するの？」って擁護のつもりだったんだ
「そんな現象が起こるわけないだろ（＝何らかの細工があるに決まってるだろ）」
って意味だと思ってたわｗ
だって、この状況でそれが証拠になると思ってるなんて想像もしなかったよ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:27:54.70
>>509
電気泳動
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:28:19.28
おぼさんの着想はバカンティさんの論文にある。
それには組織には幹細胞があるからそれだけとり出せばいいという仮説。
おぼさんはそれやったんじゃないの？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:28:30.59
>>508
それが選抜される根拠は？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:28:40.39
>>517
答えになってないね低能君www
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:28:55.16
Austinは理研の外部評価委員だろ。
今、調査してるはずの外部からの調査委員会のメンバーじゃなくて。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:28:55.87
>>500
うわぁ、頭の悪い人がなんか書き込んでる…
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:29:07.44
>>515
利用というか積極的に加担してるでしょ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:29:09.09
>>517
遺伝子発現を説明不可能だろ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:30:03.65
これどうすんのよマジで…本当だとしたら小保方さんは何を再現したってのよ…
ヤバいでしょこれ…擁護派説明してくれ！
↓Seqチェックしたら性別が逆転 言い逃れ出来ない証拠！
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 18時26分 (#2557633) Bioinformaticianのようですね。
Chip-Seqのデータ、元のT細胞（？）とそこからできたSTAP細胞の性別見ると、
メスからオスになってますから（Ch.XについてSeqチェックするとわかりますよ）。
そもそも、何かのコンタミでしょうな。あるいは、もっと悪意あるものか。
とにかく、リプログラムされても、性別までは変わるはずないので。
今理研があがいてるのは、大部分の素人衆、一般世論の鎮静化が目的です。
インサイダーにしてみれば、もう何をされても失笑しかないですから。
未熟な研究者が、杜撰な実験による錯誤を、誤解釈で妄信してるだけです。
最近の若い研究者は、若くしてNatureなどを出すこと＝成功だと思ってますから。悲しい風潮です。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:30:14.09
否定バカ「stap細胞はselectionである」
↓
常識人「途中から光りだすのはどう説明するの？」
↓
否定バカ「死んだ細胞」
↓
常識人「じゃあ元々生体内にOCT4＋細胞いるってこと？」
↓
否定バカ「ぐぬぬぬぬぅぅうぅぅ反論出来ない」
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:30:15.47
>>505
ポストのようにお金貰って提灯記事出してるっぽいのと
独自取材でやってまった産経、どっちもどっちだな
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:30:29.18
>>525
だからそれも擁護だとは思ってなかったｗ
「（細工があるから）合理的な説明できないだろ」って意味だとばっかりｗ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:30:42.38
>>516
林真須美ヒ素カレーのヒ素の出処もSpring8で立証されたしな
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:31:01.88
>>516
>「STAP細胞の中にはTCR再構成した細胞が存在する」
>なんだからChIP-seqのinputでホールゲノムの確認が進めばそこも結論が出るんでしょう。
>
>もしかしてSNP解析でOCT4-GFPマウスとは違うマウス由来だって判明しちゃうとか、
>理研の誰かが持ってるESに特異的なSNPとか見つかっちゃうんじゃないのかな？
>そしたら完璧なサンプルすり替えの証拠だからねぇ。
kahoさんの奥の手はこれかねえ
SNP解析されたらぐうの音も出ないわ
でも「ChIP-seqに上げたデータが間違ってました」っていう最悪（最低）の言い訳が残るんだけど
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:31:06.43
論文が発表された1月29日時点では、まさか笹井氏の評判が落ちることは想像してなかったなぁ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:31:07.47
STAPを成功させない限り未来なんてないけどな。何か勘違いしてるみたいだけど。
「内部者にも善意」でオボだけ潰しなんて茶番を許すとでも
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:31:12.59
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
Haruko Obokata1,2,3, Yoshiki Sasai4, Hitoshi Niwa5, Mitsutaka Kadota6, Munazah Andrabi6, Nozomu Takata4,
Mikiko Tokoro2, Yukari Terashita1,2,
Shigenobu Yonemura7, Charles A. Vacanti3 & Teruhiko Wakayama2,8
↓
Author Contributions...
... , and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:31:47.67
理研内和平派の考えって「ソ連に依頼すれば有利な講和を結べる」みたいな甘い読みなんだよなあ(ｗ
ある意味「どうせ連合国は無条件降伏しか認めないんだから一億特攻で行くしかない」という笹井の方が正しいのかも(ｗ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:31:50.27
Museの例を見れば簡単
知らないならググれ
Oct4自体色んな組織で発現が確認されてる遺伝子
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:31:56.88
理化学研究所って今職員どれくらいいるの？
1万くらい居るんだっけ？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:31:58.98
>>529
お前が反論出来ないことを誤魔化してるだけだろ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:03.57
>>520
はあ？なんで立証責任から逃げんの？
STAPの実在を証明するには全ての批判をはねのける立証が必要なのに
科学教育受けてきたのか？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:11.94
産経新聞社の記者が、あのプロトコルを見て
「再現に成功」と早とちりしたんだろうな。
なんつうか、あらゆる意味で悲惨すぎる。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:12.60
ああ、あの自称内部告発の「中の人」の話ね。
狭い世界で観念してると因果関係も観えなくなるのかな
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:16.61
ええいめんどうじゃ！
関係者全員を打ち首にしろ！
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:20.68
>>526
どうでもいい挙げ足取りだわ。
個体じゃないから、雄でも雌でもいいだろ。
ダメな理由は？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:35.29
凹さんは このままだとおじさん方にやられちゃうね
捏造云々よりも、おれは周りのおじさん方が100パーセント悪いと思ってるわ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:44.12
>>538
それ万能性なの？低能君wwww
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:47.93
>>531
生化学のバカって何事も確率で言えないから困るわ
疑問も詰めも全てが甘い
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:58.24
>>528
独自取材とかいうしろもんじゃねーだろ。
朝日から順に、Sがたれ込みやってどこにも相手にされず、
最後に産経に言ったら食いついたってだけのこと。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:59.21
産経新聞の意図が読めないね
何をしたかったんだろう
海外並みに徹底検証やれなのかＳＯコンビを全力応援なのか
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:33:07.39
>>538
何度もその手の話見るけど、疑惑が出たときに立証責任があるのは著者の側だよ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:33:30.00
>>535
そして理研は解体されるのか
それは歓迎です
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:33:39.91
>>284>>286
結局は、ただの色恋の拗れなのかよ。
がっかりした。何が女子力だよ。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:33:53.77
>>545
遺伝子発現を説明不可能だろ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:33:59.02
>>538
イタタタタ…
頭の弱い子がいるわw
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:34:12.62
>>501
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:34:17.33
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 23:25:49.84
>>444
産経は、論文筆者が再現したことをニュースにした、という報道史に残る偉業を成し遂げたんだから、
取材してなくても許してあげて
確かに、こんな報道見たことないな（）
これからもあり得ないだろうな（）
ぷぷぷぷぷ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:34:34.42
途中から光り出すのがSTAPの特徴なんだからさー
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:34:34.63
>>535
結局さっさと無条件降伏するのが一番有益だった、という現実通りの結果になりそうな気もｗ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:34:38.48
おぼって学会発表で質疑応答しだしたら泣き出しちゃいそうだよなｗ
答えられなくてｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:34:56.95
>>539
立証責任は主張したお前にある
すなわちもともと体内にあるOct4+細胞が選抜されるという主張をお前が初めて行った
そのことを立証しなければならない
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:35:04.91
>>543
そこに混ぜものをしている可能性が出てくる
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:35:16.61
>>542
ばかばかしい極論だけど、実質的に最後はそうなるね。
ＳＴＡＰを成功させ、関係者に名誉を齎せなかった場合。
すまし顔で科学してる場合じゃないんだけどな。
いや、本当に、スパっと言ってタダで済ますわけないだろうに。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:35:17.34
>>543
斬新な反論を発見しました
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:35:19.59
>>176
そういうのを自作自演というんではなかったか
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:35:33.52
>>543
細胞初期化の効率はマウスY染色体の遺伝子に依存
とか今のSさんは平気で言い出しそう
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:35:39.24
>>548
紙面で嫌韓しながら韓流ムック大量出版してたとこだから、意図は常にわかりにくい
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:35:47.37
>>552
本当に発現してるならねw
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:35:54.39
>>549
>>539
立証責任は主張したお前にある
すなわちもともと体内にあるOct4+細胞が選抜されるという主張をお前が初めて行った
そのことを立証しなければならない
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:36:03.86
>>558
ケビンコスナーが助けてくれるよ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:36:23.08
ケビンコスナーてどういう意味？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:36:26.55
>>553
立証責任は主張したお前にある
すなわちもともと体内にあるOct4+細胞が選抜されるという主張をお前が初めて行った
そのことを立証しなければならない
なぜそれが選抜されるのか説明しろ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:36:40.41
自家蛍光
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:36:47.89
>>559
うわぁ、マジもんの馬鹿だ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:36:50.87
>>534
そういえば以前、ここで寺なんとかさんって人のフェイスブックの話題が出て
5分後くらいには非公開にされてたってコメあったよね
早すぎて誰も確認できてないっぽいけど、もしそれが事実だったとしたら
その人はここを見てたってことかな
そうすると、彼女自身がいまＤ論を提出しているから、
小保方さんのＤ論の調査を必死で火消ししているとか
さすがに邪推かな、忘れてくれ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:02.17
弱齢（1週間以内）のマウスを使ってその脾臓から細胞を取り出す
↓
FACSでCD45+細胞をソーティングしてくる
↓
酸に付けて刺激を与える
↓
一部の未分化な細胞は酸性刺激に耐えて生き残る
ただしリプログラミングではない［刺激耐性多能性細胞］
CD45+細胞由来かどうかすら不明
↓
刺激耐性多能性細胞に増殖能をもたせるための培養を行うと
この細胞は死んでしまう
↓
由来のわからない幹細胞様細胞が増殖する
これでOK？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:24.78
>>559
なんで擁護してる奴ってこんなにバカなの？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:25.05
結局TCR再構成の跡がある+多能性を併せ持つ細胞は取れてないのに
何が再現なんだ？
つうか疑惑の本人が「再現できた！」と言っても意味ないし
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:30.61
細胞にオスメスがあったり免疫受容体があったりすることをちゃんと理解しないまま細胞生物学やってたりする悪寒
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:32.42
>>569
S先生「僕はケビンコスナーなんだよ」
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:32.37
>>558
「ユニットリーダーですけど？」
「質問に答えてください」
「だからぁ、ユニットリーダーなんだけど」
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:35.43
>>559
誰に噛み付いてる？w
今回のプロトコルはどう見ても元々多能性持つ細胞が
酸セレクションされたという意味で書かれてるぞ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:36.35
ノーベル確定君が立証君に変換されているｗ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:54.48
オボ研でことし学位とるやついたよな
たぶん博士の学位はボッシュート(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:56.26
>>543
さすがにここでは、釣れませんねえ。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:57.25
まあ、体細胞が脱分化して幹細胞化したって論拠が破綻したら
この論文の価値はないし、それを主張するためにデータを作ったら悪質w
「それだけのことですね♪」
「なーんにも難しく考えることはない。では撤収w」
「ラジャーw♪」
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:38:14.90
>>567
内容はともかく、なんで語調の違うそれを一人のレスだと思ったんだ
自分が一人でレスしまくってるから？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:38:36.87
>>548
安倍政権の再生医療活用を支える、「日本のバイオはすごいんだ」という国民の幻想の維持じゃないか
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:39:04.25
>>580
どこにも書いてないぞ
バカなのか？ん？
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:39:04.71
>>580
追い詰められてコピペ発狂モードに突入してるから無駄だよ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:39:18.47
>>500,508,520,539,559,572
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ55､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:39:33.91
ノーベル確定君は3役くらい演じていそうで怖い
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:39:41.13
>>569
STAP小保方と共著者・笹井芳樹さんのいけない関係を仄めかす根も葉もない怪文書が投稿される
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
理研の中の人暴露開始 STAP細胞の非実在について＃２
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:39:42.04
立証責任は主張したお前にある
すなわちもともと体内にあるOct4+細胞が選抜されるという主張をお前が初めて行った
そのことを立証しなければならない
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:39:44.10
>>578
その意味は？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:40:02.31
煽り耐性のないバカどもは出てけよ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:40:22.78
立証責任は主張したお前にある
すなわちもともと体内にあるOct4+細胞が選抜されるという主張をお前が初めて行った
そのことを立証しなければならない
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:40:57.47
>>594
名誉毀損クンをｾﾚｸｼｮﾝするなよw
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:40:59.64
笹井氏のAA欲しい
俺はケビン・コスナーだよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:41:17.09
否定バカ「stap細胞はselectionである」
↓
常識人「途中から光りだすのはどう説明するの？」
↓
否定バカ「死んだ細胞」
↓
常識人「じゃあ元々生体内にOCT4＋細胞いるってこと？」
↓
否定バカ「（特殊な条件では）いる」
↓
常識人「それ全能性なの？」
↓
否定バカ「ぐぬうううぅぅぅぅぅ反論出来ないうんこでちゃううううっぅうぅぅぅ」
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:41:34.41
早くＤ論とＭ論を検証しないとな
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:41:36.81
>>595
まずはSTAP細胞を立証しまちょうねぇw
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:41:44.03
>>560
そんな極論言ったら笑うしか無いけど、塊なんで厳密に調べる限界があるので、打ち止めだな。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:41:50.50
>>574
合ってるんじゃないかな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:41:51.89
>>594
どっちかというと逆だな
煽り耐性のある奴はニュース系の板からやって来た野次馬
煽り耐性のある奴のほうが出て行くべきｗ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:41:56.06
D論はまじで何かが炸裂すると思う
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:42:20.68
>>593
笹井と小保方が不倫関係にあって笹井が小保方に「僕はケビンコスナー」って言っているらしい。
あ。俺は名誉棄損訴訟を起こされたら素直に応訴するから一々宇宙戦艦のレスはいらんよ(ｗ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:42:35.87
小保方のD論はまだ輸送中なの？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:42:42.04
今までの流れからしてもＤ論あやしいよなあ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:42:46.16
>>599
D論はどうでもいいと何回行ったら分かるんだ
池沼さんですか？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:42:47.27
>>600
反論として新たな主張を行ったんだろ？
それを立証しなければ反論になってない
立証責任は主張したお前にある
すなわちもともと体内にあるOct4+細胞が選抜されるという主張をお前が初めて行った
そのことを立証しなければならない
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:42:59.25
>>586
「日本国民のみなさん。STAP細胞は実在することが判明いたしました」
衆愚政治の片棒担ごうとしたわけか
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:43:10.33
D論なんてとるに足らない
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:43:19.10
>>601
極論じゃないよ
捏造の手口だから
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:43:27.05
うむ、Ｄ論の検証で何かわかるって気がしてしまう
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:43:37.56
>>605
名誉毀損だぞ
あくまでSとOの痴話だ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:43:39.27
ゆかりんのD論に捏造データは含まれてないことを祈るよ。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:43:57.41
>>608
>>611
>>613
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:44:10.43
こんなやつ早く排除しましょう
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 22:25:42.21
>>132
この板に専門なんていねーよ
いるのは嫉妬に満ちたクソみたいなやつらだけｗ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:44:25.56
>>614
うんうん。笹井と小保方ね(ｗ
さあ。とっとと訴えな。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:44:39.27
610 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/03/06(木) 08:31:40.19 ID:06RKLL/A0
お前ら、N線でググってみ？
まんまこの流れで吹くから
ja.wikipedia.org/wiki/N線
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:44:46.52
>>573
おぼ論文が撤回になってもプロワオに1stがあるから学位自体は大丈夫じゃね？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:44:52.52
>>609
>>600がそれで論文を書いたのならそうだろうけど、>>600は
小保方論文への疑義として提案しているわけで、立証責任の所在は
移ってないと思うよ
そして>>600は多分それを最初に言った人と同一人物じゃないと思うよｗ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:45:01.26
性別が変わったっていうのはデマだぞ
論文を読め
“Because the number of CD45 cells from a neonatal spleen was small, we mixed spleen cells from male and female mice for STAP cell conversion.”.
批判するのはいいけれども、確実に間違いだというもののみ責めようぜ(・ω<)
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:45:34.28
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/06(木) 22:17:39.58 ID:foFRqSmg0
Sさん、昔から意中の女は常に手に入れられないんだね。
社会的に高い立場を手に入れても。
大学時代は、Tさん（iPS臨床応用するひと）にふられ、今はOさん。
こういう人生って楽しいのかな？
>>83
Tって誰？Y子？
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:45:35.78
Ｄ論何が書いてあるんだろう？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:46:31.90
>>620
Tssue Engの反転コピペバンドの実績があるから無理だよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:46:32.41
>>623
Ｍだろ。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:46:35.96
バカが書いたD論を読んでも
バカなことしか書いてないから
何も真新しいことが出てくるはずないじゃないか
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:00.02
>>623
政代先生だろ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:01.29
>>625
おぼぼじゃなくてTさんの話だよ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:01.67
元々、多能性細胞を散り出そうとしていて、取り出したんだけどその原因を
細いガラス管に通して刺激を与えたからだとか、酸で刺激を与えたからだとか
超常現象化してしまっただけなんだよね？
ほ～ら、３行で説明できちゃったよ？（笑）
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:18.71
>>598
＞否定バカ「（特殊な条件では）いる」
バカだろうキミw
Oct4をググってから出直してこい
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:23.46
笹井氏は妻子持ち？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:28.83
>>622
GJ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:29.68
>>609
君は義務教育をちゃんと受けたのか？
この場合の立証責任がオボグループにあるのは小学生でも理解できるぞ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:43.66
>>620
貼る子の右腕だったとしたなら、自分Firstの論文も捏ってる可能性はないだろうか？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:54.62
>>622
全く同意。
これを広めた人は、ウェット実験のリアリティを知らない馬鹿だ。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:48:00.51
>>622
要するに、STAP細胞はオスの細胞からできない（ChrXデータではオスのデータが選択される）っていうことでFA?
STAP細胞の適用範囲がさらにせばまったね（1/2に）
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:48:00.86
>>630
>>598
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:48:11.43
>>632
うん
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:48:36.57
>>621
疑義という主張を行いながら、その主張の立証責任を果たさないのか
どうしようもないな
セレクションを主張するならなぜOct4+がセレクションされるのか説明しなければならない
それが新たな主張を行った者の責任
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:48:43.93
>>622
煽り煽られのバカがいっぱいいる中で
君のレスが光って見えるよ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:49:15.75
>>526 の各細胞の性別違いの件だが、予想される理研の反論のストーリーとして、
最初は「メスの細胞多め＋オスの細胞少なめ」で混ざったもので実験を始めたところ、「オスの細胞のみ生き残ってSTAPになった」という線だよな。
混ざったもので始めること自体いい加減な実験ともいえるのだが、マウス新生児の性別は判別しにくいため、細胞数を増やすためにはオスメス混じって複数個体から細胞を取る必要があるというのもやむを得ない。
Chipについてはよく知らないんだが、メソドロジーとしてこの理研説に反論できるのだろうか？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:49:19.17
>>634
反論として新たな主張するならその新たな主張を立証する責任は新たな主張をする側にある
立証責任を転嫁するのか？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:49:28.03
>>620
そうなんだろうけど、なんか今回の理研の対応とか
理解できないような行動が多いから、もしかしたらと思ってね
ま、さすがに邪推だと思うから、この発言は気にしないでくれ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:49:31.94
和歌山産は片思いってこと？？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:49:42.23
>>574
CD45+でソーティングしなくてOKってプロトコルにわざわざ書かれている理由って、
CD45+以外の元の由来の分からない細胞の方がSTAPになりやすいってことを行間で示しているのかなと、ふと思ってしまった
思っただけだけど
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:49:51.47
なんで出来てないものを出来てないって言ったら
立証しろと迫られるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:49:53.69
依頼しようとしたら、すでに誰かが・・
250 名前：（*ﾟДﾟ）さん[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 22:38:02.32 ID:66xZTtvI
■AA作成依頼
・画像ファイル ：URLﾘﾝｸ(img.chess443.net)
・キャラクタ名、商品名等 ： 笹井芳樹氏
・希望サイズ（行数、byte数） ： 2048 byte以内
・その他、何か要望があれば ： 困った感じがうまく表現できているとよいです。もしくはケビン・コスナー風でお願いします。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:50:17.66
>>654
上司の女に騎士道的に仕えているだけだよ。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:50:23.65
>>640
だからまずSTAP細胞の立証をしろよw
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:50:33.62
そもそもCD45+ T cellって書いてあるけど
FACSでソーティングしてとれてくるのは
CD45+ T細胞とCD45+ B細胞の2種類？
T細胞とB細胞はちゃんと分けてあるのかな？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:50:38.34
心霊写真やＵＦＯは、ごく一部を除いてほとんどが光学的な原因によるもの。
今回のは特定人物の目と脳による光学的思考的錯覚由来に過ぎないだろうなｗ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:50:45.89
>>647
出来てる物を出来てないって言ってるからだろ？
おまえ邪魔したいだけなら出てけよ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:50:59.67
>>636
リアリティw
同腹の個体揃わないのは仕方ないとしてもオスメスマジェマジェは最悪だぞ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:51:02.66
>>643
筋金入りの馬鹿がいる
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:51:04.30
>>642
Chipのデータがあったからそういうストーリーに書き換えたってだけだろうけどね
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:51:04.75
>>648
ケビン・コスナー風wwww
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:51:12.03
むかしむかし、北の国にルイセンコという科学者がいました。
発表した論文は杜撰で再現性はありませんでしたが、政治的にとても正しい科学者でした。
権力者の寵愛を得て、破格のポストを得ました。ただ、なぜか他の人には再現できません。
いま日本では、女子力で権威の寵愛を受けられれば、正しい科学者になることができます。
学術会議での政治的な講演は、残念ながら見送られてしまいましたが。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:51:41.28
>>642
別にそれで言い訳しても良いけど、STAP細胞の汎用性＝普遍性がさらに狭まる
あれ？「簡単に」「どんな細胞からでも」できるのが売りじゃなかったっけ？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:51:48.07
>>640
わかってて言ってるように思うけど、「こういう可能性まで考慮しているのか」という
指摘なわけで、別に「必ずこれだ」という「主張」ではないよね
主張しているのはあくまでも著者
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:51:55.50
>>653
だからできてることを立証しろよw
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:04.64
>>647
違うね
出来てないと言ったのではない
セレクションであると主張した
ならばなぜ特定のOct4+細胞がセレクションされるのか説明する義務が生じる
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:11.01
ヘンドリック・シェーン再びとか思ってたけど
おぼちゃんが黒幕ではなく
些細氏が黒幕って意外だな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:15.44
>>485
／::::::::::::::::::＼
/::::::::/ 丶::::::＼
/:::::ノ ＼:::::ヽ
|::::::: ＼ ／ :::::|
|::::| ● ● |::::| ／￣￣￣￣￣￣￣
|::::| .. .. |::: | ＜ おまえらのやっていることは
|::::＼ ［__￣］ /:::::::| │ 全部すべてすりっとまるっとお見通しだ！
|::::::::::＼＿__／:::::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|_:::::::::｜ |::::::::(⌒)::|
|::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
/....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__ | .| ﾄ ､
/.........レ.....| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:30.29
>>637
書いてる意味がわかん無いんだけど。
Ｘだけで、Ｙは貼り付いて無いのか？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:35.77
>>217 これはどの論文の謝辞のこと？
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:55.64
>>660
つまり主張に値しないヤジだから立証不可能ってことか？
それならさも正しいかのように連投するなよ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:18.41
>>661
出来たと判断出来たからnatureにアクセプトされた
はい。終了。
今度はお前の番な
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:20.64
でもよく考えたらＤさえ読めば
セレクションかどうかという問題も解決するはずなんだよな
そう考えるとＤ論を早く一般に公開してほしい
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:22.78
>>662
バカほど声がデカイ、ってやつだなコリャ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:23.75
反論の言質をとって叩くスタイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
泥仕合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ守りかてえｗｗｗｗｗｗ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:27.86
>>637
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:41.52
>>653
それなら「できてるもの」を立証しないといけないんじゃないかな
どうせまたごまかし続けるんだろうけど
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:49.05
オボちゃんの勘違い暴走を判ってて止めなかったんじゃないのかなぁ？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:54:06.13
>>662
セレクションと主張したのは論文理解出来ないバカだけ
著者らは違う。
という訳でお前の負けw
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:54:06.95
D論はセレクションだから関係ない
今回の論文は刺激惹起性多能性獲得だし
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:54:12.53
>>668
掲載されたら立証だってよw
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:54:51.88
>>667
だからなんで一人だと思ってるんだｗ
「疑義を出すな」と本気で言っているのなら、あなたは研究をする資格がない
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:00.45
>>671
この論法を実践してるのはオカルトだけだぜw
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:02.62
>>650
異なるモデルを主張するならそのことを立証する義務が生じる
最初の小保方の主張に対して証拠が不足しているとかこういう可能性があるとかまでは指摘可能だが
捏造に決まってるとか
セレクションに決まってるというのは新たな主張だ
そのレベルで主張するな
その主張を立証する責任が生じる
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:06.01
なんかアホばっかり湧いてるな
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:34.55
>>646
そこは庭が作った落とし所だろう
セレクションの方向にして逃げればダメージは最小限にできるという判断
が、些細が徹底抗戦玉砕覚悟で参詣にリーク
あんまりやりすぎると大正製薬を怒らせて上原賞がパーになるぞ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:39.72
>>680
禿同
すばらしい
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:49.14
>>651
CD45+(赤血球以外)かCD45+CD90+ T cell
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:53.21
>>678
疑義を出すなら、の間違い
疑義を出すならその主張の強さに応じて立証責任が生じる
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:02.86
>>622 >>642
iPSを盛大にディスるほど簡単確実に出来るのに、
雄雌分からなくなるくらい大量に脾臓がいるということか。
意味分からない。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:13.44
STAPはすでに立証されている
Articleのほうにちゃんと書いてあるじゃないか
STAP幹細胞はSTAP由来でないことも
公開されたプロトコールに書いてある
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:13.82
>>674
そうなんだと思いたいけど>>14の内部情報？だと小保方は「笹井先生から捏造を強要された」に近いことを西川にしゃべっているらしい。
真相はやぶの中だけど，現時点では「笹井は完全に頭に血が上って理性が飛んでいる」「小保方はこずるく生き残りを図っている」状態なんだろう。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:26.13
>>654
生後1週のちっさいマウスの性別を分けるのって想像するだけで面倒だし、
個別にタイピングしていると時間ばっかりかかって、1週間過ぎちゃいそう
実際にあんな小さいマウスの個体識別ってやってる人の感想が聞きたい
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:43.19
>>668
おい待てコラｗ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:54.69
一週齢マウスってホントに微妙に毛が生え始めたぐらいの時でしょ？
おっぱいで雄雌の区別がつくぐらいだと思うが
自分だったら混ぜないな
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:09.40
>>685
何を言っているんだ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:11.90
>>667
本気で言ってるのか？
そんな愚かな擁護をされたら理研が迷惑するんだけど
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:35.81
凹さんの研究論文、もはや原型残ってないだろｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:40.90
>>688
痴情のもつれをセクハラに変換してるぐらいだし…
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:49.16
この流れはなんなんだよ…
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:50.61
>>574
＞FACSでCD45+細胞をソーティングしてくる
ここの操作が下手くそなやつほど「成功率」が高まったりしてｗ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:56.51
些細 「俺がケビンコスナー、お前をプリンセスにしてやんよ」
オボ 「絶賛再現中！！ だって彼女だもん！！」
和歌山 「クッ、あと一歩ってところで出来ない・・・」
O 「哀れな和歌山・・・」
バカンティ 「これは些細の誤り。I need her」
ニコ動 「オボコは既にオレが頂いた」
ヤマト 「もうヤバい、回頭１８０度、全力で逃げろ！！ セルシーーード！！」
庭 「なぜ俺が尻ぬぐいを・・・」
T 「いつまで立っても出世しか出来ないバカね・・・」
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:58:08.77
ま～ん(笑)
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:58:33.74
騒動の背景が痴情のもつれだなんて、世界中から笑い者になりそう
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:58:38.08
2011年当時、何体のマウス使って実験してたんだろう
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:58:59.97
>>574
> 弱齢（1週間以内）のマウスを使ってその脾臓から細胞を取り出す
> ↓
> FACSでCD45+細胞をソーティングしてくる
リンパ球分画のCD45陽性だから、B cell, T cellは当然含むし、その他の雑多な
白血球系細胞は含みうる。
> ↓
> 酸に付けて刺激を与える
> ↓
> 一部の未分化な細胞は酸性刺激に耐えて生き残る
> ただしリプログラミングではない［刺激耐性多能性細胞］
> CD45+細胞由来かどうかすら不明
> ↓
ソーティングの精度が問題だが、生き残っている未分化細胞を想定している時点でconventional
（いいかれれば権威主義的？ww）な考え方ではトンデモか。いろんな細胞が酸で初期化
しうるというpaperなんだから、一応T cell以外のCD45陽性細胞からもSTAPが誘導されると仮定する。
kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。
(続く)
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:00.03
>>680
どうして異なるモデルを立証する責任があるんだ？
そもそもオボカタ理論が立証されていないのに
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:09.02
>>656
じゃあ理研がそう言ってきたらやっぱり反論できないってことなんだね
告発した人が二の矢三の矢があるといっていたからそれに期待か
>>659
それはそうなんだけど、実用性とかの話は置いといて、あくまでも純理論的なレベルで言い逃れされうるのか否かを皆に聞いてみたかった
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:11.25
>>698
なんか庭さんかわいそう
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:16.60
プロトコールが発表されるまでは
若山氏がバカだって結論になっていたけど
ここにきて一発逆転、笹井氏が黒幕とはな
このタイミングで若山氏のインタビューとれよ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:33.45
(続き)
> 刺激耐性多能性細胞に増殖能をもたせるための培養を行うと
> この細胞は死んでしまう
> ↓
> 由来のわからない幹細胞様細胞が増殖する
>
> これでOK？
現時点での小保方らの見解では、STAP幹細胞樹立の時点でT cell由来のものは消えて
しまい、それ以外のもの（B cell由来？、その他の雑多な白血球系細胞由来？）が生き残る
ということ。kaho氏の見解では、T cell由来どころかSTAP自体が存在しないということのようだが。
結局はSTAP-SCではなく、STAPにTCRゲノム再構成が本当にあるのかどうかに帰着しそうだな。
それがなければ、STAP細胞とやらは、マウス受精卵の細胞かもなwww
(終わり)
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:41.24
>>670
セレクションを声高に主張しながらその主張の立証責任を無視するのか？
・証拠が不足しているから他の可能性もある
→小保方への反論側に立証責任は生じない
・捏造である
→小保方への反論側に立証責任が生じる
・セレクションである
→小保方への反論側に立証責任が生じる
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:47.88
>>697
おぼちゃんFACSのゲーティング分かんないしねw
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:58.41
>>694
もう論文ですらなくなってるし
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:00:08.17
のよりんが昭和天皇でCDBが沖縄なら、和歌山市は誰よ？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:00:20.05
>>702
>>708
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:00:26.02
Ｄ論って早稲田に行けばコピーできるの？
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:00:34.05
>>689
昨夜、90％の確率でできる、って人がいた
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:00:39.87
小保方のD論は
理研の研究員の登用のあり方にも問題が及んでくる可能性か゛あるんだも。
きちんと実績評価をした採用なんてやってないことがばれてしまうんだなも。。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:03.75
>>697
そもそもソートしていたのかすらも分からない
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:04.28
>>695
嘘つき策略女の典型的なやり口だよ
過去それによって葬り去られてきた男は数知れず
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:04.74
>>689
PCRすれば一発
今なら1、2時間でわかる
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:17.41
>>706
でも、困ったら私のところに来なさい（ｷﾘｯ！
つって小保方さん呼んだのは若山さんだからなあ
バカも含めておっさんたち全員兄弟だったりしてｗ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:29.91
>>708
はいはい、仰るとおりでちゅね
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:49.37
>>780
「セレクションである」と断言してる人がそんなにいた？
「好意的に見てもセレクションなんじゃないの？」みたいな
コメントがほとんどだと思うけど
それはもちろん著者の側が否定する必要がある
そういう論文を書いたんだから
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:17.13
和歌山さ～～ん。
HPからツーショット消えてるね。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:32.47
>>721は>>708の誤り
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:33.71
くだらん議論というか煽りをしている奴らは
>>574,702,707の流れを見習え
生物板っぽい議論してるぞw
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:35.82
シモのネタは週刊誌に任せておけよ、もう
内部告発で書いてくれるなら大歓迎だが
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:41.04
マスコミ、テレビ系は授賞式終わってからだろうね
バックがCM入れる会社だと自粛するのが定常
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:52.69
Ｄ論の話題になると話題そらし必死だな。
とんでもない爆弾が隠されてるのか、それとも単なる早稲田擁護か？
本筋ではなかったはずなのに、
どうしても見られたくない人がいるようだが気になる。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:53.87
>>574
>>602
酸につけたらESマーカーと未分化の遺伝子発現が出た
これはその説だと説明不可能
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:54.94
>>713
早稲田の関係者か紹介状が必要
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:03:41.59
>>711
何言ってんだこいつ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:03:55.58
>>722
そら悔しいだろ、SにもNにもやられてたと知ったんだから・・・
切り取られたヤマトには哀しみしか感じないw
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:03:57.42
>>727
単に大和が過剰反応しているだけだと思うけど
あんなに騒ぐんなら何かあるのかなああという気分になってしまう(ｗ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:04:08.89
>>721
>>780はちゃんとセレクションについての議論をするように
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:04:09.72
STAPの宗教観パネエな
論争にもなってねえよこれじゃｗｗ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:04:59.09
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:04:59.58
>>722
wwwwwwwwwwwwwwwww
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:05:03.48
>>722
まぢかよ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:05:05.34
理研の断末魔の叫びはさらに加速しそうだなｗ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:05:06.65
>>691
どうせSACちゃうから、見た目や臓器で判断すればいいだけで、TGやKOみたく
わざわざタイプしなくていいのか
それなら、オスメス混ぜないようにすることは素人テクニシャンでも可能か
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:05:11.54
>>733
訂正を出したから俺の潔白は認められるはずだ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:05:33.76
再現実験に成功したと聞いてマッハでスレを開きました
まさかの大逆転だな
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:05:57.90
理研、ほとんど昼ドラ状態・・・。いいんか、これで・・日本あかんわ。。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:05:58.70
>>726
「好きな映画俳優は誰ですか？」って誰か懇親会で質問してみてくれよ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:13.87
>>722
マジ？
あらら～
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:17.37
>>709
バカ丸出し
論文の主旨は酸処理刺激によって初期化だから
セレクションの可能性を排除するのは論文としての必須条件
それができず追試データではむしろセレクションを示唆するようじゃ
論文として成立しなくなるから、セレクションではなく初期化だと
立証する必要があるのは著者の仕事
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:29.57
>>724
その議論は昨日のうちに終わってるぞ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:30.45
>>741
いや、もう再現に成功しても特に意味がない状態になってる
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:33.24
>>741
「小保方さんが成功した」って報道に何の意味があるのか
小保方さんが何度も成功してるのはとっくに論文に書いてあるわけで
新しい情報はゼロだ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:35.91
>>741
そこが気になるならなんで産経が抜いたのか調べてくれｗ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:38.20
>>691
オスメス判別するGFPマーカー入れたらいかんの？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:39.43
>>713
行けばできるかも…
ちなみに学位規則上は、開示の請求があった場合Ｄ論を公開しなければならないことになっている
だから学位規則を印刷してもっていけば少しはいいかもしれない
この板では前断られたって人がいたけど、
やってみたらできるかも
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:41.43
些細研や和歌山研や庭研は再現しないデータを堂々と発表するようなラボなんだろ。
取りつぶせ。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:06:55.00
>>731
けど、戦艦＝ムーミン説もあったぞ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:07:15.58
>>717
女子力で取り行って、セクハラに切り替えて切り捨てるのか。ひでー
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:07:26.39
>>722
ｗｗｗｗ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:07:37.15
え、若山さん、２ショット写真に加工したのひっこめちゃったのかｗ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:07:42.58
>>748
一般人だと良く分からないから本人が成功、ほら本当だったじゃない！と
何となく思い込んでくれるのを狙ってると思う。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:07:45.50
７２２．
村下孝蔵の初恋・・思い出したわ・・嗚呼
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:07:50.49
>>754
同情の余地ゼロだけどなｗ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:07:50.85
>>722
一応魚拓ｗ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:08:01.68
>>722
ww
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:08:12.87
>>698
これはひどいが簡潔なまとめだ。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:08:32.01
>>742
大丈夫。アベノミクスは理研の味方
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:08:37.33
>>757
実際某まとめサイトでは懐疑派は某国の回し者だという
いつもの論調が繰り広げられていた
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:08:44.66
>>750
いやいや、GFPは入れないだろ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:08:47.62
>>745
セレクションの可能性は遺伝子発現により完全に排除されている
それに対して、セレクションに違いないという主張を行う側は遺伝子発現のことを説明せずに逃げている
反論にすらなっていない
主張としてとるに足らない
遺伝子発現で立証されていることへの反証が皆無
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:08:48.41
>>689
はあ？それくらい普通にできないなら学部学生未満だろ。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:08:59.18
おいら>>574だけど
>>702,728からすると
一応刺激惹起性の多能性獲得が起こったと仮定するしかないのかな
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:09:01.69
>>760
面白すぎて目が話せないな
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:09:04.51
ミスだよ、ミス。いろんな角度から撮ったから。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:09:26.01
>>713
三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索
URLﾘﾝｸ(jairo.nii.ac.jp)
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:09:25.84
>>747-749
スレの雰囲気を見ると大逆転ではない感じか
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:09:32.04
>>725
でもこの件に関してはまさにシモが根本の原因のようだ
つまらんといやぁつまらんが
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:09:38.35
>>768
なんで？
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:09:48.70
ん？ツーショット消えてないじゃん
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:10:05.60
>>772
ただいま沖縄地上戦の真っ最中です
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:10:12.82
>>760
乙
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:10:19.49
>>729
ありがとう
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:10:22.63
>>748
まあ、N=60がN=68になったからってなんの証明にもならないからな
第三者機関による再現は大事だが、あのプロトコルを見ても
やりたいと思う研究者がどれだけいるだろうね
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:10:30.99
>>766
STAP樹立の立証がされてなくて、セレクションの可能性も否定されてしまったら
後は何らかの細工があったという可能性しか残らなくなるんだけど・・・
擁護のふりをして叩いてる？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:10:41.56
>>14
些細権は捏造データのメッカだからな。阪大越えを目指してるとも聞く。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:10:46.71
>>772
一昨日の手順発表でゲームセット
オボカタのコールド負け
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:11:31.20
Ｄ論は、紹介状など不要で、本来は誰でも見れるし、国会図書館にもあるはず。
しかし、貸し出し中や移送中？で、誰も入手できていないようだ。
必死に無茶な反論するのが火に油を注いでるｗ
やっぱ何かあるわ。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:11:32.00
>>717
>>>695
>嘘つき策略女の典型的なやり口だよ
>過去それによって葬り去られてきた男は数知れず
古来より「女を仕事場に入れるな」と言われてきた理由はこれなんだな
先人の知恵だ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:11:35.68
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:11:39.30
いや～、サイドストーリーの方が面白すぎるw
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:01.65
>>748
小保方さんが何度も性交して・・
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:03.96
D論を確認しても意味ない
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:06.27
>>766
画像データ大量差し替えの準備がどうのこうのというレスを昼間見かけた気がする
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:16.54
>>713
京都と奈良の境にある「国立国会図書館関西館」に納本されている
行って出してもらえば誰でも閲覧・複写できる
ただし1部しかないっぽいので、誰かが本館の方で取り寄せ依頼を出してたりすると
順番待ちになる
-------------------------------------------------------------------
-所蔵場所ごと 関西：総合閲覧室 Library Info
資料種別 博士論文
請求記号 UT51-2011-E426
タイトル Isolation of pluripotent adult stem cells discovered from tissues derived from all three germ layers /
責任表示 Haruko Obokata [著].
並列タイトル 三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索
出版事項 [Haruko Obokata], [2011]
形態/付属資料 1冊.
注記 博士論文.
学位の種類 博士 (工学).
授与大学名 早稲田大学.
報告番号 甲第3323号.
授与年月日 平成23年3月15日.
個人著者標目 小保方, 晴子.
NDLC UT51
本文の言語 eng
国名コード ja
書誌ID 000011257903
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:19.77
>>766
＞セレクションの可能性は遺伝子発現により完全に排除されている
排除されてない
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:30.58
>>780
遺伝子発現で多能性獲得が証明されている
そのことに対してなんら反論がなされていない
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:37.09
>>780
STAP細胞樹立が否定されなければSTAP細胞樹立が立証されると妄想してるだけじゃねぇの？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:49.56
>>754
まさにサークルクラッシャー。些細も和歌山も芯で詫びろ。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:49.86
>>787
研究者って普段女っ気ないんだろうな
普通の会社勤めしてれば、あれにはひっかからないよ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:50.72
山梨大のトップページから消えただけでは
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:12:53.02
マウスのオスメス選別は普通にマウス扱い慣れてれば、P0でも見た目で99%の確度でできるよ
PCRかけるにしろ一瞬
知り合いなんかe15.5とかですら見た目でわかるらしい
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:13:06.30
>>772
むしろ昨日までは90％捏造という感じだったのが100％捏造の雰囲気になっている。
プロトコル追加と小保方再現報道で「間違いでした。ごめんなさい。」という退路がなくなってしまったから。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:13:08.37
>>791
根拠なし
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:13:14.47
おぼのD論を審査したのは早稲田の研究者？早稲田にその道の専門家なんかいたっけ？
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:13:22.79
>>762
専門板としてのまとめが>>698でいいのか？ おれはいいと思うけど
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:13:52.08
しかしこれだけ沢山論文の疑惑が出てくるってことは
今回話題になった人間の他の論文にも怪しい箇所出てくるんじゃないか？
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:14:11.47
>>798
ポツダム宣言黙殺か
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:14:14.48
>>792
多能性獲得とSTAP樹立は全然違う話じゃん
STAP樹立については立証がない
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:14:24.56
>>447
Ｓ先生「今から突入しまーす」
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:14:32.12
>>783
さっきもＤ論とＭ論の検証をするってコメに
わざわざアンカつけてＤ論だけ検証を否定してたしな
明らかに何かあるとしか考えられない
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:14:36.87
論文が正しい前提で頑張る論拠が無いんだけど
independentで再現誰か成功したの？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:14:51.09
>>801
それはまとめサイトの蛆虫用だろ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:15:08.79
>>784
真面目にやってる女性研究者も居るのに…
これが真相だったら、週刊誌も報じて欲しいわ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:15:27.61
「僕はケビンコスナーなんだよ」ＡＡきぼんぬ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:15:28.59
>>698
Tはだれ？
接着因子？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:15:32.19
>>795
いやいや、生物系の研究室なんて女ばっかりだと思うけど
各研究室のHP見てみるといい
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:15:38.18
・言う事を聞かせるためにヤらせる
・言う事を聞かなくなったら不倫バラすぞと脅迫
・言う事を聞かなくなったらセクハラと言い出す
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:15:42.52
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ふふふ・・・
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 懐疑派の池沼どもよ
( ( ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ）） ）
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） わらわの正体を知って
( | 0| _＿ ﾉ ） ）
( | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 腰でもぬかるが良いぞえ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ）） ） ） ）
ﾓｸﾓｸ（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ）
( ( ）ﾉ | |＿＿＿| | ） ﾓｸ ）
( ( | | ～ ～ | ）） ））
（（＿＿＿＿）＿_
＼ :::::／
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/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ）
＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼／ メ・ＲＩＫＥＮの壷
/ /／ │ │ ＼_ゝヽ （俗に陰謀の穴とも）
/ /│ │ヽ :::ヽ
/ ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
│ I I :::::: ::::::|
│ ├─ ┤ ::::::::|
＼ / ￣ ヽ ::::::::/
＼ ＿＿ ' :::::／
＿＿＿＿＿__
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:15:51.43
>>771
ありがとう
それにしても申請者と一緒に国内講演されてる人達はみなさん香ばしいですね。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:16:05.23
しかし、驚くような不思議な現象だ。不思議でしょうがない
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:16:12.60
>>798
本当に再現報告は余計だったな
あれで完全に退路が断たれた
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:16:32.15
>>792
多能性=STAP細胞、ってお前本気か！？
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:16:49.24
>>702,707
これがリーズナブルな気がする。STAPをインジェクションしてできた光る胎盤から再構成が見つかればいいのかな。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:16:55.01
私立は女比率が高いな
それでも7：3くらいだけど
国立だと逆転して4：6とかだな
ロンダしたんで両方分かるｗ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:17:04.46
>>798
間違いなんて言うわけ無い。理研が態度示せないのを狙ってる。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:17:16.51
産経は何をしたかったのか。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:17:22.90
>>809
一番割りを食うのは真面目にやってる女性研究者だよね
リケジョリケジョと馬鹿騒ぎした裏にいるやつらこそが女性研究者の一番の敵
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:17:34.26
理研の末路は大日本帝国なんだろうか
第三帝国なみになりゃしないか
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:17:39.11
とりあえず笹井氏の過去の業績からだろ
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:17:44.59
TM。Sが学生時代に好きだったんだろ。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:17:53.95
>>811
まさよじゃね？
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:18:04.74
>>819
キメラマウスは爆発して残ってません
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:18:07.12
僕はケビンコスナーなんだよ
＿＿＿_
／ミミ ＼
/ ／￣＼ ヽ
/ / ＼ ﾊ
| 丿 ⌒＼ ／ヽ |
| | ( ・ヽ / ・）| |
| （ | | |
| .|`ー `ー´ - |从 |
｡+人人 `＜＞´ / ﾉ
+∩/)∧ / (
ﾟ | |/つ）＼＿＿／ （（
く ＼__＼ | ＞
＼ ）） ヽ / ／ ヽ
| |ニコ ＼Ｖ／ﾊ/）z |
| | 8| | | ム＠.ｲ |
| | 8ｈ | | 匸二] |
| | | ヽ | | / |
| ヽ_ノ__Г￣￣￣ |
| Ｕ∞∞ ノ
￣￣￣￣
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:18:12.88
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 30代でも現役研究員のオボカタさんが飼育するSTAP細胞
| 0| _＿ ﾉ そのSTAPの宣伝効果を余すことがないよう国内の研究所で
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ "香ばしく"蒸し焼きにし丸ごと粉砕!!そのすべてを市場に凝縮!!
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:18:14.34
>>806
M論なんてもっとどうでもいい
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:18:27.65
>>823
あんまりそういうこと感心しないな。
それはそれ。
おぼさんに変に背負わせるのもおかしい。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:18:30.41
>>817
酸つける前に分化してる細胞を酸につけたらESマーカーが出て分化もリセットされたと遺伝子発現解析で出た
STAPでない可能性がない
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:18:46.83
>>783
だいたい博士号というのは、世間に向けてその分野の研究者としてその大学は
認めました、というお墨付きようなものだろ。その根拠となる論文を、世間が簡単に見れない
というのはどうなのよ。
きちがいじみてんぞ。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:18:57.56
>>818
STAP細胞はtotipotentだよwwwwwwwwww
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:19:04.04
>>823
しかし今回のケースでうやむやにするなら、
残念ながら女性研究者がいること自体見直さなければならなくなるな
自浄作用ゼロだから
本当に人のことをバカにしている
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:19:13.46
>>829
お前はスタップを呼んでろw
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:19:30.71
細胞を酸に浸すと性転換したり、再構成された遺伝子が元に戻ったり、
KC0という物質の合成に成功したり。2本の論文だけでノーベル賞級の
発見がゴロゴロしてるな。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:19:34.16
些細研や和歌山研や庭研は再現しないデータを堂々と発表するようなラボなんだろ。
取りつぶせ。三人とも研究やめろ。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:19:48.58
慶應・吉村教授の現在の見解
STAPネタはこれで終わりにしたい。
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:06.21
>>783
>>790
ご丁寧にありがとうございます
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:09.71
>>833
「STAPでない可能性がない」をいくら示しても立証にはならない
「STAPである」を立証しないと
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:12.73
>>832
変に背負わせてるのは
馬鹿騒ぎしたマスコミと
今回の件を女批判に結び付けようとする２ちゃんによくいるタイプだな
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:27.23
>>840
これ呆れてるんだろ?
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:29.17
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◉ ◉⌒ ） N川先生、助けてください
| 0| _＿ ﾉ S井先生のセクハラに困ってるんです
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:20:46.65
結局、関係者が産経にリークして、
追試成功の報道をさせる。
産経は広報に確認して、裏を取った形の報道。
それは、関係者がOKを出しているということ。
つまり、これによって一般世論に問題がないことをアピールするのが第一の目的。
これで逃げ切りたい訳だ。
だが、研究者らの目は非常に厳しい。
今後、彼ら関係者の論文は色眼鏡で見られるわけだ。
さらに問題は、理研がこの問題をこれで逃げ切ろうとする、この態度だ。
もう、理研解体、少なくともCDB解体でいいよ。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:21:17.43
>>707
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:21:17.69
>>833
＞酸つける前に分化してる細胞
TCRなしの宣言でこれを証明できなくなった
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:21:19.31
今さら感
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:10.82
>>840
もう勝敗ついたな。CDBは一度解体したらいい。
小安さんについでだからCDBのセンター長代行もやらせればいいな。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:20.43
>>817
他のメディアが空気読んで躊躇してたのに、ねえ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:24.71
>>836
仰る通りです
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:26.99
>>838
KC1な
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:38.02
勇気を持って内部告発者が出てきてくれないかな
これだけ大騒動になってるから実名で告発したらヒーローだろ
kaho氏の中の人頑張ってくれよ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:22:51.55
>>834
おそらく早稲田全体としてはその論理をわかっている
だから学位規則では＜請求があれば公開しなければならない＞ということになっているんだ
問題なのは、今回請求をしても閲覧させてもらえない（という報告があった）ってことで
何か圧力でもかかっているのだろうか
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:23:08.76
>>849
大したことないな
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:23:21.00
結局、アウトなの？それともセーフなの？
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:23:29.87
>>832
しかし女子力がなければこの年齢・実績でこの地位にいられただろうか
いいところは頂いて批判は逃れるというのはちょっとずるい
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:23:50.15
>>849
論文の出だしからこのざまかよ。ほんと些細は目がついてるのかよ。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:02.50
>>835
論理学勉強しようね
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:03.11
>>846
仮にそうなったとしてもGSC解体と同じように
解体とは名ばかりの組織再編で建物も人もそのまま（若干減るけどｗ）
センターの名称だけ変更って路線じゃないですかね？
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:16.93
>>842
STAPであることは遺伝子発現だけで証明されている
TCRで言えるのはどの細胞を由来としてどのように多能性を獲得するのかということ
そこが不確定なだけ
だからSTAPが存在しないという主張は成り立たない
>>848
ESマーカー以外の遺伝子発現で分化済みが未分化になってる
わからないのは詳しい由来だけであって、分化済みが未分化になっていることは否定のしようがない
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:18.04
>>857
これからおぼちゃんが、野球拳で決めます
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:20.08
門外だけど、自分の実験、自分で実証って何コレ？とおもう。（笑）
これは、もそっと熟成希望。
それと、人目に晒せない奇形がデケて、
直ぐ死にマスタのでポイしますたとか有り？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:22.24
>>859
恋は盲目
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:27.20
使いこなせないFACS
使いこなせない次世代シーケンサー
得られたデータの意味も分からず外部公表して矛盾を見抜かれる
BBRCならともかく(それもまずいが)ネイチャーなんぞに出したら世界中の詳しい人に読まれるって想像しなかったのか……
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:33.62
全能性とTCR再構成を持った一つのSTAP細胞が存在するかどうかは今のところ判断しようがないだろ。理研の発表を待つしかない。
868:832
14/03/07 00:24:38.92
>>858
そうなんだけどたてまえとしてｗ
俺は最後まで逃げると思うよ。
おぼさんの今後は理研の裁定次第だ。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:41.19
>>836
少なくとも自分のケツは自分で拭かないとね
Natureからの問い合わせをガン無視するとかありえない
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:44.64
>>855
だからD論の話はもういいから
なんか言ったらわかるんだ？
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:24:54.06
>>84
STAPはネタかよw
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:00.25
>>707
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:09.85
この論文に関わってる人がコレスポになってる今までの論文業績って、これから同業者からは色眼鏡で見られるわけか
リスクマネジメントは重要やね
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:18.88
>>849
こんな些細なミスで騒ぐな
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:23.32
>>854
中のものだが呆れてる。
彼女に対する異様な厚遇が招いた当然の帰結だと思う。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:27.70
>>870
大和はなんでそんなどうでもいいことにこだわるんだ(^_^;)？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:28.46
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:36.51
>>870
あなたがとにかくD論を蒸し返して精査してほしいことはわかります。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:36.71
>>862
サンプルに細工している可能性は否定できない
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:50.62
>>823
まぁここのレス見てても女性なんて…と内心考えてる同業が多いのはよく分かるね
実際、女子力なんて使わない人も多いんだけどね (使わないというか、無い。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:25:56.05
STAPであることは遺伝子発現だけで証明されている
スゲーw
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:15.15
>>862
バカは黙ってろ。バカ向けの板に帰れ。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:35.77
>>861
解体なんてないよ。
野依にそんな度胸はないｗ
結局、理研の利権に執着してしまうだけ、
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:46.75
>>855
もしそうなら、ぐちゃぐちゃだな。俺の現役のころはもうちょっと節度があったように
思うんだが。別の意味の野蛮さは横溢していたが。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:48.93
>>846
図らずも疑惑の渦中に置かれてる研究者が
相も変わらずラボ内自由に出入りしていたという事実が暴露されてしまった
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:49.86
>>849
どこが問題か言ってみろ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:26:53.70
>>845
こんなAAが貼られるのも、産経の功績だな
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:10.80
中の人も見てるんだろうねー
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:14.24
そうかCD45+T細胞っていうのが間違いだとしたら
STAPはCD45+の何かしら別の細胞が生き残って
それがSTAP幹細胞になるってわけか
何となく筋が通ってしまうな
でも、ArticleのFig 1と齟齬が生じるけど
Correctionはこれを狙ってるのか？
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:16.38
遺伝子発現は本当に証明されているのかな?
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:17.72
>>866
これがAO入試の現実。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:27:20.97
>>855
>今回請求をしても閲覧させてもらえない（という報告があった）
閲覧させてもらえない、ってのもここにそういう書き込みがあっただけで、そういうことにして閲覧を諦めさせる擁護派の工作レスかもしれない
とにかく学位規則を持って図書館に行って、規則に沿えずコピーできないなら，規則に沿えない理由を責任者呼び出して訊くことだね