14/03/06 09:55:21.67
>>627
両方成功したんだと思うけど。論文の作成時にいくつかやったデータのうち
適当につまんで、連続した研究のように組み立てたのでちょっとまずいことに
なってるｗ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:56:06.25
プロトコルを公表した以上、理研が次にすべきことは、
調査がどのような形態で行われたかについて公表することだ。
それができない調査など、なんの正当性も保証はしない。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:56:40.67
>>639
幹細胞の方はSTAPからでたのかどうかまったくわからんじゃん。根拠もう無いよ。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:56:49.93
星の爆発、形は非対称 理研チームが残骸観測
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:57:27.31
誰かが産経の記事は本物か理研に問い合わせれば、理研は窮地に追いやられるな
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:57:35.12
>>640
それは正論だが、まだ産経の飛ばし段階だから、理研の正式発表の時にそれをするんじゃない？
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:57:40.83
他で詳細なプロトコル通りにやってSTAP再現できなかったら・・
いや、考えるのはよそう・・・
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:58:44.75
>>643
あんたが問い合わせればいいよ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:58:51.08
>>557
これはｗｗｗ
庭さんのOct4-GFP ES細胞って性別どっち？ 知ってる人、教えて！！！
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:58:51.74
>>641
いちおうマスバランスとってたと思うけど、作成率の高さから幹細胞からのみの
可能性はひていされたんじゃね。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:58:53.03
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:58:59.49
>>644
再現実験の件は別。
「プロトコルを提出した時点」で調査形態・結果を公開すべき。
「調査終了してないのにプロトコル出したよ！」という主張なら話は別だが。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:59:11.16
>>639 とか、上にあった性別の議論とか、
昨日の理研の発表に合致ように話を持っていく人が降臨しているようだな。
知識もあるようだし関係者か。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:59:15.13
もう理研は物理だけで良いよ。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:59:24.18
>>635
たとえそうだとしても、ラボに立ち入るなら外部の立ち合いが必要。
さらに外部の人間を公表すべき。
これじゃ疑惑解消どころか、疑惑の上塗り。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:59:40.86
>>640
プロトコールの公開は、調査の結果ではないよ。
その証拠に、画像の操作については何の言及もない。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:59:44.70
産経以外のメディアも裏取れたら報じるだろうし今は静観だろ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:59:56.53
>>643
つーか産経以外の各紙が問い合わせているだろう
そしてたぶん理研は（一旦は）否定するだろう
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:00:08.54
>>650 >「調査終了してないのにプロトコル出したよ！」
って言ってるじゃん。 何を見てるの？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:00:30.10
でも、記者さん海外で騒ぎが大きくなってるよー
野依さん、これどーすんの
理研のバイオインフォのプロの面白い分析を読んだよ。
提出されたChIP-seqを分析すると、STAP細胞もSTAP幹細胞も
TCRアルファやベータの再構成が起こっていないんだ。
しかも、めちゃ驚いたけども、おおもとのSTAP細胞の作製に使用した
T細胞はメス由来なのに、できたSTAP細胞やSTAP幹細胞はオス
由来なんだよwww
I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cells had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, but STAP and STAP stem cells were male.
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:00:34.71
捏造厨、涙吹けよｗ
もういい。お前はよく戦った。
ノーベル賞確実の世紀の発見を
一時的に捏造だと言いふらしたんだ。
なかなかできないことだよ。ダーウィンを
「偉大なるオランウータン」とか言って
バッシングした新聞みたいに歴史に残るよｗ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:00:42.19
もうTCRの件で研究者も9割が疑ってる。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:00:56.71
捏造厨はオボボに嫉妬してただけ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:01:14.94
>>643
産経の記事見てマスコミがこぞって問い合わせてると思うが
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:01:30.62
くやしいのうｗ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:01:38.70
>>648
でもTCRの事考えると再構成が起こってないTcellを濃縮したって事？
inducedの部分は怪しくなりませんか？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:01:49.69
だから、何をもって「成功」と言ってるんだ！
オボは、学生時代からずっと図表画像の不正加工を続けた女だぞ。
この事実だけは変わらない。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:01:51.62
>>658
これは本当なのか？！ おいおい、メスの体細胞からオスのSTAP幹細胞を作ったって事？！
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:02:28.52
>>634
匿名掲示板の意味なくなるやん。おそらく半分は高校生とか文系の大人だろうしｗ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:02:45.87
>>662
正式な会見のとき答えさせていただきますって終わりだろ
会見をいつするのか知らんが
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:02:48.65
見切り発車と燃料逐次投下で進んでいるな
ボロボロになりながらも行き着きそう
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:03:03.82
産経でも大阪版だけ？というのが引っかかる
いずれにせよ記者会見当時から、
できたと言ってる構図は変わっていないので、特に大きな変化は無い
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:03:08.75
捏造厨、涙吹けよｗ
もういい。お前はよく戦った。
ノーベル賞確実の世紀の発見を
一時的に捏造だと言いふらしたんだ。
なかなかできないことだよ。ダーウィンを
「偉大なるオランウータン」とか言って
バッシングした新聞みたいに歴史に残るよｗ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:03:23.85
>>658
新たな疑問点が出たようです。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:03:25.19
>>>666
その通り、それがこの論文の凄みなんだよ。
酸処理で初期化されるだけでなく、性転換が起こる。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:03:30.61
>>639
論文って表面上素人が読むと、Fig1からラストFigまで同一サンプルで解析したって感じで読めちゃう場合もあるけど
実際にやってる人が読めば、試料の希少さとかから、そんなことほぼ不可能なことだとわかるよねｗ
同じFig内のWBも、本当に同一サンプルで解析したのって位の種類の抗体で検出してるデータもあるしｗ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:03:59.99
発表前に言われていた『手順公開は捏造疑惑への燃料供給』という意見が本当になったな
論文著者リストに名前が出た人間のキャリア終了だろ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:04:36.51
>>660
TCRの件で疑うようになった、というのは正確じゃないね。
あれでみんな脱力した、というのがより近いと思う。
とにかく実験が雑！
本気で捏造する気があるんだったら、もっと巧妙にやる。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:04:45.51
>>639
成功した時のデーターをそのまま出せば
「適当につまんで連続した研究に組み立てる」ような必要ないと思うんだが？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:04:47.66
実働しない評論家気取りは、実験のハードル上げてウザいな。
なるべく手持ちの材料・ミニマムの作業量で科学的に正しい結論を見出すのが賢い研究者。
証明したいことを導くのにオーバースペックな実験計画を持ってくる奴は、できない奴だわ。。。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:05:00.77
>>664
それは今後の研究結果が待たれるねｗ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:05:01.61
>>657
確かに。
>一方、論文の一部で別の論文を無断引用していたり、
>画像を使い回していたりしているとの指摘については
>「調査結果が出た時点で速やかに公表する」と説明している
つまり、理研がしたことは、
「データ表現についての信頼性への調査の結果は出てないけど、
このプロトコルが正しいのでみんな再現実験してね！」と公表した。
早稲田の「調査はこれからだが学位に問題無い」発言と同様、
この一点のみでも倫理的に問題がある。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:05:05.57
ほんで新しく出来たstap細胞の写真はあるの?
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:05:24.48
捏造厨、涙吹けよｗ
もういい。お前はよく戦った。
ノーベル賞確実の世紀の発見を
一時的に捏造だと言いふらしたんだ。
なかなかできないことだよ。ダーウィンを
「偉大なるオランウータン」とか言って
バッシングした新聞みたいに歴史に残るよｗ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:05:30.55
>>675
といっても丹羽さんはもともと共著に入ってるからね。
後から色々言い訳は出来るでしょう。詰め腹切らされたと言えば一応同情はして貰える。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:05:45.66
>>658
あんたコピペしまくるなら
↓これのほうがいいんじゃないか
kahoの日記： STAP細胞の非実在について
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:06:08.45
>>658
ソースかウェブサイトくれ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:06:16.76
>>672
おせーよ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:06:23.94
でも、記者さん海外で騒ぎが大きくなってるよー
野依さん、これどーすんの
理研のバイオインフォのプロの面白い分析を読んだよ。
提出されたChIP-seqを分析すると、STAP細胞もSTAP幹細胞も
TCRアルファやベータの再構成が起こっていないんだ。
しかも、めちゃ驚いたけども、おおもとのSTAP細胞の作製に使用した
T細胞はメス由来なのに、できたSTAP細胞やSTAP幹細胞はオス
由来なんだよwww
I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cells had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, but STAP and STAP stem cells were male.
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:06:28.39
間違ってたら間違いましたって正直に言ってみなさい
間違いを認める職業もあまりないけど
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:06:49.38
捏造厨の痛々しい発狂ぶりが笑えるｗ
もういいよｗ一度撤退して、さりげなく
転向しろ。その方が楽に生きられるよｗ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:06:50.57
>>658 バイオインフォについて詳しくないのですが
染色体XXがXY変わったことを示すデータなのか？（もちろんあり得ない話）
TCRについては、再編成が起こる段階まで分化が進めば、もう初期化しないだろう
というのは我々の感覚に合致する。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:06:51.84
これでノーベル賞２回は確実だよね？いや３回かな
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:06:57.09
>>634
おれは昨日カレーにケチャップを入れすぎて酸っぱくなって炭酸ナトリウムで中和しようとしたらこれまた入れすぎてアルカリ味が出て困って酢酸を入れてなんとか完成したが美味くないので残りは捨てようと思っている
ただし写真はないｗ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:07:18.21
>>678
捏造の温床じゃねぇかwww
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:07:35.41
>>679
とっととretractしてほしいな。
目障りだ。この論文は。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:07:48.16
>>649
バーカ、
オボを擁護していて共著者でもある笹井センセが
京大医学部卒の生え抜きと言うことを
知らないのか！
恩知らずめ！
○笹井 芳樹 （ささい・よしき） Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.
１９６２年 兵庫県生まれ
１９８０年 愛知県立旭丘高等学校 卒業
１９８６年 京都大学医学部卒業 医師免許取得
１９８８年 神戸市立中央市民病院内科 研修修了
１９８８年 京都大学大学院医学研究科 入学
１９９２年 京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年 京都大学博士（医学）取得
１９９３年 カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年 京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年 京都大学再生医科学研究所教授
２０００年 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
２００３年 同上 専任
２００３年 京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:07:49.31
産経は、基本、関西ローカルの新聞だけに神戸の理研と太いパイプを
持っててもおかしくない。産経はウソをつかないよ。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:08:20.55
>>677
おそらく、論文投稿時とか所内で回覧した時に色々とクレームがついて
データ足していった過程で連続性が無くなったんじゃね。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:08:38.33
>>674
それはその通りだが、最初のsplenocyteの時点で細胞数が書いてないとか、サンプルが同一なのかそうでないのか明記すべきところをあえて明記していない（もしくは、明記できない事情がある）ように思えるんだが。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:08:52.82
CDBはもういわくつきの物件になっちまったな
もう理研のバイオ系の衰退は確定
まともな奴なら任期切れと同時に逃げていく
ほぼ任期制って大勢が裏目に出たね
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:09:15.26
>>687
コピペうぜーよ
つかそんな誰かの書き込みをコピペするよりソース貼れよ
お前は擁護コピペキチガイか
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:09:25.68
>>690
あなたは、理研のバイオインフォよりもプロだとw
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:09:30.88
産経 静岡新聞 購読部数で調べてみる
産経新聞はしんぶん赤旗にも発行部数で負けてるんですか？ 最近の状況はどうです
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
…さすがに静岡新聞には勝っていたか
しかしこんな話もこんな記事も不毛すぎると言わざるをえない
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:09:34.23
>>566
>>649
オボ擁護厨は
敵と味方の区別もつかない
精神錯乱者！！
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:10:03.72
>>698
>>674
誠実さの欠片も無い論文だと思うよ。
普通は書く。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:10:20.42
>>696
嘘だらけだろｗｗｗ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:10:22.65
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
2014.3.6 08:59 ［先端技術］
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:11:46.95
これって、昨日のプロトコールの公開を勝手に再実験成功って課題解釈しただけじゃないの？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:11:47.36
でも、記者さん海外で騒ぎが大きくなってるよー
野依さん、これどーすんの
理研のバイオインフォのプロの面白い分析を読んだよ。
提出されたChIP-seqを分析すると、STAP細胞もSTAP幹細胞も
TCRアルファやベータの再構成が起こっていないんだ。
しかも、めちゃ驚いたけども、おおもとのSTAP細胞の作製に使用した
T細胞はメス由来なのに、できたSTAP細胞やSTAP幹細胞はオス
由来なんだよwww
I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cells had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, but STAP and STAP stem cells were male.
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:11:48.46
>>706
>あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
>細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
これ文言通りなら胎盤に入ったことまで含めて、改めて確認したって事だな。
メディア各社は理研んに裏取りに行かないと。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:11:59.15
オーバードクター臭がするスレだなｗ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:12:45.33
>>142
コミュ力で特別枠に入ることを学習してしまう。
>>196
おぼちゃんがどうやってハーバードや理研の中をすり抜けてきたのかそのノウハウを明らかにしない
限りこういう事件はなくならない。
コミュ力ってさ、いまの日本で求められてるのは
相手の望むことに応じて答えることなんだよね
こんな女いるよ
帰ったら裸エプロンだといいな～って男が言うと
裸エプロンでお帰りなさいﾊｱﾄと言う
ガチョウが金の卵をうまないかな～と男が言うと
卵にポスカで金色にしたのをハイッと渡す
(仮説)
小保方がこういうのだと考えると合点がいく
男が望んだものに応えるというコミュ力で渡り歩いて
和歌山が初期化細胞ほしいな～と言ったから
ハイッできました！と貼り絵とコピペを渡した
和歌山は喜んだ
理研も喜んだ END
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:13:34.90
共著者内でコレスポを入れ替えただけで再現実験→プロトコル発表って
外部調査結果と同時に出すのが筋ってものだろうに
作成の真偽はともかく、対応としてはダメダメ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:13:51.15
準内部告発もあって投了になったのにｗ
酸系もアホやねｗ コピペ厨並みのｗｗｗ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:14:50.08
これいつまで出てるのかね。
昼頃には削除されたりして。
魚拓できる人よろしく。
理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
産経新聞 3月6日(木)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:14:59.65
産経の記事も「内部リーク」なんだろうよ
理研内部で相当醜い争いをやっているのは想像に難くない
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:16:10.15
>>708
邪魔だって。>>160と>>180で出てたこっちの方がいいって。
TCR再構成無しなんてもはや大したことじゃことなんだｗ
kahoの日記： STAP細胞の非実在について
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:17:06.99
>あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
じゃ、できた小腸上皮細胞見せろや！
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:18:22.83
>>678
それ、教授や論文のレビュアに言えるの？
再現性や別の検出系での幾重もの証明は精神的にシンドイのも事実なんだが、それが実験系の科学の宿命なんだよな
あまりにも実働部隊を精神崩壊させると、まあ捏造に走る危険性もあるだろうし、程度が重要だよねｗ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:18:25.48
産経の記事よりは URLﾘﾝｸ(slashdot.jp) のほうが面白いな
事実上の内部告発か
どうなるか楽しみだわ
とりあえずkahoがんがれ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:18:59.73
>>716
これって、
CD45+細胞だけ実はメス由来のを使ってました～テヘペロ
で許される可能性ある？
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:19:01.32
kahoさんは最終的に実名告発まで行くかもな。
内部では確実に誰がやってるかバレてるし。
それにしても、自分はデータを提供したのに無視されたって書いてたから、
最初は専門知識はあるがちょっと思い込みの激しい人かと思ったら、理研の中の人だったとは。
調査委員の一人の可能性も結構あるよねこれ。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:19:24.88
【化学】ＳＴＡＰ細胞 小保方氏、再現実験に成功★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
捏造厨もう諦めろよ
STAPが偽物ならこんな発表するわけないしな
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:19:28.52
Slashdotで告発している人は頑張って欲しい。
科学も一つの社会活動なので、政治抜きでは動かないことを知ってはいるが、
それでも中の人に幾分かの科学的良心があることを信じたいので。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:19:36.51
捏造厨、もういいｗ
頼む、これ以上痛々しい姿をさらすなｗ
いくらバカとはいえ、他人のみじめな体たらくを
見せられたくはない。
君の人生はまだ終わったわけじゃない。
まちがってもやけを起こすな。
少し恥かいただけだ。忘れろ。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:20:44.34
内部告発というよりも妬みだな。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:21:09.56
>>714
文春にも、関係者によると小保方は実験やってるとあるから、産経ウソじゃないかもよ。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:21:12.47
捏造厨の短い春が終わったなｗ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:22:00.24
捏造厨の最後の拠り所は自称内部告発のkahoさんです
見苦しいぞ捏造厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:22:16.09
ただkahoは誠実だし、「正しい」と思うけど、捏造を認めさせるという意味ではやり方は微妙だな
かえってkahoの指摘でかれらに修正の余地を与えている、とも言えるわけで
実名出して、盛っているネタ全部外部にぶちまけた方が「勝てる」んだろうが
それするとkahoの立場が危うくなるのは理解出来る
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:22:42.35
>>723
まったくだ。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:22:48.81
夏帆って理研の人だったのか。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:22:54.26
STAPがガチだったらゆうちゃんも冤罪だって信じるわ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:23:12.55
>>486
>>566
>>722
その前に さっさと 京大医学部 と
オボの共著者である
笹井ｾﾝｾに 謝れ！
○笹井 芳樹 （ささい・よしき） Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.
１９６２年 兵庫県生まれ
１９８０年 愛知県立旭丘高等学校 卒業
１９８６年 京都大学医学部卒業 医師免許取得
１９８８年 神戸市立中央市民病院内科 研修修了
１９８８年 京都大学大学院医学研究科 入学
１９９２年 京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年 京都大学博士（医学）取得
１９９３年 カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年 京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年 京都大学再生医科学研究所教授
２０００年 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
２００３年 同上 専任
２００３年 京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:23:13.99
>>708
これ、直接Natureに問い合わせた人いるのかな？
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:23:19.95
>>720
M＆Mで使ったネズミの性別特定してなければ言い訳出来る。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:23:24.25
>>720
そりゃ普通は性別合わせるけど、同一個体でやる実験でもないし
もし齟齬がこれだけだったら雑な実験でしたテヘペロで
済まない事もない
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:23:39.13
（＼＿／）
（ ´∀｀ ）＜捏造厨涙拭けよ
/ , ヽ O. Haruko
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:23:49.49
嫉妬基準でしかものを考えられない人間ってのは一体何なんだ？
重要なのは事実かどうかだ。人間の感情なんぞにどんな意味がある。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:23:52.72
>>486
>>566
>>724
その前に さっさと 京大医学部 と
オボの共著者である
笹井ｾﾝｾに 謝れ！
○笹井 芳樹 （ささい・よしき） Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.
１９６２年 兵庫県生まれ
１９８０年 愛知県立旭丘高等学校 卒業
１９８６年 京都大学医学部卒業 医師免許取得
１９８８年 神戸市立中央市民病院内科 研修修了
１９８８年 京都大学大学院医学研究科 入学
１９９２年 京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年 京都大学博士（医学）取得
１９９３年 カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年 京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年 京都大学再生医科学研究所教授
２０００年 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
２００３年 同上 専任
２００３年 京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:24:02.90
捏造厨ってセミみたいだな。
最盛期は耳を覆うほどに鳴きしきっていたが、
末路は哀れだ。木の根元に、あおむけに転がっている。
やがて死ぬけしきは見えずセミの声 芭蕉
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:24:19.99
kahoは理研やめてもいいつもり、ぐらいだろうか
それとも研究職やめる覚悟まであるんだろうか
正義感強すぎる人は雇いにくいぞ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:24:32.42
>>728
kahoさんは、データの参照のリンクまで張って、
雑誌、新聞社で解析を第三者機関に頼めばすぐ結果でるっていってるんでは?
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:24:43.25
>>714
このスレで出てきたURLは基本的に魚拓とInternet Archiveで保存するようにしている
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:24:58.70
>>729
言っちゃ悪いが頭は良くないんだろうな
あと理研CDBの浄化作用を信じすぎ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:25:02.34
>>729
今のところ、kahoをクビにすればkahoは知ってることを全て洗いざらいバラすから、
それは理研としても簡単には出来ない、というパワーバランスになってるからね。
理研側が潰そうとすればむしろなだめすかして飼い殺しにするパターンか。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:25:30.90
kaho現象は、よくある内部の嫉妬。
これがすごいんだわ。俺もひどい目にあったことある。
隣の部屋の敵にはくれぐれも注意だね。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:25:51.44
>>744
いやお前よりはずっと考えていると思うぞ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:26:38.68
嫉妬でも何でも言っていることが正しければ何でも良いわ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:26:44.68
>>720
99匹メス+1匹オス由来のCD45+細胞懸濁サンプルなら、データ上はメスになるんじゃね？
STAP化した細胞の由来がその中の1匹のオスからの細胞ばかりだったら、データ上はオスになるんじゃね？
オスメス論争は、そこまでのものではないような…
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:26:53.14
>>744
kaho自身はだから情報を意識的に小出しにしてると書いてる。彼（あるいは彼女？）のやってることは
一応筋は通ってる。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:27:21.84
>>1
◆ 科学研究における不正行為とその防止に関する声明
平成17年11月2日 理研科学者会議
（中略）
1．科学の真理を追求するうえで、いつも他を欺くおそれがないよう自らを律する。
2．他者の不正を決して黙認しない。
3．指導的立場に立つ研究者は、研究に不正が入り込む余地のないよう日々心を配る。
また、不正のないことを示すための客観的資料・データ等の管理保存を徹底する。
4．研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。
文部科学省 科学技術・学術政策局政策課
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
.
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:27:25.99
>>741
今回の捏騒ぎで自分の領域にも迷惑を被ってるって話を書いてるから、
単に義憤に駆られてというのではなくて、食うか食われるかの覚悟でやってるんじゃない？
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:27:43.63
オホホゥさんの再実験って牧水先生参加してないからもちろんマウスはできてないよね？
なにを再現したんだろ？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:27:53.70
>>729
後半の記事では「修正の余地を与えている」恐れに言及しているでしょ。
そこは考えに入っていると思う。
ただ辛く厳しい戦いではあるだろうな…
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:28:16.58
>>741
これを黙って見ている内部関係者なんかもっと雇えないけどな。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:28:44.90
捏造厨、涙吹けよｗ
もういい。お前はよく戦った。
ノーベル賞確実の世紀の発見を
一時的に捏造だと言いふらしたんだ。
なかなかできないことだよ。ダーウィンを
「偉大なるオランウータン」とか言って
バッシングした新聞みたいに歴史に残るよｗ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:28:47.33
>>749
マウスの性別を合わせるのは基本中の基本。
あわせないなどと言うのはあり得ない。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:29:11.61
どうよむと再現実験成功になるの？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:29:20.93
>>757
あり得ないぐらいずさんな奴なんだろ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:29:24.09
>>747
いや考えてないだろ
CDB上層部はstap幹細胞のTCRの証拠が生データから
明らかに出来ることに気づいてなかった
kahoが理研内部で告発しなければ理研側が墓穴を掘っていた
可能性が高い
告発のせいでプロトコル発表の際に言い訳されてしまった
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:29:53.86
捏造するんだったら、もっと巧妙にやればいいのになあ。。。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:29:55.73
研究者の世界って外から見ているよりずっと狭いからな
少なくとも理研が常識外れな事をしでかしているのは研究者側には周知の事実なので、
仮に理研から出されても、不正に荷担しておらずやった事が正しいなら
縁故でどうとでもなるよ
そういう例はいくつも見て来た
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:30:02.34
>>755
ところがどっこい、そういう日和見タイプこそ組織には有りがたいから
需要があったりするんだこれが・・・
kahoさんが今後どこかのポストに付こうと思うと、コネが必要かも。そういう場面は嫌というほど見てきた。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:30:06.64
スタップ細胞が真実であり、これだけで十分に
画期的な発見なのは間違いない。エラボレイトは
これからの課題なんだから、その件についてバッシングするのは
筋違い。どう考えても捏造厨の敗北だわ。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:30:09.83
>>751
全部ダメじゃんか
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:30:39.73
プロトコル＝実質メガコリゲということでおk？
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:30:59.84
もはやkahoさんだけが頼りになった捏造厨ｗ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:31:15.73
>>749
昨日の追加プロトコルで「オスからしかできない」記述は、その言い訳のための布石だったの？ どこまで汚れてんだ・・・
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:31:17.21
>>749
>99匹メス+1匹オス由来のCD45+細胞懸濁サンプルなら、データ上はメスになるんじゃね？
これは確かなの？この前提が崩れれば、貴方の理論の基底が無くなるわけだが。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:31:52.95
>>760
しかしこの経緯も含めて最終的にkahoが実名で暴露したら
ものすごいスキャンダルだわな
おぼなんか忘れ去られるレベル
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:32:20.39
>>762
763だけど被ったｗｗ
ほんとそうだよね。捨てる神あれば拾う神ありになることを祈るわ
その前にkaho氏が内部で政治的に勝つことを願うが
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:32:21.68
>>760
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
>今回の論文の著者らに手の内を知らせずに２の矢３の矢を放たなければならない状況
考えてるんじゃね？
ただ、外部のしかるべき人間にもCcしながら話を進めた方がよさそうだね、最早。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:32:57.22
>>757
あいつらならあり得ると思えるのが怖いなｗ
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:32:57.99
あの～～小保方が出来た、と言っているのは前からのことですので・・・
何も状況は変わったわけではないと思うのですが・・・
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:33:12.60
>>768
ああ、なるほど！
だとしたらすごいな。
あの追加プロトコル発表はものすごく巧妙だったわけだ。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:33:53.06
>>768
うわぁ…
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:34:10.41
>>764はどこを立て読み？
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:34:32.52
まあ、あれだ。みんな、なんだな、傍証の研究ってのがこれだと思うんだな、うん。
ハードランディングだけどねｗ もっとうまくも出来たともおもうが、まあ
こんなもんだよｗｗ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:34:37.30
>>403
おっぱいは人を幼少時代に引き戻します。我々はこれを凹の初期化作用と呼んでいます。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:35:01.12
庭もものすごいタマだったと言うことか
おぼ・若山がむちゃくちゃ良心的に思えるレベルｗ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:35:12.03
>>772
一の矢でヘマやったから
今後もっと頭使います宣言だろ
バイオインフォマ使える奴はkahoだけじゃないし
理研側は今後自前で解析してどんどん言い訳してくるぞ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:36:07.48
>>768
酷いね…
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:36:18.73
>>750
>彼（あるいは彼女？）
"彼"だよ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:36:34.43
kahoさん、
ノンフィクションライターに転向したら？
大ベストセラー書けるんじゃないかな？
『堕ちた科学者・・万能細胞の闇』
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:36:56.92
最初は不思議ちゃんの女子力に翻弄されたのかと思ったりもしたが、
もう完全に組織ぐるみだな
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:37:31.03
>>781
ただ、データはもう提出されているので差し替えはできないから、
理研が言い訳は難しいんじゃ?
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:38:03.97
>>1
211 名前：名無しのひみつ ：2014/03/06(木) 10:33:35.63 ID:B3o/FaOp
プロトコル公表でSTAP細胞は存在しなかったのが判明した模様
しかのつかさサイエンスライター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
STAP細胞の作製手順の公表を受けて
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com) …
論文ではあるとされたT細胞レセプター（TCR）の再構成はないという、驚きのちゃぶ台返しが発覚。これでは刺激でリセットの根拠がないことに。(´･ω･｀)
しかのつかさサイエンスライター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
TCRの再構成がないのは、正確にはSTAP幹細胞。STAP細胞は増殖能力がないんだけど、それにある処理をして増殖能を持たせたのがSTAP幹細胞。STAP細胞にTCR再編があって、STAP幹細胞でないとすると、好意的に考えて、元からあった幹細胞が選ばれた可能性しかないのね。
堀川大樹生物学研究者
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今日公開されたSTAP細胞作製の詳細プロトコルにT細胞特有のゲノム再編成が起きてなかったという記述。だとしたら、STAP細胞はT細胞がリプログラミングされたものではないということか。Nature発表時の主張と矛盾する。
.
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:38:16.34
いまや理研は組織の存亡を賭けた戦いをやっているわけだ
これはすごいことになったね
まじで戦いの結果次第では理研解体も取りざたされるレベル
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:38:20.45
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
2014.3.6 08:59
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:38:57.34
「若くて見た目のいい女の子が発表するほうがインパクトがある」という理由で学会発表者を選ぶリーダーは実際に居る
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:38:58.49
なんだ成功したのか
祭りはこれで終わりか
つまらんな
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:39:25.79
>>789
成功キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:39:33.36
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
その１、その２を読み比べて思ったが、kahoさんは理研内で
相当追い詰められてるんじゃないの？
頑張れ、kahoさん！
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:39:53.96
>>786
もちろんリトラクト必至だろうが、TCRと性別に関しては
苦しいながら言い訳済みだからな
もっと大きい爆弾があれば知らんがkahoみるかぎり
最有効打から攻めてるだろうな
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:40:29.18
>>790
タカラじゃないぞ
タカカだ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:41:20.46
>>784
某局のDにこれ全部組織ぐるみの捏造だから
その線で取材始めてみるように薦めておいた
今A部のせいで局内荒れてるから潰されるかもしれんが
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:41:37.86
>>795
刑事裁判レベルの厳格さではその言い訳は通る（有罪には出来ない）けど
民事レベルじゃきつい言い訳だけどなｗ
研究者の中じゃ全く相手にされなくなる気がする
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:41:48.40
>>789
>論文通りの手法で～成功した。
これで第三者が誰も成功しないから、昨日追加で情報公開したんだよね？
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:42:15.24
>>789
産経も組織の存亡をかけてきたね
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:42:21.05
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
|丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 利権、オホホウの言うことを信じるだけなら三流
l;:;:;:;:;:;:;ﾐ ｀ ` '' ｰ -‐ '" ,ﾘ;:;:;:l
l;:;:;:;:;:;:;:ゝ く三) (三ｼ ｀ヾ;:t、
fﾐ{;:;:;:;:f'´ , -－-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-－､ };f } 産経が報道して信用してたら二流
l ﾄl;:;:;:;:l ､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ {,'ィt或ｱﾁ l:l,/
ﾞi,tヾ:;:;:! ｀ヽ 二ノ ﾄ ` ‐''"´ l:l:f
ヽ`ｰ};:l ,r'､ ヽ ﾘ_） 外部の研究者の成功で信用してようやく一流
｀"^l:l ,/ﾞｰ､ ,r'ヽ l
ﾞi ,ノ `'" 丶. ,'
ﾞl､ ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
',ヽ ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ' //ヽ
} 丶、 ` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
/l 丶、 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
,r'"^l ! ` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ ,}、 そなたらは一体、いつになったら
,. -ｧ＝く（:.:.:.l l ／/:.:.:.:.:.:., - '" ,／ ヽ、 一流になるでおじゃるか？
, - '"´ ／ ,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '" ,. -‐ '" ＼
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:42:27.03
どこの馬の骨とも知れないkahoなんて怪しい人物を当てにしてるようじゃあ、捏造派も危ないな
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:42:52.66
外部調査委員って、ふつうは名簿と肩書き公表してから調査に入るものだけど、利権は治外法権なんだな。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:42:53.25
>>800
産経・日経の誤報なんて日常茶飯事ｗ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:43:31.80
>>794
俺の中での理研のイメージがどんどん崩れていく…
これを研究者の楽園というなら、俺はそんなところへ行きたくはないな。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:43:59.65
>>790
だからkahoは男だってばｗｗｗ
by知人
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:44:01.20
>>801
つまらん
前のほうが面白かった。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:44:07.13
kahoさんあんまり目立ってたら理研からリジェクトされそう
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:44:27.98
>>805
地上の楽園、的な意味じゃないの
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:44:28.64
こんな茶番ネーチャーがさっさとリトラクトすれば終わる
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:44:44.80
コピペしたマテメソには、「小保方チームがこんな機器、使ってるはずない」という疑惑があったよね？
もう今は使われていない機器とか、日本ではレアな機器とか。
今回の再現実験成功で彼らが分析に使った機器名は公開されないの？当然、同じ機器で分析したんだよね？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:45:31.09
スタップ細胞が真実であり、これだけで十分に
画期的な発見なのは間違いない。エラボレイトは
これからの課題なんだから、その件についてバッシングするのは
筋違い。どう考えても捏造厨の敗北だわ。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:46:10.98
>>805
選べる立場かｗ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:46:39.27
>>809
理研のステータスはこの事件前は何だかんだで高かったよ
大学のように広報や入試業務にまで狩り出されることもなく
研究に比較的集中できる環境というイメージで
色々漏れ聞くヤバい話はあっても
それでも相対的には大学勤めよりいいんだろうなぁって
なんとなく思ってた人が多いと思う。業界人ですら
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:47:18.56
夏帆と小保方の女の闘いか。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:47:39.78
「指摘を真摯に受け止める」どころか、張本人がラボで実験しているとはこれいかに。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:48:03.15
理研内の再現実験はてっきり凹さん抜きでやるもんだと思っていたが・・・
理研の常識とおいらの常識は違ったようだorz
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:48:03.46
>>805
ユートピアを実現するためのディストピアなんだよ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:48:03.89
>>815
いやだからkahoは男、、
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:48:22.47
>>808
kaho氏にも後ろ盾はいると思うよ
最終的には後ろ盾の偉いさんが理事長・文科省を味方にできるかでしょう
まずは杜撰な論文と調査を認めて謝罪した方が傷が最小限で済むということを納得させられるかどうか
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:48:37.08
>>817
理研で再現に疑惑がかかってる訳じゃなさそう。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:48:39.86
白雪姫とか鶴の恩返しとか、そういう類の話になってるよな
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:48:48.10
捏造厨の最後の希望の星kahoｗｗｗｗｗ
そろそろ実名でご登場願おうじゃないか。
小保方さんをここまでバッシングする奴の顔が見たいね。
匿名で他人を中傷するのは卑怯だ。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:48:56.11
>>789
理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが ←←←ココに注目。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:49:14.89
理研が手順追加公開→小保方氏自分で追試成功
これ逆だったらまだ分かるんだよ
発見者チームだけが成功方を確立してて研究チームが再現出来ない→じゃ手順追加公開
でもそうじゃなく手順を追加公開してその次の日？に当人が再現出来たって言ってもね・・・
まるで公開した手順が正しいと主張したいみたい。まあ実際正しくなきゃ皆が困るんだけど
特許絡みで手順ボカしてるから成功しないって言ってたのが懐かしいよ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:49:15.26
>>814
そうかなあ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:49:23.37
kahoは科学者だから間違ってる所を指摘したまでで、別にオボさんを陥れようとかは考えてないんだろ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:49:29.42
この分野の大御所の先生が
「TCR再構成が出てないので理研の再実験は失敗ですね」
「失敗したプロトコルでは我々が再実験する価値もありません」
とピシャリと言えば良いのでは？
この分野はそういう権威ある大先生が不在なの？
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:49:57.17
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:50:09.36
>>816 だって昨日発表のプロトコルは、小保方に再現実験やらせながら作ったんだもん。
だから同時発表。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:50:27.44
>>825
なる
そうだな
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:50:43.41
病的科学(びょうてきかがく,pathological science)とは、観察者や実験者の主観やミスによって誤って見出される現象や効果を指す用語である。アーヴィング・ラングミュアによって「事実でない事柄についての科学」として定義された。
病的科学の特徴
ラングミュアは、病的科学の特徴を以下のように指摘している。
1.観測された最大の効果ですら、それは検出限界ぎりぎりのきわめて微量の原因物質によってのみしか起こり得ない。また、効果の大きさは原因物質の量にはほとんど関係しない。
2.その効果は小さく、一貫して検出限界ぎりぎりである。統計的な意味があまりにも小さいので、実験や追試を何度も繰り返す必要がある。
3.実験には高精度を求められる。
4.経験則とかけ離れた（時には反するような）理論が提案される。
5.批判に対して、その場しのぎの仮説で反論する。
6.発表当初は批判者と同程度の支持者を得るが、その後支持者は次第に減っていき、最後にはほとんどいなくなる。支持者しか追試に成功しないため、結果として意味のある現象を証明できなくなるからである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:50:48.64
>>825
>発見者チームだけが成功方を確立してて研究チームが再現出来ない→じゃ手順追加公開
他の研究チームが再現出来ない だった
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:51:00.37
>>828
大御所の先生 ＝ 凹
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:51:06.09
>>827
科学者として自信を持っているのなら、
実名で疑義を公表しろ。どうして匿名で
ネット使って中傷してるの？
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:52:00.17
科学者として捏造じゃないと自信があるなら、小保方が
コピペと合成画像等に関する疑惑を自分で会見開いて答えろ
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:52:17.81
いや、俺は小保方氏本人に再現実験してもらったのは別にいいと思うぜ
理研がSTAPの実在を確信のほうに傾いてたのなら、論文の不備の調査とは別に、まずSTAPの実在を確証しにいくでしょ
まあ、その結果があのプロトコルだとすると、まだまだこれから一悶着ありそうな気はするが・・・
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:52:31.76
さてと。これから実名で小保方さん叩いていた
捏造厨をピックアップするかｗ
フルボッコにするためにねｗ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:52:37.12
>>828
言ったら理研とのコネが完全に切れるからでは？
学生の就職先としても人気だろうし理研敵に回しても特は無いと考える人が大半なんじゃない
一部の正義感溢れる人ならやるかもだけど
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:52:50.31
>>805
>研究者の楽園というなら、
それ戦前の理研の話。
研究者の楽園といわれた理研財団は、
ＧＨＱの財閥解体で、一度、バラバラにされててるから。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:53:53.65
ネイチャーはなにをしているのか
ネイチャーはなにをしているのか
バカンティ教授はなにをしているのか
バカンティ教授はなにをしているのか
わかった！！！
理研が駄目なら
クソ論文を掲載したネイチャーを追い込め徹底的に
ハーバードとネイチャーを徹底的に追求することで理研に外圧がかかる
これしかない
英語堪能なやつ！ハーバードとネイチャーに外圧かけろ！！！「おい！これどうなってんだ！？！？」って
これしかない
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:53:58.89
>>839
正しいことをいっているのなら、むしろ理研から
感謝されるはずだぞ。そこまで自信あるなら、
実名出して、公表すべきだろう。マスコミに
記事を出してもらってもいい。本当のことなら
誰でも取り上げるはず。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:54:29.61
kahoって人も結局保身だろ
匿名でグチグチ言ってケチ付けてるだけと違うんか
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:54:58.38
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:55:53.86
>>839
理研を屁とも思わない大御所の先生は居ないってこと？
理研なんて世界から見たら2流の研究機関でしょ？
「分野の全ての(日本の)先生 << 理研」という構図がおかしいよ。
まあ、金の掛かる分野だから金を握ってる奴が強いってことなんだろうね。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:56:02.12
こんなんが科学じゃ理系離れしている中高生は偉いということだ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:56:05.85
匿名板でkahoの匿名性に文句付けてる奴アホだろｗ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:56:12.61
kahoの実名特定マダー？
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:57:04.99
kahoは実名を明らかにして、自分の意見を述べるべき。
小保方さんの研究成果を「非存在」とまで言い切って全面否定
しているわけだからね。ここまで侮辱するなら実名明かさないと
卑怯だぞ。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:57:14.67
>>835
>>842
自分の研究環境に支障が出たら嫌だからでしょ・・・
なんで実名での告発にそんな拘ってんの？
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:57:23.31
そもそもネイチャーとハーバードによる調査の結果はどうなった？
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:57:34.95
>>845
自分の研究室の学生の就職にまで影響してくるんだぜ
短期的にも長期的にも
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:57:40.10
・科学的事実の証明⇒時間がかかる
・捏造の否定⇒実験ノートを出せれば一発
両者を混同させることにより逃げ切る構えだな。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:57:48.64
>>847
だなｗ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:58:02.33
>>842
はあ？そんな馬鹿清い企業がどこにあるんだ？
正しくて本当でも理研には何の利益も無い。
自浄能力のある気高い科学者グループ、なんて賛辞では腹は膨れない。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:59:02.90
kahoは理研内部の人なら正体わかってんだろう
ワイらの匿名とは大違い
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:59:41.10
>>845
少なくとも得は無いでしょ
ライバルを蹴落としたみ、たいに見られるかもしれないし
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:59:48.45
俺は心底がっかりした。
こんなのが今の科学界なのか。
政治が多いのは必要悪として諦めてたけど、
今回は「データを真摯に扱い、発表する」という科学の根幹すら蔑ろにされている。
なんのために研究職に就いてるのかわからなくなってきた
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 10:59:48.72
kahoって河合奈保子の娘なんだな。
14歳で歌手デビューしたらしい。
そんな人がいま理研の内部ににいるのか。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:00:03.46
つーか、そもそもこのスレの狂気じみた擁護厨見るに、今実名告発なんかしたら、
それこそ身の危険すら覚悟しないといけないと思うんだが・・・。
頭のおかしな奴というのは山ほどいる。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:00:27.88
産経しか報じてないのか
ひとまず様子見だろ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:00:37.95
kahoの行動を野依は知っていて助け船も出さないのか
一応野依は「名士」なんだからその晩節は汚さないように振る舞えよ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:00:41.03
>>850
正しい主張であれば、支障などでない。
むしろ賞賛されるはずだ。
匿名で他人の研究成果を中傷して、それをネットでふりまくとは
最低の行為だぞ。だから真実だと自信があるなら、
出るところに出ていうべきだ。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:00:42.42
oboko組とその擁護厨.vs.KahoさんやKnoepflerさん
聡明さを感じる方が最後は勝つと思います
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:01:05.80
>>856
というか匿名掲示板の、しかもIDすら出ない板で、「kahoは実名明かさないと卑怯」とか、面白すぎるｗ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:01:10.08
朝日の記事によるとオースティ・スミスが評価委員会にいるのな
でもスミス教授が評価するのは理研の対応についてであって論文ではないらしい
もう論文評価してもらっちゃえよ…
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:01:55.32
ネイチャー側に政府資金が流れている事実はないのか
しょせん商業誌
高額買収でだんまりするやつらも中にはいるだろう
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:01:57.99
改行の仕方に特徴のある奴がいる
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:02:07.83
>>863
どうぞどうぞ。で、あなたの主張は正しいんですよね？
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:02:12.51
>>863
指摘と中傷は違うだろw
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:02:35.29
>>863が実名を公開すると聞いて
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:02:41.43
>>865
俺は他人を中傷などしていない。小保方さんを中傷している花帆に
実名を明かして真実を明らかにせよといってるだけ。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:02:52.52
日本は内部告発者の保護が徹底されてないからな…
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:03:08.35
理研内部では実名で戦ってるといってるじゃん
ネットで匿名内部告発してるのとはわけがちがう
実際、狭い世界なんだろうし、内部で実名ということは、
今後、日本中の研究者にkahoのことは実名で知られるということ
この正義漢をなぜみなは応援できないのだ。それが情けない
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:03:29.48
>>865
だな。自己矛盾は凹論文でもうお腹いっぱい。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:03:37.53
>>852
う～ん、それってどうかな。
大御所だったら、理研のその分野のリーダー格が吹っ飛んで、
別の人がリーダーになるだろうから、学生の就職の心配なんてないよ。
まあ、それぐらいの大御所が居たら、初めからこんなグジュグジュの事態にはならんか。
学生の就職先を心配
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:03:44.54
>>858
君もなにがしかの大きな発見なり発明した時に証明を求められるとその苦しさ
が分かるよ。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:03:50.97
kahoはどっちにしても、実名はさらされるでしょうね。
ここまで行っちゃったし、捏造厨がこぞって頼りにしちゃってるから、
もう引けない。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:04:19.74
つか出来たっていうならシャーレ持って会見開けば一発じゃないの？
論文の是非や妥当性はともかくSTAP細胞作れたって事にするしかないだろう。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:04:59.33
>>876
理研の関連企業ってどれだけあると思ってますん
大学院なんてMで就職する人間の方が圧倒的に多いんでっせ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:05:19.65
STOP! 策謀
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:05:21.10
>>877
アンタほんと下衆だな
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:05:22.78
>>863
あなたの行為は非常に正しく賞賛に値します！
だから実名と所属を明かして書き込んでください！
支障は無いはずですよ！
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:05:26.60
産経のおかげで擁護厨が生き返ったなｗ
ここで掌返しするとアホかどうかよくわかる
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:05:32.45
>>872
事実の指摘と中傷は別物
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:06:01.98
できたＳＴＡＰ細胞はどこにあるの？
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:06:12.71
俺も >>863 の主張、正しいと思うから、
ここで実名と所属出して欲しい。応援してるぜ
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:06:13.88
「実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、
の後に
成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。」
と繋がるlogicがわけわからん。産経の記者のレベルってこの程度？
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:06:33.03
将来を嘱望された秀才些細も
天才凸凹の破壊パワーに飲み込まれて
一蓮托生の身になるとはねえ
一寸先は闇だ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:07:09.07
なんで事実を尊重できない世の中になっちまったんだろうなぁ…
ほんとおかしいよ。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:07:09.61
再現、おめでとうございます。事実だとしたら、素直にそう思います。
ところで論文の検証の方はどうなったのでしょう。
むしろ、そちらの問題の方が日本の科学研究の今後の信頼を左右します。
なぜ、日本を代表する最高峰の研究機関の人間が、あのような杜撰な論文を
出してしまったのか。また、共著者はなぜ精査しなかったのか。
日本の科学研究、基礎教育に対する信頼度への影響は大きいはずなのですが。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:07:16.08
指摘を中傷と捉えるとか理系やめた方が良いよ
何処の大学の人か知らんけど禄な大学じゃないだろうし
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:07:31.82
内部情報を外部にさらしての告発なら微妙かもしれんが、
シーケンスデータは公開されたデータだろ
理研以外の研究者はないをやってた
１ヶ月もあって
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:07:40.12
>>880
なるほどなあ、関連企業にまで波及するのか。
金がうごめく分野で真の学問は不可能だね。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:08:12.23
まあ産経は、歴史の捏造で食ってるみたいな新聞だしな
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:08:12.46
再現に本当の成功したなら
・論文で使用したものと同じ機器で分析し（あの機器、ほんとに持ってるの？、ほんとに実験したの？という疑惑をはらせる）
・再度写真を撮り直し（画像加工疑惑もはらせる）
・小保方が各種の疑惑を生中継で答えればいい。ゴースト作曲家だってそうした。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:08:34.45
kahoたそ～の更新マダー？
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:08:40.46
>>888
産経しか報じてないとこ見ると産経がプロトコル公開で追試成功と勘違いしたのが真相じゃないか
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:08:46.01
>>890
今のところ第三者が事実と確認できないからだと思うよ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:09:00.09
>>896
疑惑の対象は方法であって再現性じゃないよ。理研としては。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:09:03.27
>>888
＞と繋がるlogicがわけわからん。産経の記者のレベルってこの程度？
「うちは提灯記事かきますよ？金次第でねｗ」って餞別だ
理研にアピールしてんだよ
それくらい先読めよ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:09:13.84
>>893
おまえもなｗ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:09:18.62
何で一日遅れで擁護厨が発狂してるの？
無視されてるけど
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:10:06.39
>>895
江沢民でも飛ばしたからな
産経のスクープは信憑性低い
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:10:53.10
ジワジワ情報小出しにするのが得策だな
やり口は東電と同じだな
そのうち感覚が麻痺していってナーナーになる
それがアホで騙し易い日本人だからなｗ
余裕余裕ｗ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:11:03.58
>>896
理研は海外での研究生活が長かった人が多いから持って帰ってきたのかもね。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:11:22.38
理研と言うのは田中角栄がその朝鮮工場を請け負って敗戦になりもらっていた前渡し金を懐に入れ政界進出への足がかりにしたという、あの理研か？
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:11:30.52
>>896
そのうち論文も修正して再発表するらしいよ。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:11:54.42
お前ら悔しいのお～最高に悔しいのぉ～
もう国から認めらておるんやｗ
NHKのニュースでもこの前いうてたでぇ～ｗｗ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:12:10.75
>>900
方法なのはわかってる。
でもそのマテメソで「こんな機器、ほんとに持ってる？これ、コピペ元の連中と
全く同じ奴だけど、日本ではあまり使われていないし、型が古すぎね？おかしくね？」という指摘があったはず。
今回、小保方チームが再現したというのなら、それはそれとして、再現時に使った機器名を再度詳細に発表してほしいということ。
本当にその機器を使用したかどうかわかるから。
ついでに若山が「あの画像はおぼちゃんが取り違えただけ」と言ってるけど、再現できたなら
また写真とってそれを公開して欲しいということ。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:12:20.27
>>889
笹井というか理研全体としてこれがあるから何が何でも誤魔化し通さなきゃって判断に至ったんじゃないか？
このタイミングで捏造でしたと発表したら世間の反発食らい過ぎるし
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:12:39.68
産経にとって報道というものは
「ネトウヨが喜ぶかどうか」が唯一の評価基準であって、
「内容が真実かどうか」は一切関係がない。
それが良く分かるね。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:12:40.22
>>893
俺はバイオじゃないからな
けど、たとえば隠れマルコフとか、英語に限らず日本語の資料でもいつもバイオの例がでてくる
また、メールリストの案内でもよくバイオインフォマの研究集会の案内がくる
だから、バイオインフォマの人、日本にも相当いるんだろうなと思っていたが
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:12:55.77
>>743
有難う！
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:13:42.99
まぁ何にしろ
STAP幹細胞（夢の万能細胞）ではなく
既知の細胞を作成しましたよって話に収めようとしてる
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:13:45.26
>>891 禿しく同意
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:14:33.83
いかに日本って国が腐ってるかよくわかるなあ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:14:39.79
嫌儲から来ました
あっちだとハッタリで研究費獲得しようとして話がデカくなり過ぎたとか
株価操作やインサイダーで莫大な利益上げるのが目的とか言われてるけど
生物板的にはどうなの？プロトコル公開で多少信用回復したんじゃないの？
メディアが曖昧な触れ方しかしないからいまいちよくわからん
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:14:44.28
松戸が生んだシンデレラ姫！成功おめでとう！
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:14:50.89
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:15:13.96
>>911
それ法案提出なわけだけど、今の段階ではいろいろつついてもらいたいな
確かな野党とか蓮舫あたりに期待したい
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:15:29.79
松戸が生んだ鼻フック姫！成功おめでとう！
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:15:43.98
>>896
機器の古さも浮上したんだっけ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:15:45.60
あばばばばばばseqみたけど、見事に何もおきてねえ！
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:15:53.43
>>918
プロトコル公開でむしろ信用は急落
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:15:59.43
この世紀の大捕り物、へたな推理小説読むより何倍も面白い
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:16:03.98
理事長が与えた最後のチャンスってことはないの？
関係者がどうしても捏造を認めたがらないので、
「よし分かった、だったら詳細なプロトコルを発表しろ」
「それで外部からの批判が収まらないなら、お前らクビだからな」
とか。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:16:05.32
ヤバいｗ涙目の捏造厨をたたくのが
たのしすぎるｗ 俺も相当のサドだな。
忙しいのに、こんな快楽を与えないでくれｗ
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:17:17.98
>>918
余計に疑義が深くなっている
>>923
機器の古さというよりもラボがオリンパス製品使っているっぽいのに
なぜかメーカーというところのほうが問題になるような
それと試薬は実際どうなんだ？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:17:26.79
R4とかいうグラビア上がりに指摘されるのは流石に腹立つなw
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:17:35.31
さあアンチさんは今度はどの角度から叩くのかな？
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:17:43.88
再現成功なら胸を張って会見できるでしょ。
小保方博士の会見はいつです？
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:18:20.65
というか、海外でも1個も成功してないってのがなぁ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:18:34.67
>>931
もう叩き潰されて、光学顕微鏡じゃ見えないレベル
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:18:50.12
成功してるじゃん
捏造言ってたアンチどうするんだよ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:18:53.76
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
ここは動きがないね
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:19:24.70
>>933
論文通りにやってない失敗例ぱっかじゃん
普通の研究者なら無視する
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:19:37.67
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:19:39.14
理研は最後の切り札を出したな。捨て身の攻防。
とにかく国民レベルの騒ぎを鎮めるためにとばし記事を出した。
バカな国民はこれを信用する。で、意見は二分し泥沼化していく。
愚民をあしらうには、とばし記事が効果的。わかっているね、こいつら。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:20:23.45
>>927
あー、ありそう。
でも、引き延ばすほどに傷は大きくなるで。
東電だって引き延ばして、なあなあにはできたけど、あと10年はマスコミのいいネタやで。
マスコミ対応を教える人とか、組織の危機対応の専門家とかおらんのかいなと。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:20:24.95
>>915
これだと思う
この流れは捏造科学者より無能科学者を選んでる流れ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:20:26.67
>>918
URLﾘﾝｸ(ka-ka-xyz.hatenablog.com)
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:20:28.93
>>936
かわりにブログのほうでノプラー博士超元気
ローリング教授も厳しいね
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:20:44.98
むかしむかし、北の国にルイセンコという科学者がいました。
発表した論文は杜撰で再現性はありませんでしたが、政治的にとても正しい科学者でした。
権力者の寵愛を得て、破格のポストを得ました。ただ、なぜか他の人には再現できません。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:20:50.14
刺激惹起性多能性獲得細胞とは何だったのか？ｗ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:20:54.73
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい!おっぱい!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:21:05.83
>>935
どうにも
渦中の人が今更再現しましたと言ったところで、
鼻くそほどの価値も無いんだが理解してる？
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:21:07.75
日本の宝だな小保方さんは
そもそもきっかけは女性が悩む子宮の病気で
悩んでいる人を助けてやりたいが始まり
女の救世主だ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:21:51.97
>>935
第三者の検証を求められてるのに
本人が何の証拠もなく成功したって言って誰が信じるんだよw
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:21:54.28
>>923
貧乏研究室だと機器に付属のPCがWindows95やNT4.0あたりのまま更新されないことも稀によくある
…けど、金回りのいい理研でそんなものを使い続ける理由はない
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:22:00.22
>>944
野依さんの対応次第ではルイセンコ事件みたいになりかねないので
きちんと対応してほしいなあ
彼の研究に対する厳しさを信じたいところ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:22:09.70
だから、
外部の第三者に追試を押し付ける前に、
庭さんと調査委員、
あなた達が再現実験を公開すべきではないですか？
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:23:09.83
>>863
嘘つくな。今まで何人粛清されたと思ってるんだよ。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:24:24.79
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:234番)
[ ニュース速報 ] 【速報】 STAP細胞、再現成功
234 名前：ヒップアタック(dion軍)＠転載禁止 [sage]： 2014/03/06(木) 10:53:39.17 ID:DOD1/MS/0
今回の理研のＳＴＡＰ細胞の作製法公表を読むと、再現性はどうでもいい。 もう価値がない
要約すると、こうゆうことだわ。
ＳＴＡＰの作り方を教えます。
１. 細胞を取り出す。
２. 細胞に刺激を与えるため実験でアレコレ。（支離滅裂）
３. 完成です。実験前に万能だった細胞は実験後も万能なまま、そうでない細胞はそうでないままです。
我々はこれをＳＴＡＰと名付けました。
注：万能でない細胞が万能になるという意味ではない。（そう思い込んでいたなら、それは貴方の勘違い。）
手順公開といいつつ、話が変わっている。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:24:25.32
>>949
理研が成功と発表してんだぞ
他の研究者が正しい手順でやってないだけだわ
小保方の勝ちだわ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:24:36.13
>>948
それをシナチョンの猿やＳＴＡＰの成功を面白くないと思ってる反ＳＴＡＰ日本の研究者軍団
俺は絶対こいつら許さない今まで散々叩いてたし
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:24:43.34
理研も所詮は役所なんだな（溜息
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:25:52.01
思考停止と馬鹿は伝染るからな
ただ、はっきり言い過ぎちゃうとどこからかお灸を据えられますでチュー
一線を引くには、微妙なバランス感覚が必要だ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:26:03.96
>>818
ユートピアを実現するためのディストピアがポートピアだったという皮肉
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:26:20.47
>>957
独法はどこも似たりよったりだよ
残念ながら
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:26:21.13
>>956
同意
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:26:29.04
>>950
理研では無いがwindows95とかは普通に使うよ。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:27:02.69
何かが出来てるのは確からしいが、何が出来てるのかわからんと言う状態だな。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:27:08.56
>>937
あせりすぎ
擁護厨が必死にあせって自演してるのがわかる
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:27:14.40
素直に小保方おめでとう。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:27:14.99
ピペドが嫉妬で大たたきしたからこれから追試成功例出てきて
逆に小保方は神レベルの評価うけるね
ノーベル賞１０年連続受賞だな
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:27:35.46
>>950
調査結果が待たれる
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:27:50.94
>>863
自分の意見は自分で実践すべきだ
自分で思いついた研究テーマだって、他人にやらせないだろ
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:28:05.41
産経しか報じてないとか完全にアレだろｗ
まぁ、とにかくプロトコールも公表したことだし関係者以外が早く成功させてくれよ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:28:07.88
コピペ君の自演が発狂どうしたんだろ？
断末魔？
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:28:09.21
>>955
理研が成功してるからなんだ？
科学的事実ってのは、誰がやっても同じ結果が得られるから、その現象は同様に確からしい
というところを拠り所にしてるんだ。
理研だろうが、ハーバードだろうが東大だろうが、再現できないもの事実と主張しはじめたら
それは科学じゃない。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:28:58.36
お前らまあ落ち着け
国はもうほぼ公認してるんだよ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:29:18.65
>>971
実験失敗と再現性がないのとは違うからなーｗ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:29:34.89
冷静に考えてみればごく 普通で当たり前のことなんですよね
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:29:45.43
理研が成功の報告してんだよ
もし捏造なら理研は小保方を切るだけだ
捏造ではなく小保方は成功させたんだよ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:30:11.09
恥の上塗り
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:30:14.65
古い機器はあっても、試薬が古いのはナイだろ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:30:33.72
>>973
論文と違う内容の手順を論文見て追試できたはずねぇじゃん
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:30:43.52
>>956
中国人がドイツで書いた論文を小保方がパクったことが、君の誇りなんか？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:30:50.56
産経にリークってのが怪しいわな
もっとまともな新聞に載ってないのならただの世論対策
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:30:53.31
>>971 嘘コケｗ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:30:53.55
>>977
せやな
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:31:24.50
>>975
1ヶ月も匿ってた連中がオボを切るわけない
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:31:26.69
>>950
うちは割と最近までN88basicで動く装置が現役だった
まあ理研ではあり得ないだろうが…
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:31:29.04
>>972
国はよくウソをつくからなー
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:31:38.13
凹の主張をどう扱っていいかわからん状態か
理研は意図的に何かを狙っているというより、混乱してる感じがするんだが
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:31:40.73
>>972
もうSTAP認めない奴は非国民だな
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:31:44.37
>>971
今後他の科学者でも再現できるように
正しい手順を調べていけばいいだけ
正しい手順方法とは小保方がやった手順方法だ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:32:26.42
>>981
>>971の意見は全うだ
これが理解できないなら理系をやめろ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:32:26.43
TVでオボことを「実験の天才」と言ってた。
違うだろ「切り貼りの天才」
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:32:26.63
>>972
公認してるなら、こないだの政府の会議にでているとおもう
また欠席したから議題がなくなったのだろか？そうともいいきれないとおもうけど
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:32:32.76
>>984
それ、わりと普通だから
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:32:37.35
>>977
試薬の注文出すと、「あ、これあったな、ちょっとまって」とか言ってラベルが
崩れ落ちそうなの出してきて「これつかって」ってのはあるんでね。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:32:37.86
Natureもここまで支離滅裂な論文をこのままには出来んでしょ
タダでさえ今回の件でピアレビューの体制に疑問符が付けられてる
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:32:37.65
>>987
日本国民の要件は、法律で決められています
憲法に書いてありますよ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:33:38.29
>>978
そもそも論文無視して勝手にそこら辺の細胞つかって失敗してる追試ばっかだからな
そんなもんしかより所がないのが捏造厨ｗｗｗｗｗ
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:33:39.60
>>973
実験は失敗するけど、再現性はあるってかww
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:33:44.50
小保方の追試なんて誰も頼んでないし。
大成功ってか？あほか。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:34:13.33
何故お前らみたいな批判しか出来なく
好き勝手に悪口言ってる連中らに
わざわざ公表しなくちゃいけないと思ってるだろうなｗ
まあもしそうだったらごもっともだだわ
国と理研が連携して今回の件を世界が納得するように
説明すればいい話
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 11:34:18.99
>>938
こういう同じコピペを貼りまくる工作員が涌き始めてるから、ますます怪しんだよな。
1001:１００１
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