14/03/06 00:01:21.17
ＳＴＡＰ細胞とは一体何なのか、言葉の定義からやり直したほうがいいんじゃね？
なんかよく分からないけど、酸につけて多能性を発現した細胞なのか、
そうじゃなくて最初から多能性を持っていた細胞を酸を使って取り出す手法のことなのか、
組織ぐるみであやふやにしようとしてね？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:01:41.40
>>351
日本語不自由なの？
チョンなの？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:01:50.89
＞＞347
想像できる。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:02:14.96
まじスマップ出てこれねえじゃん。
どうすんだよ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:02:21.48
ごめんじゃねーや。やっぱりヘペスやん。
俺もどうかしてた。培養細胞だったら普通ヘペスですよ。
で、pH5くらいなら別に難しくないですよ。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:02:22.70
>>357
>>>349
>なんか詳しい人っぽい
それ論外な
選抜と誘導で全く違うから重複部分が0
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:02:23.36
>>358
STAPはどういう英語の頭文字か分かってるの？
アホなの？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:02:25.10
さすがに、しょぼすぎる展開にあきてきたな
こうやってみんなのやる気をそぐ戦略か
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:02:43.91
>>358
誰もそれがなんなのか分からないだけだ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:02:49.77
>>347
ｸｿﾜﾛﾀ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:03:02.12
>>363
じゃあ君が詳しい人か
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:03:16.45
>>359
こいつホメオパシー信じてるぞWWWWWWWWWW
バッファーが1分子未満でもpH一定とか思ってそうWWWWW
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:04:13.66
>>366
本人たちも良くわかってないからな
その日の気分とかによる
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:04:16.15
>>369
脳みそ湧いてるの？
バカなの？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:04:23.53
生化学ってバッファーがなぜ働くかすら知らないゴミが居るのかWWWWW
粛清しろよこいつらWWWWW
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:04:30.99
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ ちゃんとＳＴＡＰ実験やったんだもん！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:05:00.49
>>371
物理を知らないと思ったら化学すら知らないとかWWWWW
お前さ、何なら知ってるわけ？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:05:08.10
WWWの人とその相手の人は論外だからROMっていた方が良いかも。
本人たちにとっても。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:05:29.53
>>372
なぜ塩酸使ってリン酸バッファーのpHを調整するの？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:05:36.26
フラクタル君の自爆芸はじまた
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:05:45.35
裏口か？AOか？
普通に入試でバッファーの平衡論やるだろ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:05:51.34
理研がSTAP細胞の定義を曖昧にして
ごまかそうとしているのは確かだと思う
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:06:22.17
もうこれは本当に馬鹿にするなって話だろ。
これで皆が納得すると思ってるのかね？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:06:24.35
そのうちアレじゃないのか、
理研「STAPはまだ未完成の概念です、皆さんでそれを完成させてください」
とか言い出すんじゃないのか
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:06:35.25
wwの人＝半端ない人＝キチガイ擁護厨
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:06:42.20
>>379
曖昧にできるわけない
stimulus- triggered acquisition of pluripotencyだし
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:07:13.62
酢たっぷたぷ細胞
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:07:24.01
ハイスクール奇面組のオチとみた
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:07:28.87
若山さんは惜しいところまでは来てるって言ってたじゃん
信用しないのかよ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:07:29.61
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:07:48.57
>>381
もう既に言ってる部分も・・・
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:08:35.61
捏造とは絶対に認めないという決意表明書にしか見えないんだけど個人的に。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:08:43.11
>>376
そもそもバッファーの意味すら知らないとかWWWWWW
お前pH保てりゃ何でも同じとか思ってんのか？
ゆとりAOか？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:08:43.17
惜しいってどういう状態だよ。惜しいとか惜しくないとか聞いただけで萎えるわ。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:08:51.34
こんなの許していいのか？
この研究で小保方は数千万円の給与を得てるし
おぼ研のテクニシャンとかカメの餌代とかで
１億円くらいは使ってるんだぞ？
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:08:59.72
利権「おまえらが作れないのが悪い」
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:09:41.27
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開 論文への批判受け
日本経済新聞 2014/3/5 20:37
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:09:58.39
荒らしのアホに構うな
ここにいる人間はどちらが正しいかわかる
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:17.66
バッファーがどうのこうとかみっともないからやめたら？スレ違いだし。
なんかのコンプレックスですか？
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:18.22
カネも問題だがそれ以前に科学を愚弄してるし
こんなもん許容してたら倫理が崩壊するわ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:21.90
STAP細胞の冒険は始まったばかり！
みんなで小保方先生にはげましのおたよりを書こう！～完～
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:24.59
>>389
俺は逆に、理研が
「全部出せよ、コツとかいい加減な事言うなよ。これで申し開きはもうないな？」
と、当事者たちに弁明の機会を与えただけに見えた。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:27.24
税金で壁塗ったの?
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:27.98
>>387
これで追試成功すればいいわけ？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:47.50
>>389
本当に恥知らずだよね。
それでこの分野の日本発の論文の審査が厳しくなるとかで全員で連帯責任
とらされるんだろう。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:56.89
>>390
バッファーの意味を教えてもらえませんでしょうか？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:57.20
青山繁晴が関西ローカルの番組で、
「わたし、理研の研究員の人から聞きました、かなり上の方の人です、」
「ずばり、今回の問題はコレです、『特許』」
「日本の再生医療技術を横取りしようとする勢力がいるんですね」
「政府の科学関係の諮問委員をやってる先生にも聞いて裏を取っています」
みたいなことを言い出す、に10000stap
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:11:10.98
利 権「STAPは世界中の科学者で作ってください」
世界中の科学者「いいから お 前 が や れ 」
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:11:17.81
ゴッドハンドも森口も辞任して責任を取った
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:11:34.09
おぼ「何言ってるの？STAP細胞ってのは酢たっぷり細胞のことだからね！
再現性？疑ってるならおたくらで勝手に確かめてちょうだい。
オスの細胞にお酢をかけるだけの簡単なお仕事だよ？（あ、オヤジギャグ言っちゃった、ﾃﾍｯ）」
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:11:52.47
さっさとキメラマウス出せば全員納得して喜んで追試もするのに
何故出さないんです？もしかして出せないんすか？
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:11:55.32
>>403
このバカは市販のバッファーがなぜその物質でなければいけないか全く理解してないWWWWW
ゆとりピペドWWWWW
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:12:07.88
くっさ！
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:12:29.73
>>389
笹井「捏造じゃないんです！知識が足りなかったんです！お騒がせして申し訳ありませんでした」
↓
翌日、上原賞受賞
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:12:31.67
発表でド派手にブチ上げれば捏造は許される！
怖いね～
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:12:40.47
化学すら知らない生化学のバカって
一体何なら知ってるわけ？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:12:53.48
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:12:55.76
プリンセス細胞と名付けたかったから、オスの細胞が良いとは書けなかったんだね
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:13:21.86
>>409
だからそれを教えてもらいたいのです
教えてくれませんか？
私はバカなのです
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:13:28.39
日本の科学界の黒歴史になるなこのままだと
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:13:30.96
なんで成功したときのサンプルを出せないの?
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:13:44.51
>>415
お姫様はオネエ様だったのか
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:13:52.90
甘いオレンジジュース
すっぱいオレンジジュース
こんな例えを繰り出してくる時点でお察し
お前らに女子力があったらよかったのにね
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:14:19.80
>>417
黒歴史になるなら有難いがねえ・・・・
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:14:22.12
>>135
＠マークおかしいよなｗｗｗ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:14:40.18
>>416
塩析も浸透圧も変性も知らないゆとりAOWWWWWWWWWW
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:14:48.11
>>417
凹さんは数十年、100年の人類社会への貢献をしたよ
この黒歴史を乗り越えて、俺達は生きていくんだから
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:14:51.44
>>408
出せるならとっくに出してるだろ。
信頼できる追試結果が出れば、誰も何も言えなくなることくらい分かってると思う。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:14:54.64
677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:23:56.07 ID:I8UkyXxy0
小保方も悪いが理研が主犯だ。
10年ほど前、つくばの理研にいた。
ここは落ち着いて腰を据えて研究が出来る場所じゃない。
極端な年棒制、任期制のためだ。
赴任早々事務方に
「先生、半年以内にドカンと一発大きな花火を上げて下さいよ。
でないと来年は厳しいですよ。上がったらすぐに広報へ知らせてね。」
非常に不愉快だった。隣の研究室は二発目の花火がなかなか上がらず
3年目で研究室が小さな一部屋だけになった。ラボヘッド以外のメンバーには
事務方がこっそりと「四年目は無いからね。早く就職先を考えて。」
とふれまわっていた。
誰もいなくなった研究室で一人ポツンとしている、PIの背中が
今でも目に焼き付いている。
うちのラボヘッドは幾つも捏造した。
「本当はこんなことしたくない。でも花火を続けて
うち上げ続けないと、俺たちは失業する。」
ラボメンバーも承知していた。
家族を養うために研究をすること程つらいことはない。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:15:01.63
集団サイコパス現象に突入か。科学社会学者にとってはおいしいネタだろう
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:15:15.48
出来るなら公開実験してるだろ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:16:30.23
>>426
この理屈は小保方には当てはまらなさそう
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:16:51.44
>>423
バッファーの話をしているのですけど？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:17:16.69
>>427
社会科学な
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:17:30.77
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開 論文への批判受け
日本経済新聞 2014/3/5 20:37
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:17:45.08
最悪なのはSTAP細胞を用いた『画期的な成果』がCDBから発表され続ける事だ。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:17:49.42
ゆとりピペドって化学すら知らないんだな
なんだこいつら
マニュアル読んで意味もわかってない試薬をピペッティングしてるだけか？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:18:20.76
なぁ・・・つまりこれ完全に国内向けを想定ってことじゃね？
>Jun Seita ?@jseita 2時間
.@riken_jp Nature Protocol Exchangeにまだ掲載されていない件、日本語だけで追記しても世界中混乱してますよ。URLﾘﾝｸ(www.riken.jp) …
>Jun Seita ?@jseita 6時間
.@RIKEN_JP where is the page in English?
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:19:14.31
>>430
だからバッファーの話をしてるんだよWWWWW
こいつマジで化学知識0だWWWWWWWWWW
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:19:30.78
>>434
ID出ないからよく分からん
あんたは
「HBSSを5.7にするのは簡単だよ派」なのか
「HBSSを5.7にするのは難しいよ派」なのか
どっちやねん
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:19:32.53
ま～ん(笑)
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:19:46.12
>>361
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 宣伝 おつ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ～ ～ |
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:20:07.48
>>435
うーん、日本のマスコミ向けに英語のプロトコルで時間稼ぎ説がもっともらしく見えてきたなｗ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:20:24.25
>>437
簡単に決まってるだろ
緩衝能超えたらいくらでも酸性になるわ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:20:47.55
>>440
さすがにそこまで卑劣じゃないだろ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:21:17.38
>>441
神発見
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:21:18.55
>>441
βακα
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:21:31.75
>>442
今週さえ乗り切れば、来週は3.11三周年でマスコミはSTAPどころじゃなくなるし～
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:21:55.02
>>436
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:22:10.40
女の子マウスの細胞だけ使って、ジュースとかいろんな女の子が好きなものに漬けてみたの♪
なんて馬鹿な実験、この人ならやりそうな気がしてきた。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:22:19.45
>>443 >>444
ホメオパシー信者発見WWWWW
バッファー1分子で無限の緩衝能持ってるとか思ってんのかWWWWW
そもそも緩衝能を理解してないっぽい
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:22:22.67
>>435
NPEに出るのでそちらに版権があるからかってに出せないとかかな？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:22:41.26
>>435
でも、世の中そんなに甘くないよ
日本語なら世界にバレないという時代でも無いしな
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:22:54.04
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 頑張ればみんなにも作れる～？ｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:23:02.65
意味深やね。
>любовь ?@dritoshi 45分
有名な共著者への信頼が、逆に研究者コミュニティの目を曇らていた、ということについて、とても考えさせられた。
> любовь ?@dritoshi 57分
「論文捏造」を読み終わった。非常に勉強になった。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) …
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:23:25.17
わざわざ
Different lots of FBS may results in significant differences in the
behavior of cultured cells.
とFBSのロットが重要だと書きながら，どこのをつかったのか一切書いてない．
(ii) Alternatively, red blood cells may be removed by suspension of the cell
pellet in 1.8 ml of H2O (Sigma W3500). After 30 seconds, add 0.2 ml of 10×
PBS (Gibco 70011-044), followed by 3 ml of 1× PBS (Gibco 10010-023), and
strain the cell suspension through a cell strainer.
水やPBSは型番まで指定されるのにｗｗｗ
再現できないのではFBSが悪いせいで押し通す気か
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:23:33.43
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:23:33.89
>>452
信頼って思考停止だから
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:23:42.08
>>448
いや君は神だ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:23:49.53
>>448
HClとNaOH混ぜれば任意のpH作れるもんな
お前天才だよ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:24:21.75
オボちゃん、
すっぱいオレンジジュースはpH３くらいだよ。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:24:24.73
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開 論文への批判受け
日本経済新聞 2014/3/5 20:37
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:24:40.24
>>448
HBSSを塩酸でpH5.7に調整するのは簡単ってことなのですね？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:24:51.21
>>456 >>457
酸性になると書いてあるんだが？
低学歴の限界か？ん？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:24:51.75
>>449
いや、理研のサイト内でpdfのっけてるじゃんｗ
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ただ、そのページへは
＞[PDF ] ＊Nature Protocol Exchangeに登録されていない方はこちらをご覧下さい。
＞※実験手技解説をNature Protocol Exchangeに15時に公開する予定でしたが、公開の手続きの関係上、しばらく時間を要する見込みです。
＞ 同じ実験手技解説のPDFを15時過ぎに公開しましたので、上記PDFファイルをご覧ください。（3月5日16:30）
で日本語読めないと辿りつきにくい罠ｗ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:24:58.74
この説を採ってる人が結構いるんだが、俺は単に形式的なものだと思うけどなぁ。
>Go_Gators ?@aqaba_the_dog 2時間
STAP cellのプロトコルは、丹羽先生がコレスポンダンス。ということは、丹羽研でSTAPの再現が出来ている
ということの表明であると考えます。であれば、信頼性は高いですよ。マスコミの再びの掌返しが見られるか？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:25:27.09
TCRの件ってさ、NATUREからしたら、不都合な事実の隠蔽って取られるよね？
しかもコレスポ別の人だし。組織的って取られかねない。
figがダメでマテメソに味噌ついて、主要な論旨に不都合な事実の隠蔽。
こっからは妄想だけど、昨日の時点でコレをNATUREに送って、イギリス時間の朝に
公開のつもりだったんじゃないかな。ところが、Nは重く見てリトラクションを迫って来てる。なんて想像。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:25:52.21
>>453
まあ、FBSのロット差は大事だよな
でも、それでは逃げ切れないだろwww
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:25:57.15
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:25:58.46
>>462
え？
それまだNPEのほうに公開してないの？
おいおいｗ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:26:04.01
>>463
だとしたら詰め腹切らされる役か
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:26:11.59
マウスの雌雄の選別とバッファー作るとこもふくめて公開実験だな。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:26:12.01
>>460
出来ない理由が存在しない
バカなのか？ん？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:26:34.53
まさかのNPEからの修正要求？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:26:42.91
次スレ、修正にてお願いします
ＳＴＡＰ細胞の懐疑点 PART44（スレ番修正済み）
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART42（実質43）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART41（実質42）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)>>576
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:26:52.51
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
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く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:26:55.16
ｗｗｗ君はいつもの人だね
罵倒して煙に巻く。話をすり替える。何度も見てきた光景
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:27:17.73
>>470
まあでも少なくともプロトコル書いた丹羽さんは難しいと思ってるらしいよね
ま、君に言わせりゃ彼も低学歴だからしゃーないよね
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:27:33.25
>>471
という説もあるｗ
さすがに今回はまともにチェックするのでは、と
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:27:36.22
>>474
出来ない理由を提示できずに逃げてるのはお前だろ？ん？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:28:12.11
理研による詳細プロトコール公開によって捏造疑惑が和らぐと思ったら
プロトコールのあまりの杜撰さでますます捏造の線が濃くなってるなｗ
小保方さんはいい加減，公式の場に出て釈明すべき
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:28:27.90
>>477
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:28:36.13
>>431
いや、科学関連の社会学という意味で科学社会学と言った
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:28:36.37
>>463
形式的な責任著者ってどういう意味よ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:28:40.07
>>441
>>448
>>461
>>470
>>475
>>477
全部同じ人
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:28:42.62
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開 論文への批判受け
日本経済新聞 2014/3/5 20:37
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:28:49.61
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
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> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:29:27.68
>>475
難しいって書いてあんのか？
確かに低学歴っぽいが
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:29:38.92
N側が TCRの件を見逃すとは思えないもんね。
TCRの結果がないと、multipotentに脱分化させたとは言えない訳だし。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:30:00.86
>>475
で？
出来ない理由がどこにあんの？ん？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:30:05.93
__, ､,,＿
, ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
, ｿｼ ヾﾐﾊヽヽ彡川
乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
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,/ V/ｿ! ,r' ､ , 川 Vヽ ミ彡ヽ
ゝ,イ//ﾊ .´. .,,^:::t::^,,, !iﾊ川ミヘ川
ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,, i////// 入ノ
彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ .. ,ﾞﾉ イ //乂/ ｛､
＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ .／ ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
!::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川 ! / /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::| ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:30:26.39
>>477
緩衝能に高い・低いがあるのってご存知ですか？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:30:45.53
次スレは42です。これとこの前の偽スレは抹消。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:30:55.04
>>486
遺伝子発現で分化済みと脱分化比べてるからそもそも不要
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:30:59.67
__, ､,,＿
, ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
, ｿｼ ヾﾐﾊヽヽ彡川
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{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
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,/ V/ｿ! ,r' ､ , 川 Vヽ ミ彡ヽ
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ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,, i////// 入ノ
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!::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
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493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:31:20.34
Knoepflerさんはまだ起きてないのかな
あれ見てどう反応するんだろｗ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:31:26.08
>>489
緩衝能が有限であることすら知らないんだなゆとり生化学ってWWWWW
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:31:27.92
「論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現するための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで参りました。」ｷﾘｯ
「多くの研究者が」って・・・・・・・・
そっちかよ！！（怒）
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:31:28.91
老害の意地汚さを見た感じである
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:31:37.82
>>441
そりゃ酸性にしたいだけなら塩酸ぶちこみゃいいんだろうけどさ…
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:32:30.07
>>494
リン酸緩衝液が緩衝能を発揮するpHの範囲って知ってます？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:32:44.06
CDBに行ってミラクルなFBSのロットを教えてもらうOFFの開催でも検討するか
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:33:07.64
>>497
もしかしてバッファーが無駄だとか思っちゃってんの？ん？
pH以外の物性を揃えたいからバッファーを使いたいわけだが
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:33:08.23
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:33:31.37
野尻氏の意見が妥当な気がするやね。
>野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 7時間
@euroseller そんなことないない。とくに，こういう状況把握力が必要な問題で，駆け出しの若い子で
しかも嘘をつく癖がある子にコレスポなんてそんなガソリン床にまくようなもんですよ。
>EURO SELLER@今年はユーロ買い ?@euroseller 8時間
@Mihoko_Nojiri だとしてもコレスポは本人であるべきじゃないのかな？corresponding authorと筆頭著者を分けるのは
著者点数制の弊害でしょうか。
>野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 8時間
調査委員会がたってるので，小保方氏は実験ノートとかデータとか触れないと思うよ。論文かけない状態
RT @euroseller: いかん。なんだか佐村河内化してる。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:34:00.80
緩衝液の話してる奴らどっちがどっちなのかわからんｗよそでやれや
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:34:19.74
>>498
濃度も書かずにそんな事主張する時点で化学の知識0と確定WWWWW
マジでゆとり生化学って化学IIBすらとってねーのか
お前何なら知ってるんだよ？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:34:27.87
>>502
えらいきつい言い方だなｗ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:34:53.21
ｗｗｗの人は前は物理のなんかの専門家だったよな
それにs/heの目的は話題を逸らすことだからね
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:35:14.93
＿_＿_＿__
／ .| | .＼ スタァーップ！
／＿_＿_| |＿＿ ＼
／ ＿_＿ ＿_＿ ＼ おまいの ウソ は まるっと全部 お見通しだいっ！
| ／ （●）|＿|（●） ＼ |
| | .（__人__） | ｜
| | |::::::| | ｜
.＼| l;;;;;;l | ／
／ `ｰ´ ＼
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:35:19.33
>>500
ｐH5.7にならないと言ってる奴は一人もいない
難しいと言ってる
著者もな
緩衝能のないところでpHをコンマ一桁まで合わすのが簡単か？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:35:25.17
ゆとりバカは緩衝液の仕組みすら知らなかったのなWWWWW
やっぱり入試制度から見直せよ
こんなのに予算つける意味ない
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:35:34.78
偽41と偽42は、捏造が証明された真正41をリンク外しすることを目的と
していますので、気をつけてください。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:35:40.42
俺が緩衝液について理解したのは小学生の時
もう止めろよ緩衝液バカ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:35:43.27
>>494
緩衝能力を超えさせて酸性にさせるくらいなら、そもそも普通に塩酸を加えればいい
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:35:59.97
>>504
HBSSの話をしているのですけど？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:36:21.07
>>508
簡単だろ
どんなクソpHメーター使ってんの？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:37:22.39
>>514
とりあえずプロトコル読んでから話に加わってみような、うん
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:37:29.69
もう緩衝能の話はいいよ
大文字で草生やしている奴が顔真っ赤にして喜ぶだけだから
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:37:50.08
>>512
まーた頭悪い
>>500読めゆとり生化学
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:38:04.39
>>509
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:38:09.58
たしかにきちんと調査委員会が機能しているなら、
些細さんとおぼさんは実験ノートやデータ類見れないので、
N氏がコレスポになっただけなんかな。Nさん単独でもできるのかな、
夜は培養室にカギかけて。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:38:10.86
あはは。ガソリン床にまくようなものだって。
まあもう十分過ぎるぐらい燃え盛ってると思うがな。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:38:44.97
緩衝能はひとり芝居だろ
イッセイ尾形もびっくりよ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:38:57.03
>>381
とにかく、酸でも毒でも刺激を与えて多能性細胞が取り出せたらいいんです。
細胞が変化したとか生き残ったとか、途中経過はシュレーディンガーの猫と同じく分からなくともいいんです。
観測結果がすべてです。
それぐらいワールドワイルドな新概念なんです（へへへ）
ぐらいなんだろ、今のコイツら
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:39:10.04
>>515
お前マイクロピペット使ってpH0.1単位で調整することすら出来ないわけ？
物理も知らない化学も知らない
お前にピペットも計測器も使えない
何なら知ってるのよってより
何なら出来るのよ？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:39:25.88
なんかさぁ利権の発表を素直に読むと再現できない他の科学者がいけないってことだよな
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:39:29.16
まあ、執筆当時は捏造癖がある子だなんて、知らなかったんだろうしね。
気の毒と言えば気の毒。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:40:11.93
今回の理研の発表は、将棋で言うと既に状況は詰んでいるけど何か指さないと
いけないからとりあえず最長手数で粘れる手を選んだって感じだね
今回の発表をしたことで、問題も個人のラボから理研の問題に格上げに
なっちゃったし、具体的なことを言っちゃったもんだから今まで以上に
的確で激しい批判が殺到するのは目に見えているんだけど、
それらには理研、今後どう対応してくつもりなんかね。
あーゆー発表しちゃったからには、もう後戻りもできないわけで、、、
あの発表だけど、行くか退くかは会議で皆で決めたものだと思うけど、
あんな発表するくらいならさっさと間違いを認めて今後は発表論文を
ラボ任せにせず気を付けるとか適当に言うことでさっさと負けを認めた方が
後々のこと考えると絶対良いに決まってるよ！という案があったと思うけどなー
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:40:16.02
でもそういう状況でなお追加プロトコル出す意義が分からないんだけどね
調査対象で何も出来ないのなら、とりあえず調査報告出すまで黙っているほうがよくない？
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:40:16.74
>>523
俺にはできない
1μLの塩酸を加えることでpHが1単位で変わると思う
おまえ、ゴッドハンド小保方だろ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:40:22.37
>>505
大隈先生もだけど「女だから女に甘い」とだけは思われたくないんじゃないの。
これから続く女性研究者のためにも今度みたいなことは困ると考えてそう。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:40:52.93
>>528
だから彼は神なんだよ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:41:00.75
>>527
しかも杜撰さばかりが目立つという
これで笹井さんも完全にアウトだ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:41:09.39
>>523
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:41:24.98
>>529
女は女に厳しいんだよ
あんなのには特にね
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:41:25.92
>>524
そうそうｗ
「一助として」
って舐めんのもいい加減にしろｗｗｗ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:41:35.76
>>528
なんで体積しか頭にないわけ？
希釈してから測ればいくらでも細かく調整出来る
マジで科学のセンス0だ
化学ではなく
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:41:58.89
ようやくニュースでもSTAP再試問題に触れるようになってきたな
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:42:11.11
>>528
ピペットもまともに使えないのかよWWWWWWWW
もう研究者辞めちまえよWWWWWWWWWWWWWW
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:42:48.35
>>535
希釈w
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:43:00.03
>>526
論文発表はラボ単位でいいんだよ。
それを「理研の成果」とか軽く言っちゃうのが良くないのと、
まだ評価の定まっていない段階ではしゃぎ過ぎたのが良くない。
基本は変える必要なく、逆にトーンダウンするべき。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:43:21.33
濃度と体積を計算すれば1分子単位で調整することが出来るのが科学者
高校生レベルの知識すらないバカをなぜ大学に入れた
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:43:34.97
>>535
丹羽さんを罵倒するのはやめてあげて！
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:43:58.06
日本から発信される科学はこんなにも低レベルなのかと世界に思われるよね
そういう意味では国賊扱いをしてもいいと思う
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:44:04.63
>>524
関係者がもめてるんじゃないか
投降派と徹底抗戦派で
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:44:06.26
>>527
データ捏造から目を逸らすには「お前らが悪い」と責任転嫁をする必要がある
自分が証明責任を受け持つと敗北するのだから
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:44:12.13
>>538
お前モル濃度とモルすら理解してないっぽいなWWWWWWWWWWWWWWW
こんなんでもゆとりAOなら入学してくるのかWWWWW
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:44:42.07
>>540
すごいな
塩酸を1分子だけ足したりもできるんだw
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:44:51.00
調査報告が出る前に当事者チームが何らかの発表をするのなら
まずは画像の「間違い」とコピペ問題についての謝罪が先にあるべきだろうに
その上で追加プロトコルをどうしても説明したければどうぞという順序だと思う
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:44:57.16
>>540
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:45:25.46
>>540
神降臨
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:45:39.58
>>546
普通に出来るだろ
頭弱すぎるぞ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:46:16.43
いい加減草ばかり生やす神に構うのはやめようぜ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:46:27.00
>>540
1分子ﾜﾛﾀ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:46:31.09
彼氏がNature投稿したときにやるとかいう朝鮮式のゴネをやってるんじゃね？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:46:31.38
>>549
ゆとり生化学って単一分子蛍光とか知らないんだろうなWWWWWWWWWW
希釈と体積だけで1分子単位で調整するんだよWWWWW
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:46:31.43
>>540
ピペットマンで１分子を扱う奴が出てきたのか。
まさに胸熱だ ww
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:46:32.65
それにしても「論争」ごっこをしてこのスレをつぶしたいのはどういう奴なんだろうね
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:46:40.64
>>550
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:46:54.49
「嘘を真のように信じれば真になる」
これは捏造論文を作るやつの頭の中にある言葉だ
、と大学院で習った＠心理系の博士です
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:46:55.13
>>551
アレを玩具にしてる奴が割といるみたいやしなあ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:47:03.05
>>540
アボガドロ数とはなんぞや？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:47:06.31
>>544
理研はそんな幼稚な責任転嫁が
社会に通用すると本気で思ってるのだろうか？？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:47:26.20
>>543
今頃、玉音放送をめぐる最後の戦いが繰り広げられている
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:48:00.23
>>554
ポアソン分布って分かる？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:48:07.96
もう理研は観念したほうがいい
引き伸ばして得なことは何もない
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:48:13.11
昨日の大隈砲への防御がこれだとしたら片腹痛い
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:48:28.83
>>555 >>560
普通に扱って>>554る
無知って救い用がないなWWWWW
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:48:29.11
仮に火消しだとしても幼稚すぎるだろ…
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:48:32.78
>>562
それよりブラジルの日系移民社会で起こった勝ち組対負け組抗争を彷彿とさせるな
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:48:35.64
最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったので首元を横から思い切りチョップしたら
「モル数ァ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:48:40.92
>>540
オマエにノーベル賞、いや人間国宝の位を与えたい。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:48:45.12
>>562
宮城事件かよｗ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:49:24.13
>>563
単位体積あたりの分子数ってわかる？
数えやすくするためにアボガドロ定数というものがあるんだが
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:49:42.07
最初よかったんだけどね。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:49:52.47
ニハせんせいのラボに詳しい作り方ウプは自白めいてｗ。
光るマウスに光る胎盤やその他マウスプロトコールやもりだくさん。
ラボメンバーの顔を見てるとなんか泣けてきた。
親とか友達から、あんた大丈夫か？かえってこいとかいわれながら
誰かやらされてるだろうし。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:50:06.93
>>570
単一分子蛍光知らなかったの？
なんで？無知だから？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:50:09.04
＞５４７
ごもっとも！
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:50:22.62
俺は理研を中から正すために入ることにした
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:50:29.34
緩衝能の話はどれがアホでどれがアホじゃないかわからん
自演も入ってるだろ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:50:35.85
014-03-05
「STAP細胞 TCR再構成は無かった」という話の衝撃
URLﾘﾝｸ(ka-ka-xyz.hatenablog.com)
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:50:59.41
ネズミはオスの方が成功しやすい
実験の解説完全版も準備中
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:51:13.50
>>557
なんで単一分子蛍光知らなかったの？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:51:28.92
>>547
２つの問題を平行で抱えてるから、のよりんもつらいと思うわ。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:51:42.88
>>578
プロトコル読めば分かる
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:51:52.62
まずは詫びろ。話はそれからだ。とおもうけどね、自分も。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:51:58.20
前々スレの物理君につづき今度は1分子君登場か
ひょっとして同一人物かな
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:52:23.66
STAP作るときはFBS使わないだろ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:52:39.48
>>575
>>581
やっぱ神だから発想が奇抜
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:52:54.75
>>578
プロトコル読んでも自演は見分けつかねーよ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:52:54.98
>>585
単一分子蛍光とか
単一分子反応とか
最先端の研究はピベドのラボには無理なんだろうな
ボスの頭も弱そうだし
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:53:20.35
>>540
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:53:25.63
>>585
同じだな
目的は煙幕かな
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:53:27.06
３月１１日に発表ぶつけるみたいな不謹慎な事は厳に慎むように。
それこそ人格を疑われる。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:53:33.58
>>587
は？
単一分子蛍光
でググってこいよゆとり生化学
希釈濃度とピペッティングで分子数合わせてんだよWWWWW
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:53:52.45
「多くの研究者」の使い方を間違えてるだろ。
再現実験させて、データもサンプルもそろえて、写真も動画もつけて、
その上で世界にどうぞ追試して下さいって出すのがこの問題の落としどころだろ。
論文がグチャグチャで信用性に著しく欠けてるからな、それぐらいやって当然だろ。
なーーーーにが「多くの研究者が」なんだよ。
ＰＤＦ１０ページぐらいで、どんだけかかってんだよ。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:54:02.33
>>547
まったくだ。
再現性の問題に焦点をあてることによって
画像コピペ疑惑から目をそらせようとする意図を強く感じる。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:54:05.59
それだけ都合がわるいのだろう
あんま意味ないと思うがなあ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:54:09.29
>>589
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:54:15.67
>>590
反論不能になったの誤魔化しても無駄だよ
なんで単一分子蛍光すら知らなかったの？ん？
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:54:30.39
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
単一分子・緩衝能の話はここまで
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:55:07.26
>>598
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:55:20.55
単一分子蛍光 ww
毎回、どこかで聞きかじった言葉を入れてくるんだな。
スレ流ししようとしてるのかよく分からんけど、盛り上がるだけだと思う。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:55:21.60
多くの研究者＝数の論理
心理学でいう「集団思考」を使ってるな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:55:39.64
>>597
>>590
>>600
反論不能になったの誤魔化しても無駄だよ
なんで単一分子蛍光すら知らなかったの？ん？
低学歴だからだろ？
単一分子蛍光の話は己の無知を証明してしまうからスルーするしかねーよな？ん？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:55:42.12
単一分子・緩衝能の話をこの先（どういう立場でも）しつづける人は、擁護コピペくんとみなされかねないから、気をつけろよ！ｗ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:55:46.69
理研の沈黙の3週間をノンフィクションの映画化して欲しい
日本の膿を世間に知ってもらいたい
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:55:58.10
んで、調査報告はいつなんだ？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:56:00.06
D論発掘まだ？
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:56:10.82
１分子調整は計算上は可能でも実際にやる奴おるの？無駄っしょ？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:56:10.85
>>603
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:56:16.46
NPEへの掲載が遅れてる件ともしかしたら関係あるんかねえ。
>kasa ?@dokotonaku 1時間
今回のSTAPのプロトコルは理研として公表したものだから、理研として再現性を確認したこと
（もしくは確認してないこと）とNatureの論文との相違点（TCR alleleの件）について、理研の見解を
述べる必要があると思う。これがないと、結局理研には調査能力がないと言うことになる。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:56:24.98
>>601
盛り上がるな・盛り上げるな
スルーしろ
煽られたほうの負けだ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:56:26.94
>>601
単一分子蛍光やったことねーの？
それなのに蛍光顕微鏡使えますみたいなツラしてんの？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:56:29.02
>>558
愛妻家のTさん？
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:56:49.04
将棋で詰みが生じている局面でも追っていけば簡単に詰む局面もあれば難解な詰み手順の局面もある
今回の場合は後者だな
もうオボちゃんだけの問題じゃない
詰ますためには関係者が責任を回避するために指してくる手順を尽くした応手に対して間違えずに指し続ける必要がある
詰ますのは並大抵の棋力では無理だろうｗ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:56:51.22
>>607
D論は重要ではない
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:57:04.42
>>608
単一分子蛍光では普通にやるから
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:57:14.98
>>612
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:57:34.49
>>612
FRETをやったことないと蛍光顕微鏡を使えることにならないの？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:57:41.39
>>617
単一分子蛍光知らなかったんだろ？
低学歴だから
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:57:42.74
>>605
主役だれがやるんだよwww
思いつかねえ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:57:56.31
>>616
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:58:16.69
打ち歩詰めの変化もあるかもしれない
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:58:28.11
>>602
若山さん＝温水洋一
これだけは決まり
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:58:34.73
>>618
単一分子検出すら出来てねーくせにネガティブとか言ってるアホが居るのかWWWWWWWWWW
そんな曇った目で何が見えるっていうんだ？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:58:58.69
>>619
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:59:07.72
>>569
ファービーｗｗｗ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:59:22.42
>>620
栗山千明
剛力
どっすか
628:623
14/03/06 00:59:25.51
安価間違えた
>>620への安価な
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:59:37.52
>>524 >>562 >>568
俺には、今頃、理研で、対STAP細胞の対応会議のメンバーが
「私、あの発表ですけど、まだ書類のチェックしてないんですけど、、、」
とか
「なんで勝手に書類上げちゃうんですか？良いなんて一言も言ってないですよ」
とか
「私が内容確認をしてOKを出したら上げるという流れは当然のことでは、、、！？」
みたいな声が多数あがってるのが目に浮かぶわー
あの発表、絶対手違いだと思う。
暴走した馬鹿がいるとしか思えない。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:00:05.65
>>624
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:00:10.41
>>624
塩酸の単一分子の調整方法を教えてくれ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:00:30.69
>>615
なんで？常習だったか分かるだろ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:00:33.43
>>627
まじですかここでも剛力押すんですか勘弁して。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:00:36.46
花火が上がりそうだったら早急に事務に知らせて
見物客の前で花火を披露するんだろ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:00:45.47
pH合わせたらClどんくらい入っちゃうの??
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:00:48.37
>>631
塩酸の？
はぁ？
アボガドロ定数すら知らねーのか
物質の種類など関係ない
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:00:52.54
D論爆弾マダ～？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:00:52.69
＞Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility
これは衝撃っつうか、 STAPほんとは出来ないんだよ、ごめんね皆、
といっているのに、近くはないんかい？？？
どういうことだよこれは？
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:01:18.57
>>636
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:01:19.95
単一分子蛍光だけで誤魔化すのは無知だから？
低学歴だから朝までピンポイントでググってこいよゆとり生化学WWWWW
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:01:29.95
>>620
Nより：ムネヲ
Oぼ：潮田
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:01:46.98
>>623
おまえふざけてんのか
若山さん役はブルース・ウィリスかジャン・レノだろが！！！
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:02:00.47
>>638
お前が標本調査のサンプル数と分散の関係すら知らないことはよくわかった
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:02:19.92
>>623
ぬっくんが科学者役は新境地だな
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:02:47.06
いやー緩衝能も知らなければ単一分子蛍光も出来ない
こいつらに機材買い与える意味あるのか？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:03:14.02
>>645
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:03:19.26
CD45+STAP細胞をblastocystにインジェクションした子マウスの体細胞でのCD45+を確認したというのは論文のどこに書かれてるの？Fig.4dの近くにありそうだけど見つけられない。。。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:03:33.28
>>638
8サンプルだけで全てを判断しようというのが間違い
もっと増やせばきっとTCR rearrangementの起こったSTAP幹細胞はある
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:03:40.25
>>638
そこだけフォントの色違うよな？
なんか決定稿前はそこが赤字になっていて
そこの取り扱いでおおもめしてたのが見えるぞ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:03:51.43
低学歴って物理はもちろん化学すら知らなかったんだな
こりゃ文系だよ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:04:08.17
罵倒だけで誤魔化すにはネガティブとか言ってるアホが居るのかWWWWWWWWWW
ネチネチと朝までアボガドロ定数すら知らねーのか モル数ァ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:04:14.46
>>636
1モルをアボガドロ数で除すってことでOK？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:04:51.07
温帯 もうダメ …
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:05:00.25
ここで言っている8サンプルっていつ誰がつくったものなんだろう
庭が再現したときの？
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:05:07.54
AVが駄目でも女子プロなら拾ってくれる
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:05:07.58
今年の上原賞も選考委員長は中西先生だったのかな・・。京大医化学の歴史を愚弄されたと感じるのは俺だけか。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:05:09.29
>>638
宝くじ100枚買っても当たらない→本当は当たりが入ってない詐欺
レベルの短絡思考
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:05:35.37
>>651
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:05:53.24
>>623
笹井芳樹役＝加藤茂明
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:06:16.45
『STAP』
監督：マイケル・ムーア
音楽：佐村河内守
主役：竹内結子
キャスト：
温水洋一
阿部寛
他
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:07:02.34
>>652
>>>636
>1モルをアボガドロ数で除すってことでOK？
はぁ？？？？？？？
掛け算だろ？
まぁこんなの理解できないレベルの奴が物理化学から逃げてAOや推薦で入ってくるんだろうなぁ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:07:16.48
>>659
髭どうすんの？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:07:28.16
>>661
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:07:40.87
いやー緩衝能も低学歴ってアホが居るのかWWWWWWWWWW
機材買い与えるレベルの短絡思考 モル数ァ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:07:45.58
>>660
おぼこが竹内結子はないわ
もっと鼻フックな奴選べよ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:07:46.35
>>660
タイトルだけ見たら、ミュージカル映画に見えたww
もう寝るわ。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:08:00.61
>>664
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:08:08.97
プロトコールより生データ見せる方が先だろうが
ズルしてんのを誤魔化すなよ
理研サイテーだな
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:08:39.97
ここに決定的な破綻が見えるという見解は、ほぼコンセンサスやね。
>Mochimasa ?@Mochimasa 2時間
もしそうだとすれば、元々組織中にごく少量混ざっていた未分化の細胞を新しく生じた細胞であるSTAP細胞だと
誤認していたというシナリオが出てくる。あの電気泳動は何だったのか。
>Mochimasa ?@Mochimasa 2時間
T細胞の遺伝子再編成という証拠が無力化されたように読める。これはあの論文にとってかなりの痛手では
なかろうか。 / “(pdf) Essential technical tips for STAP cell conversion …” URLﾘﾝｸ(htn.to)
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:08:43.41
物理出来ないから生物に逃げました
どころか
モル濃度計算出来ないから生物に逃げました
レベルの奴が居るのか
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:08:51.94
>>668
調査に時間かかってるんだよ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:08:56.17
>>649
ホントだ、そこだけフォントの色が微妙に濃い
微妙すぎて強調というわけでもなさそうだし
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:09:17.56
>>670
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:09:37.57
>>670
やっぱり物理君だｗｗｗ
まだいたの
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:09:44.03
たしかにモルの計算出来ないバカが暗記でカバーして底辺大学に潜り込んでるわな
でもさ、そんなやつらに科研費やっても無駄だろ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:09:50.92
ところで肝心の小保方晴子は今何処にいるんだよ？？？？？？
雲隠れとかマジ勘弁して下さい！！！！！！！！！！！！！！！！！！
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:10:01.58
AOや推薦で誤魔化すには温水洋一が遅くなりすぎたようだぞ
低学歴って物理はもちろんマイケル・ムーアだけ見たら、ミュージカル映画に見えたWWWWWWW
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:10:20.88
元々噓なものをいくら取り繕ったって辻褄が合う分けない。
一方正しいものはどこまでも正しいのです。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:10:29.34
>>675
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:10:53.42
コピペ嵐すげえｗ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:12:09.33
あらかじめ希釈した試薬って
金持ちラボの時間節約のためにあるのかと思ってたが
超絶底辺ラボのモル濃度計算すら出来ない奴がマニュアルの指示に従って混ぜたら実験出来るようにするために売れてるんだろうな
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:12:13.06
えっとそれでD論はどうなった？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:12:25.16
嘘を取り繕うためにさらに嘘をつく
まるで隣の国のようだ・・・・・・・
日本人はもう二度とファン・ウソクをバカにできない
笹井氏はファン・ウソクを超えたかもしれない
今回の対応は見苦しすぎる
日本科学史に残る大スキャンダルだ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:12:51.19
>>682
D論はそもそも重要ではないし
関係ない
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:13:06.75
>>669
STAP細胞には存在しないDNAがSTAP幹細胞では復活する驚異のメカニズムw
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:13:18.35
若山さんも公開されたプロトコル読んで再チャレンジするのかな？ｗ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:13:34.00
周転円を無限個つけても火星の逆行は説明できないのにね
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:13:46.43
物理くんはたぶん価数もわからないんだろうな
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:13:57.94
>>681
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:14:22.76
物理出来ないから生物に逃げましたどころかフォントの色が微妙に濃い物理君だｗｗｗ
モル濃度計算出来ないから朝までピンポイントで狙われ続けてくれWWWWW
でもさ、そんなやつらに科研費やっても無駄だろ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:15:13.45
>>649
こんな微妙なの良く気づいたなあ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:15:41.91
reaarangementが起きた結果捨て去られ分解された遺伝子断片が
新しく（しかも正しく）合成されて、正確な位置に組み込まれる
夢のような話だ
STAPを超える衝撃だな
STAPと合わせて2回ノーベル賞をもらえるぜ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:16:00.04
>>685
普通に読むとそうなるんだけどなあ・・・
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:16:02.52
>>686
映画ならブルース・ウィリス扮する若山さんが「おいおいおいおい」って言いながら駆け抜けていくシーンです
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:16:12.51
>>690
外国人か？
ゲラー先生を見習ってまともな日本語で書いてくれ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:16:14.33
>>691
普通に気がつくだろ
全体を通してまばらだよ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:16:46.36
ステアリン酸とオレイン酸、、、知つてっけ？おまいら？
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:16:54.30
科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております。
理研として再現したんか？してないんか？
その辺、逃げずにはっきりしろや、理研の所長さんよお
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:17:46.66
>>649
突っ込みを受けたから苦しいけど追記したのかな？
疑問点を資料にして送ったという人がスラドにいたし
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:17:49.81
>>691
CDBの中でこれを入れる入れないでもめたんだろうなと想像できる。
それにしても、出すと決めたらフォントの色くらいそろえろよ。
KC1とか、似たような指摘されたばっかなのに ww
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:17:57.54
で、Nature Protocols Exchangeにはいつアップされるんだよ
もうヨーロッパは動いているし、アメリカも動き始めるぞ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:18:12.00
あらかじめ希釈した試薬って価数もわからないんだろうな
物理くんは暗記でカバーして底辺大学で狙われ続けてくれWWWWW
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:18:26.37
もめたのかすら疑問だが…
些細が上手い具合にひねり出した表現にも思えるんだが
責任を押し付けるためコレスポは外れて
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:18:44.71
>>688
わからないのはお前
化学IIB受験してないだろ？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:19:02.50
笹井さんはもう世界から二度と信用してもらえない
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:19:09.05
>>704
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:19:14.40
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞画期的な技術の場合、早々に詳細を公開すれば、激しい研究競争で先行者としての利点を失うきっかけになりかねない。
＞理研がその点も踏まえ、論文発表直後に詳細なノウハウを公表したのは、
＞成果への強い自信を示すとともに、外部の再現実験を促し、
＞「論文の結論は揺るがない」という認識を広めて事態の沈静化を図ろうという意図がうかがえる。
世間の擁護派と同じ論調ですね
そんな自信があるように見えないけど
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:19:15.65
>>638
100個ぐらいコロニー拾って解析しろよと思うよな
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:19:29.28
>>705
とりあえず3/11の上原賞さえ乗り切れば
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:19:31.11
>>687
そこのとこ詳しく教えてくらさい、、、、、物理苦手な天文好き人間
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:19:36.88
見苦しいからさっさとけじめをつけなさい。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:19:36.91
今来た
手順公開とか声明発表とかなんか理研動いた？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:19:40.40
>>693
サンプル数が違う
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:19:47.02
>>704
うん、化学IIBは受験できないし
履修はした
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:20:31.73
罵倒…その命の数だけで誤魔化すには舞台（バトルフィールド）の『大いなる意思』が遅くなりすぎた如くだぞ
ネチネチと闇の終焉―死の果てまでピンポイントで狙われ続けてくれ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:20:34.83
なんか悲しいな。。日本のサイエンス自体が世界からバカにされそうで。悲しいわ。
CDBわかってるやろな、罪重いで。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:20:42.18
>>692
驚異的だ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:21:05.60
こんな論文大々的に出しておいて上原賞とか、もうね、、、、、
恥知らずって言うのは、こういう輩を指すんだろうね、、、、
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:21:06.36
>>716
時すでに遅し
もうバカにされてるよ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:21:45.85
>>712
再現不能な再現手順を公開
再現失敗の責任はすべて実験者に擦り付ける最悪の展開
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:21:48.62
>>714
解離平衡とバッファーは入試必須なんで
理解できなきゃ入れない
まぁ理解できないやつもどこかの底辺大学に潜り込むんだろうな
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:21:59.51
URLﾘﾝｸ(img.chess443.net)
困ったなぁ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:22:11.15
>>713
生物はそういう言い訳が許されるんだね
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:22:44.55
本庶先生、もうあなたががつんと些細をしばくしかないですよ！！
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:22:47.49
>>723
関係ない
標本調査とサンプル数と分散の関係
全ての自然科学の基本
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:22:58.24
>>707
これ読んでマスゴミってのは存在価値ないと思った
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:23:03.95
最初の発表と今回の内容違うじゃん！
酷すぎるよ。これ。。。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:23:15.04
しかしまあ、こんな状況で Tips を紹介したり、
プロトコールを出すとか言っても、まともには誰も相手にすらしないだろ。
CDBも仕方なくやっているんだろうけどさ。
結局誰も追試しなくて、本人がやるしかないんじゃないの？
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:23:25.06
あらかじめ希釈した試薬=シュヴァルツ・ヴァレスって
天人＜アンギル＞魔導研究所《マナ・プロトコル》の双つの針が示す有限の因果節約の…そして、世界に光を取り戻すためにあるのかと幻想（おも）ってたが
超絶底辺ラボの粒子の海濃度魔力錬成すら赦されない―すなわち不可能である完全殲滅形態ネオ・奴がマニュアルの指示に従って混ぜたら儀式可能如くにするために売れてるんであろうな
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:23:27.41
712だけど嘘じゃなくほんとに今来て>>12見て乗り遅れたことを知ったorz
すげえ。
でどうなったのか知らんしこれからスレ見るわ。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:23:32.47
>>723
8サンプルだけで全てを判断しようというのが間違い
もっと増やせばきっとTCR rearrangementの起こったSTAP幹細胞はある
確率論って知ってるか？？？？？
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:23:44.61
>>620
江口のりこ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:24:32.82
>>731
その「もっと」「きっと」を証明してから出てこいよ
時間稼ぎしかできない科学の面汚しのクズが
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:24:42.06
>>725
T細胞を選択した意味が皆無w
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:24:46.38
>>732
却下。鼻フックっぷりが足りない
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:25:24.78
>>731
どちらにしろ論文の修正は必須だろ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:25:41.92
STAP the season in the 酸
心潤してくれ
いつまでも このままで いたいのさ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:25:51.82
まあ、信者が頑張ってN増し評価すれば良いんじゃね？
俺は似非科学にはよう付き合わんけど
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:26:07.18
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|;::::::::|,-─､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、TCRの遺伝子再構成された細胞が
. i ^~~~ー==─ ー'-+､ /^ﾞ-､;;;;/ ネガティブセレクションされてしまうん？
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞ''-''-─､ /-'^"
ヽ,_ ^~^ (
／｀''丶､ , - /^l
/ ／( ﾉ ｀'''''''´~ ＿, - ' ~ ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,-'^¨ }
{／ / ﾞー──'~ ＼|
/ ヽ ＼
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:26:16.41
結局理研も再現できてないんだろ
なにを根拠にできるっていいはってるの？
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:26:52.02
ドヤ顔の30歳日本人女性が新たな万能細胞開発 ネイチャー「嘘つくなボケ」→「やっぱり認めます」
77： ローリングソバット(WiMAX)2014/01/30(木) 08:00:37.35 ID:E0Sb9Ke00
お隣さんみたいなズルしてなきゃいいが…
発表当初から見抜いている奴いたのなｗ
お隣さんってどこのラボ？些細研？
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:26:56.79
今回の対応はマジでクズだ
理研はもうダメだ、解体してくれ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:26:57.45
>>737
俺は高く評価する
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:27:09.72
>>737
こんなんずるいわ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:27:23.35
>>731
スレ流ししたいなら、物理とか一分子とか、関係ないことの方がいいよ。
否定的なレスがついて、この研究のダメなとこが分かりやすくなるだけだから ww
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:27:26.79
>>737
おっさんおつｗｗ
和んだｗｗｗ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:28:08.02
ボキャブラ天国の投稿名人がいると聞きました
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:28:29.55
>>741
韓国の事かと。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:28:34.02
Hepesはぎりぎり pH 6-9、一般的には pH6.8ー8.2の
グッドバッファ。
これをpH5.7にする、というのはもはや緩衝能なし、
細胞の状態等ちょっとしたでｐＨが揺れてしまうだろう。
謎すぎる。。
だんだんどうでもよくなってきたw
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:28:49.99
>>731
>>>723
>8サンプルだけで全てを判断しようというのが間違い
>もっと増やせばきっとTCR rearrangementの起こったSTAP幹細胞はある
>確率論って知ってるか？？？？？
生化学のゆとりどもにそんな難しいこと聞いてやるなよ
理解できるなら指摘する時に計算してくるから
まぁ計算出来ない奴から先に発言するんだろうけどなWWWWW
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:29:09.12
日本の科学レベルが韓国並みだということになってしまうんだぞ
それでいいのかよ、理研
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:29:26.13
研究グループが作成方法を解説したから、とりあえずそれ公表すっから、世の科学者よ、追試しろと言っているだけで
理研としては再現性はｼﾗﾈってことなんだろうね
「科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております」
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:29:37.61
>>749
あのね
バッファーってのは緩衝能だけが必要なわけじゃねーんだよ
ほかの成分や物性を欲しいんだよ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 01:29:52.87
>>534
「間違いやすいポイントを中心に」
人を馬鹿扱いしてるしｗｗｗ