14/03/06 22:54:35.11
>>292
これが死んだように見えるのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:54:49.22
>>276
マテメソコピペで一発退場は可能だろ？
機材の有無という動かぬ証拠は理研にしか調べられないし
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:55:12.15
KC1
Kei Computer 1 のことか
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:55:27.20
性別のやつも、悪意がなかったとしたら不用意だよな
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:55:29.40
3/11を過ぎれば事態が大きく動くと予想
５日間はたぶん煮え切らないまま推移
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:55:29.43
>>277
そのとおり
つまり捏造厨房の拠り所は非科学的ことしかない
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:55:33.73
>>298
キメラマウスと、酸処理で幹細胞の話って、
おそらくつながってないでしょ。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:55:55.80
>>298
ES細胞があればいくらでも作れるものを出されても
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:56:00.40
>>279
素人は書き込むなよ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:56:21.77
丹羽は「セレクションだった。アホな間違いでした。ごめんなさい。」
を落とし所と考えていたんだろうな。
ところが笹井が強硬で一切誤りを認めずに部下に再現を強要して産経に個人で「小保方が再現した」とリークした。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:56:45.67
素人もバンバン書き込め
活発な議論をしよう
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:56:46.16
>>305
イーエス細胞に胎盤は作れないよ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:57:01.67
>>270
能書き不要だから、さっさと訴えて頂きたい
理研が税金で運用され、小保方も理研の研究員であるため、刑法230条の2で対抗しますので
これ以上、理研の横暴は絶対に許さない
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:57:03.41
おぼちゃんは解任か続投か
そこが気になる
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:57:24.20
>>309
中竹氏は、ESからも胎盤はできると言ってたけどな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:57:25.64
「研究で困った時には、必ず助けてくれる人が現れて来るのです」
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:57:41.24
>>305
それだと遺伝子発現を説明不可能
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:57:44.05
>>302
2000万でねえ。
賞の価値だって今年を境に変わるだろうに
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:57:44.30
>>311
は？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:57:54.46
>>273
TCR指摘されたことに対して考え出された言い訳だろうが
それだとInductionじゃなくSelectionの可能性を排除できず
論文の価値がガタ落ちじゃん
そこまでしてもウソを守りたいのか
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:58:06.74
笹井さん「助け舟なんか僕には必要ありませんよ！」 な感じ？
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:58:08.74
畑が違うとよくわからんが、ＴＣＲの件については
ＳＴＡＰ細胞の定義そのものを変えてしまったような気がしたんだが違うのか？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:58:12.90
>>309
実はその認識自体が間違っているらしいという話を読んだ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:58:30.28
もうコリゲ出すらしいし、全うに実験して、全うなデータならいいんじゃね。
TCRもコリゲみたいなもんだし、タイトル変えるのも、FIGとっかえるのもコリゲとしてでいいじゃん。
まったく、こんなにリークしやがって。内部真っ青だろ。
S研の若い衆、俺じゃないって泣いてたぞ。彼らの気持ちも考えろよ。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:58:35.45
>>311
懐妊だよ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:59:06.56
>>320
ふーん
じゃあ早くネイチャーにでもとうこうしたら？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:59:14.36
>>312
その人はネイチャーの査読者よりも高名な人ですか？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:59:18.42
おぼちゃんはできるだけ理研を巻き込んで首にならないようにしてるに過ぎない。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:59:23.90
吉村先生の使ってるサーバー会社は使っちゃ駄目だな。
どんなにアクセス殺到してもテキストベースのブログが落ちちゃうんだから。
見に行ったら新エントリーはないみたいだけどいっぱい追記がされてた。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:59:34.67
>>309
若山さんたちのTS細胞があるじゃん。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:59:47.89
>>270
分かるよ
裁判の場で捏造の手順が暴かれてしまうことがw
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 22:59:56.17
>>270
刑法
>（名誉毀損）
>第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下
>の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
>２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
>
>（公共の利害に関する場合の特例）
>第二百三十条の二 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を
>図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
>２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の
>利害に関する事実とみなす。
>３ 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を
>判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
裁判所がとりあげるかどうかはともかく、弁護士としては「事実の真否を判断し、真実であることの証明があったと
きは、これを罰しない」を適用しようとして事実の真否を争おうとするだろう。
そうされて困るのは誰かな。
あとは、わかるな？
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:03.81
なんでもいいから、理研は壁ヘンな色に塗ったりとか無駄使いすんなや
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:05.25
>>313
それって、「メンヘラがリスカしたら包帯巻いてくれて徹夜で看病してくれる人が現れて来る」
レベルの話だよな。
もう、こんな状況では、小保方氏の再現実験に付き合うって、その位の連中じゃないと無理だろ。
（しかし、絶対に居ることは居る）。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:06.14
>>317
サンプル数8で見られないのは全数で見られないことを意味しない
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:12.48
>>317
そりゃそうだろ
「嘘でした」なら全員の立場が危うくなるけど、
「価値のない論文でした」なら何事もなかったように居座っていられる
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:16.30
>>307
腐った1人の「リケジョ」がたった一人で大物研究者をこれほどに貶めるとは
なんという破壊力でしょう
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:16.77
>>274
死んだなあ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:27.98
>>309
質がよければできますよ。たぶん。本件とは関係ないだろけどw
「と、友達の友達が言っていたとwww♪」
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:30.18
>>318
笹井はまともな精神状態ではないと思う。
むしろ小保方の方が打算的に生き延びようと権謀術数をめぐらしている。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:36.18
>>327
ふーん
それ同時にエンブリオにもなれるの？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:00:44.04
>>319
STAP細胞とSTAP幹細胞を混同する奴は、まず山中先生のステートメントを読みなさい。日本語だから。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:01:23.29
>>326
追記でなくて、修正がある。
TCRに付いてコメントしていた文に
[あ、FACSは苦手でしたね]と記載されていたときがあった。
ものすごく、よい性格をしてらっしゃる方だと推察いたしました。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:01:27.29
今回の産経の記事で 逆に小保方さんピンチだろ？
再現成功って 逆に
責任押しつけられた感じだね
がんばれ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:01:32.96
>>321
泣いてたのか。どんな拷問されたんだろ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:01:40.87
サンプル数8で見られないのは全数で見られないことを意味しない
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:02:01.79
>>307
庭さんまだ常識ありそうなお方なのに、なんで共著になってしまったのか・・・・
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:02:02.75
>>293
遺伝子発現のデータと動画は同じ現象から得られたものだろうか？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:02:13.09
>>310
じゃあ理研にそう言ってください。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:02:18.70
>>309
Oct4-GFPのES細胞から作ったキメラマウスを掛けあわせれば
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:02:23.67
つーか小保方はみなし公務員だから
名誉毀損のハードルは民間よりも高い
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:02:35.61
結局、
STAP細胞 ：ただのしかばねのようだ。
STAP幹細胞：ただのコンタミのようだ。
てことだろ？
どうする？▼
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:02:47.94
>>291
立証すべきなのは凹達なんだよ。
8例見て再構成が見つからなかったなら100でも1000でもやって再構成が見つかったSTAP-SCを示さないと証明にならないの。
N数が足りないnegativeデータが、存在することの証明になるとでも思ってるのかね。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:02:48.47
ま～ん(笑)
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:03:02.22
>>121
庭 → コンタミを否定できないプロトコルを発表。
コンタミをやったかに焦点が移行。
小保方 → このやりかたで実験で再現できた！
小保方が逃げ切るには再現できませんと発表するしかない状況。
今後の展開をお楽しみに。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:03:14.67
STAP CellとSTAP-SCの区別もつかないような馬鹿な奴が何回説明してやってもデマ書き込んでるようだけどお前らみたいな馬鹿が理研PIやレフリーに勝てると思ってんのか？w
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:03:17.63
>>337
些細はもともとまともじゃない
早くいなくなって欲しい
正直迷惑だし
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:03:21.02
>>319
Natureに掲載された論文は否定されたw
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:03:36.47
内部分裂でどんどんリークが続きそうだな。
責任の押し付け合いと、いつでも手のひら返して逃げれるように、
駆け引きをみているだけでも下手なドラマより面白い。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:03:54.57
>>340
メガコリゲブログ
無知と予断
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:04:04.57
>>330
野暮なマジレスすると、
壁を着色したりすると補色効果で顕微鏡での目視観察の妨げになるんだけどな。
もう、この時点で研究者失格だと思うわ。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:04:14.15
>>346
理研w
擁護コピペ気違いのお前が訴えろよ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:04:25.48
>>321
「リークしやがって」っていうところが良心的だね
「デマ流しやがって」じゃないから、リークの信憑性が高まった
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:04:28.01
>>329
論文不正告発側に賠償命令
「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。社会的評価を低下させた」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:04:34.68
>>338
ヒント：若山さんに渡された細胞は何故か塊だった。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:04:41.23
>>347
その証拠は？
名誉毀損で通報しといたけど
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:04:52.46
>>350
それだと遺伝子発現を説明不可能
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:05:08.21
もうこれは生物学じゃなくて心理学の領域だな
一人のかしこい京医卒エリートが早稲田AO捏造系女子に籠絡されていくまでの心理状態の研究
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:05:09.95
やっぱり詐欺師のやることはスキがないなぁ
最初から逃げ切れるのわかってるからやってるんだよなぁ
やったもん勝ちのこの腐った業界においては特に
残念だが理研の勝利だな
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:05:11.00
>>353
君はバカだなあw
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:05:11.81
>>343
それ何度も書いてるけど、立証する責任がある側が立証せずに放置してるんだから、
全数で見られないと見なされるのはむしろ当たり前の話
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:05:34.43
>>349
そう何度も何度も都合よくコンタミするもんなのか？
若山先生は何度も作ったと言ってるし産経によれば先月も作ったと言ってるんだぜ？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:05:39.14
>>332
その程度の言い訳で擁護しようというのか
よほど人材不足だなS研
再現で8例もTCRなしも出したらSelectionの可能性が限りなく高くなって
逆にInductionのみによってSTAP細胞が作られた証明できなくなったぞ
擁護するつもりだろうが的外れ過ぎて話にもならん
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:05:52.63
>>362
じゃあ細胞じゃなくて塊ごとインジェクションしないとキメラマウスの発生がおこらないことはどう説明するの？低能君wwww
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:05.32
理研の内部告発。
もっと出てくればいい。
告発は、一人で行うのは勇気が要る。
しかし２人、３人、と続く者が出てくれば、数の論理ではないが強くなる。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」
内部告発は赤信号ではないが、勇気の例えとして赤尊号。
日本の科学界のためにも、内部告発者が続々出てくることを期待する。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:06.58
>>360
根はいい人もいっぱいいるんだよ
ただ面と向かっては言えないだけで
でもそうするとそれはリークした人たちも同じ
彼らはその良心をささやかに行動に移した
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:08.77
>>349
STAP幹細胞が遺伝子操作無しに作れる多能性幹細胞だとして、効率良く大人からも取れてヒトでも取れたら、まあ使えるかも。
臓器とりださないと出来ないようじゃ、全くつかえませんな。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:37.07
除悪連合軍バンザーーーーイ!!
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:44.88
>>358
貧乏だから凹面鏡で透過照明賄ってるのか？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:47.35
>>369
立証も出来ないからコンタミって言うしか能がないんだろ
さっしてやれ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:48.16
>>348
理研はみなし公務員なのか
じゃあ、シモのネタ以外はどれも名誉毀損は難しいな
さすがにあれだけはヤバイが
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:52.24
STAP細胞の真偽を知りたいから
誰でもいいのでさっさとこのスレを訴えてくれ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:52.75
>>321
ケツ蹴られて泣かされた挙句に、あのラボにいたんですかあ、って言われ続けるんか
かわいそうにもほどがあるな
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:06:57.92
■非研究者が擁護する唯一の論拠
→ 研究者Ａが「STAPできた」と言っている
■研究者ＡがSTAPできたという論拠
→ 非研究者には理解できない論文に示されている
■論文で示された内容
→ 論文等をみた研究者Ｂら（匿名・非匿名を含）が，非研究者には理解できない言葉で正しくないと言う．
なるほど，非研究者にとってSTAP細胞作製の可否を判断する材料はなく，ＡとＢとどちらを信用するか，本人の気持ち次第である．
なお，昨今マスコミはマスゴミなどと揶揄され，信用されないようなので判断材料にはならないと思われる．
ゆえに，現状でＡを支持する非研究者は，Ａの親族またはＡを支持することでなんらかの利益を得るもののどちらかと推察できる．
なお，一般常識として「特許はその内容を公開することでその独占権を得る」ため，内容を公開しない場合は特許を出願しないという点を添えおく．
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:07:02.97
>>353
政治家や官僚もわかんねえよw
「たぶんw♪』
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:07:03.49
>>314
うまいように弄ったで説明可能
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:07:06.48
大隅さんはNatureに投稿よろ
日本の研究者はほとんど誰も納得してないって言ってあげて
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:07:18.78
つまり、一部訂正概ね正解、で幕引きなのか？
誰も責任なし、つまり小保方は大勝利・・・？
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:07:35.74
>>369
手順通りならそうなるんじゃねぇの？
なんせ生後七日以内のマウス限定条件だからな
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:07:57.94
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:08:15.50
①早稲田出
②早稲田卒が多い、マスコミ大騒ぎ
③とってつけたようなキャラ立て（割烹着、ムーミン、女だけの研究室・・・エトセトラエトセトラ）
・・・・・・・・・・真っ先に、あの早稲田のハンカチ王子を思い出した。なんか、そっくり。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:08:25.63
>>352
修正
庭 → コンタミを否定できないプロトコルを発表。
誰がコンタミをやったかに焦点が移行。
小保方 → このやりかたで実験で再現できた！
小保方が逃げ切るには再現できませんと発表するしかない状況。
今後の展開をお楽しみに。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:08:28.62
>>369
「コンタミ」=俺の頭じゃ解釈不能
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:08:35.36
>>377
立証するのはオボだろwww
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:09:01.96
>>386
そうかなあ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:09:11.17
低学歴の俺がこのスレを読んでわかった事。
このスレに書いてるやつも含めて、この分野の人間は一人残らず「脛に傷があるんだな」って事だwww
擁護派も懐疑派も見てて見苦しいわ。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:09:22.07
>>383
根拠なし
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:09:28.41
原爆投下はいつですか
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:09:29.38
理研がなんで今まで調査結果を出さなかったのかやっと理解できた。
理研内部でとんでもないカオス状態なんだろうな。ｗ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:09:33.81
>>369
お前、遠心したら液量が増える研究所を舐めてんの？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:09:57.30
早稲田はCDBの反応みてるんだろうな。
以前より偏差値が下がるのも無理ないな。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:01.29
>>368
それだと遺伝子発現を説明不可能
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:22.74
小保方さんってさ、修士論文は書いてないの？
博士論文は誰かが止めてるとしても修論ならあるんじゃないかな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:26.37
>>396
Ｂ29がぶんぶん上空を飛び交う中、逃げ惑う無辜の研究員たちであった
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:32.22
>>376
普段から色付いた壁を見慣れていると目が狂うだろう。
半導体関係の研究室／工場では、ウェット工程はレジストが感光しないように
部屋全体を黄色いナトリウムランプで照明しているが、
重要な顕微鏡観察はレジストがダメになるのを覚悟の上で白色光の部屋に持って行って、
白色光源付きの顕微鏡で行う。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:35.24
>>361
>「直ちに」
今そんな判決を下せば、日本全国大笑いだわwww
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:50.19
>>370
分散も計算できないピベドか
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:55.67
>>393
低学歴の素人に笑われても屁とも思わないよ
なんせ俺たち（のほとんどは）宮廷卒ですから
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:56.99
論文書いたやつが再現成功万歳とか。ちょっと考えたら笑ってしまうような話だよね。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:10:57.63
>>396
もっとリークしてほしいよなあ
週刊誌にでもタレこんで小銭稼げばいいのにって思う
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:11:23.35
ま～ん(笑)
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:11:26.04
もはやネット上の数々の見解のほうが利権よりはるかに説得力があるな。
世界中に迷惑をかけ続ける利権のインチキ研究者モドキども。
１ヶ月も猶予あったのに、お前らのやってることは非科学的なんだよ。なんかの宗教なんか？、お前ら
・自分たちでデータ、サンプル、画像、動画等すべてそろえて元論文の疑惑を完全に釈明しる。
・なんちゃって細胞とは一体何なのか、元の主張を変えるのならばはっきりと釈明しる。
・手順書出すのは勝手だが、それを他者が追試することに科学的に何の価値があるのか説明しる。
・英語でごまかさず、まずは日本語で全部しる。
お前ら、全世界とネットの賢人相手にごまかし通せるとかマジ思ってるぅーーーー？
ちょーーーーーウケルんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:11:29.92
>>404
反論できずに罵倒w
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:11:33.86
>>402
そもそも肉眼で見ないから
共焦点レーザーだし
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:07.01
>>397
常識が通用しないのかｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:07.22
>>365
それプラス精神病理な。それなくして、理解するのは不可能だ。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:10.07
>>392
スペシャルな細胞であることを著者らが実証していない以上はそうとられても文句言えないよ
他人がそれを立証してやるのは不可能だ
有り得ないと思われたSTAPは受け入れるのに、有り得ないと思われるコンタミは受け入れられないのか？w
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:12.22
>>396
理研全体とＣＤＢの問題を一緒にすんな
ＮＴＴとＮＴＴドコモ一緒にするようなもんだろ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:24.91
>>398
京大カンニング事件のときと同じ構図だな
早稲田からは絶対にアクションを起こさない
そりゃ永遠に二流だわ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:32.12
>>388
誤解してる人いるけど、ハンカチ王子はそれなりに実力あるぞ
比較対象がとんでもないだけで
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:48.51
>>410
分散書けよ
分散書けない時点で反論になってない
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:49.57
>>400
Mは一人前の研究者の証明書ってわけではないから瑕疵があろうがコピペがあろうが基本的にスルー。
博士論文は一人前の研究者としての証明書だから剽窃や盗作や捏造があればAUTO。
東大社研の助教の学位取り消し例を見てくるといい。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:12:55.24
>>369
和歌山さんいないんだし先月のはマウスじゃないだろ。
最大限に良く解釈して「Oct4-GFPが光る幹細胞がselection出来た。」だろｗ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:13:03.79
>>405
旧帝卒かい すごいな～ｗｗｗ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:13:13.79
>>415
本土決戦に突入する前に陛下のご英断が下されると信じてるぞ俺はｗ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:13:18.69
>>411
共焦点レーザーのキモは高低差の分解能だけだぞ。
肉眼と言う大事なセンサーを捨ててまで壁を着色する意味は全くない。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:13:35.26
>>415
残念ながら世間の認識はそんなもの
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:13:36.42
後出しのプロトコルより
小保方の実験ノートを公開して頂きたい
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:13:39.80
>>420
でムービーだと途中から光りだす件はどう説明するの？低能君w
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:13:41.11
>小保方さんってさ、修士論文は書いてないの？
>博士論文は誰かが止めてるとしても修論ならあるんじゃないかな
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:13:53.62
>>411
テラアホスw
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:07.49
>>416
それが私大というものなのです
国公立の論理は通じない世界なのよ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:15.87
>>407
マスコミは、それなりの地位の人間に、何人も聞いて回ってるよ
Nステで
画像・剽窃の疑いとは別に、再現できないという問題に対して
と古館が言ってた事に、おれは感心したんだがな。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:21.35
ムービーは細胞質流出で死んだ細胞
データは捏で簡単に説明できる
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:23.67
>>405
京大未満はゴミ
論外
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:29.25
>>426
死んだねぇw
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:36.41
凹の自爆テロが炸裂するような予感がしてきたw
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:47.65
>>411
そうだね。メソッドが滅茶苦茶で実際はどの顕微鏡を使ったのか分からんけど、
コンピュータ側で付けた色を見てるだけだよね。ネガティブコントロールは赤いしｗ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:55.11
>>419
そうなのか、意外に甘いんだな
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:14:58.35
>>339
79の素人だけど、今回、成功したのはSTAP細胞なん?
じゃあ、マウスの胎児になるべきSTAP幹細胞も成功しているん?
STAP細胞自体も、まだここでは、疑惑の中でしょ。
結局、何も進展していないきがする。素人だから、はぐらからされているのかなあ。
で、マウスは何処にもいないし。うーーん。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:15:00.54
>>434
まさか、それが原爆なのか・・・
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:15:01.83
>>426
死細胞の自家蛍光の映像をドヤ顔で発表できる精神力がすごいよね
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:15:02.49
>>401
ここで一睡もせずに竹ヤリを空に突き立ててる人もいるねw
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:15:09.18
インチキ研究者ｗ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:15:20.89
>>423
データはRGB値で出るので肉眼より正確
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:15:22.40
>>426
遺伝子発現のデータと動画は同じ現象から得られたものだろうか？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:15:53.21
>>430
マスコミは産経以外はおおむね構図を把握しているよな。
ただ大手はまだ書けないだけで。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:16:14.37
>>418
論点理解できずに分散書けってw
今回のプロトコルの発表でSTAP細胞は酸処理刺激じゃなく
元々多能性持つ細胞がたまたま引っかかって生き残ったという
可能性が限りなく高くなった
キミはこれが何を意味するのか理解出来ないアホか
反論できず論点ずらしに走っただけのアホ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:16:24.96
擁護厨よ
>>431でないと言い切れる根拠は?
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:16:52.24
>>438
野次馬的には小保方が録音をワイドショーで公開する林葉事件の展開をきぼんぬ(ｗ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:16:53.64
>>435
それポジティブはバックグラウンドのコントラストが自動調整されて見えなくなってるだけ
とっくの昔に論破されたのに
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:16:53.85
>>426
あのムービーで緑に見えてるのは死細胞の自家蛍光だけど？
アグっててまさに細胞が死んでるじゃんｗ
あれ見て何に見えるの？まさかSTAP細胞なんて言わないよなｗ笑わせないでくれよｗ
あ、一応解説するけどあれば緑フィルターの画像とマージしてるから、
細胞が死んで乱反射で出てきた色んな波長の光のうち緑だけを拾ってるんだよ。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:16:59.05
>>444
週刊誌はフライングゲットに行くかな
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:17:02.47
>>430
ネットではマスコミを叩いとけばそれでいいみたいな雰囲気があるけど、
実際のところたいていはちゃんとやってるよ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:17:15.72
>>397
お、お、おれがやったんじゃないぞ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:17:36.41
>>433,439
死んだ自家蛍光にしたいってこと？
じゃあ生体内にもともとOCT4陽性細胞がいてセレクションしたってことかね？
早く生体内にもともとOCT4陽性細胞がいるデータ出してね低能君w
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:17:42.50
>>445
たまたまとか可能性とか限りなくとか
印象操作に徹して数値で確率を言えない時点で統計学の歴史を愚弄してる
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:17:46.62
>>451
ちゃんとやってて、のよりんの息子がいるところでiPS森口ですさかい・・・
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:17:49.98
>>448
ロンパキターーーーー！
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:18:05.30
>>422
URLﾘﾝｸ(www.nararika.com)
堪へ難きを堪え忍び難きを忍び以て萬世の爲に太平を開かむと欲す
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:18:22.00
凹『どうしても再現できない。誰なのよ培養液に混ぜ物したのは！』
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:18:32.30
原爆で降伏しなかった時用に、
ノルマンジーをはるかに上回る
九州上陸作戦が計画されてたで
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:18:34.57
>>451
だが待ってほしい、産経の部数が少ないからって「マス・コミュニケーション」から外すのはちょっと失礼ではないだろうか、
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:18:43.06
>>450
すでに新潮，文春，現代は書いているし。
週刊誌はテレビや新聞よりも身軽。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:18:47.80
だからセレクションはしてないんだろ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:18:50.66
>>453
遺伝子発現のデータと動画は同じ現象から得られたものだろうか？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:19:15.97
>>437
STAP細胞は塊でしか維持できない。
塊のまま受精した卵に入れてやるとマウスの一部になる。
塊なんで、厳密なQCが出来ない。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:19:26.34
>>442
空間分解能と分光分解能との話だ。
RGBでデータが出るにしても、それは座標を決めての話。
まず、ざざっと全体の色を検知して確認するのは肉眼で見るのがイイ。
それからRGBのデータを取る。
さて、そこで壁を着色して、わざわざ目を狂わせてどうする、と言う話だ。
金掛けて実験精度を悪くさせる要素を混入させるメリットは無い。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:19:27.93
>>260
貴見の通り
オボカタ擁護コピペ厨のために
ﾄﾝﾍﾟｲの名誉は毀損され、
東北大学は ノーベル賞から 遠のくこととなる！
利権CDBもしかり
某直樹くんも （？） 苦笑
あっそうか！ 直樹くんが失脚すれば、
？日本科学が推す 桜島大学出のMDが
海底遺跡大学の教授になりやすくなるという 絵図面？？？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:19:32.10
>>461
いや、今のところ週刊誌もまだ中立のポジションを維持してたような
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:19:43.77
今頃マスコミは、小保方・理研叩きのビデオをせっせと編集していることだろう
池上さんも目下勉強中
問題は、いつ叩き始めるか
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:19:56.51
>>444
多分、理研からの発表がある日が分かってるんじゃないかな。
この板でも、3月10日の夕方という話が有力。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:20:02.46
>>449
>>453
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:20:05.04
>>462
であってほしいオボを切り捨てにかかった上層部
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:20:08.57
当初は、Ｄ論は傍証だと思っていたが、
ＳＴＡＰ理論が、セレクションの可能性に変わってきて、
Ｄ論の検証が最後のとどめのような気がしてきた。
本来なら簡単に手に入るはずのＤ論がなぜ表に出てこないのだろう。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:20:20.43
>>467
？？？
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:20:48.68
>>452
お前だったのか
特定した！
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:20:50.31
>>465
非科学的
それなら暗室で見ればいいだけだし
窓を潰した方が効率いい
青空すら見てはダメだな
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:20:58.34
>>467
もちろん「いいわけは」は残しているけど，現代・文春・新潮は完全に捏造派。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:20:59.40
>>466
実際、森さんと元総長はえらい迷惑だよなｗ
あのコピペが出るたびに森さんの和解の件が蒸し返されてるし
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:03.09
>>321
脅しきてるね…
内部告発に対してなんだろうね。
かこさん生きてる？(´・ω・｀)
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:03.29
落としどころを考えよう
なーんちゃってーーーーー
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:05.49
>>463
STAP細胞（≠STAP幹細胞）は増殖できないはずだから、そもそも動画の細胞で遺伝子発現データ（およびゲノムPCR解析）はとれない
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:07.03
>>468
池上さんｗ
多分池上さんと宮崎哲也あたりはブルーバックスの「背信の科学者たち」をアマゾンで注文中だなｗ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:17.94
>>217 これはどの論文の謝辞のこと？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:20.76
>>422
それは同意
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:23.33
>>434
凹は世渡りだけは天才的に上手そうだからな
絶妙のタイミングでなんかやらかしてくれそうｗ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:37.55
もうさ、超常現象扱いなんだから
トリックの上田教授に頼んでドーンと見破ってもらえばいいと思うんだ。
トリック臨時特別版でさっそく復活してもいいよ。
●●と、鼻の奥までお見通しだ！
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:42.90
>>475
アホか。
今日びの金掛けた実験室には窓なんかないぞ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:52.87
>>449
こいつ蛍光と乱反射の区別すらついてないのか
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:21:55.90
>>466
海底遺跡大学などと呼ぶ名誉毀損はやめろ！
キム兄はとっくに退官したんだ！！
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:22:22.93
>>465
メソッドがコピペでよく分からんけど、
多分、RGBとかが出る機材じゃないでしょ。
壁の色は不愉快だがどうでもいいし、あの部屋に蛍光顕微鏡なかったのでは。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:22:37.97
>>464
塊しか維持できなくてもSさんの研究成果を応用すれば単一細胞にできるだろう
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:22:40.72
>>434
ハーバードがダメなら理研があるじゃん、
理研がダメなら、
ですか
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:23:13.80
のっぷらー朝だぞ起きろーー
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:23:28.09
>>447
オボみたいな女はいかにもなにか録音してそうだなｗ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:23:34.91
実名で告発しろよ
何で匿名なんだよ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:23:41.45
>>434
笹井が庭でワイドショーのインタビューを受ける(ｗ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:23:45.34
321はキニスルナ。
俺じゃないなら俺じゃないってだけだよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:24:16.28
Wake up, Knoepfler!!!
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:24:33.65
>>464
そもそもSTAP細胞つくる元となるCD45+細胞（集団）は雄も雌もごたまぜの細胞集団からセレクションしてるのよね
それから作った細胞塊って、どれだけぐちゃぐちゃな系なのよ？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:24:36.44
>>485
トリック続編の壮大なるステマでしたみたいな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:25:05.90
否定バカ「stap細胞はselectionである」
↓
常識人「途中から光りだすのはどう説明するの？」
↓
否定バカ「死んだ細胞」
↓
常識人「じゃあ元々生体内にOCT4＋細胞いるってこと？」
↓
否定バカ「ぐぬぬぬぬぅぅうぅぅ反論出来ない」
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:25:16.63
のっぷらー
くのっぷらー
のふぇらー
どれが正しいんだよ！？
googleに発音させたら のーぷふぇー みたいな音が出てきたが
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:25:30.37
>>486
窓がなかったら火事のとき、どうすんだよ。
理研以上に金が投入されているOISTにはちゃんと窓はあったぞ。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:25:49.84
>>444
産経は、論文筆者が再現したことをニュースにした、という報道史に残る偉業を成し遂げたんだから、
取材してなくても許してあげて
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:25:50.93
この時点で分かってるひとにはもう見切られてる。
相手にするのは三流研究者だけだわ。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:25:58.43
>>444
産経とポストの能力の低さが際立ってるなｗ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:26:07.45
>>486
暗室で見ればいいだけなのに全く意味不明
蛍光灯も特注するのか？ん？
その日の朝に青空見ちゃったらアウトな
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:26:07.55
>>501
それは前々から気になってたｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:26:11.36
>>500
＞常識人「じゃあ元々生体内にOCT4＋細胞いるってこと？」
いるぞ
知らないお前は無知なだけ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:26:20.93
セレクションというのは理研内和平派の考える落とし所なんだよな。
実際は捏造だろう。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:26:30.40
否定バカ「stap細胞はselectionである」
↓
常識人「途中から光りだすのはどう説明するの？」
↓
否定バカ「死んだ細胞」
↓
常識人「じゃあ元々生体内にOCT4＋細胞いるってこと？」
↓
否定バカ「ぐぬぬぬぬぅぅうぅぅ反論出来ない」
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:27:12.78
>>472
あくまでセレクションへ方向転換したという疑惑が事実だったとしたらという前提でだが、
セレクションであるという主張すら許さない決定的な記述があるのかもしれない
だから必死に消火しているのかも
まあ画像の使い回しならぬ論文の使い回しとかが見つかったらシャレにならないけどな、
たとえば使ってる器材の型番まで同じとか
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:27:15.33
>>501
ブログに書いてやれよ
おめーの名前読めねーから発音かけやと
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:27:24.14
もはや重要なのは再現できるかどうかでなくて
Natureレベルの発見(re-programming)の証拠がなくなったので
一刻も早くRetractしないと海外から嘲笑されているよ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:27:26.45
>>480
動画は細胞が死ぬ映像だから、遺伝子発現データについてのみ議論すればいいわけか
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:27:28.02
産経はSに完全に利用されて大恥かいたってことか
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:27:45.79
凹なら発現データなんていくらでも捏れるでしょｗ
取りあえずSTAP-SCを見捨てた彼らの要は、
「STAP細胞の中にはTCR再構成した細胞が存在する」
なんだからChIP-seqのinputでホールゲノムの確認が進めばそこも結論が出るんでしょう。
もしかしてSNP解析でOCT4-GFPマウスとは違うマウス由来だって判明しちゃうとか、
理研の誰かが持ってるESに特異的なSNPとか見つかっちゃうんじゃないのかな？
そしたら完璧なサンプルすり替えの証拠だからねぇ。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:27:53.85
>>500
ごめん、今まで勘違いしてた
「途中から光りだすのはどう説明するの？」って擁護のつもりだったんだ
「そんな現象が起こるわけないだろ（＝何らかの細工があるに決まってるだろ）」
って意味だと思ってたわｗ
だって、この状況でそれが証拠になると思ってるなんて想像もしなかったよ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:27:54.70
>>509
電気泳動
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:28:19.28
おぼさんの着想はバカンティさんの論文にある。
それには組織には幹細胞があるからそれだけとり出せばいいという仮説。
おぼさんはそれやったんじゃないの？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:28:30.59
>>508
それが選抜される根拠は？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:28:40.39
>>517
答えになってないね低能君www
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:28:55.16
Austinは理研の外部評価委員だろ。
今、調査してるはずの外部からの調査委員会のメンバーじゃなくて。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:28:55.87
>>500
うわぁ、頭の悪い人がなんか書き込んでる…
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:29:07.44
>>515
利用というか積極的に加担してるでしょ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:29:09.09
>>517
遺伝子発現を説明不可能だろ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:30:03.65
これどうすんのよマジで…本当だとしたら小保方さんは何を再現したってのよ…
ヤバいでしょこれ…擁護派説明してくれ！
↓Seqチェックしたら性別が逆転 言い逃れ出来ない証拠！
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 18時26分 (#2557633) Bioinformaticianのようですね。
Chip-Seqのデータ、元のT細胞（？）とそこからできたSTAP細胞の性別見ると、
メスからオスになってますから（Ch.XについてSeqチェックするとわかりますよ）。
そもそも、何かのコンタミでしょうな。あるいは、もっと悪意あるものか。
とにかく、リプログラムされても、性別までは変わるはずないので。
今理研があがいてるのは、大部分の素人衆、一般世論の鎮静化が目的です。
インサイダーにしてみれば、もう何をされても失笑しかないですから。
未熟な研究者が、杜撰な実験による錯誤を、誤解釈で妄信してるだけです。
最近の若い研究者は、若くしてNatureなどを出すこと＝成功だと思ってますから。悲しい風潮です。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:30:14.09
否定バカ「stap細胞はselectionである」
↓
常識人「途中から光りだすのはどう説明するの？」
↓
否定バカ「死んだ細胞」
↓
常識人「じゃあ元々生体内にOCT4＋細胞いるってこと？」
↓
否定バカ「ぐぬぬぬぬぅぅうぅぅ反論出来ない」
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:30:15.47
>>505
ポストのようにお金貰って提灯記事出してるっぽいのと
独自取材でやってまった産経、どっちもどっちだな
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:30:29.18
>>525
だからそれも擁護だとは思ってなかったｗ
「（細工があるから）合理的な説明できないだろ」って意味だとばっかりｗ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:30:42.38
>>516
林真須美ヒ素カレーのヒ素の出処もSpring8で立証されたしな
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:31:01.88
>>516
>「STAP細胞の中にはTCR再構成した細胞が存在する」
>なんだからChIP-seqのinputでホールゲノムの確認が進めばそこも結論が出るんでしょう。
>
>もしかしてSNP解析でOCT4-GFPマウスとは違うマウス由来だって判明しちゃうとか、
>理研の誰かが持ってるESに特異的なSNPとか見つかっちゃうんじゃないのかな？
>そしたら完璧なサンプルすり替えの証拠だからねぇ。
kahoさんの奥の手はこれかねえ
SNP解析されたらぐうの音も出ないわ
でも「ChIP-seqに上げたデータが間違ってました」っていう最悪（最低）の言い訳が残るんだけど
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:31:06.43
論文が発表された1月29日時点では、まさか笹井氏の評判が落ちることは想像してなかったなぁ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:31:07.47
STAPを成功させない限り未来なんてないけどな。何か勘違いしてるみたいだけど。
「内部者にも善意」でオボだけ潰しなんて茶番を許すとでも
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:31:12.59
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
Haruko Obokata1,2,3, Yoshiki Sasai4, Hitoshi Niwa5, Mitsutaka Kadota6, Munazah Andrabi6, Nozomu Takata4,
Mikiko Tokoro2, Yukari Terashita1,2,
Shigenobu Yonemura7, Charles A. Vacanti3 & Teruhiko Wakayama2,8
↓
Author Contributions...
... , and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:31:47.67
理研内和平派の考えって「ソ連に依頼すれば有利な講和を結べる」みたいな甘い読みなんだよなあ(ｗ
ある意味「どうせ連合国は無条件降伏しか認めないんだから一億特攻で行くしかない」という笹井の方が正しいのかも(ｗ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:31:50.27
Museの例を見れば簡単
知らないならググれ
Oct4自体色んな組織で発現が確認されてる遺伝子
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:31:56.88
理化学研究所って今職員どれくらいいるの？
1万くらい居るんだっけ？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:31:58.98
>>529
お前が反論出来ないことを誤魔化してるだけだろ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:03.57
>>520
はあ？なんで立証責任から逃げんの？
STAPの実在を証明するには全ての批判をはねのける立証が必要なのに
科学教育受けてきたのか？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:11.94
産経新聞社の記者が、あのプロトコルを見て
「再現に成功」と早とちりしたんだろうな。
なんつうか、あらゆる意味で悲惨すぎる。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:12.60
ああ、あの自称内部告発の「中の人」の話ね。
狭い世界で観念してると因果関係も観えなくなるのかな
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:16.61
ええいめんどうじゃ！
関係者全員を打ち首にしろ！
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:20.68
>>526
どうでもいい挙げ足取りだわ。
個体じゃないから、雄でも雌でもいいだろ。
ダメな理由は？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:35.29
凹さんは このままだとおじさん方にやられちゃうね
捏造云々よりも、おれは周りのおじさん方が100パーセント悪いと思ってるわ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:44.12
>>538
それ万能性なの？低能君wwww
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:47.93
>>531
生化学のバカって何事も確率で言えないから困るわ
疑問も詰めも全てが甘い
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:58.24
>>528
独自取材とかいうしろもんじゃねーだろ。
朝日から順に、Sがたれ込みやってどこにも相手にされず、
最後に産経に言ったら食いついたってだけのこと。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:32:59.21
産経新聞の意図が読めないね
何をしたかったんだろう
海外並みに徹底検証やれなのかＳＯコンビを全力応援なのか
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:33:07.39
>>538
何度もその手の話見るけど、疑惑が出たときに立証責任があるのは著者の側だよ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:33:30.00
>>535
そして理研は解体されるのか
それは歓迎です
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:33:39.91
>>284>>286
結局は、ただの色恋の拗れなのかよ。
がっかりした。何が女子力だよ。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:33:53.77
>>545
遺伝子発現を説明不可能だろ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:33:59.02
>>538
イタタタタ…
頭の弱い子がいるわw
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:34:12.62
>>501
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:34:17.33
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 23:25:49.84
>>444
産経は、論文筆者が再現したことをニュースにした、という報道史に残る偉業を成し遂げたんだから、
取材してなくても許してあげて
確かに、こんな報道見たことないな（）
これからもあり得ないだろうな（）
ぷぷぷぷぷ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:34:34.42
途中から光り出すのがSTAPの特徴なんだからさー
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:34:34.63
>>535
結局さっさと無条件降伏するのが一番有益だった、という現実通りの結果になりそうな気もｗ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:34:38.48
おぼって学会発表で質疑応答しだしたら泣き出しちゃいそうだよなｗ
答えられなくてｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:34:56.95
>>539
立証責任は主張したお前にある
すなわちもともと体内にあるOct4+細胞が選抜されるという主張をお前が初めて行った
そのことを立証しなければならない
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:35:04.91
>>543
そこに混ぜものをしている可能性が出てくる
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:35:16.61
>>542
ばかばかしい極論だけど、実質的に最後はそうなるね。
ＳＴＡＰを成功させ、関係者に名誉を齎せなかった場合。
すまし顔で科学してる場合じゃないんだけどな。
いや、本当に、スパっと言ってタダで済ますわけないだろうに。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:35:17.34
>>543
斬新な反論を発見しました
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:35:19.59
>>176
そういうのを自作自演というんではなかったか
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:35:33.52
>>543
細胞初期化の効率はマウスY染色体の遺伝子に依存
とか今のSさんは平気で言い出しそう
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:35:39.24
>>548
紙面で嫌韓しながら韓流ムック大量出版してたとこだから、意図は常にわかりにくい
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:35:47.37
>>552
本当に発現してるならねw
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:35:54.39
>>549
>>539
立証責任は主張したお前にある
すなわちもともと体内にあるOct4+細胞が選抜されるという主張をお前が初めて行った
そのことを立証しなければならない
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:36:03.86
>>558
ケビンコスナーが助けてくれるよ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:36:23.08
ケビンコスナーてどういう意味？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:36:26.55
>>553
立証責任は主張したお前にある
すなわちもともと体内にあるOct4+細胞が選抜されるという主張をお前が初めて行った
そのことを立証しなければならない
なぜそれが選抜されるのか説明しろ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:36:40.41
自家蛍光
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:36:47.89
>>559
うわぁ、マジもんの馬鹿だ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:36:50.87
>>534
そういえば以前、ここで寺なんとかさんって人のフェイスブックの話題が出て
5分後くらいには非公開にされてたってコメあったよね
早すぎて誰も確認できてないっぽいけど、もしそれが事実だったとしたら
その人はここを見てたってことかな
そうすると、彼女自身がいまＤ論を提出しているから、
小保方さんのＤ論の調査を必死で火消ししているとか
さすがに邪推かな、忘れてくれ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:02.17
弱齢（1週間以内）のマウスを使ってその脾臓から細胞を取り出す
↓
FACSでCD45+細胞をソーティングしてくる
↓
酸に付けて刺激を与える
↓
一部の未分化な細胞は酸性刺激に耐えて生き残る
ただしリプログラミングではない［刺激耐性多能性細胞］
CD45+細胞由来かどうかすら不明
↓
刺激耐性多能性細胞に増殖能をもたせるための培養を行うと
この細胞は死んでしまう
↓
由来のわからない幹細胞様細胞が増殖する
これでOK？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:24.78
>>559
なんで擁護してる奴ってこんなにバカなの？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:25.05
結局TCR再構成の跡がある+多能性を併せ持つ細胞は取れてないのに
何が再現なんだ？
つうか疑惑の本人が「再現できた！」と言っても意味ないし
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:30.61
細胞にオスメスがあったり免疫受容体があったりすることをちゃんと理解しないまま細胞生物学やってたりする悪寒
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:32.42
>>569
S先生「僕はケビンコスナーなんだよ」
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:32.37
>>558
「ユニットリーダーですけど？」
「質問に答えてください」
「だからぁ、ユニットリーダーなんだけど」
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:35.43
>>559
誰に噛み付いてる？w
今回のプロトコルはどう見ても元々多能性持つ細胞が
酸セレクションされたという意味で書かれてるぞ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:36.35
ノーベル確定君が立証君に変換されているｗ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:54.48
オボ研でことし学位とるやついたよな
たぶん博士の学位はボッシュート(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:56.26
>>543
さすがにここでは、釣れませんねえ。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:37:57.25
まあ、体細胞が脱分化して幹細胞化したって論拠が破綻したら
この論文の価値はないし、それを主張するためにデータを作ったら悪質w
「それだけのことですね♪」
「なーんにも難しく考えることはない。では撤収w」
「ラジャーw♪」
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:38:14.90
>>567
内容はともかく、なんで語調の違うそれを一人のレスだと思ったんだ
自分が一人でレスしまくってるから？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:38:36.87
>>548
安倍政権の再生医療活用を支える、「日本のバイオはすごいんだ」という国民の幻想の維持じゃないか
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:39:04.25
>>580
どこにも書いてないぞ
バカなのか？ん？
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:39:04.71
>>580
追い詰められてコピペ発狂モードに突入してるから無駄だよ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:39:18.47
>>500,508,520,539,559,572
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ55､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:39:33.91
ノーベル確定君は3役くらい演じていそうで怖い
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:39:41.13
>>569
STAP小保方と共著者・笹井芳樹さんのいけない関係を仄めかす根も葉もない怪文書が投稿される
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
理研の中の人暴露開始 STAP細胞の非実在について＃２
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:39:42.04
立証責任は主張したお前にある
すなわちもともと体内にあるOct4+細胞が選抜されるという主張をお前が初めて行った
そのことを立証しなければならない
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:39:44.10
>>578
その意味は？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:40:02.31
煽り耐性のないバカどもは出てけよ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:40:22.78
立証責任は主張したお前にある
すなわちもともと体内にあるOct4+細胞が選抜されるという主張をお前が初めて行った
そのことを立証しなければならない
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:40:57.47
>>594
名誉毀損クンをｾﾚｸｼｮﾝするなよw
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:40:59.64
笹井氏のAA欲しい
俺はケビン・コスナーだよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:41:17.09
否定バカ「stap細胞はselectionである」
↓
常識人「途中から光りだすのはどう説明するの？」
↓
否定バカ「死んだ細胞」
↓
常識人「じゃあ元々生体内にOCT4＋細胞いるってこと？」
↓
否定バカ「（特殊な条件では）いる」
↓
常識人「それ全能性なの？」
↓
否定バカ「ぐぬうううぅぅぅぅぅ反論出来ないうんこでちゃううううっぅうぅぅぅ」
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:41:34.41
早くＤ論とＭ論を検証しないとな
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:41:36.81
>>595
まずはSTAP細胞を立証しまちょうねぇw
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:41:44.03
>>560
そんな極論言ったら笑うしか無いけど、塊なんで厳密に調べる限界があるので、打ち止めだな。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:41:50.50
>>574
合ってるんじゃないかな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:41:51.89
>>594
どっちかというと逆だな
煽り耐性のある奴はニュース系の板からやって来た野次馬
煽り耐性のある奴のほうが出て行くべきｗ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:41:56.06
D論はまじで何かが炸裂すると思う
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:42:20.68
>>593
笹井と小保方が不倫関係にあって笹井が小保方に「僕はケビンコスナー」って言っているらしい。
あ。俺は名誉棄損訴訟を起こされたら素直に応訴するから一々宇宙戦艦のレスはいらんよ(ｗ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:42:35.87
小保方のD論はまだ輸送中なの？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:42:42.04
今までの流れからしてもＤ論あやしいよなあ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:42:46.16
>>599
D論はどうでもいいと何回行ったら分かるんだ
池沼さんですか？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:42:47.27
>>600
反論として新たな主張を行ったんだろ？
それを立証しなければ反論になってない
立証責任は主張したお前にある
すなわちもともと体内にあるOct4+細胞が選抜されるという主張をお前が初めて行った
そのことを立証しなければならない
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:42:59.25
>>586
「日本国民のみなさん。STAP細胞は実在することが判明いたしました」
衆愚政治の片棒担ごうとしたわけか
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:43:10.33
D論なんてとるに足らない
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:43:19.10
>>601
極論じゃないよ
捏造の手口だから
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:43:27.05
うむ、Ｄ論の検証で何かわかるって気がしてしまう
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:43:37.56
>>605
名誉毀損だぞ
あくまでSとOの痴話だ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:43:39.27
ゆかりんのD論に捏造データは含まれてないことを祈るよ。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:43:57.41
>>608
>>611
>>613
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:44:10.43
こんなやつ早く排除しましょう
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 22:25:42.21
>>132
この板に専門なんていねーよ
いるのは嫉妬に満ちたクソみたいなやつらだけｗ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:44:25.56
>>614
うんうん。笹井と小保方ね(ｗ
さあ。とっとと訴えな。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:44:39.27
610 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/03/06(木) 08:31:40.19 ID:06RKLL/A0
お前ら、N線でググってみ？
まんまこの流れで吹くから
ja.wikipedia.org/wiki/N線
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:44:46.52
>>573
おぼ論文が撤回になってもプロワオに1stがあるから学位自体は大丈夫じゃね？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:44:52.52
>>609
>>600がそれで論文を書いたのならそうだろうけど、>>600は
小保方論文への疑義として提案しているわけで、立証責任の所在は
移ってないと思うよ
そして>>600は多分それを最初に言った人と同一人物じゃないと思うよｗ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:45:01.26
性別が変わったっていうのはデマだぞ
論文を読め
“Because the number of CD45 cells from a neonatal spleen was small, we mixed spleen cells from male and female mice for STAP cell conversion.”.
批判するのはいいけれども、確実に間違いだというもののみ責めようぜ(・ω<)
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:45:34.28
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/06(木) 22:17:39.58 ID:foFRqSmg0
Sさん、昔から意中の女は常に手に入れられないんだね。
社会的に高い立場を手に入れても。
大学時代は、Tさん（iPS臨床応用するひと）にふられ、今はOさん。
こういう人生って楽しいのかな？
>>83
Tって誰？Y子？
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:45:35.78
Ｄ論何が書いてあるんだろう？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:46:31.90
>>620
Tssue Engの反転コピペバンドの実績があるから無理だよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:46:32.41
>>623
Ｍだろ。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:46:35.96
バカが書いたD論を読んでも
バカなことしか書いてないから
何も真新しいことが出てくるはずないじゃないか
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:00.02
>>623
政代先生だろ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:01.29
>>625
おぼぼじゃなくてTさんの話だよ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:01.67
元々、多能性細胞を散り出そうとしていて、取り出したんだけどその原因を
細いガラス管に通して刺激を与えたからだとか、酸で刺激を与えたからだとか
超常現象化してしまっただけなんだよね？
ほ～ら、３行で説明できちゃったよ？（笑）
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:18.71
>>598
＞否定バカ「（特殊な条件では）いる」
バカだろうキミw
Oct4をググってから出直してこい
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:23.46
笹井氏は妻子持ち？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:28.83
>>622
GJ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:29.68
>>609
君は義務教育をちゃんと受けたのか？
この場合の立証責任がオボグループにあるのは小学生でも理解できるぞ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:43.66
>>620
貼る子の右腕だったとしたなら、自分Firstの論文も捏ってる可能性はないだろうか？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:47:54.62
>>622
全く同意。
これを広めた人は、ウェット実験のリアリティを知らない馬鹿だ。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:48:00.51
>>622
要するに、STAP細胞はオスの細胞からできない（ChrXデータではオスのデータが選択される）っていうことでFA?
STAP細胞の適用範囲がさらにせばまったね（1/2に）
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:48:00.86
>>630
>>598
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:48:11.43
>>632
うん
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:48:36.57
>>621
疑義という主張を行いながら、その主張の立証責任を果たさないのか
どうしようもないな
セレクションを主張するならなぜOct4+がセレクションされるのか説明しなければならない
それが新たな主張を行った者の責任
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:48:43.93
>>622
煽り煽られのバカがいっぱいいる中で
君のレスが光って見えるよ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:49:15.75
>>526 の各細胞の性別違いの件だが、予想される理研の反論のストーリーとして、
最初は「メスの細胞多め＋オスの細胞少なめ」で混ざったもので実験を始めたところ、「オスの細胞のみ生き残ってSTAPになった」という線だよな。
混ざったもので始めること自体いい加減な実験ともいえるのだが、マウス新生児の性別は判別しにくいため、細胞数を増やすためにはオスメス混じって複数個体から細胞を取る必要があるというのもやむを得ない。
Chipについてはよく知らないんだが、メソドロジーとしてこの理研説に反論できるのだろうか？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:49:19.17
>>634
反論として新たな主張するならその新たな主張を立証する責任は新たな主張をする側にある
立証責任を転嫁するのか？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:49:28.03
>>620
そうなんだろうけど、なんか今回の理研の対応とか
理解できないような行動が多いから、もしかしたらと思ってね
ま、さすがに邪推だと思うから、この発言は気にしないでくれ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:49:31.94
和歌山産は片思いってこと？？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:49:42.23
>>574
CD45+でソーティングしなくてOKってプロトコルにわざわざ書かれている理由って、
CD45+以外の元の由来の分からない細胞の方がSTAPになりやすいってことを行間で示しているのかなと、ふと思ってしまった
思っただけだけど
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:49:51.47
なんで出来てないものを出来てないって言ったら
立証しろと迫られるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:49:53.69
依頼しようとしたら、すでに誰かが・・
250 名前：（*ﾟДﾟ）さん[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 22:38:02.32 ID:66xZTtvI
■AA作成依頼
・画像ファイル ：URLﾘﾝｸ(img.chess443.net)
・キャラクタ名、商品名等 ： 笹井芳樹氏
・希望サイズ（行数、byte数） ： 2048 byte以内
・その他、何か要望があれば ： 困った感じがうまく表現できているとよいです。もしくはケビン・コスナー風でお願いします。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:50:17.66
>>654
上司の女に騎士道的に仕えているだけだよ。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:50:23.65
>>640
だからまずSTAP細胞の立証をしろよw
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:50:33.62
そもそもCD45+ T cellって書いてあるけど
FACSでソーティングしてとれてくるのは
CD45+ T細胞とCD45+ B細胞の2種類？
T細胞とB細胞はちゃんと分けてあるのかな？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:50:38.34
心霊写真やＵＦＯは、ごく一部を除いてほとんどが光学的な原因によるもの。
今回のは特定人物の目と脳による光学的思考的錯覚由来に過ぎないだろうなｗ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:50:45.89
>>647
出来てる物を出来てないって言ってるからだろ？
おまえ邪魔したいだけなら出てけよ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:50:59.67
>>636
リアリティw
同腹の個体揃わないのは仕方ないとしてもオスメスマジェマジェは最悪だぞ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:51:02.66
>>643
筋金入りの馬鹿がいる
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:51:04.30
>>642
Chipのデータがあったからそういうストーリーに書き換えたってだけだろうけどね
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:51:04.75
>>648
ケビン・コスナー風wwww
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:51:12.03
むかしむかし、北の国にルイセンコという科学者がいました。
発表した論文は杜撰で再現性はありませんでしたが、政治的にとても正しい科学者でした。
権力者の寵愛を得て、破格のポストを得ました。ただ、なぜか他の人には再現できません。
いま日本では、女子力で権威の寵愛を受けられれば、正しい科学者になることができます。
学術会議での政治的な講演は、残念ながら見送られてしまいましたが。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:51:41.28
>>642
別にそれで言い訳しても良いけど、STAP細胞の汎用性＝普遍性がさらに狭まる
あれ？「簡単に」「どんな細胞からでも」できるのが売りじゃなかったっけ？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:51:48.07
>>640
わかってて言ってるように思うけど、「こういう可能性まで考慮しているのか」という
指摘なわけで、別に「必ずこれだ」という「主張」ではないよね
主張しているのはあくまでも著者
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:51:55.50
>>653
だからできてることを立証しろよw
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:04.64
>>647
違うね
出来てないと言ったのではない
セレクションであると主張した
ならばなぜ特定のOct4+細胞がセレクションされるのか説明する義務が生じる
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:11.01
ヘンドリック・シェーン再びとか思ってたけど
おぼちゃんが黒幕ではなく
些細氏が黒幕って意外だな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:15.44
>>485
／::::::::::::::::::＼
/::::::::/ 丶::::::＼
/:::::ノ ＼:::::ヽ
|::::::: ＼ ／ :::::|
|::::| ● ● |::::| ／￣￣￣￣￣￣￣
|::::| .. .. |::: | ＜ おまえらのやっていることは
|::::＼ ［__￣］ /:::::::| │ 全部すべてすりっとまるっとお見通しだ！
|::::::::::＼＿__／:::::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|_:::::::::｜ |::::::::(⌒)::|
|::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
/....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__ | .| ﾄ ､
/.........レ.....| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:30.29
>>637
書いてる意味がわかん無いんだけど。
Ｘだけで、Ｙは貼り付いて無いのか？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:35.77
>>217 これはどの論文の謝辞のこと？
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:52:55.64
>>660
つまり主張に値しないヤジだから立証不可能ってことか？
それならさも正しいかのように連投するなよ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:18.41
>>661
出来たと判断出来たからnatureにアクセプトされた
はい。終了。
今度はお前の番な
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:20.64
でもよく考えたらＤさえ読めば
セレクションかどうかという問題も解決するはずなんだよな
そう考えるとＤ論を早く一般に公開してほしい
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:22.78
>>662
バカほど声がデカイ、ってやつだなコリャ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:23.75
反論の言質をとって叩くスタイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
泥仕合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ守りかてえｗｗｗｗｗｗ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:27.86
>>637
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:41.52
>>653
それなら「できてるもの」を立証しないといけないんじゃないかな
どうせまたごまかし続けるんだろうけど
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:53:49.05
オボちゃんの勘違い暴走を判ってて止めなかったんじゃないのかなぁ？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:54:06.13
>>662
セレクションと主張したのは論文理解出来ないバカだけ
著者らは違う。
という訳でお前の負けw
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:54:06.95
D論はセレクションだから関係ない
今回の論文は刺激惹起性多能性獲得だし
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:54:12.53
>>668
掲載されたら立証だってよw
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:54:51.88
>>667
だからなんで一人だと思ってるんだｗ
「疑義を出すな」と本気で言っているのなら、あなたは研究をする資格がない
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:00.45
>>671
この論法を実践してるのはオカルトだけだぜw
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:02.62
>>650
異なるモデルを主張するならそのことを立証する義務が生じる
最初の小保方の主張に対して証拠が不足しているとかこういう可能性があるとかまでは指摘可能だが
捏造に決まってるとか
セレクションに決まってるというのは新たな主張だ
そのレベルで主張するな
その主張を立証する責任が生じる
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:06.01
なんかアホばっかり湧いてるな
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:34.55
>>646
そこは庭が作った落とし所だろう
セレクションの方向にして逃げればダメージは最小限にできるという判断
が、些細が徹底抗戦玉砕覚悟で参詣にリーク
あんまりやりすぎると大正製薬を怒らせて上原賞がパーになるぞ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:39.72
>>680
禿同
すばらしい
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:49.14
>>651
CD45+(赤血球以外)かCD45+CD90+ T cell
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:55:53.21
>>678
疑義を出すなら、の間違い
疑義を出すならその主張の強さに応じて立証責任が生じる
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:02.86
>>622 >>642
iPSを盛大にディスるほど簡単確実に出来るのに、
雄雌分からなくなるくらい大量に脾臓がいるということか。
意味分からない。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:13.44
STAPはすでに立証されている
Articleのほうにちゃんと書いてあるじゃないか
STAP幹細胞はSTAP由来でないことも
公開されたプロトコールに書いてある
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:13.82
>>674
そうなんだと思いたいけど>>14の内部情報？だと小保方は「笹井先生から捏造を強要された」に近いことを西川にしゃべっているらしい。
真相はやぶの中だけど，現時点では「笹井は完全に頭に血が上って理性が飛んでいる」「小保方はこずるく生き残りを図っている」状態なんだろう。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:26.13
>>654
生後1週のちっさいマウスの性別を分けるのって想像するだけで面倒だし、
個別にタイピングしていると時間ばっかりかかって、1週間過ぎちゃいそう
実際にあんな小さいマウスの個体識別ってやってる人の感想が聞きたい
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:43.19
>>668
おい待てコラｗ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:56:54.69
一週齢マウスってホントに微妙に毛が生え始めたぐらいの時でしょ？
おっぱいで雄雌の区別がつくぐらいだと思うが
自分だったら混ぜないな
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:09.40
>>685
何を言っているんだ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:11.90
>>667
本気で言ってるのか？
そんな愚かな擁護をされたら理研が迷惑するんだけど
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:35.81
凹さんの研究論文、もはや原型残ってないだろｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:40.90
>>688
痴情のもつれをセクハラに変換してるぐらいだし…
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:49.16
この流れはなんなんだよ…
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:50.61
>>574
＞FACSでCD45+細胞をソーティングしてくる
ここの操作が下手くそなやつほど「成功率」が高まったりしてｗ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:57:56.51
些細 「俺がケビンコスナー、お前をプリンセスにしてやんよ」
オボ 「絶賛再現中！！ だって彼女だもん！！」
和歌山 「クッ、あと一歩ってところで出来ない・・・」
O 「哀れな和歌山・・・」
バカンティ 「これは些細の誤り。I need her」
ニコ動 「オボコは既にオレが頂いた」
ヤマト 「もうヤバい、回頭１８０度、全力で逃げろ！！ セルシーーード！！」
庭 「なぜ俺が尻ぬぐいを・・・」
T 「いつまで立っても出世しか出来ないバカね・・・」
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:58:08.77
ま～ん(笑)
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:58:33.74
騒動の背景が痴情のもつれだなんて、世界中から笑い者になりそう
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:58:38.08
2011年当時、何体のマウス使って実験してたんだろう
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:58:59.97
>>574
> 弱齢（1週間以内）のマウスを使ってその脾臓から細胞を取り出す
> ↓
> FACSでCD45+細胞をソーティングしてくる
リンパ球分画のCD45陽性だから、B cell, T cellは当然含むし、その他の雑多な
白血球系細胞は含みうる。
> ↓
> 酸に付けて刺激を与える
> ↓
> 一部の未分化な細胞は酸性刺激に耐えて生き残る
> ただしリプログラミングではない［刺激耐性多能性細胞］
> CD45+細胞由来かどうかすら不明
> ↓
ソーティングの精度が問題だが、生き残っている未分化細胞を想定している時点でconventional
（いいかれれば権威主義的？ww）な考え方ではトンデモか。いろんな細胞が酸で初期化
しうるというpaperなんだから、一応T cell以外のCD45陽性細胞からもSTAPが誘導されると仮定する。
kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。
(続く)
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:00.03
>>680
どうして異なるモデルを立証する責任があるんだ？
そもそもオボカタ理論が立証されていないのに
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:09.02
>>656
じゃあ理研がそう言ってきたらやっぱり反論できないってことなんだね
告発した人が二の矢三の矢があるといっていたからそれに期待か
>>659
それはそうなんだけど、実用性とかの話は置いといて、あくまでも純理論的なレベルで言い逃れされうるのか否かを皆に聞いてみたかった
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:11.25
>>698
なんか庭さんかわいそう
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:16.60
プロトコールが発表されるまでは
若山氏がバカだって結論になっていたけど
ここにきて一発逆転、笹井氏が黒幕とはな
このタイミングで若山氏のインタビューとれよ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:33.45
(続き)
> 刺激耐性多能性細胞に増殖能をもたせるための培養を行うと
> この細胞は死んでしまう
> ↓
> 由来のわからない幹細胞様細胞が増殖する
>
> これでOK？
現時点での小保方らの見解では、STAP幹細胞樹立の時点でT cell由来のものは消えて
しまい、それ以外のもの（B cell由来？、その他の雑多な白血球系細胞由来？）が生き残る
ということ。kaho氏の見解では、T cell由来どころかSTAP自体が存在しないということのようだが。
結局はSTAP-SCではなく、STAPにTCRゲノム再構成が本当にあるのかどうかに帰着しそうだな。
それがなければ、STAP細胞とやらは、マウス受精卵の細胞かもなwww
(終わり)
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:41.24
>>670
セレクションを声高に主張しながらその主張の立証責任を無視するのか？
・証拠が不足しているから他の可能性もある
→小保方への反論側に立証責任は生じない
・捏造である
→小保方への反論側に立証責任が生じる
・セレクションである
→小保方への反論側に立証責任が生じる
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:47.88
>>697
おぼちゃんFACSのゲーティング分かんないしねw
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:59:58.41
>>694
もう論文ですらなくなってるし
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:00:08.17
のよりんが昭和天皇でCDBが沖縄なら、和歌山市は誰よ？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:00:20.05
>>702
>>708
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:00:26.02
Ｄ論って早稲田に行けばコピーできるの？
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:00:34.05
>>689
昨夜、90％の確率でできる、って人がいた
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:00:39.87
小保方のD論は
理研の研究員の登用のあり方にも問題が及んでくる可能性か゛あるんだも。
きちんと実績評価をした採用なんてやってないことがばれてしまうんだなも。。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:03.75
>>697
そもそもソートしていたのかすらも分からない
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:04.28
>>695
嘘つき策略女の典型的なやり口だよ
過去それによって葬り去られてきた男は数知れず
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:04.74
>>689
PCRすれば一発
今なら1、2時間でわかる
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:17.41
>>706
でも、困ったら私のところに来なさい（ｷﾘｯ！
つって小保方さん呼んだのは若山さんだからなあ
バカも含めておっさんたち全員兄弟だったりしてｗ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:29.91
>>708
はいはい、仰るとおりでちゅね
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:01:49.37
>>780
「セレクションである」と断言してる人がそんなにいた？
「好意的に見てもセレクションなんじゃないの？」みたいな
コメントがほとんどだと思うけど
それはもちろん著者の側が否定する必要がある
そういう論文を書いたんだから
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:17.13
和歌山さ～～ん。
HPからツーショット消えてるね。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:32.47
>>721は>>708の誤り
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:33.71
くだらん議論というか煽りをしている奴らは
>>574,702,707の流れを見習え
生物板っぽい議論してるぞw
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:35.82
シモのネタは週刊誌に任せておけよ、もう
内部告発で書いてくれるなら大歓迎だが
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:41.04
マスコミ、テレビ系は授賞式終わってからだろうね
バックがCM入れる会社だと自粛するのが定常
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:52.69
Ｄ論の話題になると話題そらし必死だな。
とんでもない爆弾が隠されてるのか、それとも単なる早稲田擁護か？
本筋ではなかったはずなのに、
どうしても見られたくない人がいるようだが気になる。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:53.87
>>574
>>602
酸につけたらESマーカーと未分化の遺伝子発現が出た
これはその説だと説明不可能
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:02:54.94
>>713
早稲田の関係者か紹介状が必要
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:03:41.59
>>711
何言ってんだこいつ