14/03/06 07:59:37.41
理研の公開した手順は書いた本人がやってもできなかった、と。
どうすんのこれ・
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:14:13.52
>>99
オボちゃん性交したらしいよｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:15:43.61
いやそれ見たけどまたオボちゃんだろ？
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:24:58.87
もう無理だよ
どうせまた嘘か未分化幹細胞のコンタミだろ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:26:12.68
>>100
オボちゃんが成功するのは、論文書いた当事者なんだから、できて当然だよね。
ただ、公開実験ではないから信頼性低いし、オボちゃんが再現できたから何って
感じ。
それに、STAP論文＆博論含む過去の論文で捏った事実は変わらない。
何やったって、研究者の世界じゃ、もうオボちゃんは信用ゼロだよ。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:28:59.77
>>100 少なくとも実験ノートぐらい見せろ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:29:31.47
しかも成功したとか報じてるの産経だけなんだよね･･。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:29:36.10
だいたい産経ってのはこういうときよく裏も取らずに勇み足するから
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:32:05.13
「STAP細胞」銘柄はどこまでいくか？
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
こんな記事見ると、しばらくはSTAP実在する事になるんじゃないのかな、世の中的には。。。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:41:24.18
>>100
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:47:48.72
今後の予想
小保方再現成功→論文に嘘はなかった
→ただし解釈に誤りがあったので論文はリトラクトします
→早く忘れてね(^^;)
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:00:56.50
並行スレより
STAP捏造の本丸に達したぞ！
413 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/06(木) 08:58:40.13
>>399
登録されたChIP-seqのデータを調べてみたら、STAP細胞の元となったT細胞の
ゲノムはメスのものなのにSTAP細胞のはオス。
これは完全な捏造論文ですね。
それとも酸で性転換という世紀の大発見なのかな？
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:20:38.01
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:49:13.92
こりゃ理研は完全に「勘違い」で逃げようとしてるな
そうは問屋が卸さない
これはどこからどう見ても「捏造」だ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:01:26.94
捏造厨、涙吹けよｗ
もういい。お前はよく戦った。
ノーベル賞確実の世紀の発見を
一時的に捏造だと言いふらしたんだ。
なかなかできないことだよ。ダーウィンを
「偉大なるオランウータン」とか言って
バッシングした新聞みたいに歴史に残るよｗ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:33:39.97
>>106
そういうのは産経だけじゃないw
森口の時は読売新聞がやらかしたし。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:34:29.85
そもそも論文自体が無意味になったのに追試してどうすんのっていう
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:34:38.88
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:35:13.98
批判派 「ここがこれこれこうだから信用できない」 しかしまだ決定的な証拠はまだ無い
擁護派 「それはこれこれこうだから信用できる」とは今まで一つも一切言っていない、「これです、信じてください」「とにかう成功したんで信じてください」コレだけ
どっちが論理実証主義な科学的方法論なのかは一目瞭然だよな
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:35:37.39
>>113
吹くって何？拭くじゃないの
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:36:25.56
>>116
言葉遣いが微妙に古いんだよな
もう流行ってねえし
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:36:33.06
>>117
頑張れよ。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:36:40.78
アンチ必死すぎｗ
理研が成功と発表
小保方が正しかった
あとは陰謀論で戦うしかないねｗ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:37:08.13
>>121
日本語がなんか変
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:37:34.44
スタンフォードの人は、
（産経の記事は）スクープじゃなくてただの勘違いと断言してるね。まあ当然ですが。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:37:46.79
常温核融合の時は、関係者以外からも実験に成功したっていう報告がいくつもあったんだよな
STAPもそのうち、よくわからん研究機関から成功したとか発表あったりして
ファン・ウソクの時はどうだったかなぁ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:38:42.52
>>121
あの論文で、
あの問題大有りのあの論文で、
まだ疑ってかかる方が正常だと思うよ。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:38:42.98
マスコミの方に是非報道して欲しいのはデマの発生源についてです。
今回のデマの発生源はどこでしょうか？
それは下の二人です。
マスコミはこの二人の匿名ブログをソースに『ネットで騒がれている』と報道しました。
いわゆる疑惑の全てが匿名掲示板２ｃｈとこの二人のブログから発信しているのです。
どちらも匿名によるものでなんら責任を負うものではありません
過去、11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇に追い込みました（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また現在、山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している人間でもあります
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:38:47.76
小保方「酸をかけると細胞が若返ります！」
他研究者「若返った細胞見つからないんだけど？」
↓
小保方「酸をかけると若い細胞が残ります！」
他研究者「…」
酸をかけると
若くて未分化の強い細胞が残っただけなのを
これは細胞が若返ったんだ！と勝手に思い込んだ
コレが正解？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:38:58.98
成功したって事が大事
しかも理研のお墨付きだ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:39:31.54
理研の腐った対応を見てると、
ゴーストライター西垣さんが素晴らしい人に思えてくる。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:39:39.85
詳細なプロトコルで外部の研究者が、また誰も成功しなかったらどうなるの？
それでも利権とオホホを信用しろというの？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:39:47.78
もう誰も信用してない。
>八代嘉美 ?@Yashiro_Y 43分
本文に"indicating at least some contributionfrom lineage-committed T cells."とあるけど、
いくらなんでも”at least"って言ってるから、では辛いんじゃないのか。今度は「Tcell由来」とも限らなくなるしなあ
>Jun Seita ?@jseita 43 分
@Yashiro_Y nature論文fig 1から論理的に成立しなくなっちゃったねえ。あとプレスリリースも。
>八代嘉美 ?@Yashiro_Y 42分
@jseita しんどいですね。論文の「他の組織からもできるよ」、っていう記述も否定するような内容がプロトコルにはあるし。
>Jun Seita ?@jseita 34 分
@Yashiro_Y 結局factの積み上げじゃなかったから自壊して行くのかな。泥舟だねぇ。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:39:48.07
>>121
最初から『関係者の成功報告は意味無し』と断言されてるだろ
お前はバカンティをバカにしてるのか？
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:39:48.33
マスコミ関係者へ
今回のデマ発生源はこの二人です
是非、報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:39:54.78
>>128
そもそも、理研のお墨付きの論文が問題になってるので…
問題、理解してるかな？
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:40:26.53
>>118
工作業者の書き込みなんだから、いちいち突っ込んであげるなよｗ
こいつら、誤字脱字なんかガン無視で１字○円の世界で稼いでんだから。
>>116みたいな、同じコピペばっか貼りまくるプロ工作員が出始めてるってことは、
事態がそれだけやばいって事だろう。原発事故直後の2ちゃん原発関連スレと同じ。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:40:38.66
小保方「酸をかけると細胞が若返ります！」
他研究者「若返った細胞見つからないんだけど？」
↓
小保方「酸をかけると若い細胞が残ります！」
他研究者「…」
酸をかけると
若くて未分化の強い細胞が残っただけなのを
これは細胞が若返ったんだ！と勝手に思い込んだ
理研の関係者たちはそれをわかっていた
わかっていたが知らぬそぶりで小保方の暴走をそのままにしていた
なぜならいったん話題になれば予算がタンマリもらえるから
後の始末は予算タンマリもらってから考えればいい ←今ココ
コレが正解？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:40:57.00
＞TVでオボことを「実験の天才」と言ってた。
同級生に「手相占いがすごい得意」と言われた子が「実験の天才」か。
手品みたいに望み通りの実験結果を出してくれそうな気がしてくる。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:41:22.93
そもそも、現物があるか否かの問題で決着がつくはずなのに
なんでこうなったんだろ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:41:37.40
引っ込みがつかなくなっていまだに擁護してるバカの悲鳴が心地よい
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:41:59.15
natureの質問ガン無視で追試してた凹
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:42:00.34
以前から成功と言ってるわけでその状況に変化はみられないと思う
関係者と独立した第三者機関で成功例がかなりでてはじめて証明されるといえるのではないか
むしろ論文関連の動向に関心がある
どうなるか
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:42:04.01
批判する奴は何を言ったって色々な角度から批判するんだし
擁護派はあえてこんな連中説得することなんてないよ時間の無駄
時が来ればはっきりすることなんだしさ
その批判厨の書き込みをロムり側から笑っておけばいい話
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:42:11.91
>>128
お前さんにとっては、この問題において理研は第三者なの？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:42:50.52
マスコミ関係者へ
今回のデマ発生源はこの二人です
是非、報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:43:11.90
>>128
971 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 11:28:09.21
>>955
理研が成功してるからなんだ？
科学的事実ってのは、誰がやっても同じ結果が得られるから、その現象は同様に確からしい
というところを拠り所にしてるんだ。
理研だろうが、ハーバードだろうが東大だろうが、再現できないもの事実と主張しはじめたら
それは科学じゃない。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:43:39.41
>>128
理研は目先のカネのためにオボと心中する道を選んだのだ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:43:39.47
>>139
おまえが悲鳴を上げてるんだろ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:43:44.83
ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ
根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。
他にも見かけた場合はこちらへ報告を
～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～
理研広報のツイッターアドレス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
をどんどん報告してきましょう。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:43:45.84
テラトーマどうなったん
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:43:47.25
TCRの再構成が無かったことになってるんですがこれは・・・
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:43:56.45
>>135
業者さんなのかねえ
理研も広告代理店が入ってるという話だし、どうなってるんだろう
その割には対応が後手過ぎるんだよね
攻めるマーケティングは得意でも、尻拭いマーケティングは苦手なのかな
広告代理店入れようと思ってる他の研究所には見ておいて欲しいね
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:44:25.37
で、小保方さんは、ネイチャーからの問い合わせも、コピペ疑惑も、
画像改ざん疑惑も無視して実験かぁ
疑われてる本人が実験して「再現できました！」って何？ｗ
普通、疑われてる人は除外して再現実験しない？ｗｗｗ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:44:25.79
>>130
あとでもっと詳細なプロトコル出すからもう一回追試してね＾＾
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:44:30.31
>>142
日本語がやっぱり変
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:44:31.74
Nature論文に記載されている内容では再現不可能な作成法が発表された
つまり
追試するなよ
いいか、
絶対に追試するなよ！
という論文をNatureに投稿したのか
Obokata et al.は全員追放でいいだろ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:45:06.78
>>152
理研、当人をロックアウトして調査してないのかよ…と思った
中立性もクソもねえ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:45:09.42
数々の疑惑をガン無視してプロトコルだけ出して、
追試してあげる研究者なんかいると思うか？
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:45:32.92
再現実験って、プロトコールを書くためだろうけど、
実験室には24時間監視カメラがあったんだろうな？
そこが疑われてるんだぞ。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:45:45.67
>>151
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
貴方の書き込みは全て理研に報告します。
理研は２ｃｈ側にIPを請求、その後プロバイダー経由で貴方を特定することが可能です。
軽はずみは書き込みで大変な事になるおそれがありますよ？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:46:12.20
>>143
理研が嘘の報告したってことになるぞ
当初の論文捏造なら小保方の捏造を見抜けませんでしたですむが
今回成功してないのに成功したと報告したら
理研が虚偽の報告を意図的にしたことになる
ありえんわ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:46:12.68
kahoの日記： STAP細胞の非実在について＃２
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
理研の内部の人らしい。今回のSTAP細胞で、内部で戦っているようだ。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:46:38.12
小保方「酸をかけると細胞が若返ります！」
他研究者「若返った細胞見つからないんだけど？」
↓
小保方「酸をかけると若い細胞が残ります！」
他研究者「…」
酸をかけると
若くて未分化の強い細胞が残っただけなのを
これは細胞が若返ったんだ！と勝手に思い込んだ
理研やハーバードやネイチャーの関係者たちはそれをわかっていた
わかっていたが知らぬそぶりで小保方の暴走をそのままにしていた
なぜならいったん話題になれば予算がタンマリもらえるから
後の始末は予算タンマリもらってから考えればいい ←今ココ
コレが正解？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:46:45.68
ってか、昨日発表された方法でも再現できないだろ
この試薬のロットが重要、とか書いてるのにどのロットか書いてない
使いきったらおぼちゃんも再現できなくなる
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:46:53.92
これまで擁護的だった人も「限りなく黒に近い」派に。
>buvery ?@buvery 4時間
.@rjgeller 元が分化細胞である証拠は最終産物(組換え動物)のＴ細胞受容体のゲノムの組み替えで、
それが決定的に重要です。それがなければ、可能性は(3)と(4)しかない。今回のは最終産物ではなく、
その手前のSTAP細胞の段階で組み換えがないのだから、限りなく黒に近い。
>buvery ?@buvery 4時間
.@rjgeller 経緯を見ると(1)は難しい。(2)までなら核心は無傷。(3)なら明白な訂正が必要、(4)なら撤回と処分が問題。
今まで分化した細胞を幹細胞に戻せたのは遺伝子操作によるiＰＳのみだから、遺伝子操作が必要ないという論文の
学問的な線引きは、元が分化細胞であること。
>buvery ?@buvery 4時間
.@rjgeller この論文は4段階あって、
(1)分化細胞から容易に幹細胞が作れる=論文の主張、(2)容易ではないがとにかくできる=嘘ではないが大げさ、
(3)STAP操作は体性幹細胞を拾っている=解釈と実験の一部誤り、(4)体性幹細胞も拾っていない=全くのデタラメ、です。
>buvery ?@buvery 4時間
.@rjgeller 8つのSTAP細胞でＴ細胞受容体の組換えが観察されなかったというのは重大で、これはアーティクルの方の
実験事実に反する。ゲラー先生には甘いと言われるけれど、やはり文字だけ書き直して済むことと、
図(実験事実)が違うのは大違いです。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:46:53.98
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:47:03.06
とりあえず疑惑に答えてくれないと意味ない
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:47:12.14
ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ
根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。
他にも見かけた場合はこちらへ報告を
～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～
理研広報のツイッターアドレス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
をどんどん報告してきましょう。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:47:13.26
>>123
スタンフォード大学でも語られてるのか
>>124
追試成功例もあったが、最後には無かったということになったはず
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:47:15.96
>>160
ありえるんだよ、それがw
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:48:04.69
あるかないかではなく、
そもそも信頼に値しないから、その主張を信じられない
それで十分だ
うやむやにする人を相手に、真実はどうなのかという姿勢で臨むと、
ループするだけだ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:48:06.69
>>136
論文読んどけば恥をさらさなくて済むものを
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
95%はこういう無知からくる
パソコンの前で細部を曲解して自分の仮説を
支持するのに必死になってる
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:48:24.93
ロックアウトどころか本人が追試成功で鼻高々な組織って何なん？
信用なんかできるかボケって感じ。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:48:36.30
>>160
ここまで、普通にありえないことのオンパレードだったことをお忘れなく…
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:48:42.34
匿名掲示板への気軽な書き込みが名誉毀損に！
その時、投稿者はどうやって身元を割り出されるのか
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:49:55.35
書き込みスピード激落ちしてるね。書くこと無くなったか？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:49:59.25
>>131>>164
よくみつけてくるな
昨日の発表によって論文が論理的におかしくなってるといわれてるね
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:50:09.38
再現に成功したなら正々堂々と記者会見開いたらどうだろう？
再現できます、捏造じゃありません、と。
記者からの質問にも答えればいいのでは？
それができない理由は何？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:50:10.73
>>174
擁護厨逮捕目前だなw
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:50:14.82
中傷記事の２ちゃんねるへ転載で名誉毀損！東京高裁判決
インターネット掲示板などに書き込まれた中傷記事を「２ちゃんねる」に転載した匿名の投稿について、東京高裁が、転載でも名誉毀損(きそん)に当たると判断し、
海外在住の日本人男性の訴えを認めて、投稿者の氏名などの情報開示を契約プロバイダー（接続業者）に命じる判決を言い渡していたことが分かった。
投稿者の特定を受け、男性は先月、名誉毀損容疑で警視庁に告訴状を出した。インターネットでは、匿名人物による真偽不明の書き込みや、安易な転載が横行しており、
警鐘を鳴らす判決と言えそうだ。
判決によると、問題の転載は昨年３～５月頃、ネット掲示板「２ちゃんねる」で匿名の投稿者によって行われた。他のネット掲示板や雑誌の記載内容を引用し、
男性が国際間の違法送金や資金洗浄に関与しているかのように書かれていた。
男性は昨年１０月、投稿者を特定するため、投稿者がネットを利用するために契約しているプロバイダーを相手取り、情報開示を求めて提訴したが、
東京地裁は「公開されている内容を転載したものに過ぎず、それ以上に社会的評価を低下させるものとは言えない」として請求を棄却した。
しかし、今年９月の控訴審判決は、書き込みの内容を「真実ではない」としたうえで、「２ちゃんねるを見た多くの人が、転載元の記事や雑誌を読んだとは考えられず、情報を広範囲に広め、社会的評価をより低下させた」と認定。
匿名で具体的根拠も示さない一方的な転載は公益性もないとして、逆転勝訴を言い渡した。プロバイダー側は上告せず、控訴審判決が確定した。投稿者の氏名や住所などは同月、開示された。
氏名などの特定を受け、男性は名誉毀損容疑で投稿者を告訴。元になった書き込みを行った人物についても特定を進め、損害賠償請求を検討するという。
今回の訴訟と告訴で代理人を務めた最所(さいしょ)義一弁護士（横浜弁護士会）は「『転載しただけ』という弁解を許せば、悪意を持って拡散させることも許されてしまう。転載だけでも名誉毀損になると認めた判決は画期的ではないか」と話す。
読売新聞
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:50:47.85
捏造してたと分かったら切るだけなんだよ
組織ってやつは
組織として虚偽の報告までして捏造研究者を守ろうとはせん
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:51:06.46
匿名掲示板への気軽な書き込みが名誉毀損に！
その時、投稿者はどうやって身元を割り出されるのか
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:51:26.23
>>175
昼休みをやらないと労基署に怒られるw
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:51:26.78
>>172
財務調査じゃないんだからｗ
本人からのヒアリングはするだろうし、必要なら再現とかもあるやん。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:51:55.97
ネット中傷 名誉毀損容疑で書類送検
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:51:55.40
再現実験には若山センセー関わってないようだけど
オボちゃんマウスは作れないよね？
てことはマウスまでは作ってないよぉ～
じゃあ、何を再現しったのかな？
顕微鏡で死細胞の観察と
コンペンセイトできないFACSでGFPの擬似陽性？
論文にするときに共著は誰もも見抜けなかったんだから
今回も同じ方法とってたら見抜けないよねぇ～
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:52:23.77
まだ捏造とか言ってる奴いるのか
いい加減負けを認めろよ
理研がこのデリケートな時期にそんな嘘の発表するわけないだろ
常識で考えろ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:52:26.76
前回の日記は思いの外反響があり，驚いています．
察していただいた方もいらっしゃった通り，私は件の論文に直接関わる立場ではないのですが，研究所の外から見れば「中の人」になります．
内部では実名でこのような活動をしており，隠れているつもりはありません．
内部でどうしても解決できなかった場合は外へ向けて情報を出すでしょうが，
それまではできるだけ内部での解決を目指しています．
その目的は迅速な論文の撤回とできる限りの真相の解明がなされることであり，
また動機は科学への信頼，研究所への信頼の棄損を許せないことが半分，
この状態を曖昧にしておくことで私個人の研究活動も制限を受けかねないのでそれを防ぎたいという私利私欲も半分の動機となります．
科学的な事実を争う立場としては私は間違っていないという自信がありますが，政治的に勝利できるかどうかは全く分かりません．
更にいくつかの証拠をここに書こうと思いましたが，今回の論文の著者らに手の内を知らせずに２の矢３の矢を放たなければならない状況になってきましたので，
解析結果をここに書くのは彼らにそれらを突きつけてからという順番になりそうです．
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:52:46.90
ネット中傷 名誉毀損容疑で書類送検
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
容疑者であるかのようにネット掲示板に掲載した疑い。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:53:13.49
>>159
あら、ごめんなさいね
本当に業者さんが入るなんてことあんのかな？と思ったのよ
どうだか知らないけど、もっとうまくやりようがありそうな気がするけどね
ああ、ちなみにSTAPについてはもうどうでもいい派ですよ
うまくいけば素晴らしいことだし、だめなら残念でしただよね
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:53:21.39
>>162
そういう勘違いにもっていきたいようだけどもっと黒いと思うよ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:53:35.83
裁判になったら、
オボのD論も当然証拠として提出してもらうことになるが、
いいのか？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:53:36.71
>>186
ここは、常識を検討する板じゃないから
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:54:03.49
>>180
と思ってたから、昨日の理研の発表に驚いてるんだよなあ
小保方が追試に成功したとしてもだよ？！
10行のコピペ疑惑、古い機器、古い試薬、分化が進みすぎてるんじゃないかという写真や貼り間違えた画像…
限りなくヤバいのだがどうするのか
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:54:16.00
>>177
会見は疑われてていやと言うのもあるとしても、映像や画像やデータは
出さないとね。
成功したというのなら細胞も他の研究機関に提出して検証してもらわないと。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:54:40.00
>>183
無い
疑いのある当人に証拠をいじらせる馬鹿はいない
それをやってる時点で証拠隠滅して調査を打ち切る腹だとみなされるから
そもそも、密室でおぼちゃんに再現させるなら公開実験させるのが筋
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:54:54.81
再現できました、と会見して欲しい。
またドレスアップして会見すればいいじゃん？
なんでそんな簡単なことができないんだろう？
プライベートな話までメディアにしゃべったのに、自分の大事な実験が疑われて
釈明したくないのかな？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:55:00.25
>>187
すごく頑張ってるなあ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:55:17.28
それで、そのぉ～、いったい何を再現したと言うの？利権とオホホは？
STAP幹細胞？キメラマウス？
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:55:30.75
>>188
擁護厨逮捕待ったなしで涙目だなw
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:55:40.08
ネイチャーとか論文なんて８割が捏造なんだけどな
でもSTAPは理論的に正しいので捏造じゃないよ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:55:46.35
>>175
あきれて物が言えなくなったとか、
あいた口が塞がらなくなったとか、
目が白くなって画面が見えなくなったんだ。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:55:53.66
>>176
昨日から色々拾ってるけど、元論文やプロトコールを理解できる研究者はほぼ全員、
元論文とプロトコールの致命的な矛盾を指摘してるね。この論文の評価はもう終わった。
もう、「明白な訂正」か「撤回と処分」のどちらかになるかというフェイズだと思う。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:56:25.92
>>183
そういう扱いは研究活動の延長に過ぎず、調査とは呼ばない
調査という言葉が泣く
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:56:27.62
８つのサンプルのうちゲノム再構成がみられたものはなかった，だそうです．
これは私が提出した資料を見た可能性があります．そうだとすればこの数日のうちに書いたものでしょう．
だとすれば分化した細胞から作成されたという証拠はなくなるし，論文の図も誤っていることになります．
数枚の図の訂正ではすまない「修正」が必要になるでしょうね．
次の日記で書こうと思っていましたが元々CD45はここで述べられているようにT細胞のマーカーではなく血球系の広い細胞のマーカーです．
論文中でT細胞だと書いた部分は全て間違っており，ゲノム再構成についての記述も全て削除しなければならないでしょう．
最初はCD45+で細胞を選択した理由は単なる無知か，わざと（幹細胞を含む）雑多な細胞を混ぜるためだと思っていました．
その中にSTAPとなりうる細胞が含まれているかもしれないからと．しかし恐らくそうではありません．他の研究者が理解しづらくするための煙幕だと，今は思っています．
--
kaho
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:56:32.80
理論的に正しいってどの理論？
万能細胞に弱酸かけても万能細胞のままで大丈夫ってやつ？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:56:50.18
誰かオボちゃんをナニコレ珍百景に投稿するやつおらんのか
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:56:59.30
>>205
MUSE
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:57:33.17
成功って簡単に書いてあるけれど、何を持って成功と言うんだろう
酸処理で自家蛍光を観察しただけなのかなｗ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:57:35.59
>>199
訴えるとか、逮捕されるとか、一応、脅迫罪や強要罪になることもあるので
気をつけてくださいね
法律に詳しいらしい自称弁護士さんw
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:57:37.50
>>189
そうですか
もう理研には報告しています。
貴方が過去に何を書いたか知りませんが、明確な名誉毀損であった場合でも半年は音沙汰ないかと思います
ですが、それは単に調査中なだけなので、その間にさらに犯罪をした場合は罪は重くなるので注意した方がいいです。
ネットでの殺害予告などでの書類送検は本当に多いです。
軽はずみな書き込みで人生狂わせたいですか？
もう少し考えた方がいいかと思います。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:57:47.64
>>184
ここも数人ピックアップされてるらしい
お前ら気をつけろよまじで
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:57:57.08
>>180
虚偽の報告してでも守らなけりゃならないのは小保方じゃなくてこれがあるからだろ
今月中に正式決定だからそれまで捏造と認めるわけにはいかない
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:58:46.00
>>180
普通はそうだけど、今回の理研はおかしすぎる。
なんで凹が追試に加わってるんだよ？
異なる人間が全く同じプロトコルで同じ結果が得られてこその再現性だろが。
理研は、世界中の理系学生・研究者を馬鹿にしてるのか。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:59:03.93
＋から来ますた
産経で再現実験に成功の記事が出たけど、この板の人達のご意見はどういった感じ？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:59:06.91
ハーバードだろうが東大だろうが論文の８割は捏造とパクリ←これが現実
そういうのを真に受ける馬鹿が増えすぎた結果がこれだよ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:59:19.76
>>210
名誉毀損には公益性による免責がありうるのはご存知ですよね。
殺害予告には全然公益性が無いが。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:59:39.81
>>214
捏造厨は何がなんでも捏造したって決めつけたい感じ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:59:41.93
理研が成功と発表した以上は間違いなく追試に成功してる
理研が虚偽の発表をしたなら理研自体が終わるんだから
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:59:52.36
>>210
実際に動いているなら、２ちゃん等にはそれを書かない
これは、裁判沙汰にする場合の鉄則です
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:59:54.37
そもそも理研が小保方ありきかそうでないかで二分してるし協調がとれてないじゃん
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:00:07.42
>>215
ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人へ
根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。
他にも見かけた場合はこちらへ報告を
～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～
理研広報のツイッターアドレス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
をどんどん報告してきましょう。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:00:12.81
震災三周年の日に上原賞を受賞する笹井さんは、
賞金２０００万円を被災者に全額寄付するんじゃないの？
来年度から理研の年俸高額になるらしいし（上限１億円？）、
ま、２０００万円ぐらいどうってことないんだろうね
それに研究一筋、かつ、立派な人格者だし
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:00:25.95
>>183
ありえない。
どの業界でも当事者を現場に入れるバカはいない。
現場に入れるなら第三者立会いで物品には触らせない。
疑惑調査の基本だから。
追試するなら、疑惑調査が全部終わってから。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:01:03.80
>>216
何が公益か、それは個人の主観ではありません
自分の判断が常に正しいなんてわけがない。
だからこそ人は法の下の平等、というルールの中で社会生活を営む。
ある人は、誰かを名誉毀損で傷つける。が、ある人はそれを問題ないと思うかもしれない。
では誰がその善悪をつけるか？それこそが司法の場である。
「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。井上前学長の社会的評価を低下させた」
論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできないのに、名誉毀損を繰り返す事は犯罪です
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:01:12.97
成功したのはセレクションだというオチだろどうせ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:01:27.58
>>214
誰も相手にしてない
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:01:48.41
＞理研がこのデリケートな時期にそんな嘘の発表するわけないだろ
＞常識で考えろ
|ｮ ､ ,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
ｮ;;;;;;;;;丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
_)｀`' ‐､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ彡
>';;,, ｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '">了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ_ノノ ｀ ` '' ｰ -‐ '" 八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:..::..:彡／ く三)、{_,ﾉ (三ｼ ヾ`~;.;.;）
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡 , -－-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-－､};f }
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ {,'ィt或 l:l,/
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀ヽ 二ノ ﾄ ` ‐''"l:l:f 逆に考えるのじゃ
） :.: ﾄ､リ: :! ,r'､ ヽ ﾘ_）
｛ .:.: ｌ ｛: : } ,/ﾞｰ､ ,r'ヽ l 「理研はそんな嘘の発表する（わけない？）だろ」
ヽ ! ﾞi''' ,ノ `'" 丶. ,'
,/´{ ﾐ ﾞl ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉/ そう考えるのじゃ
,r{ ＼ ﾐ ヽ ヘヾ'zｪｪｪッ',//
__ノ ヽ ＼ 丶 、 ` ｰ--‐ '/ノ
＼ ＼ 丶、 ,.ｲ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ` ー‐;オ/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:01:54.93
>>223
本来ならあり得ない、というのが正しいが、そこをやっちゃうのが理研クオリティだと今回認識したわ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:02:19.80
ノップラー御大も、既にもう一つの問題の核心に迫ってる。
>Paul Knoepfler ?@pknoepfler 4時間
Comment #16 on STAP cell post
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
says starting somatic cells female, but STAP cells are male. Maybe cell contamination?
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:02:21.77
>>175
擁護コピペの自演と
ν速からのお客さんがいなければ、平日昼間は、こんなもんでは？
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:02:25.78
>>212
最新のニュースだしもう決まりじゃん
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:02:26.84
とりあえず予算確保と法人認定されたいのはよくわかる
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:02:29.55
仮にそこまで引っ張ったとして、どこの間抜けが理研に所属していた連中の研究や臨床報告を信用するんですかね？
少なくとも俺はガン無視するわ、検討するだけ時間の無駄だし
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:02:48.54
>>219
いえ。
裁判沙汰にするのはあくまでも理研の広報です。
被害者はあちらがわ。
こちらとしては、どれだけネットでの匿名の誹謗中傷が酷いか、そしてそれを放置することが今後の研究や科学の世界にマイナスかを訴えるのみです。
理研が告訴に踏み切ればほぼ勝てると思いますし、匿名の誹謗中傷を繰り返した人達の素性も明らかになり
今後の名誉毀損の抑止力に繋がると思っています
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:02:54.46
>>224
日本語が相変わらず変
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:03:19.34
STAP細胞は実験手順によって作られるのではなくて、
おぼちゃんに特異的であるところの未知の力によって作られるのかもしれない
つまり科学的問題であるというよりは宗教的問題
おぼちゃんを中心とした新宗教STAP教が生まれ世界に広まる
人類は病苦から解放され新しいステージへ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:03:38.55
>>233
お前なんぞ相手にされないから心配すんな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:03:47.61
>>229
これも、Nobe1賞レベルの発見
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:04:21.53
kahoの日記： STAP細胞の非実在について＃２
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
理研の内部の人らしい。今回のSTAP細胞で、内部で戦っているようだ。
がんばれ、kahoさん！
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:04:31.61
掲示板に同じ文面の投稿を繰り返す、いわゆる荒らし行為も損害賠償の対象になるから気をつけなよ。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:04:56.70
>>209
なんか間違ってるよ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:05:07.86
twitterはどんどん擁護派が増えてきてるね
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:05:08.55
>>234
理研が実際に動いているのであれば、
それを知っていても、２ちゃんねるにそれを書き込まない
邪魔をしないのが鉄則ですよ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:05:10.60
論文にかかれてない小保方しかできないコツが有るとしたら
第三者が成功してないのは当たり前
そこを探るためにも小保方にやらせないと
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:05:10.52
>>180
森口みたいのはそうだろうけど
凹だけじゃなくいろんな人が関わってるから、意地でも捏造と認められないんだろう
捏造認めたら笹井さんなんて首だろうし
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:05:28.61
>>213
再現しなくても捏造だと断定はできないよ
あくまでも再現しないというお話になる
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:05:32.42
理研のCDBってマジでやべーな
ここまで酷いとは思ってなかったわ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:05:44.32
>>242
妄想乙
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:05:45.24
>>241
もしかして、知らないの？
調べれば？
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:06:26.73
>>214
成功も何も、論文書いた当人が失敗してたら話にならねぇだろw
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:06:31.60
>>246
論文の内容は捏造だらけだけどな
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:06:58.91
>>213
凹でないと出来ないから、仕方なかろww
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:07:08.48
過去ここで中傷してビクビクしてる奴
おそらく早朝にインターホン押しに尋ねて来る可能性があるから
ちゃんとパソコンに保存したスケベな画像や動画はちゃんと整理しておけよ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:07:08.85
マスコミ関係者へ
今回のデマ発生源はこの二人です
是非、報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:07:24.65
分子生物学会はこれで納得するのか
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:07:47.07
早く論文を訂正しないと、STAPとはどんな細胞かすら訳が解からなくなってる。
訳が解らない物を追試して何の意味が有るのか？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:07:49.07
>>246
でもあの論文があって、再現できなければ９９％捏造だよね
本人たちが認めなくても、まわりはそう思う
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:07:50.91
>>249
擁護厨批判だぜ、あれw
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:08:12.46
>>253
スケベという言葉遣いからして、かなりのおっさんですね
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:08:20.98
小保方博士が勝利したのか
ノーベル賞確実だね
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:08:24.24
分子生物学会は再現性を問題にしたわけじゃなくて画像いじりとコピペを問題にしたんだから
納得するわけないだろ
外部調査結果待ちだ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:08:42.24
>>253
山中さんに訴えられてビクついてるわけですねw
御愁傷様
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:08:42.13
>>214
過去スレ見れば？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:08:44.35
>>258
調べてくださいねー
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:08:57.74
小保方が再現実験に成功と産経に出てるけど
それならさっさと生データとしっぽを出せよ糞が
てか理研はどうしたいんだ？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:08:58.00
ＳＴＡＰ細胞見せてよ
口だけならなんとでも言えるからな
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:09:02.70
>>247
CDBの問題に矮小化するなよ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:09:14.11
1億円プレーヤーでポートアイランド勤務っつったら中華街でランチも可能だな
しかもアワビやサメのヒレとか、あああれってフカヒレって言うのか、食い放題
だな。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:09:44.16
あーあ、いつもの擁護厨は調子に乗って１１次元と世界展望を誹謗し始めたよ
半年後に逮捕かな？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:10:05.41
>>268
ポートアイランド中華街はない
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:10:08.59
>>256
STAPってのはなんだか哲学的な存在になってきたね
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:10:08.80
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:10:17.08
>>214
逆に聞きたいんだけどあのニュースのどこに価値があるのか？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:10:30.02
>>255
理研は画像コピペ文章剽窃の疑惑には何も答えていないからな
No隅先生はじめ分生上層部がこれで納得するわけが無い
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:10:42.52
小保方が再現に成功したプロトコルを出さないで
あえて失敗したプロトコルを出してみた理由がわからない
そして論文に懐疑をかけられてるのだから
さっさと成果物を出せばいいじゃん
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:10:44.60
>>243
理研が何をするか、何を考えているかはノーコメント。
ただ言えるのは個人的に今回の小保方氏、理研への誹謗中傷は度を超えて酷い、ということ。
11jigenを始めとした匿名での悪意あるデマの拡散
これを放置することは良くないと考えています
必ず第二の被害者が出ます
名誉毀損などは基本的に被害者からの声で動きますし、外野がどうこうすることではないです。
もちろん
外野の人間が「ここまで酷い名誉毀損が匿名で行われている。理研は対外的にも小保方氏の名誉のためにも行動を起こすべきだ」
と提案することは当然可能です。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:10:57.64
週刊誌が色々書き始めてるから、あえて手順と「再現成功」というニュースを流したんだろうね。
理系じゃない善良な人間は「じゃ、疑惑は嘘だったのね。まさか嘘ついてたら手順発表したりしないわ」て
考えるから、印象操作を狙った恐れがあるね。
法人決定したらひそかに分子生物学会に「ごめんんね、ちょっと嘘ついちゃって、テヘペロ」？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:11:02.84
>>234
このいつも裁判、裁判いってる擁護厨は
刑事と民事の区別すらついてない馬鹿。
「告訴」とか言ってるから仮に刑事だとすると、
「検察 vs 被告人」という構図だから理研の出番はどこにもないし、
理研が「裁判沙汰にする」とか「勝てる」とか、まったくもって意味不明。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:11:06.51
STAP細胞が再現できたのはガチなんだから完全に小保方winsだろ
論文の不出来なんて本質的な問題じゃない
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:11:17.07
>>271
アートも感じる
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:11:36.77
>>265
再現実験でたくさんSTAP幹細胞が収穫できたはずだもんな
当然お裾分けするだろうw
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:11:48.94
>>270
あれ、そうだっけ、学会の時に抜け出して食いに行ったような・・・
横浜だったかな？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:12:16.43
>>279
そういう次元の問題ではなくなったことを大体の人がわかってきているので、
擁護のパターンを変えた方がいいと思う
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:12:18.73
>>229
こっちのほうがデカいよな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:12:26.88
理研が嘘をつくはずがない
ってのが分からんのかね
これは組織の論理だよ
今回嘘をつけばトップの首が飛びかねない
組織としてそれはしない
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:12:29.73
>>278
理研が動けばおそらく勝てる
そして匿名で誹謗中傷してた奴らの素性が理研の請求で明らかになる
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:12:34.38
>>255
もし、こんなので納得したら幻滅だわ。
疑惑解決どころか、当事者参加で調査も信用できませんって自白したようなもん。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:12:35.02
>>279
ヒント
関係者以外立ち入り禁止の密室でのスプーン曲げ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:12:49.55
再現は第三者が再現しないと意味ないし・・・
ていうか、本当に「なんでもないタダの細胞に酸かけたら初期化されて万能細胞ができちゃった」ということが
再現されたの？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:13:06.25
>>282
神戸に中華街はあるが
ポートアイランドではないぞ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:13:09.17
>>276
ぺらぺらとしゃべったでしょ
ノーコメントも何もあったものではない
削除依頼でも出してきて、理研にごめんなさいしてくれば？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:13:15.81
ネット中傷 名誉毀損容疑で書類送検
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:13:20.81
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
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294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:13:24.63
>>214
産経記事は飛ばし、誤報の可能性が99％
研究者筋では昨日のめちゃくちゃなプロトコール公開で
STAP論文自体が無意味なものになったという見解でほぼ一致。
今は嵐の前の静けさだよこれ。論文のロジックがが破綻したことは
ハッキリしたので、これから色々と実務的なものが動き出す。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:13:33.78
>>279
STAP細胞を出さずに『ガチ』とか無能かよ
関係者以外にSTAP 細胞を見た奴が実在しないんだぞwww
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:13:46.38
>>286
法律用語もなんか変
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:14:01.54
>>273
一般人に対する情報操作かな。
１月の発表も広告代理店が絡んでたんでしょ？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:14:25.36
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299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:14:25.59
>>290
にたようなもんだろ、かたいこと言うなｗ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:14:27.77
このスレの誹謗中傷を理研に報告してる人に質問なんですが、理研はどう応答してますか？
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:14:32.17
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:14:34.61
あーあ、いつもの擁護厨は調子に乗って１１次元と世界展望を誹謗して
コピペ貼りまくっているよ。半年後に逮捕かな？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:14:46.54
>>279
再現に関しては追試成功例がどれだけでてくるかじゃないか
論文のほうも本質的な問題だと思うけど
その理論が通るなら理系では論文なんていらなくなってしまいかねない
>>202>>229
ネットで意見交換や見解が語られる時代ということか
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:15:22.75
内部告発者を抱えている時点で理研は勝てないと思うよ
内部告発の内容を外に漏らされている時点で懐柔も無理
産経は完全な誤報でもなくて、内部でリークした奴がいたんだろうが、悪あがきだろうね
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:15:23.36
生物板で法律の講義はやめてくれ。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:15:34.52
>>299
けっこう遠い
島の出入りが大変なんだよ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:15:41.54
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308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:15:46.09
ここの人はSTAP細胞の再現成功自体も嘘だと思ってるのか
本当にそうだったら理研頭おかしいじゃん
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:15:46.75
中傷記事の２ちゃんねるへ転載で名誉毀損
東京高裁判決
インターネット掲示板などに書き込まれた中傷記事を「２ちゃんねる」に転載した匿名の投稿について、東京高裁が、転載でも名誉毀損(きそん)に当たると判断し、
海外在住の日本人男性の訴えを認めて、投稿者の氏名などの情報開示を契約プロバイダー（接続業者）に命じる判決を言い渡していたことが分かった。
投稿者の特定を受け、男性は先月、名誉毀損容疑で警視庁に告訴状を出した。インターネットでは、匿名人物による真偽不明の書き込みや、安易な転載が横行しており、
警鐘を鳴らす判決と言えそうだ。
判決によると、問題の転載は昨年３～５月頃、ネット掲示板「２ちゃんねる」で匿名の投稿者によって行われた。他のネット掲示板や雑誌の記載内容を引用し、
男性が国際間の違法送金や資金洗浄に関与しているかのように書かれていた。
男性は昨年１０月、投稿者を特定するため、投稿者がネットを利用するために契約しているプロバイダーを相手取り、情報開示を求めて提訴したが、
東京地裁は「公開されている内容を転載したものに過ぎず、それ以上に社会的評価を低下させるものとは言えない」として請求を棄却した。
しかし、今年９月の控訴審判決は、書き込みの内容を「真実ではない」としたうえで、「２ちゃんねるを見た多くの人が、転載元の記事や雑誌を読んだとは考えられず、情報を広範囲に広め、社会的評価をより低下させた」と認定。
匿名で具体的根拠も示さない一方的な転載は公益性もないとして、逆転勝訴を言い渡した。プロバイダー側は上告せず、控訴審判決が確定した。投稿者の氏名や住所などは同月、開示された。
氏名などの特定を受け、男性は名誉毀損容疑で投稿者を告訴。元になった書き込みを行った人物についても特定を進め、損害賠償請求を検討するという。
今回の訴訟と告訴で代理人を務めた最所(さいしょ)義一弁護士（横浜弁護士会）は「『転載しただけ』という弁解を許せば、悪意を持って拡散させることも許されてしまう。転載だけでも名誉毀損になると認めた判決は画期的ではないか」と話す。
読売新聞
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:16:06.37
>>305
このスレは偽物だから
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:16:34.08
お前らいい加減に気付け。STAP細胞を批判、中傷を繰り返し喜んでいるのは朝鮮人だぞ。
画期的な技術の場合、早々に詳細を公開すれば、激しい研究競争で先行者としての利点を失うきっかけになりかねない。
理研がその点も踏まえ、論文発表直後に詳細なノウハウを公表したのは、成果への強い自信を示すとともに、
外部の再現実験を促し、「論文の結論は揺るがない」という認識を広めて事態の沈静化を図ろうという意図が伺える。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:16:36.19
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
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313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:16:38.84
産経読んでオボちゃん大勝利だと思ってこっちに来たらなんか雰囲気違うな
どーゆーことなのか素人にもわかりやすく教えてくれ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:16:40.12
>>229
まぁこれで、庭さんのOct4-GFP ES細胞がオスならビンゴでしょ。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:16:41.97
それにしても訴訟厨の必死さのエネルギーがどこから来るのかはちょっと興味があるｗ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:16:47.15
>>304
内部告発者自身もこの研究の真偽によって将来が左右される立場なんだろう。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:16:51.78
もし小保方さんやその関係者がこのスレ見てたら爆笑してるだろうなｗ
国と理研で連携し着々と第一ステップ第二ステップとＳＴＡＰ細胞研究の足固めしてるのに
お前らはここで意味ない煽りをしてるとさｗ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:17:00.63
ネット中傷 名誉毀損容疑で書類送検
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
容疑者であるかのようにネット掲示板に掲載した疑い。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:17:01.99
次スレ用テンプレ
次はPART46になります
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART44（実質45）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART44
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART42（実質43）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART41（実質42）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:17:21.51
>>308
ありえない妄想に取り憑かれてるんだよ
捏造って結論ありきだから
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:17:24.70
STAPが本当なら本当で問題ない
小保方さんが再現成功したなら、「じゃ、細胞みせて。データみせて」という話。
なんで今回も前回も正しいデータの提出をしないのかということ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:17:30.73
>>313
昨日発表されたプロトコルの質に唖然としている
当人の再現は、全く相手にされていない
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:17:48.97
だって、ここは嫉妬スレだもの。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:17:51.69
>>308
理研も騙されたのか騙された振りをしてるか
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:17:55.22
>>308
嘘というよりなんだろうな、そもそもまともな追試なんかしようがない論文だから。
あの論文の追試に成功しました！なんてのはナンセンス。
理研で何が起こってるのかは分からんが、一部が暴走しているのはほぼ間違いない。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:17:56.25
>>303
再現できないように書かれてるぞ、あれ
〇〇が重要、と書きながら〇〇について記載がない
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:18:13.26
STAP細胞は無かったが、プリンセス細胞はあったとういことで
手を打つってのはどうだろう？
これで八方丸く収まらないだろうか
女子力的な何かで
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:18:21.55
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
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329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:18:49.57
そもそもロットが違ったらできないって何ｗ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:18:51.31
>>315
２ｃｈ（だけ）では負けたくない
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:19:37.37
はっぴょうします。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
冒頭にSTAP発見。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:19:41.01
>>313
「STAP細胞 TCR再構成は無かった」という話の衝撃
URLﾘﾝｸ(ka-ka-xyz.hatenablog.com)
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:19:49.18
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
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334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:20:02.39
>>327
じゃもう、おまえが王子様でいいよ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:20:08.86
>>315
あまりにも悪質なので。
これほど酷い個人への名誉毀損はあまり見たことがない。
これを放置すると必ず第二の被害者が出る
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:20:09.19
世紀の大発見をしたのに嫉妬って怖いね！
足引っ張ってバッカみたい！！！
ほかの人の足引っ張る暇があったらさっさと不老不死のクスリでも
UFOでも早く発見発明しなさい！！！
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:20:39.83
追試に成功したとどうしても認めたくないんだなｗ
若くして成功した偉大な科学者の誕生を妬んでるのかな？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:21:02.70
>>315
一文字何円
10レス＝10うまい棒
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:21:03.73
プロトコルよりもまず先に正しいデータの提示が必要だと思うんだが。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:21:17.35
もう研究関係なくこんな東西の利権の争いになってるな
お前ら仲良くやれよしかし
ＩＰＳ細胞(関西) ｖｓ ＳＴＡＰ細胞(関東)
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:21:21.97
>>313
あのプロトコル出しといて再現できた？ｗ
産経の飛ばしではないなら利権とおぼぼは死んだ方がいいよ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:21:24.99
しかし特許も良く考えられている。日本とアメリカの機関がはいているから
この両国で取得は出来るだろう。それに研究論文には中国の研究者が
入っているようだから、人口の多い国へのあしがかりもある。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:21:50.58
>>337
発表した本人が追試に成功して、それになんの価値があるの？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:21:53.55
>>335
それなら、すぐに法的手段を取った方が効果あるよ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:21:55.82
冷静に考えたら捏造のわけがないのにな。
STAPが偽物だとして喜ぶ連中は朝鮮人くらいなものだぞ。
朝鮮人に扇動されている馬鹿な奴らは死んだ方が日本のためだ。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:21:56.65
>>339
そんなこと科学に携わる人間なら誰でも分かっているのに、何でそうしないんだろうねえ？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:22:34.41
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
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348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:22:35.74
嫉妬醜いｗｗｗ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:22:40.03
ネット中傷 名誉毀損容疑で書類送検
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
容疑者であるかのようにネット掲示板に掲載した疑い。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:22:45.14
>>337
残念ながら、おまえの意見と同程度の信頼性しかないと思われてる
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:23:21.60
今問われてるのは
冷静な判断力しかないな
そのための 材料が欲しいところだな
やった 出来ただけじゃだめだろ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:23:25.61
>>313
今さらオボが成功といったって
論文前から成功してるといってるのだから
なんら変わってないというのが実情
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:24:05.39
>>313
現在のこのスレのステータス
理研○ネ派：50%
TCRでなかったから解散派：30%
STAPは実在するが作るのが難しい派：10%
STAPは非実在派：5%
雑音：5%
まだ希望はあるよ派：（測定可能下限値以下）
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:24:39.14
>>342
日経ビジネスによると日本だけじゃなくアメリカも入っているため、
どこまで認められるかと書かれていたけど
他にもいくつか越えなければならない難点が記されていたように記憶している
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:24:48.37
>>350
嫉妬してる人の中ではそうなんだろうなｗ
うん
第三者が成功させても
理研の息がかかったやつだとか言うんだろ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:24:54.04
>>322
>>332
>>341
>>352
うーん、ますます素人にはなにがなんだかだわ
で、いつ頃どんな感じで決着つきそうなん？？？
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:25:04.46
>>349
むしろ、こういうのを貼ってくれる方がありがたい
誹謗中傷の類が減る→議論がしやすくなる
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:25:07.59
プロトコール発表とオボちゃん再試験成功は予定通りのセット発表だね
一応プロトコールの真実性を担保している（つもり）
あと1ヶ月は時間稼ぎできるんじゃない？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:25:13.34
週刊文春
・若山教授「画像については単純ミス。再現されるのを待て」
・文春「論文で(CO(オー)2がC0(ゼロ)2)になってるんですが?」
・若山教授「えっ。そのことは知らなかった。私は共著者と言っても全部任せてるので」
・理研理事長の野依氏、文春の取材にしかめ面で「広報を通してくれ」の一点張り
・小保方氏は研究室にこもって再現実験の毎日
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:25:27.73
なんかSTAP関連のスレが消されてないか？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:25:41.97
マスコミ関係者へ
今回の疑惑＝捏造断定を拡散したのはこの二人です
是非、報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:25:55.43
>>359
野依に「歴史という名の法廷に立つ覚悟はあるのか？」って聞いて欲しかったなwwww
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:25:55.38
本人が追試しても同じ間違いを犯すことはよくあることなんだけどね。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:25:56.27
>>340
だな本当しょうもない
山中さんもだいぶ前にスタップ主導で合同研究すると発表してるのだから
仲良くやればいいのにな研究場所近いんだしここで喧嘩し合ってどうする
チョンの思う壺だよ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:26:17.70
>>337
もう当初のＳＴＡＰ細胞と違うもので成功したところで
再現性も低く使えない代物なんでしょ？
ノーベル賞もないし、小保方の名誉もないのでは？
何でそんな喜んでるの擁護厨は
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:27:01.86
>>360
ここが一番勢いがあるから集まってきてる、学術板なのに適当に書きこんでこのザマ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:27:21.63
若山また言ってることが矛盾してる
596 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage New! 2014/03/06(木) 12:20:48.65 ID:ipESVxth0
週刊文春
・若山教授「画像については単純ミス。再現されるのを待て」
・文春「論文で(CO(オー)2がC0(ゼロ)2)になってるんですが?」
・若山教授「えっ。そのことは知らなかった。私は共著者と言っても全部任せてるので」
・理研理事長の野依氏、文春の取材にしかめ面で「広報を通してくれ」の一点張り
・小保方氏は研究室にこもって再現実験の毎日
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:28:07.02
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:28:11.19
>>313
論文の疑惑調査は当事者を隔離して行う。
凹が理研で実験を続けていたのなら、理研が調査をしていないか、
または極めて杜撰な調査であることになるから
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:28:22.21
・小保方氏は研究室にこもって再現実験の毎日
って第三者が付きっきりだったっぽくないな
やばいんじゃね？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:28:23.04
>>364
それも違うんじゃない？
STAP手動で合同研究なんていってたっけ？
慶応とか東大、阪大はiPS研究してるでしょうし、
ここらへんも臨床にも入ってくるでしょう
理研も今年iPSを使って臨床に入る予定だし
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:28:35.06
>>271,280
まさにムーミンの世界ですな
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:28:36.02
>>359
>・若山教授「えっ。そのことは知らなかった。私は共著者と言っても全部任せてるので」
コレスポ返上しろよなあ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:28:49.73
あのプロトコルって「火に油を注ぐ」そのものだな。
質疑応答とかあれば突っ込み入れ放題なのに
一方的にプロトコル発表するだけの理研は卑怯過ぎる。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:28:59.20
基本的に週刊誌や新聞は色がついてるから。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:29:07.24
>>356
料理のエキスパートが監修したはずのレシピが変
その一方で、「できました～！」と、料理の考案者が言っている
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:29:30.01
>>367
間違った画像は再現待ちｗ
no1画像しかない！なのに間違いｗｗ
たくさんあって間違えたという話ではなかったのか？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:29:34.76
論文の矛盾とか剽窃疑惑等を晴らさないとマズいと思う。
本当に剽窃、捏造だった場合に、日本がうやむやにしてる間に、
ＫとかＣ国の研究者が国家をバックに実名で
「これ、全部、嘘だから！！！！！！」
と大々的に会見開いて捏造を告発して、日本が一層世界から非難されて白い眼でみられるだけ。
だから疑惑は払しょくすべき。
なぜ小保方は沈黙して実験してるの？
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:30:01.40
企業秘密は特許取って内緒にしとくもんでしょ。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:30:01.46
>>313
一般論だが、捏造が疑われるときに、その当人が再現に成功したといっても
「捏造の」再現に成功しただけではないかと疑われる。
そんなもの、一般常識の範囲だろ。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:30:28.83
擁護派の唯一の希望って、あの若山氏が共著に入って厳しい目で
チェックしている以上、本格的な捏造や不正はあり得ない、
という属人的な希望だったんだが
若山「私は共著者と言っても全部任せてる」
擁護派「え？」
もう全ての梯子が外れてる状況。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:31:01.93
理研のお墨付きがあるんだ
バックにノーベル賞級の研究者がついてんだ
２ちゃんの批判なんかよりはるかに信用できるわな
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:31:11.62
小保方アンチの山中信者もう見苦しいぞ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:31:32.01
>>381
他人の信頼性を盛大に読み違えるとこうなるよな…
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:32:15.52
ネット中傷 名誉毀損容疑で書類送検
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
容疑者であるかのようにネット掲示板に掲載した疑い。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:32:40.09
牧水さんは外国メディアと国内メディアで
態度が違うんで内科医
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:33:27.20
不正が疑われて調査が入る場合は研究室が閉鎖されて自宅待機になるって話しが
流れてたけど、おぼちゃん、研究室にこもりきりなのかｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:33:52.97
>>313
実際に取り出せたものが、論文の主張と違うものだと
公開された手順書に示唆されているから。
「人間は葉緑素を体内で生成できます！
排出物を振るいに掛けたら葉緑素が出てきました！」
みたいな論文があって、手順書の方にはウンコのふるいのかけ方が書いてある。
わざわざ論文執筆者じゃないやつが手順書を書いてるのはそのため。、
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:33:57.18
まあ、捏造はウヨの得意技だからな。
小保方とか見てみろよ。
割烹着なんて、戦時中の国防婦人会の制服じゃねえか。
あんなの着てる時点でガチウヨ確定。
ウヨは「慰安婦に軍の関与はなかった」とか、平気で歴史を捏造する。
そんなの信じてるのはマヌケな産経の読者だけだよ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:34:05.48
>>361
お前は、STAP細胞の懐疑点 PART44＠生物
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:566番)n
を書いた香具師だろが！
その前に さっさと 京大医学部 と
オボの共著者であり、オボの最大の擁護者の
笹井ｾﾝｾに 謝れ！
○笹井 芳樹 （ささい・よしき） Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.
１９６２年 兵庫県生まれ
１９８０年 愛知県立旭丘高等学校 卒業
１９８６年 京都大学医学部卒業 医師免許取得
１９８８年 神戸市立中央市民病院内科 研修修了
１９８８年 京都大学大学院医学研究科 入学
１９９２年 京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年 京都大学博士（医学）取得
１９９３年 カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年 京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年 京都大学再生医科学研究所教授
２００３年 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター専任
２００３年 京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）
オボ擁護厨は
敵と味方の区別もつかない
精神錯乱者！！
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:34:06.38
TCR再構成は有りませんでしたと言ってるのは、白旗を上げたと言う見方で良いのかな。
MUSEプロトコル改良版だったと言う落ち？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:34:07.00
>>367
連絡が取れないと行ってたのは理研が阻止していたのか
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:34:32.72
>>308
これについては産経が愛国心から暴走してるだけでは？
理研も戸惑ってるんじゃないかｗ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:34:32.90
こいつ結局本物なの偽者なの？嘘ついてたら逮捕しろよ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:34:33.33
理研の発表と言っても
だれがどういう経過で 確認したのかも不明なんだろ
それで 信じてくれってｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:34:33.36
もう若山は何を言っても誰も信用してない
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:34:58.54
このスレ読んでるだけの素人の感想だけど、今回の産経のスクープは疑惑を払拭するような物では無いみたいだな
決着ついたのかと思って来てみたけど疑惑が深まっただけだったか、がっかりだなぁ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:35:31.37
>>379
専門板にそのような間違いを書く勇気が凄いな。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 12:35:39.38
確かに、大和撫子あっぱれ的報道を喜ぶのは誰か
って考えると分かりやすいな