14/03/06 14:40:32.57
kahoの告発によると途中で性別が入れ替わってるとのこと
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:40:48.04
マスコミ関係者へ
今回の疑惑を拡散したのは二人です
是非、報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:40:54.80
>>35
利権「1年間実験しない奴がいないせいで再現できない」
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:40:57.79
>>46
iPSも半年くらい再現しなかったよね？
それで最初はガンになるとか言われてたし
余裕もって研究すればいいと思うんだ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:41:10.23
>>64 マスゴミに騙されたお前が悪い。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:41:10.81
>>35
STAP細胞の行方を占うのに大事なのが再現性だったが、昨日の詳細プロトコル内に
紛れ込んだ衝撃的結果によって最早それどころではなくなった。論文の根幹に
致命傷を与えるものだったから。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:41:47.10
>>72
君はスカしっぺの臭いを嗅いだ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:41:57.78
':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞ ／'''"´￣￣￣￣´"'''' ヽ、｀ヽ. / い 捏
':, ／ r´─―ー――─-､ ヽ ヽ. ,' い 造
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':, i. じ 改
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ ':, | ゃ 変
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i | | | な し
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! ｜ ｜ |. い た
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | | | | ！ っ
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ て
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -─-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
し だ. ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
. て っ. i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
た て .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ヽ )
ん ム ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'＼!
だ ラ | ／´ |/::::| 7 / ヽ.
も .ム .| / /::::::||/ / ヽ、
ん ラ ! / /::::::::|:| ,' / ヽ.
! ! | / /::::::::|:| ,' 〃 ',
／ く::::::::::|::| l ',
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:41:58.96
>>71
マスゴミはオボさんらの言い分報道したまでよ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:42:02.26
>>67
Knoepfler博士も指摘してたよ
こっちはコンタミ疑ってた
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:42:09.22
どっちなんだよ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:42:35.45
なんか童話のオオカミ少年の話を思い出してしまった
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:42:53.11
プロトコルセカンド発射したら追試するやつゼロになるかな？
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:42:53.56
, ＜ ＼ ／
／ ､ ＼ ／
/ / ＼ y ノ
/ /､ヽ ヽ ヽ / も l
/ / / / / ヽ ', ﾊ ∨ ら ベ
,' , i i| ｨ' / ｀ ', 丈 _ }! i え ル
,､ , { i |ィ匕´ｲ/ ', ! ヽ｀大ｰ i | る 賞
f,｀ヽ / ', j ﾊ ! .! !| /ﾚ ﾘ-ﾏﾘ- ﾊ | ﾊ よ
|i ｀ヽ｀ヽ / ', , ハ|､ ', Ⅳﾙ二'ｰ ,. =＝"ﾞっﾘ / / | ！
´ ￣ ｀ヽ .i|. . . ,. -､｀ー― ヽ /' !ﾄ, ヽ 'ゎ"￣゛ ﾊ/,／／ ！
ヽ !／/ ', ＼ ', , ヽ ､ ヽ//// ， //// 'y ´／‐人
∨ ./ ﾊ ヽ ', _＼!｀ｰ ＿ -‐､ ／_,.ｨ―'´／＼
や ∨ ! ｲハ ', }ゝ ' ､ ゝ ノ , イ し／ ／ ＼
お っ ', | 乂ﾘ ', ,ﾊ ｀ ｰ=≧= .,￣_,. ´ 」≧ヽ / / ｲ
ぼ ち ,ヽ ﾘ ! } ｀ 二 = _ ｸfﾆ' v=ﾆ三" ﾊ_ ∨ / (
ち ゃ ﾄ ヽ / （__,ゝﾉ ＞― -- _/r） ヽﾆr´_,. ' ｀77ｰ-v
ゃ っ | ＼' ／ j｀ 二 r― ´ //,ｨｰ-v‐r―‐-､ // ｀ヽ
ん た | ヽ ＿,. ´ く ｀ー/ , ＜. . ,-＜ヽ´ヽ. . .｀.ヽ/ ヽ
・ ね !＼ ｀ ' , ＿,＞/ ∨ ヽ. . r'-- ｀ ｀ ヽ. . . f ／
・ |／}ヽ i ) ＞／ / }. . ! _､ |. . . ( ／
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:42:54.07
>>65
知識があればあるほどヤバさが伝わってくる展開だからな・・・
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:43:37.65
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 も あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 う き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 .め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ ろ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
廴ﾐﾉ
／//¨' ､
y':;:;:;:/⌒i!
⑪:;:;:;:;};:;:/;},
.. Λ＿Λ t`'---‐';:;:;:l
<丶｀Д´> 7;:;:;:;:;:;:;:;「
ﾉ4 (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/
/..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;}
（ .ミi!} l､ .」:;:;:丿
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:44:37.89
>>76
でも前スレこの指摘からするとコンタミとかセレクションはありえないんじゃね？
あの途中からGFPが光りだすムービー。
969 名前： 名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日： 2014/03/06(木) 14:26:16.05
いや、>>825 は確かに良いこと言ってる
あのムービーが存在する限り、
著者らはセレクションという主張は取れなくなっている
今後どのような事実が出ても、
「セレクションを勘違いした善意の実験者」という態度はとれないということだ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:44:40.21
再現性のないものは科学ではない
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:44:53.25
>>70
iPSとは次元が違う
捏造だらけの論文と、実験データも証拠も出さない対応
これを信じて追試しろというほうがおかしい
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:45:02.73
魑魅魍魎
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:45:15.13
>>85
ネット中傷 名誉毀損容疑で書類送検
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
容疑者であるかのようにネット掲示板に掲載した疑い。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:45:42.08
>>85
お前、パラノイアとか妄想性人格障害とか言われないか？
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:45:50.27
理研公式の動画で、途中から細胞が蛍光する様子が観測されているので、
セレクションではないだろう。
では一体？
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:46:21.53
>>76
博士の優しさに全地球上が泣いた｡ (ﾉД`)
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:46:33.84
>>70
iPSは数日でポジティブな報告が出てた
>>88
君おかしいね
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:46:45.14
>>89
どう見ても死んだ細胞
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:46:59.05
>>83
この>>969のレスは素晴らしいな
しっかり逃げ道潰してる
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:47:34.39
人格攻撃とかレッテル貼りとか工作員にしか見えないから止めよう
ここ生物板だよ？
事実とその事実に対する評価を淡々と書けばいい
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:47:37.62
>>88
池沼擁護はレスつけんなカス
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:47:54.26
URLﾘﾝｸ(blogs.nature.com)
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:48:32.54
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
Juri on March 5, 2014 at 2:00 pm said:
I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cells
had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female,
but STAP and STAP stem cells were male.
TCR alpha
URLﾘﾝｸ(genome.ucsc.edu)
TCR beta
URLﾘﾝｸ(genome.ucsc.edu)
ChrX
URLﾘﾝｸ(genome.ucsc.edu)
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:48:52.74
>>71
マスコミが報じた理研の発表が嘘ということは、STAP細胞なんて存在しないということだなw
つーか、2日でってのは理研のプレスリリース書かれてるだろwww
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:48:56.33
>>91
>>iPSは数日でポジティブな報告が出てた
ソースは？iPSは作製するのに三週間掛かるんだろ？遺伝子用意するのにも数日なんて到底出来そうにないが。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:49:01.59
>>93
羽柴秀吉「攻城戦はワシの十八番」
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:50:09.87
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:50:30.35
>>97
これが今日一番デカい弾だ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:51:00.51
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
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. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
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. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:51:12.83
早速ごめんなさいした吉村くん
『万能性を有するSTAP細胞になった』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:51:15.79
>>83
やだなぁ、笹井な勘違いじゃないですかw
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:51:24.77
>>63
全然興味ないと一蹴しちゃってるな
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:51:36.23
>>102
捏造厨って毎回「弾」が変わるよなｗ
そのたびに敗れてんだがｗ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:51:37.72
>>89
光りだすシーンだけは、あちこちで再現されているらしいな。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
>Latest STAP stem cell whispers: glimmers of hope or mirages?
>Posted on March 3, 2014
>
>STAP stem cells hope or mirage?I’ve heard several reports now that labs can sometimes
>see some kind of either Oct4-GFP reporter activity or pluripotency gene expression in acid
>treated cells, but the scientists do not seem particularly encouraged.
>
>One said that the cells gave a glimmer of interesting gene expression, but would not grow
>at all and s/he thought the gene expression and Oct4-GFP may have been manifestations
>of cell death leading to weird chromatin decondensation events.
>
>Another lab had cells growing after acid treatment but only saw at best the faintest, transient
>sign of pluripotency indicators. The cells did not look “normal” whatever that means.
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:52:39.28
>>105
画像切り貼り疑惑と性別とっかえひっかえ疑惑について教えていただけますか
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:53:00.90
>>97
> Niwa says the original team is working on a “full protocol” that will make it easier to make STAP cells, though that won’t be available for at least a month. “We are not sure when it will happen
>because we are now trying to improve some point to enhance the reproducibility,” he says.
「最低あと一ヶ月はゆっくりしていってね！！」
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:53:13.94
>>104 しかし遺伝子解析でSTAP細胞の方も否定された。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:53:16.88
>>107
全弾命中してぞw
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:53:26.40
>>109
コンタミ！ コンタミ！
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:53:49.44
オボちゃん、
少なくとも２月14日から毎日毎日再現実験して、
初めて再現成功したと発表したのが昨日って。
いったい何日かかってんの？
最短２日でしょ？ 成功率何％やねん。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:53:54.02
もうプロトコル公開されたからすぐにでも再現実験始まるだろ
そうすれば自ずとわかること
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:53:54.35
>>109
それは11jigenが広めたデマ。
疑惑を勝手に言い出してネットで事実と拡散した。
犯罪
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:53:57.08
>>109
笹井な取り違いですよw
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:54:16.76
>>70
> iPSも半年くらい再現しなかったよね？
素人だけど、そうなんだ。
これ検索してもくだ質で聞いても解からなかったんだよネ…
iPSは何が引っかかって半年も再現に時間かかったの？
4つの遺伝子が秘密だったとか？
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:54:28.84
>>116
名誉毀損キターーーーーーーッ！！
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:54:45.35
プロトコルなんか出さずに公開実験すればいいんだよ
何でそれが出来ないの
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:54:48.08
>>107
敗れてる？
捏造疑惑のひとつでも証明できたことあんの？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:55:06.03
>>109
些細なミス
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:55:52.67
STAP細胞が出来たことは証明されてないんですけどね
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:55:59.75
>>118
それ擁護厨のウソだよ
マウスの再現なら一ヶ月ほどじゃなかったか
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:56:34.31
>>118
釣られるな
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:56:48.45
なんで第三者を立ててやらないの？
うるさいのがいるから第三者を立ててさっさとやればいいのに！
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:56:51.28
で？再現したんであれば当然STAP細胞持ってるはずだよね？
1ヶ月Natureからの質問に答えないで実験してたんだから、
当然その細胞の実物を提出するんだよね？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:56:58.24
>>120
公開実験とかどこのテレビ局のアホの発想だよ…
そんなのやったとしても第三者じゃなければ何の根拠にもならないんだけど
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:57:12.64
>>104
もう理研の説明が強引すぎて哀れだな
吉村先生も大変そうだわ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:57:12.53
662 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/06(木) 14:52:26.01 ID:FataUKZ70 [4/4]
産経の誤報でした
Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele,
STAP幹細胞にTCR再構成は無かった
「TCR遺伝子が再構成されている」ことが分化済みのT細胞がリセットされてSTAP幹細胞になったことの根拠だったのに
ありませんでしたという発表
つまり理研の事実上の敗北宣言でした
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:57:19.48
マスコミ関係者へ
今回の全ての疑惑発生源はこの二人です
是非、報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:57:22.58
>>118
報告までに4ヶ月だよ、アメリカで二件あった。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:58:12.83
>>110
どこを狙ってるかハッキリしてんなぁ
あからさま過ぎんよぉ
212 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/06(木) 11:57:57.08
>>180
虚偽の報告してでも守らなけりゃならないのは小保方じゃなくてこれがあるからだろ
今月中に正式決定だからそれまで捏造と認めるわけにはいかない
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:58:13.96
>>128
山中教授が共同研究を申し出てたんだから見せればいい
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:58:17.76
次の手順2ndが公開される予感ｗ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:58:21.74
>>132
論文と勘違いしてない？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:58:38.92
さっさと第三者を立ててやればいいの。
なんでそれしないの？
横取りされる可能性もあるからかな。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:58:52.11
フランクフルト二回目再現してんじゃん。
本人は「成功という訳じゃない」と言ってるけど。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:58:57.27
とにかく3月11日まで耐えろ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:59:23.29
>>128
論文捏造者の公開処刑
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:59:25.61
これ海外の研究者を愚弄してるよね
FBIとかに告発されたら動き出すレベルかな
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:59:29.42
フランクフルトが蘇った
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:59:34.02
他板では理研や当事者に対するひどい表現が多数あります。
何故、そちらは攻撃せずにこの板にこだわるのですか？
きいてるきいてるｗ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:59:38.50
酸をぶっかけて焼き畑やって生き残った細胞をSTAPでございーってやってただけ？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:59:40.20
嫉妬が渦巻く世界だってことだけは分かったｗ
いやだね～
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:59:54.98
俺も実験成功しているなら、
速くSTAP細胞株を配布すればいいのにと思ってたけど。
もらった所で、「TCR再構成はなかった」と主張されたら
何を持って真偽を検証したらいいんだ…？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:00:06.39
>>137
誰も信じてないのに横取りの可能性ってあるんだろうか
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:00:21.32
>>139
また大地震がきてSTAPとかどうでもよくなるの？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:00:25.86
第三者を山中教授をはじめとする幹細胞研究者（理研は除く）で京大で公開実験をする
これで真偽は分かる
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:00:31.81
>>138
そりゃ失敗してんだろ
彼自身が理研にキレてる
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:00:32.96
>>83
あの動画で不思議なのは、
ストップさせながらゆっくり見ると、
矢印のついた２個の細胞以外にも、
上の方からバーストしたような変形細胞が何個か発光しながら通りすぎて行くこと。
あの潰れた細胞なんで発行してるのかな？？？
早回しになってるから分かりにくいけど。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:00:50.64
誰も信じてないってｗ
再現すればいいんじゃんｗ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:00:54.74
ノーカンノーカン
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:01:07.92
>>148
上原賞 授賞式
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:01:20.49
>>136
俺が知るかぎり4ヵ月後に2件が初めての報告。それ以前のソースを持ってきて欲しい。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:01:34.54
前スレ（実質45）
>>912
>>920
これじゃ、理研の外部調査も、あてにならないよね。
理研の対応正しい正しくないを判断って、全く意味ない・・・
結局、捏造か捏造じゃないか、STAPあるのかないのかを調査するのは理研で、
その報告を素直に外部評価委員が受け取るだけなんだね。またもや失望。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:01:36.39
>>145
iPSに嫉妬して捏造したっていうのが事実なら本当にそうだね
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:01:46.29
マスコミ関係者へ
今回の全ての疑惑発生源はこの二人です
彼らは小保方氏が極悪捏造犯であると確信してネットで拡散したようです。
もちろんそういう疑惑を持つのは自由ですが、是非、直接彼らにコンタクトして報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:01:52.65
>>150
擁護派の頼みの綱フランクフルト、
ついに理研にキレたわけかワロス
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:02:06.60
>>152
でも外に情報を出さずに『デキマシター』と繰り返すだけなんだよな
理研アホすぎ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:02:16.02
嫉妬が渦巻く世界だからこれどっかの爺が発表したら納得したんじゃねーのｗ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:02:16.07
>>154
おれもその時会場にいたｗ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:03:02.35
デキマシター
ウソツケー
の水掛け論じゃんｗ
嫉妬が渦巻く世界怖いｗ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:03:15.49
>>162
未来人乙
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:03:23.26
>>108
ふつーのES細胞でもタイムラプスで数日撮影したら
キラキラ瞬いているんじゃね？ちょっとは。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:03:40.61
やり方を公開してるんでしょ。
それやればいいんじゃん。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:03:53.44
今更だけど、ニコ生の西川先生の放送で
西川先生が「遺伝子解析は庭先生のラボが得意な分野で」
「当然マウスの方も再構成の分析をやっていると思うけど」「論文には
それが触れていなくて」とか、そういう趣旨の事を言っていた気がするんだが
覚えている人いない？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:04:09.97
>>163
出来ましたの証拠が何一つないからな
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:04:17.36
>>166
不完全なものを公開してるだけ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:04:18.08
>>163
デキマシター
証拠出せで終わり
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:04:24.87
>>97
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female,
but STAP and STAP stem cells were male.
まーたオボちゃんがノーベル賞を獲ってしまったのか
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:04:32.56
>>163
実物無しにデキマシターって言うだけの奴を信じる理由がない
嫉妬する以前の問題
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:04:45.32
>>152
もっと詳細なプロトコルはそのうち出すよって言ってる時点で今追試をやる必要はない
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:05:07.44
>>114
たった2日で完成したら、今度から公の場で再現を求められて困るだろJK
ちょっとずつちょっとずつかかる日数と手順を増やしていくんだよ！
・・・最終的にはSpring8が実験過程に必要になるとか。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:05:21.98
>>171
N0be1賞 5回分の価値があるな
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:05:22.87
デキマシターで
やり方も発表してんなら同じようにやればいいじゃんｗ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:05:25.21
おぼは何個ノーベル賞取っちゃうの？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:05:24.94
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
kahoの日記： STAP細胞の非実在について
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
kahoの日記： STAP細胞の非実在について＃２
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:05:30.34
>>153
N氏によると最低一ヶ月はでないけどな…
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:05:34.34
できましたで信じるんだったら
森口も信じてやれよ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:06:03.55
>>177
今のままなら10個分の価値がある
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:06:20.87
>>171
擁護派によれば、100匹のメスと1匹のオスを混ぜて、STAPを作ったらしい。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:06:22.99
>>175
N0be1賞わろた
これ受賞してもミスに気づかないパターンだわ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:06:32.37
>>150
どう切れてんの？付いてるレスも「勇気付けられる報告」っていうもんじゃん。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:06:38.88
>>176
やってもできない
でもできたと言い張る
何この茶番
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:06:47.20
できたやり方が公表されてんならあんたらもやればいいじゃん
やったの？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:07:20.98
>>167
そんな感じのことは言っていた気がする。
しかしウル覚え。ｽﾏｿ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:07:33.82
>>144
酸をぶっかけて焼き畑やって生き残った細胞をSTAPでございーってやってただけ？
生き残ったのがSTAP細胞というけど、
動画の同じ画面に写ってる他の細胞の方が、
よほど健全で元気にみえるんだけど。
なぜ？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:08:05.76
>>186
和歌山 「できない」
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:08:26.33
ていうか、再実験の話自体、
産経の他で報じている所ある？
確認すれば、すぐにわかりそうな話し何だけれど、
他のマスコミは裏取りできてないんじゃ無いかなぁ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:08:30.58
>>164
2011年3月11日
に上原賞の受賞式があったんだよ。
>>139, 148, 154
は、些細さんの上原賞について
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:08:47.07
笹井、小保方と共に沈む。
でも、愛しのおぼちゃんと一緒なら本望w
笹井がおぼちゃんに熱あげてたのって、理研では有名な話みたいだねww
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:09:02.64
フランクフルトで成功したんなら議論は終わりだな！
産経新聞なんていらんかったんや！
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:09:43.83
なんだあんたら実験してないんじゃんｗ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:10:20.84
ニコ生で西川先生が言っていたので覚えているのは
「この辺りは庭先生が書いているなとかも僕には分かるけど」
「まあ触れずに上手く書いているんだよね」という辺りかな
今回のプロトコルのコレスポが庭さんでかわいそうという論調あるけど
多分善意の第三者じゃないと思う
ニコ生でのその辺覚えている人いたら、補足お願いします
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:10:21.14
>>188
細胞質が流出してるみたいだから
おそらくは死んでる
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:10:35.26
>>150
お前、それどう読んだら失敗って読めんだよ。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:10:49.55
>>131
山中さんの論文を捏造認定しているのはおかしいから小保方さんの論文に
疑惑をむけるのもおかしい←このロジックは通用しません
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:10:52.54
>>167
ニコ生のやつ、文字にして書き出してあるから調べてみて
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:10:59.44
理研と付き合いがあるのでリアルでは何も言いませんが
ネットでは牙を剥きます！そんな人は多いだろうな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:11:02.98
>>167
誰かこれ保存しているやついないかな
856 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 07:04:16.98
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
日曜日のニコ生「STAP論文徹底解説」の西川、中武などの発言をとりあえず書き出してみた
校正してないが、力尽きたから一応挙げとく
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:12:01.79
フランクフルトの実験結果が出ているページのリンク張ってくれ
調べるのめんどい
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:12:28.23
>185
やってもできない
でもできたと言い張る
何この茶番
オボ「彼氏だもん！」
人は変わらない
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:13:11.12
>>202
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:13:11.58
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
【空前の論文捏造】難波先生より
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
【アルサブティ事件】難波先生より
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:13:14.40
確かに途中から光りだす細胞には統一見解が得られていないが、
この雑な女がやったことだからなあ。
どうやって光らせたか、わかったもんじゃねえよな。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:13:30.70
早速ごめんなさいした吉村くん
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:13:37.90
>>200
牙むいてほしい。疑惑は明らかにしないとな。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:13:42.87
結局どうなんだ？
STAP細胞銘柄に全財産ぶち込んだんだけど
オレ死ぬの？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:14:21.71
研究が発表されたの最近でしょ。
同じようにやって結果がすぐ出るもんなの？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:14:55.03
>>190
ほかの新聞で報じられてないのなら
一応だいだいだいスクープなわけだし
そもそも産経のには理研の発表とあるのに理研のHPにのってないから
電凸とかで問い合わせをしてもいいよね
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:15:21.96
どうせ再現とるんだったら
京大さんから来てくれって誘ってもろた時に
京大に出向いてそこで再現取れば
みんな納得してくれましたものを
その誘いは丁重にお断りして
理研に篭って再現取れましたって
誰が信用しまんねん
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:16:03.13
理研の言い訳が、橋下徹のハッタリとそっくりなのには笑ってしまう。
・絶対に自分の非を認めない。
・煙幕をはって必死にごまかす。
・いつのまにか論理をすりかえている。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:16:12.07
サンケイの記事が本当なのか、
誰か理研に電話しろよ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:16:38.04
Natureの質問を無視しといて、姉妹誌にプロトコルだけペッと出して、受け取ってもらえるもんなの？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:16:52.07
>>212
教えを請いたいんなら京大が理研を訪問したら。というか、どっかの大学を特別扱いするのも変だろ。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:16:55.00
ミヤネ屋で佐村河内
このあとおぼもやんねーかなー
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:17:06.63
第３者による再現はないから
「もう彼女だもん」状態でしょ？（本人の思い込み状態）
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:17:07.15
>>210
今回は出てる情報がめちゃくちゃで存在自体が怪しまれている
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:17:12.64
唯一実名でSTAPに懐疑的だった吉村氏、方針を転換
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:17:24.06
誰か細胞の細胞質を流出させて自家蛍光が強まるかどうかを試してみてよ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:17:24.47
小保方は正しい。
文系の直感は当たる。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:17:33.11
>>215
Protocol exchangeは自由投稿
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:18:55.38
>>220
吉村氏、いつの間にか「さらに大発見」とか言っちゃってSTAPが大発見って認めちゃってるじゃん
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:19:16.66
>>222
文系騙り乙。文系ならあんな長文の剽窃しただけでアウトですから。
理系だから「写真のミスガー」とか「剽窃はよくあること」って目こぼしされまくりじゃないか
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:19:28.13
>>220
>>224
自作自演かよ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:19:50.01
>>222
たしかに政治的に正しいことになりそう
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:20:25.71
>>209
今損切りすれば死なないで済む
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:20:30.96
もう、擁護派（約１名）の元気なくなっちゃったね
いったい、何だったのかな
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:20:40.76
スラドに暴露っぽいのきてるねぇ。
まあウソかもしれないけど。
さすがに理研のこれまでの対応に危機感を感じて、中や周囲の人達も情報を出し始めたのかなぁと思ってしまう。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:20:51.06
>>229
すげぇ元気だろ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:21:05.54
文系からしてもおかしすぎる
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:21:10.14
鶴が機織りしてるのを見れないように
おぼぼが実験してるのは見てはいけないのですよ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:21:21.61
>>199
ありがとう、読み直してくる
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:21:38.08
まあ 心配はいらないよ
100年後には決着ついてるだろうから
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:21:40.00
>>184
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
ここ読んでそう思えるなら幸せな脳ミソだなw
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:21:43.41
追試に成功しても、
小保方論文の嘘がさらに一つ増えることと、STAP細胞があるのか無いのかわからない
そんな結果しか得られないと思うのだが
理研もマスコミも大々的に、追試成功、論文の正しさが立証された、っていうんだろうな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:21:43.86
唯一実名でSTAPに懐疑的だった吉村氏、方針を転換
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:22:21.26
凹AAは苦情が来たのかね？ｗ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:22:24.99
>>209
もう死んでいると思われ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:22:28.26
簡単に教えてほしいんだが
増殖はしないが初期化はするってことなの？
それがSTAP細胞だということ？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:23:16.88
>>210
すぐにできると大々的に記者会見した馬鹿のせい
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:23:50.53
>>224
まず 「唖然」 あるいは 「皮肉」 という言葉を辞書で引いてみなよ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:24:21.36
>>229
IP抜かれたからだろw
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:24:34.96
今思えば森口なんて記者相手の発表で実験成功しましたwwwﾃﾞｭﾌﾌwwwって嘘言ってクビになっただけだからまだマシだよな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:24:41.48
>>209
勝ち組です。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:25:15.57
>>192
一般市民としては、このネタでの週刊誌なら買う。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:25:25.83
まぁ性転換する細胞ネタもあるし大発見であることは間違いない。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:25:38.08
>>238
実名で懐疑的な連中いくらでもいるじゃんw
ゲラーとか難波を筆頭に
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:25:53.81
「感動で全身が震えた」 新型万能細胞「ＳＴＡＰ」 若山照彦・山梨大教授に聞く
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
当時の常識に反しており、誰も信用せず引き受けなかった。わらをもつかむ思いで私に直談判してきた
できるはずがないと思ったが、無理だと思うことを実現して常識を超えたい気持ちがなければ、新しい偉大な成果は絶対に生まれない。
「数え切れないほど失敗を繰り返した。もう駄目かと思ったときは何度もあったが、小保方さんは絶対に諦めなかった。
人一倍の知識と勉強量を武器に失敗の原因と次の作戦を考え、条件を変えて夜通し実験を繰り返し、新たな細胞を作り続けていた。必ず成功させたいという気持ちが伝わってきた」
「２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど２人で驚いた。
感動で全身に震えがきた。小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう」
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:26:29.87
>>241
いや、昨日の発表によれば初期化すらしない
ありうるとすればたまたま存在していた万能細胞をSTAP細胞と読んでいただけということ
しかしあれだけの捏造疑惑があると意図的にやっていたのかもしれないと国内外から指摘されている状況
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:26:42.21
ノーベル賞確定君が大暴れ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:26:51.83
>>230
辿っていくと「コンプライアンス室が対応しなかったらここで書きますね．」と書いた数日後に書いてるね
筋は通ってるし、チャンピオン教授が引用するのもわかる
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:26:58.76
難波先生の記事は明らかにSTAP意識してるね。
これは近々STAPについてもこれまでとは別の視点の記事が出てくるかも。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:27:07.53
>>247
小保方と笹井の愛人関係についてはもっと爆弾ネタきてるぞ。※蘭みろ
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:27:12.88
性転換とか言ってるが多能性幹細胞はどちらにでも成れるんじゃないの？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:27:13.15
>>251
捏造じゃなくて勘違いでしたって言い訳するつもりなのかな？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:27:13.81
>>248
培養しただけで性転換
科学史上類を見ない大発見なんだから理研はとことん研究しないとな
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:27:24.23
難波って人、ただの医者でしょ？
なんで研究に口出ししてんの？ｗ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:27:50.66
>>207>>220の印象操作に要注意！！
＞追記5)今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。STAP細胞
＞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではな
＞い。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
吉村氏は今朝の産経新聞の報道を受けて追記5)のコメントをしました。
>>207>>220は転載する際に意図的に報道の部分を削除してしていると思われます。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:28:02.03
>>247
そう。
これ系のネタが一般市民受けが最も良い
というか、これ以外興味ない
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:28:30.64
この自称再現成功で3％くらい残ってた誤認や既知の細胞を勘違いなんて可能性を完全に断ったわけだ
STAP細胞があるという事で行くしかない
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:28:41.85
今回の再現実験はテクニシャン何人いたの？
若山さん一緒にやらないの？感動で全身震えてるのに
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:28:57.15
>>260
じゃあ訂正しとく
唯一実名でSTAPに懐疑的だった吉村氏、方針を転換
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:29:30.07
>>257
勘違い＆コンタミで逃げ切れる段階ではなくなった
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:30:01.10
おいみんな>>255 みろ
今日一番の大ニュースだぞ
米蘭までスクロール
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:30:33.47
おいみんな>>255 のリンクみろ
今日一番の大ニュースだぞ
米蘭までスクロール
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:30:34.86
>>238
最後の文章は明らかに皮肉だろ。思いっきり懐疑的じゃないか。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:30:35.75
あららららららららららら
STAP利権に投資した投資家様が不安になってきたな
お金持ちの投資家様を騙して怒らせたらどうなるのかなぁ～
俺しーらねっ
しーらねっと
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:30:38.88
吉村先生に、メール出した奴はリプライを曲解して拡散してると伝えておかないと不味いな
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:30:45.25
名誉毀損が凄いなここ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:05.31
>>264
だから、唯一実名で懐疑的って部分から間違ってるってw
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:05.48
同じようにやってみなさいよ。
なんでやんないの？
やんないでブーブー文句言ってる状態じゃんｗ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:13.19
ケビンコスナーｗｗｗｗ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:17.97
>>264
君の書きこみこそ名誉棄損で訴えられたらアウトになるぞ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:24.99
で？いったいなにが再現できたのよ？他の機関で検証も終わったの？
確定君が元気になった原因は何？
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:26.96
>>255
＞そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
＞「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。
ワロタｗｗ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:30.08
>>255
些細さん、政界失楽園と言われた船田みたいになっちゃうのかな？
オボのどこに・・。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:35.83
幹細胞がSTAP由来か分からないので
若山さんの感動は台無しになってしまうな
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:40.57
指摘と誹謗中傷の区別が出来ない文系はお帰り下さいね
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:47.00
>>255
ワハハ
こりゃ一番アウトなネタだwww
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:47.97
>>274
自信満々のS先生なら言いそうｗ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:48.06
誰か※欄の魚拓はよ。
とりあえずPDFでローカルのは保存したが魚拓アカ持ってる人保存して
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:32:37.08
>>271
琉球大学の森さんの捏造の過去を暴きたてる奴が特に酷い
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:32:55.22
ついにSの愛人問題まで出てきてしまったか・・・あーあ。
俺はもう知らね。どうなるんだこれ。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:33:08.10
>>238
見られないけど。
詐称？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:33:19.93
科学的事実は政治的事実に勝る。所長に直訴奨励 (スコア:1)
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 14時43分 (#2557435)
応援します。
政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。
SさんはCDB内で強すぎますから。
そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。
この件、Sさんが鍵というか主犯。
ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、全体のストーリーを書いた張本人。
本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。
一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、それをSさんが知れば状況は一転するかも。
ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。
Sさんは「Oさんはすばらしい研究者だ」「データの捏造なんてするわけがない」という色眼鏡を外すきっかけを（潜在的には）待っていると思いますよ。
自分から積極的に外すことは難しいでしょうけど、データがいかにヤバイかってのを明示することは、「俺も騙されたんだ」と自己正当化でき、
正気に戻るチャンスになるはず。さすがに地頭の良いSさんだから、最後は損得勘定で「持論を引っ込めたほうが得」という結論が出せるのでは。
そこまで持っていけるだけの論拠があれば大丈夫だと思ってます。
多分今まで、Sさんのまわりには優秀な人が沢山いたので「まさかそこまでするか？」というような想定ができていないんだと思いますよ。
SさんがOさんの仕事を懐疑的に見れていないのが一番の問題です。
Oさんのセクハラの訴えで「俺も騙された」となるかどうか。
（続く）
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:33:32.54
>>275
どこらへんが名誉毀損？
学者が、ある結果を見て考えを変えるのは全然普通の事では？
結果を受けて吉村氏がSTAPはできるのだろうって思うことはごく自然なことなのでは？
彼の名誉が傷つくことは何もない。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:33:39.94
>>255
マジだとしたらやばいな、ネタ臭いけど
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:33:53.37
>>287（続き）
O-Sの結合が切れれば、Oさん個人の問題として処理もできようものですが、変な庇い立てが発生するとCDB全体に影響するかもしれません。
理研内部では生物系への圧力が強くなってきてるのですし、野依さんに直接いくのはまずかろうですが、竹市さんに訴えるのはありだと思います。
もしくはOBの西川さんか。筆者らに突きつけるのは外堀を埋めてからの方が良いかと。充分吟味下さい。
Oさんはいわば外様なトリックスターなわけですが、外からの刺激によって、内の患部が明確になったのは皮肉なことです。
本来、内部からの膿出しは当然すべきで、研究者個人は科学的事実にのみ忠実であればよい。
トリックスターや派手な妄言吐きは要らないのです。
主張に対して事実を提示して反論することは、科学的な行為です。
本来、政治など関係ないはずですが、意識せざるを得ない状況が作られたこと自体が、この問題の本質なんだと思います。
事件以前からの問題ですね。
kahoさんの研究者としての行動を応援します。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:33:54.93
>>271
森教授をいじめてる不行き届きがいるからね
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:33:55.25
鼻フックデストロイヤー！ｗ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:34:09.38
>>276
イタチの最後っ屁
窮鼠猫を噛む
断末魔の叫び
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:34:15.99
ケビン些細
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:34:16.12
あららららららららららら
STAP利権に投資した投資家様が不安になってきたな
お金持ちの投資家様を騙して怒らせたらどうなるのかなぁ～
俺しーらねっ
しーらねっと
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:34:31.37
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
科学的事実は政治的事実に勝る。所長に直訴奨励 (スコア:1)
応援します。
政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。
SさんはCDB内で強すぎますから。
そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。
この件、Sさんが鍵というか主犯。
ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、
全体のストーリーを書いた張本人。
本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、他の著者からの指摘が充分に機能し
なかったから、現状況があります。
一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、それをSさんが
知れば状況は一転するかも。
ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。
Sさんは「Oさんはすばらしい研究者だ」「データの捏造なんてするわけがない」という色眼鏡を外すきっかけを（
潜在的には）待っていると思いますよ。
自分から積極的に外すことは難しいでしょうけど、データがいかにヤバイかってのを明示することは、「俺も騙され
たんだ」と自己正当化でき、正気に戻るチャンスになるはず。さすがに地頭の良いSさんだから、最後は損得勘定
で「持論を引っ込めたほうが得」という結論が出せるのでは。そこまで持っていけるだけの論拠があれば大丈夫
だと思ってます。
多分今まで、Sさんのまわりには優秀な人が沢山いたので「まさかそこまでするか？」というような想定ができてい
ないんだと思いますよ。SさんがOさんの仕事を懐疑的に見れていないのが一番の問題です。
Oさんのセクハラの訴えで「俺も騙された」となるかどうか。
O-Sの結合が切れれば、Oさん個人の問題として処理もできようものですが、変な庇い立てが発生するとCD
B全体に影響するかもしれません。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:34:43.46
この愛人ネタ出せば
週刊誌も食いつくし、擁護派も寝返りそうｗ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:35:04.51
えんだぁああああああああああああああいやぁあああああああああああ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:35:06.01
こりゃ面白いｗ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:35:18.27
>>255
まあ今回がどうであったかはわからないけど
女が枕して上司が盲信し、女の業績捏造に気づかず女は昇進
不正がバレたら枕を無理やりさせられたと突然言い出す
上司は同意があったと証明するのが難しいためフォローに回らざるを得ない
正直男性差別としてこういう世界はあるよなあ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:35:34.74
>>255
まじだった
直りん
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:35:59.90
>>284
11jigenって奴のことだろ？
こいつは酷いよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
あれ？？
そういえばテンプレにいつも貼ってた11次元と世界変動展望のサイトなくなってるねｗ
なんで？ｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:36:04.92
>>291
せっかく教授の椅子を確保したのに捏造の過去をばらされるなんてね、酷い
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:36:17.92
笹井、若山に対する嫉妬で、論文から名前外したんかな？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:36:27.41
発表されたやり方でやってできなかったって専門家たちの集まりなのこのスレは。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:36:29.22
>>255
こう興味が薄れ掛けてる所にネタが投入されていてこれは…
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:36:50.42
>>302
11次元？誰ですかそれ？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:36:50.90
ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ
根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。
他にも見かけた場合はこちらへ報告を
～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～
理研広報のツイッターアドレス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
をどんどん報告してきましょう。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:36:52.74
サンケイの記事を問い合わせしろよ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:01.88
愛人関係とかはスレの趣旨から外れてるだろ
ここは人間性を検証するスレじゃなくてSTAP細胞の懐疑点を検証するスレなはず
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:03.81
>>255
うわっ、とうとうここまで炎上してきたか。
これは日本の科学史を超えて、日本のスキャンダル史上に残る大スキャンダルに発展だな
まじ震えるわ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:05.85
あららららららららららら
STAP利権に投資した投資家様が不安になってきたな
お金持ちの投資家様を騙して怒らせたらどうなるのかなぁ～
俺しーらねっ
しーらねっと
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:17.20
そんなネタに食いつくなんてｗ
やっぱ嫉妬してんじゃんｗ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:22.40
STAPが再現できたっていうのは何をもって出来たと言っているのか？
また、第三者の手によるものでもない筆頭著者本人による再現が出来たと言うことを、それを裏付けるデータも示さず、あるいは第三者のチェックを経たかどうかも示さず、この時期に世間に公表する理研の意図は何なのだろう。
今回の発表でやっぱりSTAPは正しかったと言っているのをあちこちで見聞きするけど、なんだかなぁ。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:27.94
もうS先生の擁護やめるわ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:31.21
「僕はケビンコスナーなんだよ」か…。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:43.99
マスコミ関係者へ
今回の疑惑の発生源はこの二人です
是非、報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:59.84
些細と和歌山と戦艦でオボの取り合いwww
和歌山はツーショット写真を誇らしげにうp
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:38:00.57
ノーベル確定君＝擁護君＝通報君＝AAスレ潰し君
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:38:02.16
ゲンダイと新潮と文春アップはよ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:38:15.78
>>310
周辺情報シェアも大きな役目
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:38:35.71
なんか一周廻って「女子力」に戻った感じだな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:38:36.98
>>310
アホか、関係大ありだろう
そんなんもわからんのか
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:38:52.51
再現できないって人はどこよ。
発表されてまだ間もないんでしょ。
すぐにできるもんなの？
現在も同じように実験中て人がほとんどと思うけど。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:39:18.82
>>255
ええと、こういうのは大抵、最初に転載した奴が書いてるってパターンが多いのだけど
一応通報しときますね。
中傷記事「転載しただけ」でも名誉毀損に
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:39:19.59
>>324
1ヶ月間
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:39:26.27
208： ボマイェ(やわらか銀行)2014/02/28(金) 21:22:16.72 ：ID：W7ba0Lay0
571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）
大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける
俺の妄想だったらいいんだけどね
225： TEKKAMAKI(芋)2014/02/28(金) 21:25:25.82 ：ID：1EHzeZ0GP
>>208
このコピペ、見るたびに頭に血がのぼるわー
書いた人に対して腹を立てているわけではない。
不思議ちゃんから破壊ババアに昇進する逸材って、実際にいるんだよ。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:39:31.34
チェックメイトーーーーーーーー！！！
ですか？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:40:03.52
愛人だとかなんとかもう紛うことなき名誉毀損だな。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:40:04.39
プロトコルで再度騙される人って オレオレ詐欺に何回も
引っかかる人に似ているね
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:40:33.67
発表されてまだ１ヶ月ならまだ実験中な人がほとんどじゃね？
できないって言う人はやったわけ？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:40:40.79
>>311
日本の科学史は超えないと思う
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:05.12
トップのT先生はおじいちゃんで行動力落ちてるからS先生がやりたい放題やってたのは周知の事実
S先生が凋落すればCDBから週刊誌にゲロる人どんどん出てくるだろうな
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:15.47
>>331
工作諦めろよ
セルシード関係者か？ｗ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:18.41
実験過程を若山がよく見ていないことは確定したし
小保方の実験量も少なそうだし
会見は誇張しすぎでしたね
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:24.60
>>289
いや話し方はバカっぽいけど
内容は結構具体的だから、ネタじゃない気がする
２ｃｈでも早い段階で些細と小保方の関係の話はでてたし
知るひとぞ知るだったのかもしれん
そうなると追及の手を緩めずＳの目を覚まさせるのが一番はやい解決の糸口だな
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:28.88
>>328
チェックアウトだろw
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:37.20
>>318
SWAP細胞の増殖ですか そうですか
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:37.78
日本版ファン・ウソク事件と言えるが、こっちは愛憎が原因だったら恥ずかしいな
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:42.13
科研の島が、
いつの間にか「失楽園」になっていたとは！！！
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:49.62
>>324
すぐにできる！というガセネタを売りに宣伝しまくった理研の責任
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:02.92
>>314
好意的に解釈すれば、昨日はありのまま正直な発表が行われた
嘘偽りのない内容だった
隠ぺいも庇いだてもしていない
理研自体がいわゆる悪魔の証明に手こずり困惑している
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:03.58
>>331
効いてるｗ効いてるｗ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:09.34
>>325
おれは中立だが，Ｓさんがマジで名誉毀損の裁判起こしたら，それはそれで大変だな
「二人きりの時にあんな事された」という証言が，法廷で明らかにされる
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:09.73
>>330
騙されたというよりなんとか信じたい人にとっての藁だったのだろうと思う
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:31.52
>>337 釣られないぞｗ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:32.24
国会図書館の博士論文どうやら複写終わったみたいだ、申込可能になってる
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:33.61
笹井氏にも家族いるだろうし
奥さんや子供がこういうネット匿名の誹謗中傷で愛人がいたとか書かれてどう思うだろうね
これは通報せざるをえない。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:35.05
さすがに愛人ネタは板にそぐわないし信憑性について確認しようがない
つまり文春がんばれ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:35.97
ささいさんはさいしもち？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:44.66
小保方が再現実験したとかいうニュースはガチなの？
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:01.17
投資家様を敵に回し始めました
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:22.79
>>346
そういうのを釣られているというのだ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:23.16
>>351
ソースは産経（大阪）
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:26.95
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:37.21
>>324
さっきから何キレてるの？
勝手に信じて待ってればいいじゃん
ここ来るなよカス
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:46.19
捏造厨は次々と犯罪犯してるな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:48.00
>>301
週刊誌がアップを始めました
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:53.66
今日のまとめ
・動画
・性別の相違
それと昨日
・テロメ
・TCR再構成
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:58.54
科学者の失楽園、、
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:58.56
>>347
D論はもはやどうでもいい >>255を見ろ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:44:16.25
まあ、原文には「愛人関係」とは一言も書いてない。
単に「関係」としか書いてないから、
名誉棄損にはならないでしょう。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:44:20.30
>>351
オボが再現しても無価値
それで作ったとされる細胞を配布してはじめて意味がある
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:44:25.16
>>347
じゃあおまえが申し込めよw
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:44:31.07
>>330
再生医療に望みを託している人もいるだろうからね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:44:44.02
この板的には>>255よりはD論の方が重要だろｗ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:44:50.42
>>360
映画化されたらこのタイトルでいこう
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:45:17.23
こりゃ、CDBは相当なカオスになってるんじゃ？
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:45:18.44
夕刊フジ
夕刊ゲンダイ
週刊ポスト
週刊現代
週刊大衆
どれでもいいから>>255の※欄の奴にインタビューしてこいよ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:45:31.36
ポートアイランドだから花鳥園でいいよ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:45:35.65
twitterは擁護派も増えてきたな
さてはて、どうなるのか・・
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:45:41.65
信憑性無いコメ欄の色恋沙汰まで取り上げるとかここ終わり過ぎやろ・・・
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:00.22
出たｗＤ論火消し奴～ｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:02.55
捏造派は今度は愛人だーだとよ。
品性下劣だな
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:03.54
>>370
花鳥園楽しいよな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:08.78
>>322
ｗｗｗ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:18.98
D論に粘着する奴キモい
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:27.17
>>372
昨日の理研の白旗投降で終戦したからな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:37.43
にわかには信じられない結果が出たから大発見なんだろ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:41.33
何でケビンコスナー？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:44.11
>>364
すでに月曜閲覧予約した
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:48.59
＜STAP事件関連名言集＞
「このことはある種のずさんさを示唆しており、なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」 -- Jeanne F. Loring, Ph.D.
「僕はケビンコスナーなんだよ」 -- Y.S. Ph.D
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:54.64
>>330
大笑いした。適確にポイントをついてるわ。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:47:26.04
>>322
「すべての道は女子力に通ず」
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:47:37.84
>>368
昨日のプロトコルと産経報道だけ見ても、治安崩壊で無政府状態が想像できる
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:47:56.71
何が愛人や下世話過ぎるぞ擁護勢
何がケビンコスナーや人を貶める為にここまでやるか普通・・・
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:10.55
だから凡人には新しい事はできないんだろうな
天才だけが常識を超える
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:18.51
>>354
産経か
>>363
いやそうじゃなくて、何の意味もないって解ってるのに
この段階で理研が小保方にやらせて成功でしたって発表するってことは
もうそういうことなんだなーって
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:23.38
>>348
通報するのは勝手だけど、
名誉棄損は親告罪だから
S氏が動かなければ何も起きないよ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:36.25
マグロ効果!? 近大志願者数初の首位に
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
早稲田・明治涙目ｗｗｗ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:38.59
>>374
ずいぶん前から言われてただろ。
お前は情弱か？ｗ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:43.87
>>349
こういう分野は週刊文春よりも女性自身の方が強い
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:50.59
・国会図書館のＤ論が利用可能になる
・関係者からの枕情報を転載
・Ｄ論が利用可能になったとのコメに対して枕疑惑のほうが大事であると火消し
なるほどね
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:56.70
>>372
いやなんでもありだよ
論文のネタは出尽くしたし
どうしてこんなことになったのかという検証するには
ＳとＯの関係は最重要
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:57.70
>>368
玉音放送前のクーデターだな
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:49:05.35
>>382
些細さんの追加してｗ
「まさにコロンブスの卵だ」
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:49:29.68
>>389
だからデマでもなんでもいいから言いまくって人格批判してるんだ。
すごい悪人だね
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:49:40.11
SとOのただならぬ関係は疑惑が浮上した当初から囁かれてたからね
くだらないけど笑えるな
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:50:10.28
・国会図書館のＤ論が利用可能になる
・関係者からの枕情報を転載
・Ｄ論が利用可能になったとのコメに対して枕疑惑のほうが大事であると火消し
なるほどね
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:50:14.36
WさんはOとは清い関係なの？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:50:16.99
>>382
「コペルニクス級の大発見だ」
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:50:18.37
ケビン・コスナーってつまり、オボちゃんはホイットニー・ヒューストンってこと？
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:50:41.62
下らなすぎる話が一番真相を突いていたのだとすると
もうこの板で扱うネタではないのかもな
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:50:47.97
「感動で全身が震えた」 新型万能細胞「ＳＴＡＰ」 若山照彦・山梨大教授に聞く
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
当時の常識に反しており、誰も信用せず引き受けなかった。わらをもつかむ思いで私に直談判してきた
できるはずがないと思ったが、無理だと思うことを実現して常識を超えたい気持ちがなければ、新しい偉大な成果は絶対に生まれない。
「数え切れないほど失敗を繰り返した。もう駄目かと思ったときは何度もあったが、小保方さんは絶対に諦めなかった。
人一倍の知識と勉強量を武器に失敗の原因と次の作戦を考え、条件を変えて夜通し実験を繰り返し、新たな細胞を作り続けていた。必ず成功させたいという気持ちが伝わってきた」
「２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど２人で驚いた。
感動で全身に震えがきた。小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう」
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:50:56.70
結局みんなまだ再現実験すらしてないんだｗ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:51:04.92
性別が入れ替わってることに戻ろうや
つじつまを合わせるためにはどういう説明をする気だ？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:51:06.20
そうか。。。
『お姫様細胞』の意味は・・・
そういうことだったのか。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:51:10.01
>>403
だからオカルト板でやれと言ってるだろ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:51:16.83
＜STAP事件関連名言集＞
「このことはある種のずさんさを示唆しており、なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」 -- Jeanne F. Loring, Ph.D.
「まさにコロンブスの卵だ」「僕はケビンコスナーなんだよ」 -- Y.S. Ph.D
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:51:25.87
>・国会図書館のＤ論が利用可能になる
>・関係者からの枕情報を転載
>・Ｄ論が利用可能になったとのコメに対して枕疑惑のほうが大事であると火消し
> なるほどね
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:51:28.75
>>393
枕情報でＤ論話の火消し、って事はないんじゃない？
擁護コピペも枕情報は想定外のようで、擁護カキコが追いついてないし。
いまは他のネタはないから、この2つのネタは同時進行で議論できるだろ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:51:33.74
>>225
疑惑が出てから一貫して「笹井のミス」って発表してるじゃんｗｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:51:48.27
>>380
『ロビン・フッド』と『ワイアット・アープ』（1994年）ではゴールデンラズベリー賞最低主演
男優賞、『ポストマン』（1997年）では最低監督賞および最低主演男優賞をそれぞれ受賞した
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:52:03.47
>>398
些細ばっかじゃなく、あんなペーペーの若い女にあれこれしてあげてるのが異常だからな
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:52:15.51
ＳＴＡＰ細胞「小保方さんの並外れた粘り強さが生んだ偉業」 共同研究者・若山氏
私も無理だと思っていた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「実験は失敗の連続で、私も無理だと思っていた。でも、若い小保方さんには失敗の経験も大切と思って実験に付き合った」
何日も徹夜をして実験を重ね、試行錯誤の末に２３年１１月、万能性の証明に成功した。
若山さんは「絶対に諦めず、徹底的に取り組む粘り強さは普通の研究者とは明らかに異なる。別次元の姿勢だった」と語る。
小保方さんはなぜそこまでできたのか。若山さんは「桁違いの勉強量による幅広い知識に奇抜な発想を加えることで、
次から次へと新たな実験アイデアを出せるのだろう」と分析する。
若山さんは心配していない。「彼女は粘り強い上に科学的センスに優れているので、独創的手法ですぐに作製してしまうのではないか」と笑った。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:52:21.08
捏造でした
Key Initial Reactions to RIKEN’s detailed STAP stem cell protocol
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:52:22.00
■STAP細胞の非実在について
STAP論文についての手技解説の発表，だそうですが，これは無意味です．
なぜなら，STAP細胞など存在しないから．
間違った書き方をしたとか論文制作の作法のことではありません．「存在しない」のです．
私は証拠も提供しました．しかし，受け入れられなかったようです．
この論文は画像の捏造や文章のコピペ，結果の解釈の間違いなど多数の指摘がされています．
それらは大問題で，問題の大きさとしてはこれだけで論文の撤回があってしかるべきです．
が，私はそこはあえてここでは語りません．他の場所で語られているからということもありますが，
もっと本質的なこと，つまり「STAP細胞は存在しない」ことを問題にしたいからです．
まず，CD45+s細胞はTCRの再構成がわずかに見られます．しかしSTAP細胞，そして低pH環境下においた
CD45+細胞では再構成は観察されなかったのです．
これが私の解析が悪いせいなのかと思い，全く異なるT細胞のデータを使って調べましたが，
他のデータでは確実にTCR再構成を観察することが出来ました．つまり，STAP細胞はT細胞由来ではなかったのです．
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
> つまり，STAP細胞はT細胞由来ではなかったのです．←●
「ネイチャー」1/30/2014論文１では、生後１ヶ月のマウス脾臓から取り出したＴ細胞リンパ球に
「PH5.7, 30分」という刺激を与えると先祖返りが起こり、体細胞にも胎盤の細胞にも分化できる
「STAP幹細胞」が作成できると主張している。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
> Ｔ細胞リンパ球に「PH5.7, 30分」という刺激を与えると先祖返りが起こり、←●
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:52:43.06
「僕はケビンコスナーなんだよ」 -- Y.S. Ph.D
どういう意味なんだ？ケビンコスナーとかよく知らん
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:53:06.70
このスレを見に来たのは初めてなんだけど
>>7の「まとめ」のブログ二つってここの総意みたいなもんなの？
わざわざテンプレに入れてるみたいだけど
それにしては内容のレベル低すぎない？
それ以前に見難いし説明も下手なんだけど、ほんとに専門の人が書いてるの？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:53:10.01
Yahoo! チャット バンザーーーーイ！！
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:53:16.30
もし、D論にひどい捏造（反転コピペなど）が発覚して
早稲田博士号取り消しになったら、
ユニットリーダから降格になるのかな？
国会図書館西館でD論の複写取ったのが理研だったら、
今ごろ厳しく精査されてるんだろうな。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:53:28.96
ニュー速よりもこっちの方がスラドネタに食い付いている
なんだかなあ
こういうのはニュー速の方で盛り上げれば良いネタじゃないのか？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:53:31.28
>>418
>>413
若山さんはユル・ブリンナーか
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:53:47.71
>>411
それじゃ学位論文についても話していこう
全文はこれから読めるとして、概要には問題あるかな
さすがに短すぎて問題といえるものはないか…？
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:53:52.95
ケビン・コスナー（Wiki）
家族
前妻のシンディ・シルバとはキャンパスから下積み時代まで苦楽を共にし、
3人の子供を持つおしどり夫婦として知られた。『ウォーターワールド』
撮影当時コスナーの不倫スキャンダルが発覚し、1994年に慰謝料100億円を
支払って離婚した[10]。
2004年に19歳年下のクリスティーン・バウムガートナーと再婚し、2007年に
1児を儲けている[11]。また、元恋人との間にも息子がいる[11][12]。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:54:05.59
結局まだみんな実験すらしてなんでしょｗ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:54:15.40
>>417
吉村氏の追記
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:54:17.22
>>209
おまえはもう死んでいる・・・
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:55:09.55
これ発表されてバイオ関係の株あがったけどすぐ下がったじゃんｗ
今含み損なんですけどｗ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:55:12.29
>>422
ここはブリブリ不思議ちゃんのジジイへの取り入りや捏造の犠牲になってる真面目な研究者が多いからでそ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:55:15.43
>>420
もっと、思い切って、大丈夫だから。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:55:50.90
出ると思ってたが痴話は勘弁
低俗な週刊誌が食いつく最低のネタじゃん
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:56:03.78
違う違うｗ
研究すらしてないゴシップ好きで嫉妬の塊の研究者だからだろｗ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:56:27.79
>>416
Posted on March 5, 2014
も貼るときには付記しとくといいと思う
…ipscell.comだー
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:57:11.49
>>427
大本営発表
stap細胞の存在に可能性を抱いた部分のみを切り取って貼り付ける悪質な行為
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:57:16.49
小保方大勝利
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:57:25.49
>>381
おまえが見ても多分何も分からないよ・・・
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:57:41.05
>>424
Ｄ論概要は何回か話題になってるけど，submitだけでacceptになっていない論文での水増しはみられる
ただこれだけではクリティカルというほどではないので，Ｄ論原本待ちという流れになっている
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:57:57.26
Knoepflerはおもしろいネタが出てるときはいつも寝てるな
440:なんだ
14/03/06 15:58:08.28
ﾁｿｺ系の話か。 くだらな�%
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:58:18.16
>>418
ケビンコスナーと言えば、映画「ボディガード」
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:58:36.75
>>437
では具体的にどのあたりを読めばいいですか？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:58:36.76
D論は他所でやれ
ここはSTAP細胞の懐疑点だ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:58:46.03
>>439
当たり前だろｗ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:58:54.22
>>442
>>255
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:59:02.69
>>255
これを英訳してKnoepfler博士に見せたら爆笑。Loaring博士はガチ切れ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:59:18.76
だから性別が転換してる事に戻ろうといっている