14/03/06 05:56:05.79
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Nature論文では「文書スペースの都合上、詳細の記載には限界がある」として、改めて「問い合わせが
多かった点や間違いやすいポイントを中心に、実用的な実験ノウハウとその解説を行っている」という。
今後「さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン媒体などで発表していく」
としている。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 05:57:28.60
kahoの日記： STAP細胞の非実在について
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
こっちも。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:00:39.45
>>179
続きがあるってのがおかしいよな。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:02:59.38
>>180
もうトドメのトドメだな・・・ゲームセット、だよ。
その人も言っているように、「科学的」には、だが。
政治的にどうなるか、いよいよ本当の勝負の始まりですな。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:05:45.07
プロ棋士でも詰みを見逃して負けることがある
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:08:50.21
同じくバイオインフォだけど配列屋ではないので…すまぬ。
自分の理解も>>177と同程度。
縦軸は読まれた配列の出現頻度？なのかな、ChrXがなんかすごく変なのは分かるけど…。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:09:04.20
>>181
追試している人はキレていいレベル
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:12:53.21
>>181
小出しに分ける必要性が分からない
数週間ごとに出すのだろうか
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:12:59.14
>>161
理研BRCの室長のオバちゃんじゃねえの？それ。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:18:27.09
ああ>>180のデータってことか。
「中の人」頑張れ。
中で頑張ってるのにやっぱりおかしなことが起こってるんだな。
こんなに時間かかってるし、明らかにおかしな部分についての謝罪もない。
おそらく上が逃げまくってる。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:18:29.02
同じ分野だから一人で何でもわかる人間はいないし、
だからこそチーム組んで研究やるわけだが、
その中に一人でも不正する奴が居ると全部が水の泡になるというのが今回の教訓
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:22:26.30
TCRの事はNature通すために隠してただけだろうな
こんな詐欺行為が許されたら何でもアリだし日本の研究者のモラルが疑われる
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:30:21.02
.
|l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれはSTAP細胞はT細胞由来だと
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 思っていたら由来の分からない細胞だった』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | 捏造だとかすり替えだとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:33:26.47
マスコミは早稲田も多いってきくけど、
愛校心があるのならこの問題黒でも白でも徹底的に取材することだな。
それが大事なことだと思うんだけど
日本のマスコミにはジャーナリズム精神が見られんわ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:34:06.31
ホントはB Cellでしたアタックｸﾙ－？
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:36:16.46
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
酸処理で性転換が起こってねーかこれ？
しかも比較されているESとSTAP-SCの性別も違う。
性転換も酸処理で可能？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:40:01.97
159 名無しのひみつ sage New! 2014/03/06(木) 06:35:53.37 ID:zECXjnoV
ノーベル生理医学賞を受賞した利根川進は、人にすぐ追い付かれては困るような重要な研究の
論文には、実験を成功に導くための細かな技術的ノウハウは何も書かれていないって言ってたけど
この場合はそういう問題ではないのか
分子生物学でノーベル賞級の発見をした利根川でさえ、マクサム・ギルバート法とかいうのを
論文を頼りに習得しようと努めたが適わず、直接開発者に会って教えてもらうことになったそうだけど
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:41:04.60
おぼちゃんがどうやってハーバードや理研の中をすり抜けてきたのかそのノウハウを明らかにしない
限りこういう事件はなくならない。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:43:00.74
>>195
凹さんと一緒の一度の２人以外誰も成功してない
出してる「データ」は矛盾がぞろぞろ･･･
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:43:42.82
470 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 06:29:36.13 ID:OAgMoJcb0
文春情報
若山も論文を精査していない
小保方はこもって再現実験を繰り返してるが成功していない
一年かかるかもとかいってるそうな
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:46:19.16
>>194
もっとKWSK
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:50:07.88
>>161>>180をわかるやつはいないか
ここにいる自称専門家たちは偉そうにしないことだ
>>198
乙
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:51:29.67
>>200
いるもいないも>>180のサイトが一般向けに書いてくれてるじゃん
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:52:40.61
>>185
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 詳細プロトコルの公表は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:53:29.37
小保方はこのプロトコルのcorresponding authorではないのね。
3著者の中で実際手を動かしたのは彼女だけろうに、一人で責任
著者を引き受ける人もすごい。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:53:41.13
>>198
1つ疑問が。
調査中だといわれてるのに、こういう場合研究室は使えるのだろうか
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:54:37.94
>>181
続きを小出しにしたら
再現できなくても
続きがあるからと、批判かわせるね
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 06:58:32.78
詳細な論文発表ｗｗ
こ、これはｗｗｗ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:00:46.22
>>178
結局、「IPSより簡単に作れる！」というのは過大評価で終わりそうだが
仮にこれで万能細胞を作製できるとしても果たしてIPSと同じ土俵に立てるだけの代物だったのかな？
オボちゃんの数々の論文の不正も本当に「IPSを上回るノーベル賞級の発見」をしていたら
何とか帳消しになっても、全然そこまでのものでなかった場合はどうなるんだろ？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:01:01.27
>>191
まさに今シンプルに
「STAP細胞って何なの？」
が問われているｗｗｗ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:04:26.25
さっき起きてノップラー・ブログのエントリーとコメントよんできて
理研と笹井一派に対して怒りが込み上げてきた
こいつら許したら日本は終わりだ
俺は分野違いだが、研究者のはしくれとして許せん
誰か専門家が糾弾の署名運動起こしてくれたら俺は喜んで実名で署名する
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:04:27.08
１）科学としては
breakthroughの根幹の部分の証拠がなくなった
２）実用的には
再現できない。
できたとしても胎性stemnessが残るごくごく初期だけに限定される
・・・さて何か残るの？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:04:51.10
うほっいい遺伝子...
(酸処理)やらないか
アッー！って事ですか？わかりません
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:06:06.58
>>199
組換えの有無判定はブログ主の見解通り。
X染色体についてはおそらく雌だと割り算しても差が見えず、
雄だとコピー数が半分である上にY染色体の一部もちょろちょろ
Xに貼り付く事もあるので、ガタガタに見えるのではないのかね。
もともとがChIP-seqのデータとかって書いてたから、リード数、つまり読まれて
いる塩基数の総量はそんなに多くないのだろう（万遍なくゲノムの全領域をカバー
出来るような量は読んでいない）。それがガタガタの原因かもね。
どっちにしても酸処理したもの、STAP-SCはESCとはX染色体のコピー数が違うのだと思われる。
おおもとのCD45+の細胞は同じと見るのだろう。
つまり、酸処理で性転換が起こり、STAP-SCまでそれは維持されている。ここで示している
酸処理細胞、STAP幹細胞はCD45+の細胞から得たものではないという事だろう。
つまり、ESC、CD45+細胞は雌由来。酸処理細胞とSTAP-SCは雄由来と読むのでしょう。
論文でどういう比較をしているのか知りませんが、単純に幹細胞化したかどうかというだけではなくて
性別による差も同時に見ているという事になるのではないかな。。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:07:02.03
>>180と>>161を次回からテンプレに入れるべきだな
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:07:21.29
なんか怖くなってきた
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:08:32.24
つまり酸で若返るだけじゃなくて、性転換も起こるという事でおK?
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:11:38.37
再現方法がクソ難しいからだれもやらない＝忘却のかなたへ
こんな幕引きを狙ってるんだろうな。
まずはお前らが手順通りに示せよと思うがやらない理由でもあるの？
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:14:12.41
>>212
絶妙の組み合わせじゃね？偶然じゃないだろ。その性別の組み合わせは。ちがう？
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:14:19.60
こいつらのずるい幼稚な言い訳を許すと、日本の科学者全員がバカにされる
「日本では不正が蔓延ってる、故に、日本人の論文は全部信用できない」
というのとはまた別問題
こんな言い訳に騙されてバカだと思われる
今回のプロトコロはまだ部外者には不明、故に、
疑わしきは罰せずの態度でのぞまねばならない部分あるかもしれない
しかし、中身について明らかな部分（最初の論文の「改竄」点等）、
バカンティを外したこと・小保方がコレスポでないこと、
プロトコル発表までのプロセス（１ヶ月も時間がかかったこと、続報乞ご期待等）
だけとってみても、誠意のまったくない最低のしろものだ
海外研究者はすでに、「こんなやつらにかまってるとリソースと時間の無駄」
という感じで、理研の思うつぼだ
しかし、理研関係者を糺さなければ、日本（単に科学者コミュニティにとどまらず日本人全体）
が民度の低い国だと思われる
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:14:48.01
>>212
だいぶデータの読み方がわかってきた
ありがとう
CD45+酸処理前、酸処理後、STAP幹細胞の各データをES細胞のデータと比較したときの差をあらわしてるのね
>>215
いや、単に凹が出してくるデータに一貫性が全く無いというだけかとw
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:17:34.34
まあ、あれだ。この噂関係は実際に人に適応されるまで続くなこりゃ。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:19:27.01
>>215
>>220
じゃあ、ちょっとオレンジジュース風呂に入ってくるわ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:20:30.83
つまりは、途中で細胞変えていると言うことか！
捏造なのか、それとも単に間違えて入れ替わってしまったのか。
まあ、捏造だろうな。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:21:50.35
もうオカルトの世界だよな。
あと誰かが早くも松阪牛で例えてたなｗ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:22:57.51
>>222
いやわたしも>>219さんの見解通り、オボ論文の一貫している杜撰さの一つの現れかと。
もう撤回しろよ。頼むから。社会に迷惑かけてるだろ。こんないい加減な論文。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:23:02.91
なんていうか、ストーリーありきで穴埋め問題解くみたいにそこらにころがってるデータつまみ食いして貼り付けてるだけだったんだな
マテメソのコピペに象徴されてるように、実験データさえもコピペの嵐だったと
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:24:06.31
>>224
いや、でもESとの違いも主張の一つな訳ではなかったっけ？
そこで性別が違うものを持ってくるというのはなかなか考えてるのではない？
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:24:58.84
捏造の汚名（法的責任、社会的処刑）を回避し、
たとえバカにされて学会にでてこられなくなってもB級私大教授として
静かな隠居生活をすることを選んだってことだろ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:27:55.87
仮説ありきで、見たいものをみる。
都合のいいデータだけ載せる。。。
かのニュートンもちょっとやっているらしいが
もう散々繰り返されてきた事。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:30:01.35
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開 論文への批判受け
日本経済新聞 2014/3/5 20:37
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:30:38.75
>>227
このまま捏造疑惑のあるの採用なんかしないわ
B級私大とかでも無理。退職後の国公立の教授達だっているんだぞ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:30:45.67
結局IPS派学者によるSTAP派学者への嫌がらせだったんだねw
大人って醜いねw まぁ自分の研究が全て無駄になる可能性でてくれば潰しにかかるかw
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:31:26.26
>>231
おはよう
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:31:43.80
>>227
バカにされても学会でのさばってる奴ら沢山いるからな
捏造認定されない限り逃げ切り勝ちだろう、笹井たちにとっては
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:32:59.23
>>230
タイラは教授で再就職だぞ
生物系のルーズ差を甘く見たらアカン
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:34:17.05
人に嫌がらせをしてる人は、よくそのあと
その相手に逆に自分が嫌がらせされた！って突然言い出す
そうやって自分のやったことをうやむやにしようとする
かの半島の有名アスリートとかもだ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:35:51.44
理研はあれだな、誰か優秀な研究者か優秀なポス2人に再試してもったらいいん
じゃない。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:36:11.55
すでに詰んでるのに、関係ない場所の歩兵をひとつ動かしましたって感じだな
こんなんで巨額の血税を騙しとられる国民はたまったもんじゃない
素人はここくるなと言うのであれば、お前ら専門家しっかり糾弾してくれよ
お前らだって税金で研究やってんだろ。それぐらいの社会的責任はあるぞ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:39:46.69
>>237
大した税金払ってないニートが偉そうに
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:39:53.58
167 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2014/03/06(木) 07:38:07.62 ID:7g1gDp76
小保方がSTAP細胞と言っていたものは、未分化の細胞がコンタミしていたもの、ということでFA?
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:40:19.65
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:40:22.31
結局、Nature protocolは公開されたの？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:40:23.39
511 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 07:16:13.30 ID:0vuQ/c5F0
手順公開されて、専門板じゃますます真っ黒扱いされてるＳＴＡＰを
朝のローカル番組でジャーナリストが何の疑問もなく理研側の意見を垂れ流して
すぐあとに、鳩山の「最低でも県外」を擁護しててワロタ
二木っていうジャーナリスト、文系だから詳細が分からないというのもあるかと思ったけど
文系でも、疑問持ってる人もいるし。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:40:43.12
野依さんには論文の矛盾点など今ひとつ理解できないだろうけど、これは最悪の対応になった。
T Cellの件で、Nature articleをちゃぶ台返ししてどうするのだろう。結局、TCR再構成のデータが捏造だと宣言してしまった。
早く論文取下げて欲しい。日本の恥。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:42:13.76
>>239
収率の定義がいまいちわからん。切り出した細胞の数が分母に来てるのかな？
だったら30%ぐらい出来てたらコンタミの可能性は無いんだけどね。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:43:48.24
>>230
植草ミラーマンだって初犯の後は名古屋商科大学に行けた
和田心臓移植事件の和田教授も東京女子医大（B級ではないだろう）で余生を過ごした
おぼのことは知らんが、些細、庭なら余裕だろ
学会会長になったとしても驚かん
業界全体が自浄能力なさすぎ
業界だけでなくマスコミも能力なさすぎ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:44:17.79
自浄能力ゼロだなと思ったが
理研にもちゃんとやろうとしてる人がいるんだな
つか、もう完全に詰んだよねこれ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:44:29.77
捏造厨、発狂してるなｗ
ネイチャーに手順を公表ということは、
ネイチャーは小保方論文の価値をいまだに認めている
ことになる。リトラクトなんてありえないね。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:46:33.61
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
完全に決着ついたな。スタップ細胞は世紀の発見だった。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:46:44.64
>>247
その手順後悔の論文で、最初の論文の結果が否定されているのだが。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:47:53.08
Nature Protocol Exchange
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
Haruko Obokata, Yoshiki Sasai & Hitoshi Niwa
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:47:56.02
なんせ実験の天才だからね
本人以外に追試は不可能だろう
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:48:49.70
若山さん、なんでオレも成功したことあるとか言っちゃったんだろ
もう逃げられないじゃん
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:49:25.06
最初の論文よりもおおきくトーンダウンしてしまったのだね。
そうなるともうあんまり手間暇かけて追試する意欲が
なくなってしまわないかね？
で、そのまま忘れられていく。
追試で再現できないものは忘れられていくと理研の人が
ニコ動で言ったそうだけど、
追試するほど価値のないものに改訂されてしまったとしたら
それはそれで忘れられていくのだろうか。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:50:11.43
246
理研は、詰んでも、コマ全部取られるまで続けるつもりなんでしょう
そのうち相手の棋士もあほらしくなって去っていくだろうし
ギャラリーはもっと早くに去るでしょう
理研の思惑通り
今回のプロトコル発表は自殺行為どころか大成功。危機管理のお手本
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:50:33.08
>>161
>>180
web.archive.orgに保存しました。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:50:37.67
STAP-SCがT細胞由来という根拠が崩れただけであって、、、
って「だけ」なんかなあ。
現象は正しいです
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:52:12.83
>>228 ミリカンやメンデルも根
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:52:26.47
ツイッターで反論受け付ければいいのに。
戦艦とか
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:53:47.52
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
完全に決着ついたな。スタップ細胞は世紀の発見だった。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:54:29.72
ほんとにすごいの来たね
今日は大騒ぎだろうなあ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:55:10.73
この一方通行ぶりは、グレーが濃くなるだけ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:55:51.90
横浜理研に止めを刺させろよ、ぎりぎり”自浄”だろ。
阪大系のエラーイ先生はよはよ。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:56:05.82
今朝のサンケイの一面におほちゃん、記者会見後の先月にまた成功したと書いてるじゃん
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:56:33.18
>>263
どんどんハードル上がってるなｗ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:57:53.57
@pknoepfler @TJO_datasci Yup, now they fall into self-contradiction. If statement in protocol is correct, Fig 1 in article need take-down.
From: jseita
うん、今では彼らは自己矛盾に陥っている。プロトコル内の文が正しければ、記事の図1は、取り下げを必要とする
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:58:27.54
捏造であることは、既に証明されているようだな。
理研は恥の上塗りか
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 07:58:45.82
>>263
どこのサンケイ？頭の中か？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:00:48.52
小保方も再現できてないみたいじゃないか
本当にSTAPを作ったんですかね
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:01:18.84
コピペ君は自分の巣に帰れよｗ
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:03:02.12
大御所とか、natureとか、学会とかが引導渡さないと理研の暴走はとまらないのか？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:04:02.29
もう、終戦だよ。
TCR再構成がなかった、で十分。STAP細胞と「STAP幹細胞」は別物だった。
実験が雑な人は、思考も雑だっていうことが今回の一件でよくわかった。
目の前にあった光る胎盤や胎児で興奮しちゃって、周囲が見えなくなっちゃったんだよ。
それが「若さ」であり「女であること」なんだ。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:04:16.30
>>263
ネイチャーにつっぱねられたのが悔しくて嘘論文でっちあげた人間だから
今回の騒動でまた嘘つくと思うんだよね…
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:04:36.61
>>267
大阪の宅配版
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:04:43.72
>>269
すげえ、コメント多いな
上のブログにコメントできるようだな
山中教授やノプラー博士など幹細胞の専門家はこのデータの正誤の判断や意味がわかるじゃないだろうか
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:04:55.38
>>263
俺も見たぞ。産経紙面な
「STAP細胞 再現成功」
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
新たな万能細胞「STAP細胞」の再現実験に初めて成功していたことが５日、
分かった。理研研究者が明らかにした。
（この後作製法公開の話）
ほんまかいな？まあ、もう少ししたらネットにも載るだろう
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:05:16.66
>>271
その周りではしゃいだいい歳の男達はどうなんのさ。。。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:05:32.55
小保方がそれほど実験をしていない
嘘で塗りかためられた経歴
5年間に何をやっていたんだか
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:05:42.90
ほんまかいなw
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:06:22.15
産経やっちまったなぁ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:06:23.19
全面戦争か
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:07:09.53
うちに来た産経朝刊の一面にはのっとらんぞ。大阪版だけにのっとるんかいな
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:07:17.98
成功してるんならデータをのせるはずなのにな
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:07:40.63
１月末以来、３月５日に初めて成功？
「初めて」は成功にかかるのだよね。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:07:43.75
>>278>>275
内部や関係者がやったといっても意味が無いと思うが
これまでと同じように
外部で多く出来て証明なわけで
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:08:26.15
>>278
ここまで自信のある公表ならもう大丈夫だろ。
これで捏造だったら本気でヤバいぞ。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:08:34.57
この局面ではおぼちゃんが「できたもん」って言ってもしょうがないんじゃ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:08:46.44
>>283
5日に取材して、実験成功したことがわかったってことだろ
実験の日付は5日ではない
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:08:49.79
サンケイなあ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:09:00.95
もはや、何をもって「再現実験に成功」と言い張っているのか
全く信用ならないのだがｗ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:09:01.33
>>286
まあ、そういうことだろう
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:09:16.49
>>275
論文発表後に再現に”はじめて”成功しちゃダメだろ。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:09:20.92
何で収束するどころか混乱広めてるんだよ
心底情けない
293:275
14/03/06 08:09:31.43
>>278
それは紙面よりかなりはしょってあるね
>>281
うちも京都だから大阪版だね
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:10:55.94
＞細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
と、理研が発表したのですね。
戦う気マンマン
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:11:04.23
コツを掴めているのなら、なんで公開実験をしないんだよ
思考がずれてんな小保方は
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:11:41.30
本人のコメントないし、
どうフェードアウトさせるか探ってる雰囲気が伝わってくる
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:11:51.81
科学的な議論の段階がもう終わった。
これからは政治的な戦いだ。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:11:53.83
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 小保方氏、再現実験に成功
産経新聞 3月6日(木)7時55分配信
理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に
成功したことを明らかにした。実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを
一定程度裏付けた形だ。
理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。論文通りの
手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
最終更新:3月6日(木)7時55分産経新聞
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:11:55.31
また小保方さんによる成功か。。。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:12:31.48
それと再現効率が悪いなら、どう判断されるかな
難しいなら価値はどうなるか
論文の調査を出したくない為に、伸ばしているのだろうか？
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:12:47.35
>>278
ＳＴＡＰ細胞が、酸処理で緑に光る細胞ってことならそうじゃね？
っていうか、オボはフリーで動き回ってるのか？ だったらコレスポでプロトコル出せやw
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:13:14.62
初めて成功ｗｗｗｗ
ダメだこりゃ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:13:23.74
このまま再現出来ないでフェードアウトかと思ったら、まさかの原爆投下w
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:13:37.09
>>299
結局は、これまでと変化無しでは
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:13:48.71
「あたしはできたもん、みんなもがんばって！（できないのはあんたたちの問題よ！）」
っていう釘刺しだよね
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:14:14.29
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
プロトコル公開されました．
論文と矛盾する点が多いので，苦し紛れに見えます．
ゲノム再構成についてはこの部分でちゃんと述べています．
(iii) We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells derived from
CD45+ haematopoietic cells. Of eight clones examined, none contained the rearranged
TCR allele, suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias
(including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP
stem cells in the conversion process. This may be relevant to the fact that STAP cell
conversion was less efficient when non-neonatal cells were used as somatic cells of
origin in the current protocol.
８つのサンプルのうちゲノム再構成がみられたものはなかった，だそうです．
これは私が提出した資料を見た可能性があります．そうだとすればこの数日のうちに書いたものでしょう．
だとすれば分化した細胞から作成されたという証拠はなくなるし，論文の図も誤っていることになります．数枚
の図の訂正ではすまない「修正」が必要になるでしょうね．
次の日記で書こうと思っていましたが元々CD45はここで述べられているようにT細胞のマーカーではなく血球系
の広い細胞のマーカーです．論文中でT細胞だと書いた部分は全て間違っており，ゲノム再構成についての
記述も全て削除しなければならないでしょう．
最初はCD45+で細胞を選択した理由は単なる無知か，わざと（幹細胞を含む）雑多な細胞を混ぜるためだと
思っていました．その中にSTAPとなりうる細胞が含まれているかもしれないからと．しかし恐らくそうではありませ
ん．他の研究者が理解しづらくするための煙幕だと，今は思っています．
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:14:34.64
うーん、これは産経の誤解ではないか？？
本当に理研が成功したと言ったのか？？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:14:38.63
まあ、あれだな。理研は山中教授を初の1億円プレーヤーとして招いて
その代わりに凹さんの面倒と見るように頼むしかないなｗ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:15:30.40
さっさと論文取下げればいいのに悪あがきして傷口を広げてる印象
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:15:35.20
山中さんに雑用押しつける気か
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:15:40.68
>>305
「わたしはできるけど、作り方教えてあげないもん！」だろねｗ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:15:57.74
>>306
なんか詳しい解説がキタ
専門家イルカ？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:16:00.11
「雑で穴だらけの疑惑実験の再現に成功しました！」
って言われても・・・
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:16:02.33
>>298
"初めて"成功…か
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:16:28.32
多分、産経がプロトコールの発表を再現成功と勘違いしただけだと思うw
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:16:57.11
>>308
なんで凹さんのために山中先生が動くんだよ。
打ち首獄門さらし首の世界なのに、1億円プレイヤーとか、世間を舐めんな。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:17:02.42
>>275は「理研研究者が明らかにした」だけど、>>298は「理研は～明らかにした」だね
伝言ゲームになってないか？これ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:17:09.84
>>308
ところがな・・・ 大人の世界では、
些細８０００万、庭６０００万、オボコ３０００万、山中２０００万弱って世界だろ。
これから利権は大学から人を引き抜きまくって、日本一を目指すだろうな。
大学教授なんて良くて１５００万。５倍も出せば引き抜けるでしょ。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:17:14.59
>>312
少し前に話題になってたブログ。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:17:22.16
やっぱ再現できるのは神の手を持つオボちゃんだけか
世界中の無能研究者達はオボちゃんに土下座して弟子入りするべきだろ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:17:38.69
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ほんとすげえ自信だな
何か大きな隠し球をもってるんじゃないかと疑ってしまう
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:17:54.72
これで今後出てくるであろう理研の内部調査結果には塵一つの期待も出来なくなったな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:18:32.69
>>319
そうなのか
パート２もあったぞ
>>318
金とかどうでもよくね？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:18:38.52
今回もおぼが再現できたよーって結局理研の言ってることは1月末と一緒や
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:18:40.21
理研が手順を公表したことは各紙報じてるけど
「成功した」は産経しか報じてないんだよな。。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:18:51.10
君たちは生物バカだから理解できないだろうけど、
産経だけが報じてる意味を考えるべきだよ。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:19:22.78
他のメディアは産経報道の真偽を理研に確認してくれ
独立系はしがらみないし電話かけるだけだろ頼むわ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:20:15.21
理研が産経だけに明らかにしたの？
有り得ねえだろ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:20:54.28
共同通信でも言ってないな
産経のスクープか飛ばしたか･･･？
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:21:06.30
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 0時11分 (#2557014)
そうでしたか。勘違いしていました。
理研の説明では、STAP細胞がSTAP「幹」細胞になる過程でTCR再構成のないものが
選別されるとなっていましたから。なるほど。
STAP cellでTCR再構成がないって、完全に矛盾しているじゃん。
なるほど。だとすると、「捏造」という主張をするのも、理研の説明を「言い訳」というのもうなずけます。
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 0時22分 (#2557015)
私もそう思います．公開された手順ではSTAP幹細胞にはTCR再構成が認められないということを指摘して
いますが（そもそもSTAP細胞は増殖しないということで細胞そのものは残っておらず，STAP幹細胞のTCR再
構成の有無しか調べられなかったのではないかと思います．），論文上ではSTAP細胞ではTCR再構成がある
ことを示していますし，その電気泳動の図は切り貼りの疑惑がかけられています．kahoさんの指摘が確かであれ
ば，捏造を強く疑わせます．もちろんreprogramingではなくselectionの結果として多能性を持ったSTAP細胞
が存在した可能性は否定できませんが，TCR再構成の存在を指摘する部分は捏造でしょうし，論文はリトラ
クトせざるを得なくなるでしょう．
kahoさんの発見は現在議論になっているSTAP細胞の真偽をはっきりさせるためのかなり決定的な証拠に成
りうるように思いますので，大変すごいことだと思います．ぜひ，英文にして世界に公開して欲しいと思います．
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:21:06.99
>>326
わざわざ大阪版だけで間違えるかよ・・・
ほかの地方版はプロトコル公開になっているんだろ。。？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:21:07.93
株価がらみで日経onlyスクープってのは良くある話だよ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:21:30.15
外部調査が入ってからの出来事でその監督下で実験・確認したんなら
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:21:53.66
＞＞１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功した
初めてってなんだよｗ
若山がおぼちゃんの指導下なら出来るって言ってたよね。
退化してるｗｗｗ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:22:37.67
>>327
いやこれはもう各社の記者が理研に詰めかけてるわ。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:22:42.37
おらぁオボスケ出てこいやフォルァ！！！！
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:22:53.10
記事の中で個人名は小保方さんだけだろ？
その意味を考えろよ。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:23:29.51
「論文発表後」では初めてということでしょう
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:23:40.90
この実験成功が捏造疑惑が出てからの崖っぷちに立った後かどうかだよな
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:24:07.72
調査中でも研究室を使えるの？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:24:11.05
>>333
広報は「外部調査ですか？ああ、外部の研究者も交えての調査ですね」っていう
微妙な対応だった
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:24:16.49
>>275の文面が正確ならば、産経の記者が理研の研究者から個人的に聞き出したんだろうね
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:24:26.07
国→岡野（早大卒）
理研を「特定国立研究開発法人」せよ
このためにSTAP持ち上げ
理研は逆らえないのか
内部告発でぶちまけるしかないな
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:24:30.17
調査対象でロックアウトのはずが、なんで再実験やってんだ？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:24:50.35
>>278
おいおいｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:25:50.23
>>344
普通はそうじゃないの？
調査中なら
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:26:15.41
何を持って成功と判断したのか？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:26:45.71
自家蛍光orz
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:27:01.24
でも理研の公開した手順通りにしても成功しないってんだろ？
「今後も論文で発表していく」ってんだから。
できるできるでどこまで引き延ばすんだよ。。。
できるできる詐欺って命名するぞ。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:27:34.22
あら、電気永動の図が捏造って自白しちゃってんじゃんwwww
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:27:48.32
だから何を持って成功なんだよ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:28:13.64
おぼちゃんの大逆転勝利きたあああああああ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:28:32.12
「初めて」は「明らかにした」にかかってるのかもしれん。
産経記者「理研内では再現できてるんですか？」
理研「そ…そりゃできてるに決まってるじゃないですかー。はっはー」
みたいな他愛のないやり取りだったんじゃ…
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:28:53.14
>>306
いやそもそも、CD45+で選別すらしていない可能性があるんだぜ。
手順4を見てみなよ。
「CD45+での選別はスキップすることができ、選別しないほうが細胞生存率と初期化の効率はいい」って
書いてある。
幹細胞化に使ったSTAP細胞は、選別したやつなのかしてない奴なのか、はっきりしろよって思った。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:30:23.07
結局、これまで通りなかんじで、外部の機関で多数再現出来ないと意味が無いと思うがな
そんなことより、論文の調査はやくしてくれ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:31:00.97
小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に
分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
先月ってことは、論文発表から調査が入るまでの間に成功したってことかしら
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:31:21.93
ν速+にもスレたったでー
【科学】ＳＴＡＰ細胞 小保方氏、再現実験に成功
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:31:34.96
>>354
でその手順通りにしても成功しないんだろ？
「他にもコツがあるが順次論文で公開する」
馬鹿らしくないか？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:32:01.31
>>321 ウソは大きい方が人々は信用する
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:33:18.86
「STAP細胞」銘柄はどこまでいくか？
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
こんな記事見ると、しばらくはSTAP実在する事になるんじゃないのかな、世の中的には。。。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:33:31.58
論文発表
↓
調査開始
↓
再現成功（丹羽さん：ただし、8つのうち～）
↓
理研：プロトコル発表
ユニットリーダー：万能細胞の再現成功
こういうことでしょう。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:34:30.90
まあもう無理じゃないかなあ。Fig1iが決め手だったのに、それが継ぎはぎな訳だし。
STAP幹細胞の方でTCRの再構成が見られないのも論文の主要な部分に影響を与えるし。
さらにテラトーマ疑惑やFACS疑惑にマテメソ剽窃疑惑とくればこれを内部の研究者と
外部の研究者が見て、「結論に影響を与えるものではない」と言い出したら、日本の
科学研究は終わりでしょう。結局、論文を支える中心データが全て怪しいってことだ
よね。もっともっと穿ろうと思えば出来ると思うけどね。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:34:47.43
理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
産経新聞 3月6日(木)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:36:28.10
今度は信用していいのか
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:36:42.12
>>363
要するにリトラクトする気は毛頭無しということでしょうか？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:36:46.00
>>362
数日前の報道で、「一部は理研内部でも再現に成功している」とあったが、その「一部」に肝心なＴ細胞経由の話が欠落していたっていうオチ。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:37:32.58
調査対象のやつが実験って、楽勝で証拠隠滅できるじゃないか。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:38:39.41
>>364
信用、信用しないの問題ではもはや無い。
彼らの主張は変更を余儀なくされている。
データにもこれだけ問題がある。
なぜ、retractしない？
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:39:38.32
>>363
＞ 理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
こっちのSTAP幹細胞にはTCR再構成は見られてるの？
なんで昨日の午後出したプロトコルにはTCR再構成は見られなかったってかいてるの？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:39:48.15
ありゃーこりゃ理研自滅したな
いろいろ考えたんだろうが
解決策で一番選んじゃいけないのを選んだかも
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:40:31.74
もう無茶苦茶
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:40:46.18
ますます森口っぽくなってきた
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:40:53.22
ネイチャーに期待するしかないの？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:40:56.75
仮にオボちゃん一人が非公開実験で成功したとしても意味はないし、
本当に成功したんなら、キメラマウス出してみろって感じだね。
それに捏った事実も消えない。
いくらジタバタしたって、オボちゃんの研究者としての信用はもうないよ。
ただ、その他の共著のオッサンたちが今後どうなるかは、よくわかんないね。
オボちゃんと共に沈没するか、逃げ切るのか・・・
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:41:48.54
オボカタさんならやってくれると信じてました
おめでとうオボカタさん
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:41:49.82
それともあれか？
「実験は再現したから捏造じゃないけど、解釈は完全に間違えていたのでリトラクト（or メガコリゲ）します。いやー恥ずかしい勘違いでしたテヘペロ」
をチョイスするのかな
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:42:04.18
>>374
庭さんは昨日のTCRの件をきちんと表明した事で泥舟から降りたと思うのだが。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:43:13.22
>>374
今正にそこの心証が悪化している訳で
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:43:13.35
>>369
凹さん：再現に成功した！
丹羽さん：いや、それは違…
笹井さん：内定している上原賞の前に何とかしなくては…
野依さん：理研の信頼にかかわる。おまえら、理研だけでなんとかせい！
若山さん←蚊帳の外
ヴァカンティ←メキシコに逃亡
利害関係者の入り混じった人間模様。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:45:21.65
誠実にデータを提示した論文で誤りだったかもってのとは全く訳が違う。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:45:26.58
>>377
泥船だったって愚痴こぼしただけやん
降りたくとも野依が降りることは許さないんとちゃうか
382:379
14/03/06 08:45:34.77
前の人も指摘しているけど、もう一度言う。
産経の「再現が成功した」と言っている主語：凹さん
昨日の発表：理研自体（笹井さん、庭さん、凹さん）
調査から3週間もかかったのは、処理の仕方を内部でもめたからだろう。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:45:54.49
しかのつかさサイエンスライター
TCRの再構成がないのは、正確にはSTAP幹細胞。STAP細胞は増殖能力がないんだけど、それにある処理をして増殖能を持たせたのがSTAP幹細胞。STAP細胞にTCR再編があって、STAP幹細胞でないとすると、好意的に考えて、元からあった幹細胞が選ばれた可能性しかないのね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
野尻美保子理論物理学者
中で押さえても外の世界があるから、引き延ばすとどんどんだめになるとおもうんだけど。リトラクトが一番ダメージすくないかな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
吉村 昭彦微生物学・免疫学慶応大教授
衝撃的だ。これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局cell-type-dependent＝selection説を肯定するものではないか
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
（↑サーバー重いのでキャッシュをどうぞ）
堀川大樹生物学研究者
今日公開されたSTAP細胞作製の詳細プロトコルにT細胞特有のゲノム再編成が起きてなかったという記述。だとしたら、STAP細胞はT細胞がリプログラミングされたものではないということか。Nature発表時の主張と矛盾する。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>2以降につづく
関由行関西学院大学・理工学部生命科学科
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
生殖細胞の初期化とSTAPの初期化の共通点を探ろうと思って実験を始めましたが、初期化自体が起きていない可能性もあり、起きていてもかなり低頻度なので、実験系として使うのは難しそうなことははっきりしました。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:46:29.42
>>380
晴子の貼り絵日記だった訳だもんな。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:46:32.37
ロバート・ゲラー東大理学部教授
昨日公表された小保方氏らのプロトコル… につういての（冷たい）反応はカリフォルニア大学ディビス校のブログにアップ。 URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
尾崎 隆 元理研
理研のプロトコル詳細公開によって、STAP細胞の「真実」に関する議論の質が高まったように感じる。これまで憶測の部分が多過ぎて当該and/or隣接分野の研究者の人々もコメントしづらかったのが、
堰を切ったように様々なコメントが出てくるようになってきている感あり。良いことだと思う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
上 昌広 血液・腫瘍内科学、真菌感染症学
どうやら、小保方さんは剽窃・改竄の常習犯だった可能性が高い。加藤研のケースは、不正が研究室ぐるみで行われることを示している。誰かが仕切ると言うより、先輩のやっていることを真似て広まるのだろう。
小保方さんは、どこでそれを覚えたのだろうか？ハーバードか？早大・女子医大か？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
中辻憲夫 発生生物学京大教授
理研から発表に国際的な専門家コミュニティからの反応。余りポジティブではない"@pknoepfler: Key Initial Reactions to RIKEN’s detailed STAP stem cell protocol URLﾘﾝｸ(wp.me) ”
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:46:49.36
もし自分の研究室の同級生でこんなに雑な実験をする女がいたら、自分だったら
実験報告会で火だるまにする。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:49:21.96
彼等のいうＳＴＡＰ細胞の定義がキーかよｗ
いやわれわれは こういうのをＳＴＡＰ細胞と名づけただけで
君達の考える万能細胞とちがってもそれは君達の責任だろ
捏造とか 無問題だよ（tehe
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:49:23.25
しかし、短命だったな。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:49:29.87
>>386
でも御大クラスがバックにいて庇うんだぜ？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:49:41.28
小保方が再実験するなら、まず論文不正疑惑を調査して、その結果が不正なしと公表してからだろ。
順序がおかしい。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:50:08.61
>>386
だから１人でやらかしたとは思えないんだよね
周りのシニア達も全員共犯だろう
もし捏造だとしたらね
１人じゃ無理だ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:50:26.80
温帯もめでたしめでたしみたいなブログ書いてなかったか？
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:50:31.51
4月から産経に切り替える契約したってのに
たのむわ産経…
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:51:24.72
研究者コミュニティーでは完全に終了感、決着ムードだけど、日本のマスコミはどこまでひきのばすのかな。
まだ悪魔の研究追試を求めるムードでひっぱるのかな。
395:386
14/03/06 08:52:02.15
>>389
それは、女だからだよ。
女じゃなかったら御大はバックにつかない。
自分が同級生だったら、そういう女を許さないと思う。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:52:05.38
それにしてもなぜ門外漢の物理屋さんたちがここまでご執心なのか
ちょっと理解に苦しむ。この二人論文内容なんて理解してないだろ。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:52:24.10
小保方さんは教授になる野望を持っており、箔付けのため
どうしてもハーバード大留学の実績が欲しかった
ところが早稲田ごときではどのラボでも門前払いで行ける研究所無かった
すると誰も見向きもしないバカンティのところは来ていいと許可が出た
渡りに船とトンデモ理論の彼の元で働く 見様見真似で動物実験しながら結論ありきの
論文を作り出す
なんてね ～ これは単なるフイクションです
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:52:25.66
関西だからな、町歩いてるときっと・・・
おばちゃんA「いや、あんた凹ちゃんちゃうの？人がなんと言おうと私は信じてるよ」
おばちゃんB「あんたぁ、わたし、嘘ついてる人がわかるんやで！・・・あんたは・・・白やｗ」
おばちゃんC「元気だしや、嘘もほうべん、おばちゃんだけにほんとのこと話して楽になりｗ」
おばちゃんD「昨日から膝が痛いねん、あんたのす・・なんとかでなおしてぇな」
おばちゃんE「で、いくらもらってるん？」
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:53:01.28
中の人のらしいブログをノップラーブログに垂れ込んだ人発見
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
そこはぼやかしたほうが。。。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:53:01.87
やっぱりiPS細胞の方が簡単で効率が良いことが判った。さよならSTAP幹細胞。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:53:03.22
>>391
まあデータのチェックがどういう体制でなされていたか解らないからそれは何とも言えないんじゃない？
おぼこがストーリーに合う適当な絵を色々な所から持って来て、繋ぎあわせたのだとしたら、作れたん
じゃないかな。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:53:07.04
>384
産経新聞なんか取る奴はネトウヨ池沼。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:54:06.19
有能なはずの集団もそこに触れるおっぱいがあればありえないことをしでかすという社会実験？
404:386
14/03/06 08:54:07.47
>>391
そのシニアは、女だからみんな目を細めて見ていたんだよ。
実験に疑義を持つ人がいても、それを嫉妬で片付けていたんだろう。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:54:52.13
ところでテラトーマの切片は誰の作品？
あれはハーバードか？なら納得。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:54:59.29
調査中とかさんざん待たせておいて、オレたちは小保方の追試待ちさせられたってこと？
ふざけんなよ。
本当にラボで実験していたなら、調査も捏造ってことじゃないか。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:56:31.17
理研の信頼性をここまで毀損する小保方すげー
女子力のなせるワザだな。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:56:32.76
>>403
おっぱいとミニスカでどこまで行けるかの社会学の実験かもしれん
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:56:47.89
なんだ２ちゃんによくいる単なる女嫌いか
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:57:40.58
>>406
オレたちってｗｗｗ
ここの住民なんてミジンコ程度としか思われてねえよ
もしくは空気
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:57:47.73
>.406小保方とヴァカンティの仮説を「他人」に立証させてあとからパクるつもりだったのかも。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:58:31.14
”アンチ女”って２ちゃんにいっぱいいるよなｗ
くだらねえからその話はニュース系の板でね
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:58:40.13
>>399
登録されたChIP-seqのデータを調べてみたら、STAP細胞の元となったT細胞の
ゲノムはメスのものなのにSTAP細胞のはオス。
これは完全な捏造論文ですね。
それとも酸で性転換という世紀の大発見なのかな？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:59:12.61
小保方氏が再度成功したブツを見せてくれたら疑惑は吹っ飛ぶんじゃないの？なぜ見せないの？
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 08:59:37.56
>>410
あほか。お前は２ちゃん以外に同僚とか友人とかいないのか。
いなそうだけどなwwwwwwwwwwwwwwwww
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:00:38.52
小保方は頭がおかしいわ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:01:18.28
>>396
そら捏造研究で生物学に科研費ごっそりつけられたら他分野としてはたまらんだろ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:01:19.75
今来た人は
とりあえず>>180と>>161から
次に小保方さん再現成功の記事
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:01:43.67
>>413
都合のいいデータが取れるように、その場その場で細胞を使い分けているんだろ。
もう、この人の論文はそういうものだと思って読んだほうが、精神衛生上よろしいよ。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:01:58.70
>>413
おいみんな、この指摘はめちゃくちゃ重要
STAP捏造の本丸に達したぞ！
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:02:11.60
>>384
＞>>380
＞晴子の貼り絵日記だった訳だもんな。
うまい言い方ですな。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:02:43.59
>>360
あがってるの？
>>383>>385
ゲラーさんと一緒に話していた人のはないの？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:02:56.65
なんで捏が疑われてるやつが実験できてるんだ？
普通なら証拠保全のために出所禁止だろ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:03:07.25
俺、まじめに研究（医学・生物学系）やってて、なんとか研究を生業として食べているんだけど、
ぶっちゃけ殺意と、無力感が同時に湧いてきたわw
理研/CDB/obokataは、狂っている。それしか例える言葉が思いつかん。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:03:09.74
>>420
それが>>161や
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:04:10.52
>>423
なんでって
理研の「調査」の一環に決まってるだろ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:04:14.02
>>413
まじで？
マジで？！
はあああああ？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:04:20.82
>>413
実験的には別にいいんじゃないの？生後一週未満の個体の雄メス判定は難しいらしいし。
Before/afterを明記してるんだったらアカンけど。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:04:24.16
>>423
そこなんだよねえ
部屋に入れないのではないのか、と察するんだが
上にあったブログの主に聞きたい
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:04:34.29
>>424
kahoも同じ気分なのかもね
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:05:16.23
>>428
お前大丈夫か
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:05:44.49
実験成功したってニュースあるけど
まだ捏造って言い張るの？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:06:00.70
>>403
おぼちゃんのおっぱいがそこまで魅力的なのかは再現実験をしてみないことには・・・
理研の人間関係が殺伐としているのはよく聞くけど、研究自体がここまでひどいとは
思わなかった
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:06:03.21
だから、とりあえず>>180と>>161を読みましょう
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:06:21.90
>>423
理研が調査してる、ってのが本当ならそのはず
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:06:24.27
まあ、あれだ。この分野って使うマウスの性別は統一しないんだねｗ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:06:55.68
>>428
ダメだろ！
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:07:06.27
朝になってまた
全然理解してない奴のレスが増えてきたな・・
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:07:09.00
>>432
どちらかはおいておくが、
本人や内輪が言ってるわけで、意味があるようには思えないけど
論文発表段階でもそういってたんでしょ？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:07:31.70
>>428
STAP-SCとESCの性別が違ってるのはまずいと思うけどね。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:07:38.53
>>432
そもそも成功したから論文にしたんだし・・・本人は
STAPって定義をしたのは割烹着だからな、それがはじめの論文、発表とかけ離れたゴミでもこれがSTAPっていいはればそれまでだｗ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:07:39.40
うーん、マスコミの足並みが揃わないな
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:07:50.58
>>424
結局理系といえども研究力より政治力なんだよねー
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:08:30.51
>>428
夕べ、悪いものでも食べたか？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:08:37.58
この二つが微妙に違うというのも主張の一つだった訳で、それが性差に依るものという事もありうる
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:08:45.09
D論を早く見てみたい。Nature投稿でさえこのずさんさなら、誰も
まともに査読しないD論はどんなものか。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:08:47.88
>>413ってのはどうなの？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:08:56.80
まあ、あれだ。コピペ問題はとりあえず霧散したし、再現性の問題は
所内でなんとかなったんなら、前に進んだ方がいいんでない。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:09:01.57
理研の調査も、信頼できないよね。
外部研究者による調査って言っても、発表者は理研でしょ。
たぶん、都合の良いように解釈して発表するよ。
組織ってそんなもん。
「いくつかの問題点はあったものの、論文の主旨には影響のないものであり、
詳細なプロトコルも公開したので、世界中で再現報告がされるのが待たれる。
ごにょごにょ。」
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:09:12.98
STAPの定義が違ったってそれこそコロンブスの卵でしたな
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:10:19.66
>>446
早稲田の内部の教授だけで審査したのか？早稲田にそんな研究をしている教授
いたっけ？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:10:27.18
>>448
コピペ疑惑は大きく残ってる
画像疑惑も結論でてないだろう
調査中なので
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:10:31.16
【速報】ＳＴＡＰ細胞 O氏が追試に成功
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
お前ら大敗北と聞いてやってきますた
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:10:47.80
STAPになる前となった後の細胞が性別が違う話、STAP捏造の本丸だから、
微妙な論点ずらしの書き込みで擁護するヤツがでてきたな
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:10:55.73
調査する所内外の有識者って誰なんかな？
理研と仲良しのオッサンたちだったりしてww
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:11:20.13
そういえば、先週、理研が再現に成功したというレスがあったな。
理研の人が書いてたのか？
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:11:26.67
>>449
京大でやればいいんだよな
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:11:33.42
とりあえず「STAP＝刺激惹起性多能性獲得」ってこと自体、既に否定されたと理解しておｋ？
刺激による獲得じゃねえじゃんってことで
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:11:51.61
恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:12:36.88
産経が報じてるな
理研も今回は慎重にやった上で発表してるでしょ
成功だよ小保方さんノーベル賞おめでとう
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:13:24.97
僕も酸に浸かって女の子になりたいよ～
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:14:07.59
調査対象がラボで追試やってるなんて、もう論外だわ。
論文も実験も全く信用できない。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:14:29.65
>>454
それ以上に対照実験につかっているESとSTAP-SCの性別も違う。
もう駄目だこりゃ。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:14:32.62
お前らざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:14:54.93
>>460
英語で検索してみな この24時間で設定してね
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:14:57.81
>>460
そもそも理研は発表してねーし、参詣の記者がO菌におかされたか、電波を拾ったか
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:15:37.84
オボちゃんの成功はどうでもいいのに
第三者の追試成功なんだよ欲しいのは
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:15:55.78
小保方さんに嫉妬して追求してた奴ざまぁｗｗｗｗｗｗ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:17:08.84
>>457
＞>>449
＞京大でやればいいんだよな
誰が予算をつけるんだよ。
もうまともな実験室で再現しようしているところはないだろう。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:17:17.15
参詣の記事こそ、黒歴史の魚拓もんだ罠＾＾
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:17:29.08
>>413
酸処理する前のCD45+は、ジェノタイプ面倒だからオスメス取り混ぜて回収した細胞で、単にメスの割合が高かったんじゃないか
で、その中でオスの細胞だけがSTAP化できたと考えてみるテスト
昨日のレポートでも、オスの細胞の方がSTAP化しやすと書いてあったしｗ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:18:38.86
>>466
産経のうそってこと？
もし、うそならまじで殺意覚えるレベルだよ
おれ例の会社の株買っていいの？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:18:45.28
>>443
違う。
研究者の良心なんて二の次にしたほうが幸せですよ、ってだけのこと。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:18:46.49
産経の記事はもうすぐ削除だろ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:19:06.29
逆に考えればあれに従えば一ヶ月以内に再現はできるはずなんだよな
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:19:46.77
>>471
なるほど、全てに整合性を持たせる為の伏線だったでアルか
これは一杯食わされたでアルよ
酸処理すると雌は死に易いのか？そんなわけねーだろ。いや待てよ。
これでもう一つnatureいける？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:19:52.60
>>471
STAP-SCとESCの性別が違ってるのはどう説明するの？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:20:01.01
産経新聞もリトラクト！
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:20:15.23
>>456>>466
今朝理研の広報が成功したと言ってたよ。
昨日の段階で個別に取材してきた記者に答えたんだと。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:20:27.47
雑な実験の産物だから、条件確認しながら厳密に追試すれば失敗するに決まってる。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:20:45.47
関西限定の記事ってことは、地元の関心が高いんだろう。おそらく理研に
押しかける関西のおっさんが多いのでそれに向けての情報発信じゃね。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:20:45.53
>>460
よっ、Nobe1賞！
また ノーベルと言う空元気出て好かったな！
ま、隣国の 某詩人みたく 毎秋 騒いでみろや！
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:20:48.72
おまえら、よく読め。
「実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが・・・」
つまり、今回も、凹さんの”主観によれば”再現できているんだ。
データを出せ？ 特許問題があるので・・・ｗ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:21:01.29
>>479
これで成功と言う厚かましさ。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:21:33.84
>>479
記事では5日って言ってるんですけど
＞理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
＞初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:21:35.90
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:22:39.71
「5日」は「明らかにした」にかかってる。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:22:42.09
オボはCDBが存続するなら、CDB内で一生飼い殺しか、Vacantiが流れ着く先で一生海外か、の2択か？
放流するといろんな事、適当に喋りそう。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:22:51.66
>>479
それ、どこ情報？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:22:59.53
文春に、関係者によれば小保方は施設にこもって自ら再実験と書いてある。
なんで調査対象が施設で実験できるんだよ。
理研おかしいだろ。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:23:55.58
論文の調査対象者が、実験をしていることについて疑問がでている
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:282番)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:250番)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:272番)
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:24:03.62
>>486 あほかｗ
そもそも最初の論文と主張が違ってるじゃねーかｗ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:24:12.36
理研はこの小娘と本当に心中する気なのかね？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:24:44.22
>>490
泳がして変なことやらないか監視してるとか？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:24:49.85
おぼさんおめでとう
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:25:04.34
セルシー○をはじめバイオ関連の株値が動いてるからな
いろいろな飛ばしカキコがありそうだな
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:25:10.01
おっ おっ おっ カッチン
.／⌒ ≡ ⌒ヽ カッチン
. （＾ω＾ ≡＾ω＾）彡 ミ
. ( ∪ ∪ ＼†／
と＿)＿) .△
どっちなの？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:25:21.51
再現に成功したと宣言した以上、各他機関に「生体が提供できる」はず。
次のステップを楽しみにしています。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:25:22.97
>>486
バーカ、
オボを擁護している笹井が
京大医学部卒の生え抜きと言うことを
知らないのか！
恩知らずめ！
○笹井 芳樹 （ささい・よしき） Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.
１９６２年 兵庫県生まれ
１９８０年 愛知県立旭丘高等学校 卒業
１９８６年 京都大学医学部卒業 医師免許取得
１９８８年 神戸市立中央市民病院内科 研修修了
１９８８年 京都大学大学院医学研究科 入学
１９９２年 京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年 京都大学博士（医学）取得
１９９３年 カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年 京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年 京都大学再生医科学研究所教授
２０００年 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
２００３年 同上 専任
２００３年 京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:25:41.01
>>490
調査対象には調査結果が出るまで、
器具やデータやらそういうのに、触れさせないように務めると思うんだが
どうでしょう
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:25:50.04
確かにｗ 柏の通り魔事件の容疑者に現場検証させて
自分が犯人かどうか確認させる、みたいな状況？ ありえねぇ。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:26:29.99
まあ、絶望的な気分だな。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:26:33.74
おぼアンチの言い訳が見苦しいのぅ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:27:12.36
>>497
最初に言ったものとは多少違いますがSTAP細胞が出来ました、捏造ではありません、勘違いです
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:27:22.41
とりあえずノートなかったから、もう一度実験したんじゃない？
そして再度捏造データを揃えてノート書いた乙
↓
調査でノート提出
↓
調査委員「ノートが存在するので、捏造ではない！」
ってマジ腐ってる。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:27:33.04
神戸にでも電話して聞いてみ。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:27:39.85
>>477
ESCって別にSTAP関係ないポジコン的試料じゃないの？
STAPとそこから得られたSTAP-SCの性別さえ同じだったら、整合性はあってるんじゃねｗ
いや、STAP塊はオスメス混合のポリクローナル状態で、STAP-SCはその中からセレクションがかかった
モノクローナルな細胞なら、STAPとSTAP-SCのデータ上の性別が変わっていてもおかしくはないかもねｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:28:13.82
>>486
は、京大医学部を 二重の意味で冒涜した！
それこそ てめえの言う 名誉毀損だろが ｹｹｹ
さっそと 笹井ｾﾝｾに 謝れ！
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:28:22.13
まーーこう答えるだけでよかったんだけどね。
「外部で再現失敗しているというのは聞いてます。何かアドバイスを
と言われても失敗するところは人によって違うでしょうし、どこを
失敗したかはわからいので何とも言えません。」
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:28:48.34
一度論文引っ込めればいいものを
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:29:11.54
もう負けたんだよ現実を認めろよ素直になれよ
天下の理研様に間違いはなかったんだよ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:29:27.91
絶望的に理研だめだろ。
小保方一派のトンデモと持ったが、調査対象が実験なんて組織からしてオカシイ。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:29:29.96
>>498
提供できない理由探しが始まる
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:30:05.07
産經新聞はとばし？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:30:28.56
>>511
その前に
さっそと 笹井ｾﾝｾに 謝れ！
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:30:45.98
>>501
片山祐輔でもいい例え。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:30:54.26
情報が錯綜しだしたのは中で混乱が起こってるサインと思っていいよ。
相当断末魔になってる。そして、この程度の混乱は良くある。
もう終局は近い。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:31:04.03
小保方に敗北した基地外共はこれからは
いわれのない中傷撒き散らして
ちっぽけな自尊心満たすんだろうなぁ…
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:31:39.79
>>512
それが本当だとするとな
ヤフコメみると、結構冷静だな
ほとんどの人は客観視出来ている
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:32:03.36
>>518
その前に 京大医学部 と
さっそと 笹井ｾﾝｾに 謝れ！
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:32:04.62
おぼアンチ怒りのオカルト予言ｗｗｗｗ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:32:06.73
>>511
でもどの面下げて、これからオボは学会に出てくるの？
もうアカンでしょ。森口扱いされるでしょ。
talkを真面目に聞いてくれる人なんて、擁護厨だけでしょ。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:32:19.15
>>512
既出だと思うが、調査の一環として追試をやらせるというのは別にありじゃね？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:32:24.79
早くオボちゃんに土下座してこいよクズども
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:32:25.16
>>514
他はどこも書いてないな、手順公開の際の理研としての公式発表じゃないことは確かだ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:32:55.78
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:33:10.52
>>523
公開実験ならな。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:33:18.28
株価操作のためなのかなんなのか
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:33:43.45
>>523
むしろ追試やらせないほうが頭おかしいよな
どうやって「調査」するんだよっていう
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:34:28.15
>>529
実験ノートや生データの存在を調査しろよ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:34:28.96
ことの経緯を想像するに調査の一環として監視のもと、おぼに追試をやらせて
それを庭が検証してプロトコルをまとめて公表した、ということじゃないの？
そのときSTAP幹細胞からはTCR再構成は見つけられなかった、と。
だからそこだけ修正したプロトコルになった、と。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:34:33.64
またニュー速からゴミどもが湧いてきてんのか
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:34:49.00
理研まじふざけてる
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:34:56.25
捏造厨に朝っぱらから鉄槌が下りました。
彼女を侮辱し続けてきた片瀬だの野尻だの
クマムシだの世界展望だの、どういって
言い逃れるんだろうな。ここで匿名で
バッシングしていたやつらはきっと手のひら返しで
擁護厨に転向するんだろうから、問題ないだろうがｗ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:34:56.27
再現に成功し、かつプロトコルを投稿できる程度に調査が終了したのであれば
・生体が提供できるはず
・外部調査委員の姓名を公開できるはず（できない外部調査に意味はない）
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:34:57.57
お、理研で再現成功？
矢継ぎ早に新展開だな
これは理研は小保方氏と最後まで一心同体で行くということか
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:35:18.03
>>486
>>524
その前に さっさと 京大医学部 と
笹井ｾﾝｾに 謝れ！
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:35:23.57
オボカタさんならやってくれると信じてました（笑）
おめでとうオボカタさん 日本オワタ ＼(^o^)／
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:35:29.68
>>514
理研広報が建前として「おぼかたさんは成功しているので…」といったのを拡大解釈したと妄想してる
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:35:49.12
門外漢の
私立文系が
もう口をはさむな！
市ね！
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:35:52.75
>>529
そうでもないだろう
でもこれ、結局何も変わってないよな
発表の時から当事者は出来たと言ってるわけで。
あとなぜ今日記事になったんだろうか？
昨日の時点でわかってたわけだよね
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:35:56.26
捏造厨に朝っぱらから鉄槌が下りました。
彼女を侮辱し続けてきた片瀬だの野尻だの
クマムシだの世界展望だの、どういって
言い逃れるんだろうな。ここで匿名で
バッシングしていたやつらはきっと手のひら返しで
擁護厨に転向するんだろうから、問題ないだろうがｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:36:15.14
>>507
STAP-SCのprofileがESCと少し違うのも売りではなかったかな？
それが性差で説明される可能性は否定できなくなる。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:36:57.57
8サンプルのSTAP幹細胞云々に違和感があったんだよ。
いつのサンプルなんだ、と。
それがおぼが再現実験したときに新たにつくったサンプルだ、となれば納得は行く
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:37:01.33
>>486
>>542
その前に さっさと 京大医学部 と
笹井ｾﾝｾに 謝れ！
○笹井 芳樹 （ささい・よしき） Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.
１９６２年 兵庫県生まれ
１９８０年 愛知県立旭丘高等学校 卒業
１９８６年 京都大学医学部卒業 医師免許取得
１９８８年 神戸市立中央市民病院内科 研修修了
１９８８年 京都大学大学院医学研究科 入学
１９９２年 京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年 京都大学博士（医学）取得
１９９３年 カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年 京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年 京都大学再生医科学研究所教授
２０００年 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
２００３年 同上 専任
２００３年 京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:37:06.81
>>527
その通り。
非公開で、調査の一環なんてありえない。
これじゃ何でもありになってしまう。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:37:07.54
しかし、結果的には当初考えたよりもずっと大きな
組織ぐるみの捏造、隠蔽事件になってしまったな。
色々見えてきた後の後知恵なら、小保方さん一人で
あれほど無茶苦茶な論文を通す事など不可能だし
ましてそれを組織としてiPS下げや予算獲得に利用するなんてことは
もっと不可能なのだから、当たり前だったわけだが。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:37:14.08
>>541
産経以外記事にしていない時点でお察し
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:37:19.77
スプーン曲げの少年がまたスプーンを曲げた、もちろん関係者以外立ち入り禁止の密室でｗ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:37:25.22
関係者によると、Oさんは施設にこもって自ら再現実験を繰り返しているという、と本日発売の文春で
リークすると同時に、今朝の産経www
あれー、まだ再現できませんか。とかいいながら逃げ切る気だな、理研。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:37:31.66
論文の杜撰さから考えて、本人実験ではまだ信用できない。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:37:38.47
いや生体の提供はできるようになった、
誰も再現できないんだからぜひ拝見したいと思う人もいるだろうさ
再現成功なんだからできるよな
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:37:38.95
オボカタさんなら（）やってくれると信じてました（笑）
おめでとうオボカタさん 日本オワタ ＼(^o^)／
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:37:50.07
理研が疑惑のある小保方さんのみに再現実験やらせるわけないじゃん
ちゃんと他の人も関わっとるよ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:38:01.87
>>531
おぉ、好意的な解釈。
でも、それならなぜ、笹井さんはコレスポ降りたんだろ？
責任持てなかったからじゃないの？？
庭さんも捏造に関わってるのかな？
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:38:16.93
午後には理研から「一部報道は公式発表ではない」って声明が出るよ。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:38:40.08
でも、記者さん海外で騒ぎが大きくなってるよー
野依さん、これどーすんの
理研のバイオインフォのプロの面白い分析を読んだよ。
提出されたChIP-seqを分析すると、STAP細胞もSTAP幹細胞も
TCRアルファやベータの再構成が起こっていないんだ。
しかも、めちゃ驚いたけども、おおもとのSTAP細胞の作製に使用した
T細胞はメス由来なのに、できたSTAP細胞やSTAP幹細胞はオス
由来なんだよwww
I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cells had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, but STAP and STAP stem cells were male.
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:38:41.40
久々にν速＋見てきたら
相変わらず特許ガーが大量にいた
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:38:55.44
勝者割烹着
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:39:07.06
>>535
こう答えるんじゃない
「実験で作出した個体の提供は、現時点では現在着手している論文の
核心的な部分を占めているので、論文発表をもってかえさせてもらいます」
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:39:10.52
プロトコル公開したから外部で追試成功するのも時間の問題だな
捏造豚もそれまでの間に少しずつ自分の主張を変えておくと
ちっぽけな自尊心が傷つかずに済むぞ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:39:11.14
>>555
笹井はまだ調査対象者から外れていないからじゃないの？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:39:23.96
>>546
密室で何をしてるのか疑われかねないしな
調査側と調査される側はわけて対応するべきであろう
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:39:25.30
(1)産経が怪しげな噂やリークに飛びついてやらかした
(2)産経が何かを誤解した
まあ(2)だろう。本当ならスクープなのに大阪版だけというのもお察し。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:39:50.58
オボカタさんならまた（やってくれる）と信じてました（笑）
おめでとうオボカタさん 日本オワタ ＼(^o^)／
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:39:55.26
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:40:08.21
>>440
揃えるのが良いに決まってるけど、科学的に否定する程の問題じゃない。
知りたいのはメチル化パターンで、株化細胞なのでホルモンの影響も無視していい。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:40:19.76
プロトコルの公開＝調査の終了おめでとうございます。
関係した調査委員の全氏名は、誇らしく公開できるということですよね。
あと「委員会の調査・議論過程」は情報公開請求できますよね。
議事を残していないとか、ありえないですもんね。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:40:45.11
>>555
庭さんは貧乏くじ引いてるだけな気がする
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:40:54.28
>>554
それなら立ち会った人間を公表しろ。
当然、外部の人間も入ってるはずだよな。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:41:00.91
オボ擁護派の減らず口にトドメを刺すことになりそうな予感
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:41:28.35
でも、記者さん海外で騒ぎが大きくなってるよー
野依さん、これどーすんの
理研のバイオインフォのプロの面白い分析を読んだよ。
提出されたChIP-seqを分析すると、STAP細胞もSTAP幹細胞も
TCRアルファやベータの再構成が起こっていないんだ。
しかも、めちゃ驚いたけども、おおもとのSTAP細胞の作製に使用した
T細胞はメス由来なのに、できたSTAP細胞やSTAP幹細胞はオス
由来なんだよwww
I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cells had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, but STAP and STAP stem cells were male.
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:41:42.51
いくらケチつけたところで、スタップ細胞の生製
は真実なだから、捏造厨は赤っ恥だぞ。
些細なミスや相違をいくら言い立てようと無駄じゃん。
お前らはもう負けたんだよｗ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:41:57.51
些細先生、草葉の陰で沼正作先生が泣いてますよ。
23歳の頃を思い返してください。
（些細先生 5列目右端）
URLﾘﾝｸ(mail.mfour.med.kyoto-u.ac.jp)
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:42:04.94
俺はおぼが再現実験をやって庭が検証した結果があのプロトコルだよ派だが
ただそれはすでにSTAP細胞じゃないものになっていて、
たぶんセレクションなんだろうと思っている
だとしたらノーベル賞なんてトンデモだ
画像いじりとコピペの詰みはそのまま残るしな
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 09:42:09.40
>>566
バーカ、
オボを擁護している笹井が
京大医学部卒の生え抜きと言うことを
知らないのか！
恩知らずめ！
○笹井 芳樹 （ささい・よしき） Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.
１９６２年 兵庫県生まれ
１９８０年 愛知県立旭丘高等学校 卒業
１９８６年 京都大学医学部卒業 医師免許取得
１９８８年 神戸市立中央市民病院内科 研修修了
１９８８年 京都大学大学院医学研究科 入学
１９９２年 京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年 京都大学博士（医学）取得
１９９３年 カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年 京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年 京都大学再生医科学研究所教授
２０００年 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
２００３年 同上 専任
２００３年 京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）