14/03/06 13:49:12.86
>>730
よく調べたら未分化の細胞だったってことで許してってのが理研（丹羽）
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:49:12.88
>>796
スレ民は自分でそれを確認できるから、まとめサイトなんて作らんし不要。
むしろお前のようなルーキーが専門板で何をしてるんだ？
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:49:19.62
オボだけなら切捨てもあったかもしれんけど
笹井がかかわってるからそれができないせいで
泥沼状態になった？
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:49:22.81
>>678 それはお門違い。 STAPと同じ方法で取り出したとは言ってるが、あちらはメカ的刺激だし、spore-like stem cell のつもりなんだから。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:50:27.72
これではあまりにも説明不足で疑わしいだろ
と批判することが中傷になるのなら
望むところだ
かかってこいよ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:50:33.33
そろそろ論文取り下げかな？
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:51:12.27
>>804
それじゃ小保方氏はまたまた未分化の細胞を見つけて喜んでるだけなの？
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:51:17.52
>>808
論文不正告発側に賠償命令
「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。社会的評価を低下させた」
「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。社会的評価を低下させた」
「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。社会的評価を低下させた」
「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。社会的評価を低下させた」
「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。社会的評価を低下させた」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:51:29.24
何の証拠もだしてこない
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:51:41.75
>>808
アレ踏んだのに気付いて消えかかってるよアイツw
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:52:01.17
フランクフルトさんあかん奴だったのか…
しかし彼もプロトコルにはおこだね
彼なりに精一杯の実験をしたんだろうに気の毒に
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:52:03.60
IPそろそろ割れる？
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:52:14.50
Yahoo!知恵袋でも料理に例えたとして一流シェフのレシピを公開して素人が全く同じに作れますか？って擁護してる馬鹿がいるなw
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:52:19.01
小保方さん、相変わらず実験してるらしいね
CDBの中の人に聞いた
大したタマだよ
矛盾に気づかないただの馬◯なのかな(´・ω・｀)
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:52:36.36
>>598
natureははずしたれや
ハーバードはバカンディ、コジマのグループ限定
理研は今となっては共著者だけでなく組織ぐるみの
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:52:41.24
>>809
メガコリゲで乗り切る by 理研
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:52:44.25
>>810
おぼちゃんが本当に何かを見つけたかも怪しい
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:53:28.47
>>817
仕事になってると思ってるんだよ。
そしたら給料が出る。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:53:28.64
まだ３０の人物をそこまで叩ける神経がすごい
おめーがどれだけのことやったんだよって思う
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:53:39.35
>>810
未分化の細胞ならまだいい。理研の発表だと自家蛍光も含まれる。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:53:41.47
考えて見れば不思議な実験だな
発表後、疑惑を指摘されると
共同研究者達が、いきなり 俺知らん俺もしらんでみな行方不明ｗ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:53:50.29
>>730
不正解
ムービー見る限りGFP陰性細胞が突如陽性細胞に変わる
未分化細胞取り出したんなら最初っからGFP陽性
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:55:01.04
>>729
と、書いて 森直樹の古傷をさらけ出す
その手口は 陰険 だな＾＾
流石に 森がNobe1賞候補とは 言わんだろが＾＾
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:55:02.22
ノプラー掲示板見ていると庭さんはちゃんとコレスポとしての
役割果たしているみたいだから
ノプラー氏あたりがそのうち突撃するんじゃね
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:55:03.08
埼玉県和光市ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:55:10.93
理研ってオボの論文否定してるとおもうんだけど
違うの？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:55:20.47
>>823
自家発光だとしたらその後の分化云々は完全に捏造って話だよなぁｗ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:55:32.22
>>821
おぼは理研が新法人指定通れば初の年俸1億プレーヤーじゃね？
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:55:38.89
>>819
メカゴリラに見えちゃうんだ、一瞬。このスレ限定での症状なんだが
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:55:46.93
埼玉県和光市
擁護の住所？
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:56:07.65
マスコミ関係者へ
今回のデマ発生源はこの二人です
是非、報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:56:22.77
>>822
日本を背負っちゃったんだよおぼさんは。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:56:25.66
>>830
もしそうだったとしても、私たちは関与してませんってのが趣旨。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:56:32.08
>>825
理研発表のプロトコルで丹羽がはっきり書いてんのに、何まぬけなこと言ってんの？
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:56:33.44
あ～あ(笑)
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:56:38.60
未分化細胞取り出しただけとかケチつけてるやつは>>825に対して論理的に答えてね
無理なら名誉棄損で通報しとくから
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:56:43.29
年齢は関係ない
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:57:26.12
未分化の幹細胞だと胎盤つくれないよね
ESでコンタミしたなのか
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:57:34.31
>>837
どのように書いてるの？
勘違い野郎君ｗ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:57:34.47
>>839
なら理研そのものがオボに名誉毀損で訴えられるなｗ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:57:51.50
釈明会見もしないでなんで実験してるんだよ糞が
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:57:56.34
>>822
日本の科学界を愚弄してるんだからそりゃボコられるw
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:57:57.52
埼玉県和光市に理研あるんだな
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:58:05.29
>>822
科学的な議論に年齢は関係ないよ
そもそもオボはその土俵に立つのを避けてるから余計なところまで突っつかれているんだけど
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:58:10.35
>>843
お前がデータ理解できてないだけだよｗ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:58:21.85
>>825
じゃあ今回の追加情報と矛盾が生じるんじゃないの？
>>831
追跡してくれｗ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:58:27.45
>>817
それ本当？
ラボに入れるような状況だったら
なんでコレスポが変わったんだ？
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:58:28.18
埼玉県だわ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:58:33.00
>>839
理研広報に直接言った方がいいと思いますよ
デマ拡散してる人達は確信犯でやってる
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:58:41.75
>>825
単に細胞が死んでいくムービーだよ、それ
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:58:54.28
>>839
丹羽さんが名誉棄損 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:59:03.21
２ｃｈにはオボちゃんに嫉妬して悪意を向けてる奴が居るなｗ
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:59:06.18
>>843
追加情報って何のことでだよ？
お前が勘違いしてるだけだから具体的に書いてみろ
論破してやるから
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:59:10.04
>>853
正解
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:59:10.70
捏造とも虚偽だとも決まってないし報告義務もないんだよ
俺は完全に無関係な部外者なのでこれ客観的意見なんだけど
馬鹿が馬鹿騒ぎしてるだけに見える
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:59:30.08
>>854
庭さん貧乏くじ引きすぎだろｗｗｗ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 13:59:37.93
細胞が死んで行くムービーを逆再生するとどうなるのっと
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:00:01.61
>>858
じゃあ、出ていこう
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:00:46.25
>>856
恥ずかし奴w
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:00:56.07
>>861
通報義務はあるからなｗ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:01:01.30
産経が馬鹿やっちゃったのか
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:01:06.41
きたぞ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:01:13.34
昨日までの竹井とかわらんな、おぼ。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:01:29.23
>>825
GFP陽性＝未分化細胞とは言えないから、突如陽性細胞になっても未分化細胞とは言えないのでは？
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:01:49.72
共同研究者は出来てないんじゃねーか
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:01:50.38
理化学研究所
〒351-0198 埼玉県和光市広沢2-1
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:02:01.08
>>858
私的な研究機関ならそれでもいいが
国税で運営されているんだからこんないいかげんな物に
税金が使われてるのはおかしいと思わないのか
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:02:08.32
匿名での個人への誹謗中傷を取り締まるいい例になると思う
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:02:09.18
直ちにSTAP細胞ではないとは言えない。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:02:14.55
>>858
科学のあり方をねじ曲げようとするおぼちゃんに対する抗議が騒いでるだけに見えるなら専門板にいない方がいい
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:02:55.14
野依「歴史という名の法廷に立つ覚悟はあるのか？」
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:03:06.11
誰かこの記事全文読んだ人いる？いたら内容教えて。
いま見つけたんだけど、登録しないと読めない。
（発見 ＳＴＡＰ細胞）再現性の判断、時期尚早 外部評価委のスミス委員長に聞く
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:03:14.77
>>873
抗議したいなら実名でやれよカス
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:03:22.15
>>874
お前が言うか、というw
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:03:31.15
>>872
ほんまにそれ言い出しそうで怖いｗ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:03:42.01
若手を利用した老害という可能性ある？
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:03:51.09
ほんまにな。茶番だよね。
>しにゃ ?@3Mousquetaire 7分
再現性が取れた！って公表してそれがニュースになるってすごいな・・・自分で再現出来て当たり前じゃんか。
そしてTCR再構成が確認できなかった、ってなぜ今初めてその確認実験をしたんだろ。
T cell使うメリットってそこじゃん。簡単に数取れる、ってのもあるのかもしれないけど。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:03:56.23
【舞の海の相撲“俵”論】
小保方さんの言葉で思い出した“狂おしい情熱”
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
何なのか一体よく分からないが産経の小保方推し来てる
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:04:18.34
>>876
じゃあまず>>873
に抗議したお前からな
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:04:31.74
>>867
定義いじりで逃げんの？
じゃあ突然陽性になるメカニズムはどのようなメカニズム化せつめいしてくれない？
あとその論理で行くと未分化細胞取り出しただけってことをお前はどのように証明出来るわけ？
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:04:46.53
丹羽って培養液開発した人だよね。おれは犯人じゃないとこころの叫びが聞こえてきそうだ。
それに対して小保方は成功とぶちあげてるから。お察し。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:05:10.82
>>883
死んでる
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:05:11.68
おぼが各メディアに再現取れたって売り込んだけど取り上げたの参詣だけだったんでしょ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:05:20.31
>>883
死にゆく細胞の自家蛍光
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:05:35.63
>>875
たいした記事じゃないよ
スミス教授は論文を精査する立場にないけれども
外部委員会立ち上げたのはGJだよ理研っていう話
再現性については慎重に、だって
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:05:41.19
３ｋ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:05:43.98
>>886
KKKの勘違いだろ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:05:43.93
iPS、MUSEに続いてSTAPが本物だとすれば
日本は細胞大国だなぁ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:06:00.95
>>881
ネトウヨ系の読者から苦情が殺到した
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:06:08.97
>>874
ブーメラン
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:06:41.70
え？なにコピペ君の住所発覚？
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:07:05.50
>>890
もし産経がプロトコル公開で勘違いしたたら、産経の科学部記者は病気だ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:07:12.65
ネイチャーに出すというのに、しかもこれだけ反響が大きいのはわかっていたことなのに、
おぼいがいのベテランの共著者が論文をしっかりチェックしていないのがひどい。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:07:49.99
「感動で全身が震えた」 新型万能細胞「ＳＴＡＰ」 若山照彦・山梨大教授に聞く
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
当時の常識に反しており、誰も信用せず引き受けなかった。わらをもつかむ思いで私に直談判してきた
できるはずがないと思ったが、無理だと思うことを実現して常識を超えたい気持ちがなければ、新しい偉大な成果は絶対に生まれない。
「数え切れないほど失敗を繰り返した。もう駄目かと思ったときは何度もあったが、小保方さんは絶対に諦めなかった。
人一倍の知識と勉強量を武器に失敗の原因と次の作戦を考え、条件を変えて夜通し実験を繰り返し、新たな細胞を作り続けていた。必ず成功させたいという気持ちが伝わってきた」
「２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど２人で驚いた。
感動で全身に震えがきた。小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう」
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:07:52.17
グウ根のも言わさないくらい決定的な証拠を出してくれると思って期待してたんだけど
うちでは成功したけどねー
君たちは成功しないのぉ？？がんばって成功させてよ！うちでは成功したんで
って小学生か？？？？？科学じゃねぇよ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:07:58.67
なんでおまんちんでソニーが引っかかってんだよｗｗｗ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:08:14.14
利権 それは不思議な組織。
密室でお仲間が再現性を確認って、そんなの信じるバカな同業者がいるとでも・・・。
マスコミ向けのパフォーマンスは一流。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:08:16.22
>>858
少なくともお前より明らかに賢いよ
ここで検証してる奴らは
お前にはこの大問題が大したことがないように見えるんだろうからな
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:08:54.75
産経ってそもそも科学部ってあるんだっけ？
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:09:53.34
>>902
2008年7月まで、産経新聞には科学部が存在しなかったが今はあるよ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:10:01.58
>>794 まだoct4検出までだね。 機能するかどうかまではテストしていないから十分なテストをしてから報告すると言う話みたい。
彼の場合、FACSを使えなかった事が幸いしたのかも。 新プロトコルからも外れていなかったらしい。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:10:09.69
>>895
産経なら別に驚かないけどな
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:10:20.39
>>888
ありがと！
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:10:31.39
自家蛍光で思いだしたけど、有名人が死ぬとどこかホワーンとした気持ちになって、
大滝詠一が死んだ時なんてあの曲好きだったとなる。
死ぬときに光るんだよきっと。
おぼさんも光りはじめたｗ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:11:01.70
>>885,887
その細胞が最終的に死んだ証拠はあるのかな？
無いのにデマ垂れ流してるの？
じゃあ最終的に得られるGFP陽性細胞塊はどこからやってきたのか論理的に説明してくれない？
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:11:06.17
ＳＴＡＰ細胞「小保方さんの並外れた粘り強さが生んだ偉業」 共同研究者・若山氏
私も無理だと思っていた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「実験は失敗の連続で、私も無理だと思っていた。でも、若い小保方さんには失敗の経験も大切と思って実験に付き合った」
何日も徹夜をして実験を重ね、試行錯誤の末に２３年１１月、万能性の証明に成功した。
若山さんは「絶対に諦めず、徹底的に取り組む粘り強さは普通の研究者とは明らかに異なる。別次元の姿勢だった」と語る。
小保方さんはなぜそこまでできたのか。若山さんは「桁違いの勉強量による幅広い知識に奇抜な発想を加えることで、
次から次へと新たな実験アイデアを出せるのだろう」と分析する。
若山さんは心配していない。「彼女は粘り強い上に科学的センスに優れているので、独創的手法ですぐに作製してしまうのではないか」と笑った。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:11:08.32
kaho氏の指摘がよっぽど痛いのか
コメで必死に圧力かけてるやつがいるね
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:12:12.53
サンケイの記事が本当なら
昨日、理研が手順と一緒に公表してるのが当然だと思うが
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:12:30.91
（発見 ＳＴＡＰ細胞）再現性の判断、時期尚早 外部評価委のスミス委員長に聞く
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーらが報告した新しい万能細胞
「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の発見。その衝撃が冷めぬうちに、論文への疑義の指摘が相次いだ。ＣＤＢの活動全般にアドバイスを
する外部評価委員会委員長のオースティン・スミス英ケンブリッジ大幹細胞研究所長に、発見の意義と論文の問題点を聞いた。
■胎盤作り、研究に応用
―ＳＴＡＰ細胞を初めて知った時の印象は？
英科学誌ネイチャーから論文の解説の執筆を依頼され、初めて論文を読んだ。これまでの生物学の常識を覆す内容で、非常に驚いたが、
ＣＤＢで行われた研究なので、真実だろうと思った。
―ＳＴＡＰ細胞のどんな点に興味があるか？
刺激を与えると、もともと細胞内にある遺伝子だけで自発的に初期化が起こり、多能性を獲得する。これは、細胞の潜在能力を示している
のではないか。ＳＴＡＰ細胞を研究すれば、生物学の根本的な原理を学べるのではないか。ＳＴＡＰ細胞はそんな可能性を秘めており、興味深い。
■受精卵の移植にも
―ＳＴＡＰ細胞はｉＰＳ細胞やＥＳ細胞とは異なる応用が可能か？
ＳＴＡＰ細胞はｉＰＳ細胞やＥＳ細胞ではほとんど作れない胎盤にもなる。ヒトの細胞でＳＴＡＰ細胞ができたら、体外受精などで作った受精卵
をどういう条件で子宮に移植すればいいかの研究や、胎盤にできるがんの研究、胎盤の形成のしくみなどの研究に応用できるかもしれない。
私は長年、筋肉や脳神経など多種類の細胞に変化する能力を持ち、がん化せず、体内に移植できる細胞を作れないかと空想してきた。
ＳＴＡＰ細胞なら使えるかもしれない。外から遺伝子を入れないのに、既存の万能細胞より幅広い多能性を持つからだ。
（続）
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:12:35.35
_＿＿＿ STAP出来てるんだもん！日本がまたノーベル賞ゲットだもん！
／__ ● ＼ ￣￣）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ u ＼,三._ﾉ＼
／ u ノ（ （ ｡ ）三（ ﾟ ）＼
| ⌒ ⌒（__人__）⌒ |
＼ u |++++| ／ ＿＿＿
ノ ⌒⌒ ＼ ／_ノ ヽ_＼ オイ、嘘吐きジャップがいるぞ
/＿＿＿＿＿＿／￣￣＼ ／（ ●） （ ●）＼ 何だコイツ？
||＼ ／ _ノ ＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
||＼＼. | （ ●）（●） （ （ |
|| ＼＼ | （__人__） `ー' ／ ＿＿_
|| ＼＼ | ｀ ⌒´ﾉ ＜ ／ヽ ヽ、
|| ＼＼ | } 目を合わせる , （● ） ヽ、 うわー、また捏造かよ
|| ＼ヽ | } なって （__ﾉ ヽ きめぇ
ヽヽ、 __ノ ）ﾉ i
/ く . ＼ ／
| ＼ ＼/ ヽ. ＼
| |ヽ、二⌒) ／ | | | |
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:12:47.51
>>910
kahoがバカすぎるからおちょくってるだけじゃんｗ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:12:57.85
擁護派が随分沸いてるようだけど
何が目的なの？
金でももらってるのか？
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:13:22.07
「感動で全身が震えた」 新型万能細胞「ＳＴＡＰ」 若山照彦・山梨大教授に聞く
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
当時の常識に反しており、誰も信用せず引き受けなかった。わらをもつかむ思いで私に直談判してきた
できるはずがないと思ったが、無理だと思うことを実現して常識を超えたい気持ちがなければ、新しい偉大な成果は絶対に生まれない。
「数え切れないほど失敗を繰り返した。もう駄目かと思ったときは何度もあったが、小保方さんは絶対に諦めなかった。
人一倍の知識と勉強量を武器に失敗の原因と次の作戦を考え、条件を変えて夜通し実験を繰り返し、新たな細胞を作り続けていた。必ず成功させたいという気持ちが伝わってきた」
「２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど２人で驚いた。
感動で全身に震えがきた。小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう」
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:13:28.54
>>814 6か月ラットで2回oct4検出に成功してるよ。 新プロトコルにも合致してたらしい。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:13:48.50
日本人は嘘ついて隠蔽する国民性だからね
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:13:48.83
>>915
正常性バイアス
あとケチつける奴=チョンみたいなバカなネトウヨ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:14:23.95
>>912（承前）
■調査委設置「適切」
―論文のミスや不自然な点が指摘されている。ＣＤＢ外部評価委員会としてどうみるか。
外部評価委員会の役割は、論文の内容について判断するのではなく、ＣＤＢの対応が適切かどうかを検討する。ＣＤＢではなく理化学研究所の
本部に、外部委員も含めた調査委員会を立ちあげたのは適切な対応だったと判断する。
―他の研究者がＳＴＡＰ細胞を作れず、「再現性がない」との批判も出ている。
その批判は科学の発見にはつきものだ。クローンやｉＰＳ細胞の時も同じ批判が出た。ＳＴＡＰ細胞の再現性を批判する人たちの主張を読んだが、
論文とは別の細胞を使うなど、異なる条件で実験している。それで再現性がないと批判しても、科学的には無意味だ。
作り方は簡単ですぐにできそうに見えるが、実際に簡単とは限らない。小保方さんには簡単でも他の人には難しい、ということもあり得る。私の研究室
でもＳＴＡＰ細胞作製を開始したが、１回目で成功しなくても驚かない。科学では再現性が最も重要だが、ＳＴＡＰ細胞の再現性を判断するのは時期尚早だ。
（聞き手・大岩ゆり）
＊
英エディンバラ大幹細胞研究所長などを歴任、２００６年からケンブリッジ大教授。専門は、細胞が様々な細胞に変化できる状態になる「初期化」の研究。
＜これまでの経緯＞
ＳＴＡＰ細胞の論文は１月末、小保方さんらが英科学誌ネイチャーに発表した。２月中旬から専門家やインターネット上で「論文に不自然な点がある」との
指摘が出て、理研や同誌が調査を始めた。
指摘は主に、違うマウスを撮ったはずの２枚の写真に酷似している部分がある▽遺伝子を解析した画像に加工した跡のような線がみられる▽文章の一部が、
引用表記がないのに他の海外の論文とほぼ一致している―の３点。加えて、ＳＴＡＰ細胞の再現の成功を公表している第三者の研究者がおらず、研究成果
についても議論となっている。
画像などの指摘について論文共著者の若山照彦・山梨大教授は「単純なミス」と説明し、結論に影響はないとしている。理研も「成果はゆるがない」と説明している。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:14:34.40
>>858
あきらかな捏造疑惑があるのに、理研ははっきりさせないままうやむやで終わらせて責任取らない
世界での日本の科学の信用を失ってるのに
黙って見てるほうが馬鹿では？詐欺師を野放しにしてるだけでしょ
ここでおかしいものはおかしい、ちゃんと捏造じゃない証拠を見せろと言うことは正義だと思うけど
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:14:57.49
食事終わったらまた名誉毀損コピペか
通報するぞとかあんまり使わないほうがいいぞ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:15:27.23
>>916
こんな人を根拠の無いデマで誹謗中傷し続ける奴らを許していいんだろうか？
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:15:47.37
Oct4に限らずどんなプロモーター下にGFP入れても死ぬ間際に発現系が暴走して光るんじゃないのか？
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:15:51.34
チョッパリの捏造で今日もキムチがうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ﾆﾀﾞ━━／ ＼ ／ ＼━━!!!!
+ ／:::::: ________ :::::＼ +
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / >
＋ ＼ `'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧∧ＭＭＭＭＭ∧∧∧∧／|＿
＞ ＜
＿/＿ / ノ /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＿/＿ / --+-- /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
/ /＿＿| ﾉ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:16:01.54
>>919
金貰ってるに決まってるだろ
お仕事だよ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:16:13.96
>>916
奇抜な発想！
幅広い知識！！
そしてコンピューターの知識も必須
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:16:31.27
>>917
その前後の文書読んだ？
彼、自分が成功したって確信していないっぽいよ
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:16:41.14
変なレスにレスしたらそれがお小遣いになるから気をつけて。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:16:56.85
>>921
逆に、捏造じゃなかった場合、11jigenはどう責任とるわけ？
こいつはハッキリと捏造犯人としてネットで拡散してるよな？
匿名で
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:18:10.94
>>911
だよなあ
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:18:17.22
>>912
ＣＤＢで行われた研究なので、真実だろうと思った。
ＣＤＢで行われた研究なので、真実だろうと思った。
ＣＤＢで行われた研究なので、真実だろうと思った。
ＣＤＢで行われた研究なので、真実だろうと思った。
ＣＤＢで行われた研究なので、真実だろうと思った。
ＣＤＢで行われた研究なので、真実だろうと思った。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:18:24.49
どうでもいいけど朝日新聞の有料記事を自分の固有識別番号がくっつけられたＵＲＬまで貼ってコピペしてる奴もアホじゃね？
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:18:25.64
>>923
うわ・・やっぱオボオタきもｗ
結婚詐欺女に騙されるコピペ君と若禿ｗ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:18:31.06
>>908
あの動画がSTAP細胞ができる瞬間だと主張している唯一の存在である論文著者らが、
その動画の真実性を証明しなければならない
君はまとも科学教育を受けていないな？
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:18:56.86
>>930
それ名誉毀損になってるよ…
11jigenがやる気になったら、あんた法廷に引きずり出されるかも
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:20:08.49
>>916
＞人一倍の知識と勉強量を武器に失敗の原因と次の作戦を考え、条件を変えて夜通し実験を繰り返し、新たな細胞を作り続けていた
え？それであの論文？(笑)
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:20:19.21
>>912
>>920
煮え切らないな
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:20:25.53
>>804
じゃFig1の存在意義は？
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:20:48.23
>>936
で11jigenって誰？
誰かもわからんやつをどうやって名誉毀損するのか詳しく説明してくれ
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:21:10.70
>>917
マウスは七日を超えるとほぼダメだと新手順に書かれているのに、
ラットだと半年でも大丈夫という素晴らしい発見！！
オボカタ無能すぎwwwwww
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:21:20.95
丹羽さんに問い合わせた人もいるみたいね。
>TJO ?@TJO_datasci 17分
理研のSTAP細胞樹立プロトコル詳細公開を受けて公開されたKnoepfler博士のブログ記事コメント欄、
完全に祭り状態。収拾がつかなくなってる。。。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com) …
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:21:29.80
>>937 佐村河内みたいだよなｗ
そういう表現ははやらないｗ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:21:36.16
>>406
> 再現に成功したというのは理研からの正式発表？それとも産経が誰かから聞いた情報？
産経デマ新聞は、当該記事中で理研が明らかにしたと書いている。
しかし、そんな公式発表は存在しない。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが
> １月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:21:50.54
>>930
捏造じゃんw
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:21:57.77
ゴキブリ民族がなんでこんなとこまで来てアンチ活動してんだよｗ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:21:59.92
マスコミ関係者へ
今回の疑惑の提唱者は以下の二名です。
是非、報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:22:39.65
∧＿∧
<´Д｀> STAPできたんだもん！
／ ＼ 再現できないおまえらが悪い！
.＿＿| | | | ＿
||＼ ￣￣￣￣￣. ＼
||＼＼ ＼
|| ＼＼ ＼ ∧＿∧
|| ＼＼ ＼ （｀∀´；） ウリもかなわないニダ
|| ＼＼ ＼/ ヽ
. ＼＼ ／ |. | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿_/ / |￣￣|
また捏造（；｀ハ´） ~＼___＿_ノ| ＿|☆☆|＿
アルか!? / ｀ヽ ＼ （´<_｀； ） イエローモンキーうぜえな・・・
| ヽ ＼/ ヽ
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿/ /
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:22:41.09
自分は擁護派ではないが日本は成功者に対し賞賛よりも先に何か粗探しして蹴落とそうとする傾向があるね
これは嫉妬からくるものなのか日本人独特の卑屈な性格だね
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:23:01.41
>>940
残念ながらペンネームでも相手を指定した時点でお前さんの負けw
951:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/03/06 14:23:06.29
おぼさんが発表の段階で
「・・・実はここで話している私は私ではありません」
ぐらいまで臨床に成功ていればその２人（か３人か100人）でノーベル賞受賞だったのにな
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:23:08.50
>>930
理研に捏造言われて悔しいです
さっさと産経新聞でオボガタさん再現出来たって事だから、証拠を出してやって下さいって
電話してきたら、証拠を出さない内は疑われても仕方ないじゃん
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:23:19.02
若山さん、週刊文春で白状：「実は、自分は論文（執筆）に関与していないんです。」
古いカメラが撮影に使われていたことには「古ければ悪いのか、私もあれを使ってる」と
自信を持って応える。一方、剽窃問題で「シーゼロツー」の表記を突っ込まれると口ごもり、上記の説明。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:23:42.64
やっぱりニュートン以来の天才だったんじゃないか！
天才は誤解される。我々凡俗の嫉妬詮索は慎むべきなり！
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:23:58.24
早く第三者を立てて証明しなよ。
いつまで言わせとくつもり？
第三者を証言者にして実験して証明すればいいんじゃん。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:24:08.90
∧＿∧
（´Д｀） STAPできたんだもん！
／ ＼ 再現できないおまえらが悪い！
.＿＿| | | | ＿
||＼ ￣￣￣￣￣. ＼
||＼＼ ＼
|| ＼＼ ＼ ∧＿∧
|| ＼＼ ＼ <｀∀´；> ウリもかなわないニダ
|| ＼＼ ＼/ ヽ
. ＼＼ ／ |. | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿_/ / |￣￣|
また捏造（；｀ハ´） ~＼___＿_ノ| ＿|☆☆|＿
アルか!? / ｀ヽ ＼ （´<_｀； ） イエローモンキーうぜえな・・・
| ヽ ＼/ ヽ
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿/ /
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:24:22.34
>>949
間違っているものを間違っている言えるのが日本人
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:24:25.36
>>940
今さら慌てても遅いよ
後は、11jigenがどう思うかの話
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:24:35.35
ここは名誉毀損の多いインターネッツですね
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:24:43.08
>>949
悪いがそれはない
山中さん時はこんな捏造騒ぎにはなってなかった
むしろまともな成功者なら日本人はマスコミ同様持ち上げすぎるぐらいだろ
それもわからないカスはただの擁護厨
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:24:52.99
名誉棄損よりも公金詐取の不当利得返還訴訟に敗訴の可能性のが圧倒的に高いでしょ
研究すべて血税で賄われてるんだから
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:25:22.91
>>941 FACSも使えない貧乏ラボだからこそ成功してるんだよ。 ラットではGFPも使わなかったし。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:25:25.93
おぼさんの件は第三者にも恐怖をあたえているんだよ。
嘘でしたって世界に言うわけだから。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:25:27.89
>>949
成功したかどうか分かってないのを成功者って、立派な擁護派だわ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:25:33.29
>>950
捏造厨はすげえなｗ
自分は匿名で好き放題に特定個人を誹謗中傷しておいて
自分が批判されたら、名誉毀損って騒ぐのか
どっかの国の国民みたいだなｗ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:25:37.82
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART46
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:25:48.70
わかめスープで稼いで国に金を返せ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:26:14.12
産経の記事は単独で、その他に類似記事も存在していない。理研にも5日にそのような
発表はない。たぶん失敗実験プロトコールの発表をあたらな実験成功と誤解した
幼稚な誤報と思われる。あるいはCDBの誰かがそうのように吹聴したのか。
あるいは政治経済の立場から意図的に虚報を流したのか。
いずれにしても、くわしく追っている者からしたら、無視してよい記事。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:26:16.05
いや、>>825 は確かに良いこと言ってる
あのムービーが存在する限り、
著者らはセレクションという主張は取れなくなっている
今後どのような事実が出ても、
「セレクションを勘違いした善意の実験者」という態度はとれないということだ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:26:18.61
>>962
年齢の問題を無視w
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:26:32.23
>>957
一般人は949みたいな擁護厨が多いの見ると
悪いものを悪いと言えないんだと思うよまだ
怪しい奴を追及すると、嫉妬だなんだというだろ
欧米人はやっぱりそこが違う
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:26:38.77
>>957
食い物と科学については五月蝿いのが日本人だと思ってたわ
他は結構適当だけどな
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:26:46.32
>>940
生兵法は怪我の元
中途半端な法律知識は、自分の行動に隙を作るだけ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:26:52.95
>>965
お前も匿名じゃんwww
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:26:57.12
ＳＴＡＰ嘘だったら理研のやつらとおばさん逮捕しろよ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:27:00.88
>>953
ほう。若山さんあのカメラ持ってるんだ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:27:07.65
iPSは再現させるのに半年かかってるよね？
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:27:09.38
>>957
何が良いとか、悪いとか、それは個人の主観。
自分の判断が常に正しいなんてわけがない。
だからこそ人は法の下の平等、というルールの中で社会生活を営む。
ある人は、誰かを名誉毀損で傷つける。が、ある人はそれを問題ないと思うかもしれない。
では誰がその善悪をつけるか？それこそが司法の場である。
「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。井上前学長の社会的評価を低下させた」
論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできないのに、名誉毀損を繰り返す事は犯罪です
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:27:10.50
>>949
大した情報も持ってないのに独断で日本社会批判するな
まず「成功者」を前提にしている時点で破綻を起こしている。
あと、疑惑の目を向けているのは日本に限らず世界中だから。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:27:36.76
>>949
「○○の者だが」のパターンの逆ですね♪
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:27:56.45
>>940
警察は早朝に来るらしいよ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:28:25.21
>>912
>>920
これ英訳しなおしてipscell.comにアップしたらフルボッコ
Loaring博士激オコぷんぷんだな
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:28:27.54
そもそもこんなIDも出ないような板で議論するのが非効率的だと思う
擁護派と捏造派の荒らしがうざい
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:28:28.84
>>974
おまえだってそうじゃん
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:28:34.15
>>978
頭が悪いなあ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:28:43.53
ネット中傷 名誉毀損容疑で書類送検
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
容疑者であるかのようにネット掲示板に掲載した疑い。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:28:53.75
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART46
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:28:59.88
>>983
だから、このスレは偽物だってば
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:29:28.51
もういいわ、小保方、お前もう死ね
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:29:36.53
>>942 なるほどねｗｗｗ だよね。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:29:47.80
>>984
そりゃそうだろ
匿名で批判するなと匿名で批判する馬鹿
を炙ってるわけだからw
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:29:48.21
>>953
和歌山産そこまで踏み込んだこと言っちゃヤバイんじゃない？
オボのせいにして逃げ切るかと思えば…
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:30:04.45
今回のデマ拡散が匿名での個人への誹謗中傷を止めるきっかけになればいい
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:30:06.08
>>901
だいたい半年とか１年以内に結果が出るようなものは発見でもなんでもない
２，３回トライして再現しないから捏造てアホですか？
３万回やってから出直せカスで終了
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:30:15.81
>>977
一ヶ月で出たよ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:30:25.97
>>972
食い物だけだろ。
批判的になれるレベルの科学知識がある人間が少ない
他の国と比べて多いのか少ないのかは知らんが
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:30:37.16
新スレが立つとAA荒しが沸く
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:30:48.45
>>991
ブーメラン発言が恥ずかしいって言ってんだよ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:31:04.60
結婚できる、する
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 14:31:09.39
>>994
チョー簡単と言った理研の虚偽発表のせいだろwww
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。