14/03/06 15:27:50.66
>>207>>220の印象操作に要注意！！
＞追記5)今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。STAP細胞
＞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではな
＞い。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
吉村氏は今朝の産経新聞の報道を受けて追記5)のコメントをしました。
>>207>>220は転載する際に意図的に報道の部分を削除してしていると思われます。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:28:02.03
>>247
そう。
これ系のネタが一般市民受けが最も良い
というか、これ以外興味ない
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:28:30.64
この自称再現成功で3％くらい残ってた誤認や既知の細胞を勘違いなんて可能性を完全に断ったわけだ
STAP細胞があるという事で行くしかない
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:28:41.85
今回の再現実験はテクニシャン何人いたの？
若山さん一緒にやらないの？感動で全身震えてるのに
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:28:57.15
>>260
じゃあ訂正しとく
唯一実名でSTAPに懐疑的だった吉村氏、方針を転換
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:29:30.07
>>257
勘違い＆コンタミで逃げ切れる段階ではなくなった
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:30:01.10
おいみんな>>255 みろ
今日一番の大ニュースだぞ
米蘭までスクロール
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:30:33.47
おいみんな>>255 のリンクみろ
今日一番の大ニュースだぞ
米蘭までスクロール
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:30:34.86
>>238
最後の文章は明らかに皮肉だろ。思いっきり懐疑的じゃないか。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:30:35.75
あららららららららららら
STAP利権に投資した投資家様が不安になってきたな
お金持ちの投資家様を騙して怒らせたらどうなるのかなぁ～
俺しーらねっ
しーらねっと
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:30:38.88
吉村先生に、メール出した奴はリプライを曲解して拡散してると伝えておかないと不味いな
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:30:45.25
名誉毀損が凄いなここ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:05.31
>>264
だから、唯一実名で懐疑的って部分から間違ってるってw
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:05.48
同じようにやってみなさいよ。
なんでやんないの？
やんないでブーブー文句言ってる状態じゃんｗ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:13.19
ケビンコスナーｗｗｗｗ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:17.97
>>264
君の書きこみこそ名誉棄損で訴えられたらアウトになるぞ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:24.99
で？いったいなにが再現できたのよ？他の機関で検証も終わったの？
確定君が元気になった原因は何？
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:26.96
>>255
＞そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
＞「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。
ワロタｗｗ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:30.08
>>255
些細さん、政界失楽園と言われた船田みたいになっちゃうのかな？
オボのどこに・・。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:35.83
幹細胞がSTAP由来か分からないので
若山さんの感動は台無しになってしまうな
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:40.57
指摘と誹謗中傷の区別が出来ない文系はお帰り下さいね
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:47.00
>>255
ワハハ
こりゃ一番アウトなネタだwww
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:47.97
>>274
自信満々のS先生なら言いそうｗ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:31:48.06
誰か※欄の魚拓はよ。
とりあえずPDFでローカルのは保存したが魚拓アカ持ってる人保存して
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:32:37.08
>>271
琉球大学の森さんの捏造の過去を暴きたてる奴が特に酷い
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:32:55.22
ついにSの愛人問題まで出てきてしまったか・・・あーあ。
俺はもう知らね。どうなるんだこれ。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:33:08.10
>>238
見られないけど。
詐称？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:33:19.93
科学的事実は政治的事実に勝る。所長に直訴奨励 (スコア:1)
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 14時43分 (#2557435)
応援します。
政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。
SさんはCDB内で強すぎますから。
そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。
この件、Sさんが鍵というか主犯。
ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、全体のストーリーを書いた張本人。
本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。
一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、それをSさんが知れば状況は一転するかも。
ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。
Sさんは「Oさんはすばらしい研究者だ」「データの捏造なんてするわけがない」という色眼鏡を外すきっかけを（潜在的には）待っていると思いますよ。
自分から積極的に外すことは難しいでしょうけど、データがいかにヤバイかってのを明示することは、「俺も騙されたんだ」と自己正当化でき、
正気に戻るチャンスになるはず。さすがに地頭の良いSさんだから、最後は損得勘定で「持論を引っ込めたほうが得」という結論が出せるのでは。
そこまで持っていけるだけの論拠があれば大丈夫だと思ってます。
多分今まで、Sさんのまわりには優秀な人が沢山いたので「まさかそこまでするか？」というような想定ができていないんだと思いますよ。
SさんがOさんの仕事を懐疑的に見れていないのが一番の問題です。
Oさんのセクハラの訴えで「俺も騙された」となるかどうか。
（続く）
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:33:32.54
>>275
どこらへんが名誉毀損？
学者が、ある結果を見て考えを変えるのは全然普通の事では？
結果を受けて吉村氏がSTAPはできるのだろうって思うことはごく自然なことなのでは？
彼の名誉が傷つくことは何もない。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:33:39.94
>>255
マジだとしたらやばいな、ネタ臭いけど
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:33:53.37
>>287（続き）
O-Sの結合が切れれば、Oさん個人の問題として処理もできようものですが、変な庇い立てが発生するとCDB全体に影響するかもしれません。
理研内部では生物系への圧力が強くなってきてるのですし、野依さんに直接いくのはまずかろうですが、竹市さんに訴えるのはありだと思います。
もしくはOBの西川さんか。筆者らに突きつけるのは外堀を埋めてからの方が良いかと。充分吟味下さい。
Oさんはいわば外様なトリックスターなわけですが、外からの刺激によって、内の患部が明確になったのは皮肉なことです。
本来、内部からの膿出しは当然すべきで、研究者個人は科学的事実にのみ忠実であればよい。
トリックスターや派手な妄言吐きは要らないのです。
主張に対して事実を提示して反論することは、科学的な行為です。
本来、政治など関係ないはずですが、意識せざるを得ない状況が作られたこと自体が、この問題の本質なんだと思います。
事件以前からの問題ですね。
kahoさんの研究者としての行動を応援します。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:33:54.93
>>271
森教授をいじめてる不行き届きがいるからね
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:33:55.25
鼻フックデストロイヤー！ｗ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:34:09.38
>>276
イタチの最後っ屁
窮鼠猫を噛む
断末魔の叫び
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:34:15.99
ケビン些細
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:34:16.12
あららららららららららら
STAP利権に投資した投資家様が不安になってきたな
お金持ちの投資家様を騙して怒らせたらどうなるのかなぁ～
俺しーらねっ
しーらねっと
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:34:31.37
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
科学的事実は政治的事実に勝る。所長に直訴奨励 (スコア:1)
応援します。
政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。
SさんはCDB内で強すぎますから。
そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。
この件、Sさんが鍵というか主犯。
ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、
全体のストーリーを書いた張本人。
本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、他の著者からの指摘が充分に機能し
なかったから、現状況があります。
一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、それをSさんが
知れば状況は一転するかも。
ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。
Sさんは「Oさんはすばらしい研究者だ」「データの捏造なんてするわけがない」という色眼鏡を外すきっかけを（
潜在的には）待っていると思いますよ。
自分から積極的に外すことは難しいでしょうけど、データがいかにヤバイかってのを明示することは、「俺も騙され
たんだ」と自己正当化でき、正気に戻るチャンスになるはず。さすがに地頭の良いSさんだから、最後は損得勘定
で「持論を引っ込めたほうが得」という結論が出せるのでは。そこまで持っていけるだけの論拠があれば大丈夫
だと思ってます。
多分今まで、Sさんのまわりには優秀な人が沢山いたので「まさかそこまでするか？」というような想定ができてい
ないんだと思いますよ。SさんがOさんの仕事を懐疑的に見れていないのが一番の問題です。
Oさんのセクハラの訴えで「俺も騙された」となるかどうか。
O-Sの結合が切れれば、Oさん個人の問題として処理もできようものですが、変な庇い立てが発生するとCD
B全体に影響するかもしれません。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:34:43.46
この愛人ネタ出せば
週刊誌も食いつくし、擁護派も寝返りそうｗ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:35:04.51
えんだぁああああああああああああああいやぁあああああああああああ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:35:06.01
こりゃ面白いｗ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:35:18.27
>>255
まあ今回がどうであったかはわからないけど
女が枕して上司が盲信し、女の業績捏造に気づかず女は昇進
不正がバレたら枕を無理やりさせられたと突然言い出す
上司は同意があったと証明するのが難しいためフォローに回らざるを得ない
正直男性差別としてこういう世界はあるよなあ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:35:34.74
>>255
まじだった
直りん
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:35:59.90
>>284
11jigenって奴のことだろ？
こいつは酷いよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
あれ？？
そういえばテンプレにいつも貼ってた11次元と世界変動展望のサイトなくなってるねｗ
なんで？ｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:36:04.92
>>291
せっかく教授の椅子を確保したのに捏造の過去をばらされるなんてね、酷い
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:36:17.92
笹井、若山に対する嫉妬で、論文から名前外したんかな？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:36:27.41
発表されたやり方でやってできなかったって専門家たちの集まりなのこのスレは。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:36:29.22
>>255
こう興味が薄れ掛けてる所にネタが投入されていてこれは…
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:36:50.42
>>302
11次元？誰ですかそれ？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:36:50.90
ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ
根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。
他にも見かけた場合はこちらへ報告を
～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～
理研広報のツイッターアドレス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
をどんどん報告してきましょう。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:36:52.74
サンケイの記事を問い合わせしろよ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:01.88
愛人関係とかはスレの趣旨から外れてるだろ
ここは人間性を検証するスレじゃなくてSTAP細胞の懐疑点を検証するスレなはず
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:03.81
>>255
うわっ、とうとうここまで炎上してきたか。
これは日本の科学史を超えて、日本のスキャンダル史上に残る大スキャンダルに発展だな
まじ震えるわ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:05.85
あららららららららららら
STAP利権に投資した投資家様が不安になってきたな
お金持ちの投資家様を騙して怒らせたらどうなるのかなぁ～
俺しーらねっ
しーらねっと
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:17.20
そんなネタに食いつくなんてｗ
やっぱ嫉妬してんじゃんｗ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:22.40
STAPが再現できたっていうのは何をもって出来たと言っているのか？
また、第三者の手によるものでもない筆頭著者本人による再現が出来たと言うことを、それを裏付けるデータも示さず、あるいは第三者のチェックを経たかどうかも示さず、この時期に世間に公表する理研の意図は何なのだろう。
今回の発表でやっぱりSTAPは正しかったと言っているのをあちこちで見聞きするけど、なんだかなぁ。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:27.94
もうS先生の擁護やめるわ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:31.21
「僕はケビンコスナーなんだよ」か…。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:43.99
マスコミ関係者へ
今回の疑惑の発生源はこの二人です
是非、報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:37:59.84
些細と和歌山と戦艦でオボの取り合いwww
和歌山はツーショット写真を誇らしげにうp
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:38:00.57
ノーベル確定君＝擁護君＝通報君＝AAスレ潰し君
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:38:02.16
ゲンダイと新潮と文春アップはよ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:38:15.78
>>310
周辺情報シェアも大きな役目
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:38:35.71
なんか一周廻って「女子力」に戻った感じだな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:38:36.98
>>310
アホか、関係大ありだろう
そんなんもわからんのか
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:38:52.51
再現できないって人はどこよ。
発表されてまだ間もないんでしょ。
すぐにできるもんなの？
現在も同じように実験中て人がほとんどと思うけど。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:39:18.82
>>255
ええと、こういうのは大抵、最初に転載した奴が書いてるってパターンが多いのだけど
一応通報しときますね。
中傷記事「転載しただけ」でも名誉毀損に
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:39:19.59
>>324
1ヶ月間
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:39:26.27
208： ボマイェ(やわらか銀行)2014/02/28(金) 21:22:16.72 ：ID：W7ba0Lay0
571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）
大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける
俺の妄想だったらいいんだけどね
225： TEKKAMAKI(芋)2014/02/28(金) 21:25:25.82 ：ID：1EHzeZ0GP
>>208
このコピペ、見るたびに頭に血がのぼるわー
書いた人に対して腹を立てているわけではない。
不思議ちゃんから破壊ババアに昇進する逸材って、実際にいるんだよ。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:39:31.34
チェックメイトーーーーーーーー！！！
ですか？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:40:03.52
愛人だとかなんとかもう紛うことなき名誉毀損だな。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:40:04.39
プロトコルで再度騙される人って オレオレ詐欺に何回も
引っかかる人に似ているね
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:40:33.67
発表されてまだ１ヶ月ならまだ実験中な人がほとんどじゃね？
できないって言う人はやったわけ？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:40:40.79
>>311
日本の科学史は超えないと思う
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:05.12
トップのT先生はおじいちゃんで行動力落ちてるからS先生がやりたい放題やってたのは周知の事実
S先生が凋落すればCDBから週刊誌にゲロる人どんどん出てくるだろうな
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:15.47
>>331
工作諦めろよ
セルシード関係者か？ｗ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:18.41
実験過程を若山がよく見ていないことは確定したし
小保方の実験量も少なそうだし
会見は誇張しすぎでしたね
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:24.60
>>289
いや話し方はバカっぽいけど
内容は結構具体的だから、ネタじゃない気がする
２ｃｈでも早い段階で些細と小保方の関係の話はでてたし
知るひとぞ知るだったのかもしれん
そうなると追及の手を緩めずＳの目を覚まさせるのが一番はやい解決の糸口だな
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:28.88
>>328
チェックアウトだろw
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:37.20
>>318
SWAP細胞の増殖ですか そうですか
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:37.78
日本版ファン・ウソク事件と言えるが、こっちは愛憎が原因だったら恥ずかしいな
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:42.13
科研の島が、
いつの間にか「失楽園」になっていたとは！！！
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:41:49.62
>>324
すぐにできる！というガセネタを売りに宣伝しまくった理研の責任
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:02.92
>>314
好意的に解釈すれば、昨日はありのまま正直な発表が行われた
嘘偽りのない内容だった
隠ぺいも庇いだてもしていない
理研自体がいわゆる悪魔の証明に手こずり困惑している
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:03.58
>>331
効いてるｗ効いてるｗ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:09.34
>>325
おれは中立だが，Ｓさんがマジで名誉毀損の裁判起こしたら，それはそれで大変だな
「二人きりの時にあんな事された」という証言が，法廷で明らかにされる
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:09.73
>>330
騙されたというよりなんとか信じたい人にとっての藁だったのだろうと思う
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:31.52
>>337 釣られないぞｗ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:32.24
国会図書館の博士論文どうやら複写終わったみたいだ、申込可能になってる
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:33.61
笹井氏にも家族いるだろうし
奥さんや子供がこういうネット匿名の誹謗中傷で愛人がいたとか書かれてどう思うだろうね
これは通報せざるをえない。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:35.05
さすがに愛人ネタは板にそぐわないし信憑性について確認しようがない
つまり文春がんばれ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:35.97
ささいさんはさいしもち？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:42:44.66
小保方が再現実験したとかいうニュースはガチなの？
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:01.17
投資家様を敵に回し始めました
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:22.79
>>346
そういうのを釣られているというのだ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:23.16
>>351
ソースは産経（大阪）
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:26.95
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:37.21
>>324
さっきから何キレてるの？
勝手に信じて待ってればいいじゃん
ここ来るなよカス
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:46.19
捏造厨は次々と犯罪犯してるな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:48.00
>>301
週刊誌がアップを始めました
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:53.66
今日のまとめ
・動画
・性別の相違
それと昨日
・テロメ
・TCR再構成
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:58.54
科学者の失楽園、、
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:43:58.56
>>347
D論はもはやどうでもいい >>255を見ろ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:44:16.25
まあ、原文には「愛人関係」とは一言も書いてない。
単に「関係」としか書いてないから、
名誉棄損にはならないでしょう。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:44:20.30
>>351
オボが再現しても無価値
それで作ったとされる細胞を配布してはじめて意味がある
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:44:25.16
>>347
じゃあおまえが申し込めよw
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:44:31.07
>>330
再生医療に望みを託している人もいるだろうからね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:44:44.02
この板的には>>255よりはD論の方が重要だろｗ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:44:50.42
>>360
映画化されたらこのタイトルでいこう
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:45:17.23
こりゃ、CDBは相当なカオスになってるんじゃ？
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:45:18.44
夕刊フジ
夕刊ゲンダイ
週刊ポスト
週刊現代
週刊大衆
どれでもいいから>>255の※欄の奴にインタビューしてこいよ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:45:31.36
ポートアイランドだから花鳥園でいいよ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:45:35.65
twitterは擁護派も増えてきたな
さてはて、どうなるのか・・
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:45:41.65
信憑性無いコメ欄の色恋沙汰まで取り上げるとかここ終わり過ぎやろ・・・
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:00.22
出たｗＤ論火消し奴～ｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:02.55
捏造派は今度は愛人だーだとよ。
品性下劣だな
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:03.54
>>370
花鳥園楽しいよな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:08.78
>>322
ｗｗｗ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:18.98
D論に粘着する奴キモい
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:27.17
>>372
昨日の理研の白旗投降で終戦したからな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:37.43
にわかには信じられない結果が出たから大発見なんだろ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:41.33
何でケビンコスナー？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:44.11
>>364
すでに月曜閲覧予約した
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:48.59
＜STAP事件関連名言集＞
「このことはある種のずさんさを示唆しており、なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」 -- Jeanne F. Loring, Ph.D.
「僕はケビンコスナーなんだよ」 -- Y.S. Ph.D
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:46:54.64
>>330
大笑いした。適確にポイントをついてるわ。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:47:26.04
>>322
「すべての道は女子力に通ず」
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:47:37.84
>>368
昨日のプロトコルと産経報道だけ見ても、治安崩壊で無政府状態が想像できる
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:47:56.71
何が愛人や下世話過ぎるぞ擁護勢
何がケビンコスナーや人を貶める為にここまでやるか普通・・・
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:10.55
だから凡人には新しい事はできないんだろうな
天才だけが常識を超える
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:18.51
>>354
産経か
>>363
いやそうじゃなくて、何の意味もないって解ってるのに
この段階で理研が小保方にやらせて成功でしたって発表するってことは
もうそういうことなんだなーって
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:23.38
>>348
通報するのは勝手だけど、
名誉棄損は親告罪だから
S氏が動かなければ何も起きないよ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:36.25
マグロ効果!? 近大志願者数初の首位に
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
早稲田・明治涙目ｗｗｗ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:38.59
>>374
ずいぶん前から言われてただろ。
お前は情弱か？ｗ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:43.87
>>349
こういう分野は週刊文春よりも女性自身の方が強い
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:50.59
・国会図書館のＤ論が利用可能になる
・関係者からの枕情報を転載
・Ｄ論が利用可能になったとのコメに対して枕疑惑のほうが大事であると火消し
なるほどね
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:56.70
>>372
いやなんでもありだよ
論文のネタは出尽くしたし
どうしてこんなことになったのかという検証するには
ＳとＯの関係は最重要
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:48:57.70
>>368
玉音放送前のクーデターだな
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:49:05.35
>>382
些細さんの追加してｗ
「まさにコロンブスの卵だ」
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:49:29.68
>>389
だからデマでもなんでもいいから言いまくって人格批判してるんだ。
すごい悪人だね
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:49:40.11
SとOのただならぬ関係は疑惑が浮上した当初から囁かれてたからね
くだらないけど笑えるな
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:50:10.28
・国会図書館のＤ論が利用可能になる
・関係者からの枕情報を転載
・Ｄ論が利用可能になったとのコメに対して枕疑惑のほうが大事であると火消し
なるほどね
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:50:14.36
WさんはOとは清い関係なの？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:50:16.99
>>382
「コペルニクス級の大発見だ」
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:50:18.37
ケビン・コスナーってつまり、オボちゃんはホイットニー・ヒューストンってこと？
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:50:41.62
下らなすぎる話が一番真相を突いていたのだとすると
もうこの板で扱うネタではないのかもな
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:50:47.97
「感動で全身が震えた」 新型万能細胞「ＳＴＡＰ」 若山照彦・山梨大教授に聞く
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
当時の常識に反しており、誰も信用せず引き受けなかった。わらをもつかむ思いで私に直談判してきた
できるはずがないと思ったが、無理だと思うことを実現して常識を超えたい気持ちがなければ、新しい偉大な成果は絶対に生まれない。
「数え切れないほど失敗を繰り返した。もう駄目かと思ったときは何度もあったが、小保方さんは絶対に諦めなかった。
人一倍の知識と勉強量を武器に失敗の原因と次の作戦を考え、条件を変えて夜通し実験を繰り返し、新たな細胞を作り続けていた。必ず成功させたいという気持ちが伝わってきた」
「２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど２人で驚いた。
感動で全身に震えがきた。小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう」
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:50:56.70
結局みんなまだ再現実験すらしてないんだｗ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:51:04.92
性別が入れ替わってることに戻ろうや
つじつまを合わせるためにはどういう説明をする気だ？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:51:06.20
そうか。。。
『お姫様細胞』の意味は・・・
そういうことだったのか。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:51:10.01
>>403
だからオカルト板でやれと言ってるだろ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:51:16.83
＜STAP事件関連名言集＞
「このことはある種のずさんさを示唆しており、なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」 -- Jeanne F. Loring, Ph.D.
「まさにコロンブスの卵だ」「僕はケビンコスナーなんだよ」 -- Y.S. Ph.D
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:51:25.87
>・国会図書館のＤ論が利用可能になる
>・関係者からの枕情報を転載
>・Ｄ論が利用可能になったとのコメに対して枕疑惑のほうが大事であると火消し
> なるほどね
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:51:28.75
>>393
枕情報でＤ論話の火消し、って事はないんじゃない？
擁護コピペも枕情報は想定外のようで、擁護カキコが追いついてないし。
いまは他のネタはないから、この2つのネタは同時進行で議論できるだろ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:51:33.74
>>225
疑惑が出てから一貫して「笹井のミス」って発表してるじゃんｗｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:51:48.27
>>380
『ロビン・フッド』と『ワイアット・アープ』（1994年）ではゴールデンラズベリー賞最低主演
男優賞、『ポストマン』（1997年）では最低監督賞および最低主演男優賞をそれぞれ受賞した
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:52:03.47
>>398
些細ばっかじゃなく、あんなペーペーの若い女にあれこれしてあげてるのが異常だからな
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:52:15.51
ＳＴＡＰ細胞「小保方さんの並外れた粘り強さが生んだ偉業」 共同研究者・若山氏
私も無理だと思っていた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「実験は失敗の連続で、私も無理だと思っていた。でも、若い小保方さんには失敗の経験も大切と思って実験に付き合った」
何日も徹夜をして実験を重ね、試行錯誤の末に２３年１１月、万能性の証明に成功した。
若山さんは「絶対に諦めず、徹底的に取り組む粘り強さは普通の研究者とは明らかに異なる。別次元の姿勢だった」と語る。
小保方さんはなぜそこまでできたのか。若山さんは「桁違いの勉強量による幅広い知識に奇抜な発想を加えることで、
次から次へと新たな実験アイデアを出せるのだろう」と分析する。
若山さんは心配していない。「彼女は粘り強い上に科学的センスに優れているので、独創的手法ですぐに作製してしまうのではないか」と笑った。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:52:21.08
捏造でした
Key Initial Reactions to RIKEN’s detailed STAP stem cell protocol
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:52:22.00
■STAP細胞の非実在について
STAP論文についての手技解説の発表，だそうですが，これは無意味です．
なぜなら，STAP細胞など存在しないから．
間違った書き方をしたとか論文制作の作法のことではありません．「存在しない」のです．
私は証拠も提供しました．しかし，受け入れられなかったようです．
この論文は画像の捏造や文章のコピペ，結果の解釈の間違いなど多数の指摘がされています．
それらは大問題で，問題の大きさとしてはこれだけで論文の撤回があってしかるべきです．
が，私はそこはあえてここでは語りません．他の場所で語られているからということもありますが，
もっと本質的なこと，つまり「STAP細胞は存在しない」ことを問題にしたいからです．
まず，CD45+s細胞はTCRの再構成がわずかに見られます．しかしSTAP細胞，そして低pH環境下においた
CD45+細胞では再構成は観察されなかったのです．
これが私の解析が悪いせいなのかと思い，全く異なるT細胞のデータを使って調べましたが，
他のデータでは確実にTCR再構成を観察することが出来ました．つまり，STAP細胞はT細胞由来ではなかったのです．
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
> つまり，STAP細胞はT細胞由来ではなかったのです．←●
「ネイチャー」1/30/2014論文１では、生後１ヶ月のマウス脾臓から取り出したＴ細胞リンパ球に
「PH5.7, 30分」という刺激を与えると先祖返りが起こり、体細胞にも胎盤の細胞にも分化できる
「STAP幹細胞」が作成できると主張している。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
> Ｔ細胞リンパ球に「PH5.7, 30分」という刺激を与えると先祖返りが起こり、←●
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:52:43.06
「僕はケビンコスナーなんだよ」 -- Y.S. Ph.D
どういう意味なんだ？ケビンコスナーとかよく知らん
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:53:06.70
このスレを見に来たのは初めてなんだけど
>>7の「まとめ」のブログ二つってここの総意みたいなもんなの？
わざわざテンプレに入れてるみたいだけど
それにしては内容のレベル低すぎない？
それ以前に見難いし説明も下手なんだけど、ほんとに専門の人が書いてるの？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:53:10.01
Yahoo! チャット バンザーーーーイ！！
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:53:16.30
もし、D論にひどい捏造（反転コピペなど）が発覚して
早稲田博士号取り消しになったら、
ユニットリーダから降格になるのかな？
国会図書館西館でD論の複写取ったのが理研だったら、
今ごろ厳しく精査されてるんだろうな。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:53:28.96
ニュー速よりもこっちの方がスラドネタに食い付いている
なんだかなあ
こういうのはニュー速の方で盛り上げれば良いネタじゃないのか？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:53:31.28
>>418
>>413
若山さんはユル・ブリンナーか
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:53:47.71
>>411
それじゃ学位論文についても話していこう
全文はこれから読めるとして、概要には問題あるかな
さすがに短すぎて問題といえるものはないか…？
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:53:52.95
ケビン・コスナー（Wiki）
家族
前妻のシンディ・シルバとはキャンパスから下積み時代まで苦楽を共にし、
3人の子供を持つおしどり夫婦として知られた。『ウォーターワールド』
撮影当時コスナーの不倫スキャンダルが発覚し、1994年に慰謝料100億円を
支払って離婚した[10]。
2004年に19歳年下のクリスティーン・バウムガートナーと再婚し、2007年に
1児を儲けている[11]。また、元恋人との間にも息子がいる[11][12]。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:54:05.59
結局まだみんな実験すらしてなんでしょｗ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:54:15.40
>>417
吉村氏の追記
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:54:17.22
>>209
おまえはもう死んでいる・・・
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:55:09.55
これ発表されてバイオ関係の株あがったけどすぐ下がったじゃんｗ
今含み損なんですけどｗ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:55:12.29
>>422
ここはブリブリ不思議ちゃんのジジイへの取り入りや捏造の犠牲になってる真面目な研究者が多いからでそ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:55:15.43
>>420
もっと、思い切って、大丈夫だから。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:55:50.90
出ると思ってたが痴話は勘弁
低俗な週刊誌が食いつく最低のネタじゃん
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:56:03.78
違う違うｗ
研究すらしてないゴシップ好きで嫉妬の塊の研究者だからだろｗ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:56:27.79
>>416
Posted on March 5, 2014
も貼るときには付記しとくといいと思う
…ipscell.comだー
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:57:11.49
>>427
大本営発表
stap細胞の存在に可能性を抱いた部分のみを切り取って貼り付ける悪質な行為
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:57:16.49
小保方大勝利
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:57:25.49
>>381
おまえが見ても多分何も分からないよ・・・
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:57:41.05
>>424
Ｄ論概要は何回か話題になってるけど，submitだけでacceptになっていない論文での水増しはみられる
ただこれだけではクリティカルというほどではないので，Ｄ論原本待ちという流れになっている
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:57:57.26
Knoepflerはおもしろいネタが出てるときはいつも寝てるな
440:なんだ
14/03/06 15:58:08.28
ﾁｿｺ系の話か。 くだらな�%
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:58:18.16
>>418
ケビンコスナーと言えば、映画「ボディガード」
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:58:36.75
>>437
では具体的にどのあたりを読めばいいですか？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:58:36.76
D論は他所でやれ
ここはSTAP細胞の懐疑点だ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:58:46.03
>>439
当たり前だろｗ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:58:54.22
>>442
>>255
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:59:02.69
>>255
これを英訳してKnoepfler博士に見せたら爆笑。Loaring博士はガチ切れ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 15:59:18.76
だから性別が転換してる事に戻ろうといっている
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:01:07.27
たしかに、ケビン・コスナーと笹井さんはちょとだけ顔似てるよ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:01:35.36
>>438
そういえば論文の水増しがあったね
そうすると全文ではもっとやらかしてるんだろうな…
ところで小保方ラボの寺なんとかさんって学位論文いま審査されてるんだっけ？
べつに小保方さんの学位が剥奪されても大丈夫だろ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:01:38.46
産経がSTAPの再現に成功したと書いたようだけど・・・理研のページにそんなこと
書いてあるのか？
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:02:04.96
あらすじ
ロナルド・レーガンの警護を担当していた元シークレット・サービスのボディガード、
フランク・ファーマーのもとにある日、人気歌手レイチェル・マロンの身辺警護の依頼が来る。
彼女の周囲で最近、不審な出来事が続いており、ついには殺害を予告する脅迫状までが
送り付けられてきたため、フランクに白羽の矢が立ったのである。
レイチェルは当初フランクを受け付けず反発するが、身を呈して自分を守ってくれる彼を
次第に信頼するようになる。
しかし、暗殺者の魔の手はゆっくりと、そして確実にレイチェルへと伸びていた…。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:02:21.46
>>443
思いっきりSTAP細胞に関係する論文なんですが…
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:02:21.77
>>407
キスでお目覚め・・・ｵｴｪｴｴｴｯ!
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:02:23.12
セルシード
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:02:45.39
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
＞OboさんとSasさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
＞Sasさんがチェックができていない状況なのに、Oboさんを囲い込んでしまい
＞他の著者からの指摘が充分に機能しなかった
＞最近、Oboさんが、Sasさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから
＞それをSasさんが知れば状況は一転するかも。
どういうことですかこれは……？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:02:45.73
プリンセス細胞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:02:49.28
勢いだけで内容が無いスレだな
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:03:31.90
ノプラーすやすやでワロタｗｗ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:03:47.36
素人の自分に教えて欲しいのだが
メスで実験してたのが、いつの間にかオスに変わってたってことか？
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:03:53.02
>>455
>>300
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:04:01.48
いや、D論はオボの能力と人となりを知ることができる最大の証拠。
ほかに碌な業績もないのに理研ユニットリーダーに抜擢されてるんですよ。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:04:01.74
セクハラという弱みを握られてるから
凹を切れないの
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:04:01.98
暴露系の話は
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
でよくね？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:04:05.18
再現の研究せず嫉妬してるだけだからｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:04:07.95
>>457
もう40スレぐらいそんな感じですよ。これで、素人が「これが専門板の意見か！」って思っちゃうんだから。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:04:08.20
>>455
一応言っておくけど転載でもアウトだからな
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:04:35.69
>>459
世界一優しいKnoepfler博士はコンタミを疑ってたよ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:04:43.51
二コ動で些細さんのことを強調してたのはそういう示唆だったのかな
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:04:45.99
凹が記者会見のときにいってた「デートの時も」の相手はＳさんだったってこと？
これも２ちゃんで言われてたことだよね
ツーショットの写真までつくったＷさんｶﾜｲｿ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:04:46.90
確定君焦っているな
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:04:51.04
まあ、あれだ。すごい世界だな。同業者は先をいかれた感はあるだろうが、
刺激を与えない方法で特許とればいいだけの話で、その先の周辺技術を
とっておけば後でひっくり返すことも出来るから、まあ・・・・悲観せずガンバレ。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:05:16.17
ま～ん(笑)
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:05:16.55
執拗に叩く意味が分からん、憐れだわ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:05:19.61
関さんは、3つの点で新プロトコルから外れてたからできなくて当然だったと言ってるね。
でも、もうやる気はないみたいだけど。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:05:25.31
エラニダ嫉妬スレ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:05:41.65
コメント欄に
＞自称ケビンコスナーのSや、セクハラを訴えたOってのが誰なのかは知りませんが、
コレスポンディングオーサーの一人である笹井氏は４月から所長になることが内定していると聞きます。
CDBの対応は「４月までなんとか時間稼ぎできればいい」という妙な計算が働いているように見えて仕方ありません。
とあったけど、なるほど、これはすごく納得できるなあ。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:05:59.27
Sさんに伝えてみるという方法があるぞ
態度を翻すかもしれん
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:06:03.94
ご老人に囲われる不思議ちゃん、その不思議ちゃんがセクハラ訴え
そう長くない研究人生だがもう何度見たか分からんパターン
・・・あかんこれはあかんやつや
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:06:06.82
>>465
科学的にはSTAP細胞論文は捏造という結論が出たからな
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:06:16.23
>>471
新生仔を適当に切り刻んでES培地で培養したら
勝手にGFP陽性が増えてくるとかありそうだな。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:06:17.53
男の嫉妬って怖いねｗ
再現実験もせず誹謗中傷ただ繰り返すだけｗ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:06:28.57
>>459
>>182の解説がある
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:06:31.13
>>443
Ｄ論関係あるだろｗ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:06:47.42
>>476
これもうあかん
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:06:50.50
>>481
女、それも研究にナンの関係もない女が叩いてる奴に多数いる
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:07:21.18
御老体のT先生がやめれば次はS先生と誰が考えてもわかる
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:07:33.55
>>479
はいアウト
通報しておきます
ネット中傷 名誉毀損容疑で書類送検
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
容疑者であるかのようにネット掲示板に掲載した疑い。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:07:35.81
>>465
ニュース系の板より内容ないとは思わなかったｗ
普通に疑問点を議論してるものかと思ったのに
レスありがとう
見に来たのは時間の無駄だったよ・・・
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:08:28.98
>>209
鏡見てみろ。顔が緑色に光りだしてるかもしれんぞ。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:08:30.65
>>479
へえ。じゃあなんで世界中の研究者は実験を続けて、プロトコルの公開を求めたりしてるんですか？
頭悪そう。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:08:34.93
ま～ん(笑)
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:08:39.72
>>488
疑問点の議論が出ないようにスレを流そうとする奴がいるんだよ…
スマン
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:08:58.67
>>488
UFOでどうやったら生産性のある話ができるのか？
俺たちは矢追純一ではない
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:09:23.41
いよいよ泥沼化してきたな。
面白いのはこれからだなｗ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:09:38.65
STAP細胞の派手な記者発表は、
所長就任前の「打ち上げ花火」だったってこと？
そういえば、オボの後ろにずっと立ってたもんな。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:09:40.41
>>459
そのとおり
ただ理論的には，最初は「メスの細胞多め＋オスの細胞少なめ」で混ざったもので実験を始めたところ
（混ざったもので始めること自体，いい加減な実験なのだが）
「オスの細胞のみ生き残ってSTAPになった」というストーリーはありえる
昨日の理研の追加プロトコル発表で，「オスの細胞の方がSTAPになりやすい」みたいな話が急に出てきたのも，
上の説で押し切る伏線かも
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:09:58.84
R内部の人何人も見てるんでしょ？ネカフェかなんかから暴露しちゃってよ。この際膿を出し切った方がいい。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:10:06.37
失敗チームはホイットニー・ヒューストンのアンダーーーーアイアーーーー♪が足りなかったんだなきっと。。。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:10:10.30
ま～ん(笑)
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:10:11.97
サンケイだけか、再現できた記事は。内部リークで世の中混乱させようとでも？
再現できるのなら、論文疑惑を晴らすためにも公開実験する。データもサンプルも出す。京大などのしっかりした第３者に判定依頼する。
長々と時間かけて、そういう基本的なことが一切できない理由をさっさと発表する。
今までのところ、このなんたら細胞が一体何であるのか客観的科学的な根拠なし。
あるのは論文疑惑だけ。
サンケイの再現実験できたっていう記事、本当ならｈｐに載せるはずだよね？
なんかあやふやなリークして世の中混乱させようとしてんの？
早く科学的な対応しろって。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:10:13.15
D論は関係ない
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:10:14.97
>>487
本人が訴えないと意味ないんだよなぁ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:10:19.90
ニュー速の方がレベルが高いぞｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:10:52.79
ニュー速はデマばっかだな
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:11:11.18
>>490
求めていたプロトコルが公開されたまでは良いのだが
世界中の研究者が唖然茫然絶句大爆笑している真っ最中
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:11:13.09
>>495
ボディーガードではなくてオボディーガードだったわけか…
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:11:22.99
>>501
なんで？
少なくともテーマは関係してるよね
なんでそう言い切れるの？
もしかしてもう読んだの？どうだった？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:11:40.15
>>503
ある程度顔見知りがいるので下世話ネタが盛り上がるかとｗ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:11:48.83
less efficient when non-neonatal cells were used as somatic cells of origin in the current protocol.
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:12:07.71
>>497
箝口令
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:12:09.02
>>476
所長なんかになったらCDBごと潰れちゃうよ。
それで木木さんもひよっているのかね。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:12:09.77
>>505
>>世界中の研究者が唖然茫然絶句大爆笑している真っ最中
お前の頭の中の妄想だな
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:12:11.68
ところで理化学研究所でオボのクラスだと年収どれくらいになるのん？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:12:43.34
>>480
先行している分野から学ぶのも良いだろう、例えば植物バイオとか。最近は
読んでないけどplant physiologyなんか。よく言われるのが何かの傷害（傷
感染等々）に対して個別の反応系があるわけじゃなく意外とシンプルってのだ。
根本は手繰れば・・・あとは実験あるのみ・・・切り刻むのいいねｗ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:13:05.85
>>255
O-Sの結合、という言い方は化学屋だな。今後スラングに使えそうだ。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:13:20.05
>>513
良くて年棒制で７００万だろうな
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:13:37.37
ｉｐｓ陣営には、貶められた恨みもこめて
徹底的にこのインチキを暴いてやってほしい。
タチが悪すぎる。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:13:40.97
これがリケジョ()ってやつか
どこにいてもおかしくないな
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:13:41.61
>>501
そうやって言ってるの、Ｄ論の事を思い出させて裏目になってるよｗｗ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:14:05.31
>>501
なんで？
ほら、507に答えてよ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:14:36.68
>>510
つ スノーデンはCIA職員なら知っていることをばらしただけでノーベル賞
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:14:49.01
O-S結合暴露した人の文章はあまりこなれてないが
頭のいい人だというのは分かるな
バイオ系かどうかは別として同業者の匂いはする
あれは悪戯で書ける類の文章とはちょっと違う
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:14:59.71
D論のときには初期化のメカニズムを把握してたから関係あるだろ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:15:01.87
D論は原文読まなきゃ何も言えることはないから、今議論できることはない
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:15:17.95
下世話な話だけど、小保方の家族も何やってんだろうね
依願退職させて娘を守ってあげないとまずいレベルだろ、これ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:15:18.51
なんだ、確定君の有頂天は、半日ももたなかったのか
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:15:39.97
つまり関係はあるってことでいいよね
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:15:46.06
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 15時58分 (#2557505)
自称ケビンコスナーのSや、セクハラを訴えたOってのが誰なのかは知りませんが、コレスポンディングオーサーの一人である
笹井氏は４月から所長になることが内定していると聞きます。CDBの対応は「４月までなんとか時間稼ぎできればいい」という
妙な計算が働いているように見えて仕方ありません。著者たちが論文のイントロダクションに書いてるように、今までも「追試が
難しい、体細胞由来の謎の万能幹細胞の報告」なんてのは山ほどあって、そんなものには今更、何の新規性もありません。
Natureに載ったのは「簡単に様々な細胞から幹細胞が作れる」ことが評価されたのです。「データにずさんな点が多々ある」
「著者自らプロトコルで認めたようにTCRの組み替えが起こっていない」というならば、この論文の根幹は崩れ去っています。
さっさとリトラクションした上で、なぜこんなことが起こったのかを検証するのが王道です。当然、笹井氏は所長なんて辞退すべきです。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:16:01.05
小保方の大学の後輩？？？
URLﾘﾝｸ(ja-jp.facebook.com)
1月29日の早稲田の記者会見に出てたような
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:16:02.74
>>525
何言ってんだお前ｗ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:16:13.11
>>516
エリートですなあ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:16:41.45
>>529
それっぽいね
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:16:44.88
>>255 のコメント欄の信憑性は？
情報は確かなの？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:17:25.97
>>533
時間が解決してくれるよ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:17:29.16
>>522
でも書かれている内容は部外者のゲスな妄想でも書ける中身で
内部者ならではの秘密の暴露的なものが全くないぞ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:17:30.83
ま～ん(笑)
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:18:08.68
信憑性ゼロに決まってんだろいい加減にしろｗ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:18:31.72
今北産業キボンヌ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:18:35.57
いよいよ週刊誌が男女の細胞の交わりに展開し始めるのか？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:18:52.10
そうだな、>>255が仮に間違っていたら自然に消えていくだろう
それが科学の浄化作用です。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:19:12.31
>>538
・動画
・性別の相違
・火消し
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:19:14.91
もう気持ち悪いんだけど
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:19:17.48
擁護くんは何で小保方をそんなに擁護するの？
これまでのを総括するととても擁護できるような人ではないじゃん
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:19:28.01
ま～ん(笑)
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:20:06.08
>>535
それは確かにそうだが、部外者が妄想で「ケビン・コスナー」うんぬんの下りを思いつく確率はかなり低いんじゃないか？
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:20:08.66
>>539
ChiP-Seqのオスメスねたは、この伏線だったのね・・・ハァーン
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:20:11.62
>>535
Oがセクハラ申し立てしてるってのは創作にしてはかなりリアル
この発想は少なくとも業界にいないとなかなか出てこない
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:20:15.66
>>540
O-S細胞の追試だな()
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:20:44.11
N先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:20:44.89
>>542
想像しちゃって下さいっ！
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:21:34.50
>>543
関連株をしこたま保有してるんジャマイカ？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:21:58.23
書き込みが事実なら4月頃にOさんは確実に干されるね
博士号の撤回もありえる
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:22:12.70
細胞もCDBも初期化されず
元に戻るのは二人の仲だけ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:22:15.56
Oが突っ込みどころの少ない論文書いてたらこんな展開にならなかったと考えたらもう
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:22:36.52
>>543
どう考えても誹謗中傷してる奴が悪だから。
ネットでの悪質な誹謗中傷を放置しておくことは正しくない。
第二の被害者が絶対に出る。
実名でこんな誹謗中傷は誰もできないだろう。でも匿名ならできるってのはおかしい。
傷つく側は傷つくのだから。
これを機にキチンと法的に対処できる仕組みが確立することを願ってる。
つまり11jigenｍなりが、実名で、彼が自分の発言に責任を持つ体勢が確立するということ
そのためにはまず理研が法的に動く必要があると思っている
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:22:37.72
その下世話なコメントどっかに元ネタでもあるんじゃないの
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:22:46.37
数か月後、週刊誌が記事を書きだしたら>>255の再現性は取れた
週刊誌が何も書かなければ消えていく運命
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:22:56.03
あうと
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:25:06.86
自浄作用無いな
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:25:17.56
>>329
訴えたらいいよ
有名になっちゃうけどね（てへ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:25:45.44
なんで小保方限定なんですかね
2chで実名を挙げられて非難されてる人は他にもいるのにね
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:26:33.76
ニュー速より下世話な話になっててワロタ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:26:37.44
彼氏じゃないのに彼氏だって言い張ります
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:26:47.30
2013年春にユニットリーダーになる前、オボの上司は誰だったの？
和歌山さんは2012年にすでに山梨大学に移動してるでしょ？
2012～2013年までの上司は些細さん？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:27:17.26
ケビンコスナーの意味わからない
なんなん
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:27:37.48
勘ぐると、このたびのプロトコル発表で、理研が隠蔽しようとしていることが
はっきりしたので、内部告発が始まったということかなww
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:27:53.93
>>561
利害関係者なんだろ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:28:02.57
>>563
こわいこわい・・・これはあかんでー。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:28:06.45
D論の方は月曜辺りから話進むのかな？
小保方論文はNature含めて同じ対象の論文だから
ここで検証されるべきだし、検証進んで欲しいと思っている
もしかしてD論で決定的なものが出てきたらSさんが正気に返る可能性も
あるでしょ。STAP論文をリトラクトせずに放置して欲しくない
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:29:06.41
隠蔽しようとしているのかな
隠蔽するならもっと他に良い方法いくらでもあった希瓦斯
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:29:12.94
吉村さんは匿名ではなく実名でブログ書いているからすごいですね。
今、アクセスできない状態ですよ。
何度も追記されているところをみると、どこかから圧力がかかったのですかね？
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:29:16.97
>>566
それが野依さんの狙いだったりしてｗ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:30:35.50
>>255
理研は前にもセクハラで追放された主任研究員がいたよな
研究所のいたるところで起きてるんだろうな
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:30:45.08
>>570
隠蔽というより時間稼ぎ？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:30:51.97
CDB丸ごとリプログラムされるかも知れない。お姫様細胞怖いなぁw
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:31:07.79
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | ざま～♪w
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:31:18.22
D論なんか読む前から凄いことになってるのが判ってるわな
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:32:05.64
自分が理解できないものを批判するだけならまだしも人格批判までしたくなるってのはなんなんだろうか
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:32:17.37
oboは彼氏がいるっていってるんだから、
ケビンコスナーＳというのは作り話？ そこまで親密ではないのでは？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:32:45.76
>>573
主任研究員じゃなくて理事だったと思ふ。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:33:14.21
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:33:16.89
パイ山でデートの待ち合わせって話もどっかにあったよねぇ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:33:23.42
>>579
彼氏＝ケビンコスナーＳ
いわせるな
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:33:37.15
>>574
件のゴシップネタが嘘か真かは知らんが
>正気に戻るチャンス
というくだりは説得力がある
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:33:47.50
>>133
マジでこれ狙ってるんじゃないだろうな
だとしたら本当にひどい
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:33:51.60
>>572
視点をそらすのは詐欺師の常套手段
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:33:54.18
このＳＴＡＰ細胞とやらの本当の正体は、一体何なのでしょうか？
・完全な捏造？
・勘違いやお思い込み？
・最初から存在していた多能性細胞？
・その他？（勘違い＋捏造とか）
一体何のでしょうか？
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:34:14.54
>>566
あのプロトコル、論文の前提を崩したからね
あれで「実態は解明された！再現性が低いだけで成果に揺るぎない」と主張したら
普通に日本の科学界の恥でしょ。少なくとも理研関係はバッタモノと思われる
まともに理研で研究している人は怒り出しても当然かも
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:34:21.00
こういう下世話な話で批判してもなあ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:34:22.45
理研所長の高笑い
URLﾘﾝｸ(www.nararika.com)
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:34:29.83
ま～ん(笑)
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:34:39.37
はぁ
本当であってほしいと願っていたのに失望しました
あーあ
インフォマーさんがんがれ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:34:40.45
捏造厨はもう完全に終わったわ。
これから厳しい法的な処置が待ってるぞ。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:34:41.65
>>587
では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:35:11.88
>>594
皮肉が分からない人
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:35:12.46
>>593
法的「措」置
処置は、いやーん
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:35:38.12
>>543
本当にそうなら、これから週刊誌やマスコミもそうなっていくだろうね。
だけど絶対そうはならないから。擁護も何も不正や捏造の事実がない。
捏造捏造って言ってるやつらは、2011年に放射能で心筋梗塞になるとか言ってバズビーとか呼んで
騒いでたやつらと同質の人間達。一般社会で相手にされるわけがない。いずれ消えていく存在。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:35:49.75
成功かよ
捏造言ってた人が間違ってたのね
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:36:09.74
>>584
あの告発文、Ｓ氏を貶めるというより、むしろＳ氏のシンパで、
「女子力の暗黒面から早く脱して元のキレキレＳ氏に戻って欲しい」、て感じのトーンだよな
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:36:18.93
根本的疑問なんだが、今って論文に嫌疑がかけられていて小保方は自宅待機中じゃないの？
なんで実験できるの？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:36:40.28
吉村研究室はサイバー攻撃にあったのか。サーバーがダウンしてる。
誰だよ、F5アタックをやったのは。いつものコピペ君か?
今朝は面白いことを書いてたのに。まあ、ここの否定派と同意見だし。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:36:47.97
ま～ん(笑)
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:37:03.36
擁護厨は人任せかよ
裁判費用は自分で出すとかしろよな
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:37:14.13
>>587 とりあえず自ら最初の主張とは異なることを言っているので
勘違いではすまないですね。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:37:18.50
>>600
嫌疑など存在しない。最初から理研は一蹴している。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:37:40.67
>>600
自宅待機ってここの住人の妄想じゃないの
理研は全力でバックアップ中ですよ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:38:27.00
>>605
それならNatureの質問に答えるべきだろ…
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:38:38.79
「他を殺して幹細胞を一本釣りするプロトコル」でいいよもう
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:38:57.67
>>599
自分もそんな印象を受けた
上原賞の授賞式前に暗黒面脱却させたい感じ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:39:56.40
理研が追試に成功したって報告してるのに。
無駄なあがきはやめなさいよ否定派は。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:40:02.29
>>600
捏造厨ってここまで頭に妄想が回ってたのか。
2chの内容と現実が区別が付かなくなろうようじゃ脳味噌終わってるぜ。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:40:07.95
>>581
バーカ、
オボの最大の擁護者にして共著者でもある笹井センセが
京大医学部卒の生え抜きと言うことを
知らないのか！
てめえが 恩知らずにも オボ擁護の 京大医卒の
笹井センセと その母校の京大の名誉を毀損したことは明白！
先ず 笹井先生に謝れ！
○笹井 芳樹 （ささい・よしき） Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.
１９６２年 兵庫県生まれ
１９８０年 愛知県立旭丘高等学校 卒業
１９８６年 京都大学医学部卒業 医師免許取得
１９８８年 神戸市立中央市民病院内科 研修修了
１９８８年 京都大学大学院医学研究科 入学
１９９２年 京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年 京都大学博士（医学）取得
１９９３年 カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年 京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年 京都大学再生医科学研究所教授
２００３年 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター専任
２００３年 京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）
オボ・STAP擁護厨は
敵と味方の区別もつかない
精神錯乱者！！
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:40:32.19
なんで理研はNatureからの質問に答えること無く
プロトコールを公開したわけ？
意味分かんないんだけど
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:40:54.47
>ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで
ここはちょっと希望的観測が入ってる気がするな。
Sさんクラスのクビを切るって容易じゃない。上層部から目を付けられてた
くらいじゃないかね。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:40:55.07
まあ一つ明らかなのは、評判の悪い研究者になったってこと。
コミュニティから蹴りだされた話は洋の東西を問わず存在する
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:41:02.47
その男女関係のもつれも
オームみたい
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:41:08.82
>>610
追試じゃなくて、単にプロトコルを作製するためにもう一度手順を再現して確認しただけでしょ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:41:09.68
>>604
最初の主張とは異なることはいってないよ？
TCRの件？
STAP細胞では一部でTCRのリアレンジメントが起きてると最初から主張してるけど
STAP幹細胞のTCRのリアレンジメントが起きてるとか一言も言ってない
今回TCRのリアレンジメントが見つからなかったといってるのはSTAP幹細胞の方
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:41:33.95
>>609
上原賞は公私共に真っ黒でも今更撤回されんでしょ
このままセンター長になってしまうと中の人は大変だろうが
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:41:39.27
>>581
>公表時間は同日午後３時の予定
↑
これまだ？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:42:14.03
増殖できないSTAP細胞に何の意味がある
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:42:17.45
ノーベル賞確実って聞いた
悔しいのぉ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:42:27.60
各板考察
生物・・・不倫
ニュー速・・・特許ガー
なんJ・・・マン汁
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:42:31.77
FACSのデータが総じてクソだからどんな細胞を扱ってるか分からない。
CD45+やCD90+とかウソ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:42:52.31
ま～ん(笑)
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:42:53.66
>>618
そう
これは吉村教授も当初勘違いしていた
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:43:09.49
理研が追試に成功したって？理研のページに書いてあるかそんなこと
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:43:35.18
>>613
捏造疑惑に正面から解明したくない
ただ国内的に何も対応していないと言われたくない
その二つが重なって寝技に行った と思われ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:43:35.72
>>621
培養皿の上で樹立培地では増殖できないだけで
マウスの中では万能細胞で増殖もするし
培地いじれば増殖もしますが？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:43:41.94
成功と聞いて悔しがってる人たちが見たくて飛んできました。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:43:46.75
上原財団の人たちには大本営発表意外の情報伝わってるのだろうか？
まだ取り消し可能だよね？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:43:56.95
>>627
産経の飛ばしか理研関係者の情報操作だから理研のページなんかに出すわけがない
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:44:03.48
>>584
あの告発文、Ｓ氏を貶めるというより、むしろＳ氏のシンパで、
「女子力の暗黒面から早く脱して元のキレキレＳ氏に戻って欲しい」、て感じのトーンだよな
＞むしろ君がそう思ってるんでしょ。何か知ってるね？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:44:13.07
>>565
ボディガードだろｗｗｗ
古すぎるけど
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:44:23.31
匿名での批判は議論にならないんだよ
吉村氏はその点立派
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:44:26.96
この板も色恋になってるな。
科学者ってのは耐性ないのかな？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:44:51.16
培地であろうとなかろうと増殖した時点でそのSTAP細胞はSTAP幹細胞ではないのか
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:44:53.36
>>209
> 結局どうなんだ？
> STAP細胞銘柄に全財産ぶち込んだんだけど
>
> オレ死ぬの？
な～に、売り方に回って売りまくればOK www
STAP細胞銘柄にかぎらず
再生利用関連の企業には正体の怪しい魑魅魍魎が多いから
インサイダー情報が貰える立場じゃなければ近づかないのが身の為です。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:45:02.67
ま～ん(笑)
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:45:17.92
人間関係とD論は別スレでするほうがいいと思う。このスレ勢い速過ぎる
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:45:55.50
どこから来たかわからん幹細胞があったから何だっつーのよ…
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:46:02.31
>>601
威力業務妨害行為まで受けてんのかよ
結局最後に物を言うのは科学でも真実でもなく暴力なんだな
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:46:09.69
ユーグレナ・・・きな臭いのがでてきたなあ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:46:53.97
ま～ん(笑)
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:47:11.10
>>618
つまりSTAP幹細胞はSTAP細胞とは全く無関係なものだったと自らゲロったわけだ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:47:15.12
D論の内容が明らかになる頃までスレの勢い落ちないなら
別スレでやるのもいいかもね
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:47:39.87
擁護くんは何で小保方をそんなに擁護するの？
これまでのを総括するととても擁護できるような人ではないじゃん
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:47:40.01
大学のサーバーに攻撃した奴がいるなら勇気あるな
単に記事が注目されすぎてのアクセス過多かもしれんが
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:48:14.46
>>645
どうしてそういう風にしか捉えられないんだよ・・・・バカか
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:48:27.89
>>637
増殖したSTAP細胞をSTAP幹細胞と勝手に呼ぶのはいいけど
小保方の定義したSTAP幹細胞は特定培地で増殖させたSTAP細胞
でその細胞ではTCRの組み換えは起きていないかもしれない
ただお前が勝手に名づけたSTAP幹細胞と小保方の言うSTAP幹細胞は違うから
おまえが勝手に名づけたSTAP幹細胞のTCRがどうなってるかはわからないし
小保方の特許明細のデータを信じるとお前が勝手に名づけたSTAP幹細胞は
TCRの組み換えが起きている
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:49:07.17
>>645
でFA
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:49:10.21
>>649
コンタミしてたらSTAP細胞は無理だと手順に明記したからな
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:49:36.95
>>650
煙に巻くのがお上手ですね
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:49:43.15
STAP幹細胞ができてた証拠は何もないんだな
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:49:45.99
>>645
増殖中にnegative selectionなくなったと主張していますが
名誉棄損するならデータなり証拠を出してくださいね
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:50:17.34
名誉毀損君＝コピペ爆撃バカ＝>>655 と自分でゲロってるアホ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:50:27.33
>>653
論破されたからって茶々入れしかできないってバカの特徴ですね
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:50:28.01
幹細胞ではないSTAP細胞でTCR再構成が起きているという証拠は？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:50:31.84
>>600
自宅待機中という情報は出てないはず
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:50:36.66
>>647
ヒント バイオベンチャー企業と株式
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:50:37.57
小保方が何を持って成功したと言ってるかもわからない。
死んだ細胞の自家蛍光みている可能性がある。馬鹿だから。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:50:49.16
この擁護の湧き方、プロトコールのキモか
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:50:50.79
>>653
昨日の時点でオボ論文自体がそういうグニャグニャな状態になっちゃったからしょうがない
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:51:05.53
>>658
は？論文嫁雑魚
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:51:19.87
一人で荒らしてるとキャラの使い分けがコンタミしてくるよな
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:51:25.56
>>640
人間関係とD論以外のネタとして、細胞の性別が違う話は、
（実際は違うだろうが）理論的には >>496 みたいな逃げ筋を理研が作ってるようだから
今の状態ではこれ以上話が展開しないんだよね
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:51:48.76
「感動で全身が震えた」 新型万能細胞「ＳＴＡＰ」 若山照彦・山梨大教授に聞く
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
当時の常識に反しており、誰も信用せず引き受けなかった。わらをもつかむ思いで私に直談判してきた
できるはずがないと思ったが、無理だと思うことを実現して常識を超えたい気持ちがなければ、新しい偉大な成果は絶対に生まれない。
「数え切れないほど失敗を繰り返した。もう駄目かと思ったときは何度もあったが、小保方さんは絶対に諦めなかった。
人一倍の知識と勉強量を武器に失敗の原因と次の作戦を考え、条件を変えて夜通し実験を繰り返し、新たな細胞を作り続けていた。必ず成功させたいという気持ちが伝わってきた」
「２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど２人で驚いた。
感動で全身に震えがきた。小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう」
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:51:50.68
このままだと、オボよりも、些細さんの方が失うものが大きくないか？
もともと、STAPが本物であっても名が残るのはオボで、些細さんではない。
それなのに、こんな状態になっても意地でもオボを守るって、
これは客観的な科学者としての行動ではなく、感情的なものだということだ。
（iPSへの嫉妬 or オボへの感情？）
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:52:06.06
>>655
残念ながらその主張そのものに根拠がない
そもそも著者自身が確信を抱いていない
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:52:15.30
>>624
どんなに好意的に解釈をしても、その時点で議論に値するものじゃないんだよな
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:52:43.65
細胞の性別の話なんか書き間違えたの一言で終わるだろ
つついても無駄
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:52:51.94
ま～ん(笑)
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:53:19.67
>>564
牧水がラボを移したのは2013年春
それまで併任
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:53:29.50
>>634
「僕はケビンコスナーなんだよ」ってそういう意味かw
ありがと
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:53:53.76
警察の取調べでも否認を続けるのかな
判断するのは裁判官なのに
シラ切ってれば済まされるのはぬるま湯の身内の中だけですよ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:54:02.57
>>669
論文中で考察述べるのはどの論文でもみられますが？
お前は論文には事実しか書かずすべての論文はすべての疑問に対するデータがあるとでも？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:54:03.03
まだまだネタは出てくるよ。長引けば長引くほどヤバいものが出てくる。
理研はいい加減学習しろよ。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:54:16.21
ま～ん(笑)
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:54:40.46
>>671
何回書き間違えれば気が済むんだよ。ざけんなよコラ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:54:48.72
ホイットニー小保方
681:小保方
14/03/06 16:54:50.88
2ちゃんねら風情に舐められてたら商売あがったりなんだよ
かかってこいやー
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:54:55.35
>>658の疑問に同意。というかSTAP細胞が別の分化経路をたどって分化したあとの
TCR遺伝子配列のデータが厳密にはないと思うのだが。とくに批判したいわけではないので、
キレずに教えてほしいのだが。w
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:55:14.05
ま～ん(笑)
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:56:21.75
文系の素人だから状況証拠だけで真否を判断するけど
捏造や間違いの可能性が高いなら、理研が切り捨てると思う
理研が一蓮托生で頑張ってるんだから、捏造や間違いの可能性は低いとみるべき
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:56:40.38
カリフォルニアはまだ24時ごろだ
Knoepflerは今夜は徹夜で仕事しろ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:56:52.04
>>684
国に帰れ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:56:54.40
ま～ん(笑)
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:57:13.98
D論関係ないとか言ってもみ消してるW関係者、
STAPの懐疑点を語る上で本人の科学者としての資質を見定めるのが重要だろ？
W大では常田らが捏造認めた上で学位取り消しはしないことを確認したらしいが、
（と言っても常田は所属上というだけで女子医岡野とバカンティが実質指導者）
その責任が問われるのは時間の問題なんだよ！！
理研が叩かれてる間にガクブルしてちびってろよ底辺どもが。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:57:17.96
>>677
一ヶ月もあってゴミみたいなプロトコル公開だけとはびっくりだよなあ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:57:45.58
>>643
やっぱり株がらみ？
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:58:09.95
メディア的にはOを叩くのは読者受けとしてリスキーさがある
Sがターゲットになると図式が分かりやすくなって徹底的にいける
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:58:28.84
丹羽さんの培養液で増殖したSTAP細胞は胎盤組織への分化能は失っているとありますよね
プレスリリースに
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:58:33.33
ま～ん(笑)
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:58:49.85
>>676
適当に理由をこじつける思い付きが議論に値するとでも？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:58:53.77
>>684
一蓮托生で頑張っているというのも、憶測に過ぎないだろ
おまえは文系すら名乗るな
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:59:20.95
インサイダー疑取り上げてる週刊誌まだないね
裏が取れないんだろうか
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:59:23.95
>>679
小保方はコピペはしたけど書き間違えはこれまでほとんどしてない
思い込みだけで嘘書くなよｗ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 16:59:54.68
>>684
金がからんでる
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 17:00:03.62
まあ女でしかもまだ３０歳くらいっていうのが嫉妬の対象になったのかもな
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 17:00:06.54
>>697
必要がないFigを載せたりしたのに？
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 17:00:17.11
Sさんが4月から所長就任予定なら、引き伸ばしてるのは野依さんでねーの
あと1ヶ月耐えれば逃げ切れる
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 17:00:35.72
STAPはあるとしてもあの時点でiPSと比べての優位性を高らかにうたった根拠を知りたいし、なかったのならちゃんと表に出て謝るべき
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 17:00:35.51
>>697
思い込みで嘘を書くというのは理解できるが、
思い込み「だけ」で嘘を書くというのは一体どういうことか
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 17:00:46.49
ま～ん(笑)
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 17:00:52.25
基本に戻ると
コピペの論文盗用とフォトショの切り貼りと
その他虚偽記載の数々はどうなったん
色ごととプロトコルで誤魔化されんな
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 17:00:52.70
>>694
では免疫系がおかしいため増殖に悪影響が出て細胞増殖中に他の細胞に駆逐されてなくなったという論理を
明確に否定できるのですかあなたは？
適当な理由っていうんなら簡単に否定できるんでしょうね
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 17:01:06.69
>>699
全角の数字が好きなところも相変わらずですね