14/03/05 23:31:30.48
>>179
まあ最初の方法は後からみれば得てして「なんでこんなことしたの？」っていうレベルであることはよくあるとは思うよ。
「もし」STAPがホンマモンなら、よりエレガントな方法が発見されるでしょう。ホンマモンならね。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:31:35.38
ポストのパブ記事まだか？ｗ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:31:37.10
>>175
理研はそれくらい貰ってる
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:31:39.97
若山さんの脳内
＞論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、
簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。若山教授自身も、小保方さんと
一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」 と話す。
なんだ、これだけプロトが書いてあればできるやん。でもな～、肝心のコツが書いてないな。。。やっぱできんかもね。 スマソｗ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:31:42.70
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:31:54.44
森口尚史氏 ニューヨークから帰国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:32:01.75
>>186
それはないだろう
というのも、結局は全部の場所で再現出来なきゃ、意味が無いとおもうから
再現出来たという所に質問などがいくとおもう
それを公表して全部が出来るかどうかだとおもう
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:32:06.47
じゃあ俺もう寝るわ。また明日来ます。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:32:10.17
>>170
そういや学生時代に般教で精神病理学とったけど先生もTAも結構アレな人だったっけ…
いくらDSMで冷徹に判断していくとはいえ、精神科医が患者に「飲まれて」しまうこともあるんじゃないかと思う
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:32:24.24
>>164
解答がだいたい「精神科行け」なのなw
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:32:37.36
v1ってことは、続きがあといくらあるか分からん、こんなん追試する気起きんわ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:32:39.46
報ステも、怪しいと思ってるから事実だけ伝えてコメントしなかったんだろうなw
下手に擁護すると番組の信用性が失われるもんな
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:32:57.09
次は、追試成功者１００名様に１億円プレゼントだな
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:32:57.07
誰かが再現してここの連中土下座させてえｗ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:32:57.39
共産党の小池か民主党の櫻井あたりなら追求してくれるんじゃないの？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:33:06.71
>>199
いや全部の所で再現とか無理だろ
iPSですら失敗するしょぼいラボ沢山あるんだぞ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:33:12.39
１億はくだらないカネを使って捏造論文だからな。
それより若いピペドに恵んでやれよと思うしレンホーはあの時理研を仕分けするべきだった。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:33:19.82
>>204
報道したのは良い事だと思うよ
どっちにせよね
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:33:32.49
世界に追試させて迷惑かけといて、さらに再現できるまで追試やれとかキチガイ路線でいくのかよ。
この１ヶ月間一体何やってたん？
自分たちで再現実験やって、データや標本をそろえて判定受けろよ。
どこまでエセ科学やってんだ？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:33:33.04
追試するやついるのかこれ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:33:57.91
>>206
何度も言われてるけど、再現できてもオボちゃんはもうこの業界にはいられないと思う
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:34:14.89
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:34:18.97
ゴッドハンド再来クルー―?
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:34:23.03
>>182
理研関係者だから
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:34:36.45
>>199
まず、マウスのES細胞がキチンとメンテできる所でないと、再試やっても無駄。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:34:38.73
>>208
2割くらいで成功してくれば、否定的見解も無くなるのかな？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:34:43.04
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
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ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:34:47.62
>>156
新たに明らかにされた重要なポイントとかってのばそれだからな
・培養液に不純物が無い方が成功率が高い
なめとんか！
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:34:59.23
>>188
ありがとう。以前に理研に勤めていたけど、いわゆるリーダー（小保方さんと
同クラスね）はいつも報酬が少ないと言っていたよ。
退職金もでない等（これは本当かも）。
でも糞には変わりないな。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:35:03.87
>>208
世界中の大多数は出来てるという事ね
成功率は１００らしいじゃないか
再現率は２０から１００といろいろみたいだが、
つまり１つの研究機関で、結構大量に行われるらしく、
その中で、確率はともかく成功しているときいたぞ、ここで
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:35:16.09
結局外圧頼みだが、それって日本の研究者全体がO保方理研の道連れに
信頼を失うってことなんだよな
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:35:24.11
>>104
理研の話なのに、NHKも下村も、小保方やSTAPには全く触れなくなったのが現状を物語っているな
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:35:29.86
>>201
飲まれた状態をコントロールすることが重要らしいよ
まああの分野は出鱈目だけど
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:35:34.92
>>218
独立に２ラボ成功すりゃ普通は肯定される
今回はないと思うけどね
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:35:39.69
>>212
追試に成功したと発表しても何の得にもならない
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:35:54.71
_({}）
ノﾉﾉ小ヽ
川｀；ω；´) ＜ 小保方！ 出ていらっしゃい！
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'′
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:35:56.86
プロトコル内にお金を匂わせる記述あるの？
大量の試薬をとか、マウスをとかさ
金がない＝できない、金ある＝できる
の構図を作っているのかもしれん
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:36:01.41
山中さんとこで成功したらとりあえず信じるわ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:36:08.79
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:36:27.77
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:36:37.25
そもそも追試するのはいいけれども
追試成功の判断基準は何？
あと追試成功から導かれる結論は？
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:36:39.14
教科書を書き換えたゴッドハンドは偉大だったｗ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:36:43.14
>>227
理研が雇ってくれるぞ！
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:36:54.67
今回の追加プロトコルのキモは
生後一週間の雄のマウスを使えって所じゃないの？
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:37:10.30
自前で再現できないのなら、とっとと辞めて下さい。
日本の恥です。
自前で再現できるのかどうか、そんな簡単なことも発表できないのはなぜですか？
自前で再現できるのかどうか、はっきりして下さい。
はっきりできないのは、世界があきらめるのを待ってるからですか？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:37:24.38
>>206
捏造犯に土下座なんてするわけない
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:37:47.80
というかオボちゃん本人は何してるんだ
公開実験じゃなくてもいいから、実験して再現できました、とかないのか
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:37:48.31
>>221
基本任期制だから月の報酬が高めなんだろうね。
でも駅弁あたりの研究室よりは、あらゆる点で恵まれている気がするねぇ。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:37:55.68
山中先生のところは追試やるでしょう。とりあえず。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:38:10.94
>>237
たしかに、自前で再現してから、というのは基本だと思う
>>213
とりあえず論文の調査だろうな
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:38:17.60
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分
世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。
政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。
会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:38:21.24
>>227
追試できりゃ論文の宝庫だから、真面目に信じるなら、やる。
あくまで信じるならな。
そりゃ追試成功するなら
「外部刺激によるリプログラミングの機構」とか
「外部刺激による発現プロファイルリセットの機構」とか
Cell/Nature/Science級の仕事がゴロゴロしとるもん。
まあ、本当なら、だけどな。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:38:26.37
>>233
>追試成功の判断基準は何？
小保方の代わりに、一からSTAP細胞を樹立する
>あと追試成功から導かれる結論は？
STAP細胞の樹立は可能、小保方は預言者
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:38:50.62
あーみんな、ここは専門家が有用な意見を書き込んでくれる生物板なんで
俺を含めた素人の雑談は↓でしようぜ
悲報、STAPの作成手順書がダメダメと早速叩かれる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:38:54.21
できるならとっくに公開実験してるだろ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:38:54.22
>>207
□櫻井 充 （さくらい・みつる） SAKURAI Mitsuru
１９５６年５月１２日 宮城県仙台市二十人町に生まれる。
１９６９年３月 仙台市立榴岡（つつじがおか）小学校 卒業
１９７２年３月 仙台市立宮城野中学校 卒業
１９７５年３月 宮城県立仙台第一高等学校 卒業（２７回生）
１９８５年３月 東京医科歯科大学医学部卒業。
１９８５年 医師免許取得。
１９８５年 東北大学付属病院 研修医（内科）
１９９３年 東北大学大学院医学研究科博士課程を修了。医学博士
１９９３年 東北大学医学部付属病院第一内科 医員
１９９６年 国立療養所岩手病院第２内科医長に就任。
１９９８年７月 民主党公認で第18回参議院議員通常選挙に宮城県選挙区から立候補し、
初当選（245,273票でトップ当選）。
１９９８年８月 第１９回東南アジア諸国連合議員機構（ＡＩＰＯ）総会に出席
２００４年７月 民主党公認で第20回参議院議員通常選挙に宮城県選挙区から立候補し、
再選さる（372,817票で第二位）。
２００５年９月 民主党の“次の内閣の金融担当大臣”に任命。
２００８年 参議院予算委員会において野党側筆頭理事
２００９年１月 参議院経済産業委員会 委員長 に就任。
２０１０年７月 民主党公認で第22回参議院議員通常選挙に宮城県選挙区から立候補し
３期連続当選す（241,460票で第二位）。
２０１０年９月 菅改造内閣にて財務副大臣 就任
２０１２年１０月 野田第3次改造内閣で厚生労働副大臣 就任
２０１２年１２月 海江田万里代表の下、民主党政策調査会長に就任。
URLﾘﾝｸ(img01.ecgo.jp)
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:38:57.01
>>233
それがわからん
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:39:08.73
>>241
どうせ無駄だろうけどやるんだろうなあ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:39:13.68
なぜこんな杜撰なプロトコルを公開したのか
調査結果が先なんじゃないのか？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:39:43.41
年俸1億貰えるなら喜んで30年でも追試します
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:39:58.48
>>250
追試したら公開してくんねえかなあ
文章じゃ怪しいところ満載で経過がわからんからもやもやする
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:40:01.92
>>246
VIP臭いです・・・
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:40:03.95
共著者の和歌山が再現できないのに
他の誰かが再現できるはずがない
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:40:14.76
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
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ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:40:42.18
>>233
このとおりだろ
追試しても何も意味ない
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:40:51.98
ま～ん(笑)
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:40:58.33
>>244
ちなみに今回の追試って一回やるのにお幾らくらいかかるの？
素人ですけど。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:41:20.01
>>252
まさか1000万円／年でしょう。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:41:20.22
理研内部のインタビューとか出てこないの？
週刊誌がんばれよ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:41:38.93
>>253
そのときは世界に公開すると思われる
ごくわずかな成功例では発展性はあまりないだろうし、
世界中で出来るようにならんと広がりは無いわけで
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:42:05.97
海外では今日の件報道されてる？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:42:59.40
Nature protocolには載りそうもないし、理研の日本語ホームページだから
外国の研究者はたどりつけないんじゃないかな
だれかツイートとかで外国の研究者に伝えてほしいね
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:43:00.38
>>171
なんでそれでiPSが遅れんのよ？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:43:15.15
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分
世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。
政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。
会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:43:17.83
手順書の著者はなぜ３人なの？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:43:22.59
今回の追加プロトコル程度のことは当然若山は理解しているわけだよね
それで全然追試成功しなかったわけだからほかがやろうと思うかなあ？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:43:27.61
>>173の堀川氏とか関氏とかもそうだけど
この期に及んで擁護的な人の言ってることって
科学でなく宗教だよなもう
本音は知らんが言ってることは宗教そのもの
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:43:44.47
>>263
Natureが報じた
Japan caught up in energy dilemma
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:44:05.90
なんでこんなの公開してんだよ
止める人いなかったの?
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:44:09.11
再生医療学会行ってきたけど、ヤマト先生の講演マジで全部入れ替わってた
代わり見つけんの大変やったやろなあ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:44:31.10
>>268
そもそも若山の腕がいいという仮定が正しくないかもな
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:44:42.96
>>270
全然関係ねー記事じゃん
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:44:47.83
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:44:57.43
前回の論文2本で株を下げたのは、若山さん
今回のプロトコル公開で株を下げたのは、笹井さん
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:45:03.34
＞世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を「特定国立研究開発法人」と
位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払えるようにする
てか、山中さんいくらもらってるんだろ？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:45:06.72
>>233
細胞が青くなったら成功
無理だと言われていた外部刺激だけで初期化される
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:45:43.19
本当に病的科学そのものになってきたな
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:45:55.38
>>276
笹井は今更過ぎる
俺は野依だ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:46:06.28
>>272
STAPの話題出た？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:46:10.26
>>278
死細胞の自家蛍光で光るわけでしょ？
判定できないじゃん
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:46:11.05
根性論とか精神論とかの話だよなこれｗ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:46:14.44
週刊誌はもっと突っ込めよ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:46:19.05
小保方D論（概要と審査結果）
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
論文概要
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
審査報告書
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:46:34.61
>>270
Natureｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:46:56.75
病的科学の特徴[編集]
ラングミュアは、病的科学の特徴を以下のように指摘している。
観測された最大の効果ですら、それは検出限界ぎりぎりのきわめて微量の原因物質によってのみしか
起こり得ない。また、効果の大きさは原因物質の量にはほとんど関係しない。
その効果は小さく、一貫して検出限界ぎりぎりである。統計的な意味があまりにも小さいので、実験や追試を
何度も繰り返す必要がある。
実験には高精度を求められる。
経験則とかけ離れた（時には反するような）理論が提案される。
批判に対して、その場しのぎの仮説で反論する。
発表当初は批判者と同程度の支持者を得るが、その後支持者は次第に減っていき、最後にはほとんどいなくなる。
支持者しか追試に成功しないため、結果として意味のある現象を証明できなくなるからである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:47:05.62
早稲田また書き換えしてねーだろうな
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:47:11.96
>>280
野依先生はもう現役研究者でもないしどうでもいいんじゃ？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:47:20.27
>>277
国立大学の教員だから決まってるんじゃないの？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:47:56.68
オボがまさかサイババみたいなことやってたらと思うと
まさかそんなことないよな。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:47:58.37
>>280
別に野依の株は下がりようがなかったけどなぁ
とっくの昔に底打ってるし
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:48:08.84
【ナイジェリア】マンコ長官、カルトメンバーを逮捕したと発表…容疑者はパンティに連行[3/5]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:48:26.77
>>287
すげえまんまだｗｗｗ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:48:36.49
>>277
教授の俸給にいろんな手当がついて1500-2000くらいじゃね？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:48:37.58
>>262
STAP細胞作ってなんか意味あんのすぐ死んで培養できないのにｗ
そもそもは万能細胞化して培養も簡単だって話だったのに
簡単に培養できるのはSTAP幹細胞です、でも万能じゃありませんとか
実験のプロトコル発表にかこつけて論文の主旨捻じ曲げて
後だしで論文で言ったことはできますから捏造じゃありませんって
強弁してるだけで、最初の発表とSTAP細胞の内容が違ってるんだが。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:49:00.31
>>282
はぁ？
細胞が生きてるかわからないとでも
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:50:04.19
このコレスポの庭とう人は信用できるの？
若山みたいに学歴が良くないのが気になる。
理研って学歴の悪いヤツが多いな。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:50:12.95
>>281
全く
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:50:25.44
HBSSを塩酸で調整してpH5.7にするっていうのが無理ゲー
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:50:30.46
詰んだ?
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:51:17.84
>>296
科学的価値はもの凄いから意味はでかい
ま、捏造だろうけど
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:51:30.74
>>270
NatureのNewsページってアクセスランキングが出るんだよね。
STAP細胞の疑惑を報じた記事は現時点で３位かな。昨日までは１位
だったような。
わざと違うページに誘導してアクセス順位の操作を狙ってたりするのかなー？
これがネット工作員かな。やることがせこいねw
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:51:32.96
>>300
緩衝液を全く理解してないよな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:51:47.62
>>282
スペクトル見たらわかるけど
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:52:07.30
>>296
STAP細胞については主張は変えてない
でもそれをACTH入り培地で培養したら
STAP細胞がネガティブセレクションを受けて
TCRの遺伝子再編成が起こっていないSTAP幹細胞ができたという話
何言ってるかわかんないからムーすら掲載させてもらえないレベル
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:52:29.89
>>304
お前がな
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:52:35.54
一人でできるもん！
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:52:50.98
今回のプロトコルもこうやって成功しました、でなくて、
これでうまくいくかどうかはみんなでやってみてネ
だからな
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:52:54.73
ノーベル賞だもん！
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:53:20.15
>>287
わろたｗ
病的ｗ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:53:26.86
>>304
HBSSはリン酸バッファーだからね
誰もこんなことしようと思わないよね
小保方は応用化学だからせめてそれくらいの知識はあってもよさそうだけど
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:53:53.64
>>289
見た目はほとんどﾑﾈｦだしねw
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:53:58.52
>>307
おまえが理解してないんだよ、ボケ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:54:00.75
理研が公開した手順を分かり易く例えると
１．ジャガイモとマヨネーズを用意します
２．ジャガイモを潰してマヨネーズとあえます
３．３日間、冷蔵庫で寝かせます
４．三日間寝かせたのがこれです（机の下から松坂牛の塊を取り出す）
５．これを焼くと美味しい松坂牛のステーキが出来ます
これを受けて生物板（擁護コピペのピットクルー除く）の反応↓
「途中でものが入れ替わってんぞボケが」
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:54:10.62
何で共著者が追試に成功せんものを他のラボで追試せにゃならんねん
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:54:14.47
小保方が出て来ないのは寝てるからだよ。王子様がキスしてあげないと。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:54:19.20
しかし、一番作りやすい生後一週間のマウスですらこんだけ
難しいんだから、ヒトSTAPなんてほとんど無理だろうな。
STAP詰んでるよ。もしかしたらマウスで成功させるラボが
出てくるかもしれんけど、それで終わりだな。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:54:54.45
和歌山産も出来てないんだろ結局
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:55:08.44
>>315
もうちょっといい例えはないのかｗｗ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:55:11.14
>>317
このストレス状況下で
プリンスがおぼこを起こすと
プリンセスおぼこに覚醒するのか
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:55:17.43
おぼちゃんも宇宙戦艦も神かくしだろ？
おっそろしいなぁ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:55:31.34
＞論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現するための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで参りました。
多くの研究者にそんなことさせなくても、とっとと再現させてデータ出したらいいやん・・・
これ笑うところなん？
で、「多くの」って何人？
いい加減、科学的に頼むわ。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:55:42.73
共同研究者でも再現できねーのになんでこんな意味不明なのやるんだよ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:55:53.19
>>318
マウスの1週齢ってヒトだと何か月くらいに相当するもの？
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:56:02.56
>>318
なぜそれが出来るのかがわかれば応用もあるんじゃない
獲らぬ狸の皮算用だけど
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:56:05.18
再現されても意味がないから、ノーベル賞はもう取れないねｗ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:56:26.46
どうしょうもないなｗ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:56:41.25
捏造論文の再現って不可能だろうよw
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:56:42.01
体細胞由来核移植クローンカエルですら眉唾なのに（ｒｙ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:56:49.50
>>315
擁護「未知の機構があると考えない奴は才能がない」
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:57:06.73
UFO見たんだもん！
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:57:12.63
>>296
当初と言ってる主張が違うなら論文としてどうなるか
>>318
生後１週間くらいの、
オスのマウス（オスの方が効率が良いという）って条件から抜けられない可能性もあるだろうしどうなるかわからん
個人的には医療での応用するまでにあるハードルは現段階では多く、ハードルも高いという予感はある
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:57:18.88
>>321
おぼちゃん、これから覚醒すんのかよw
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:57:30.73
>>314
緩衝能すら知らないバカが居たとはWWWWW
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:57:32.36
>>323
世界中の学者が「まずテメエ（理研or小保方）で再現しろ」とツッコミを入れただろうな
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:58:02.01
利権はやってない～、潔白だ～、潔白だ～♪って歌いだすでそのうちｗ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:58:03.88
100%キメラかなんかのサンプル提供して、第三者にTCR調べてもらえば分かるんじゃねーの？
なぜ出さない？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:58:22.60
生後1Wのマウス扱うのってめっちゃ大変なのに、雄雌に仕分け、何度も失敗を繰り返し、
本当にやってたんならたいしたもんだよ。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:58:23.90
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開 論文への批判受け
日本経済新聞 2014/3/5 20:37
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:58:24.94
雄の方が良い、というのはなんか理論的根拠があるのか、経験則なのか
経験則だとしてどれぐらいの統計的有意性がある話なのか
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:58:24.94
>>312
ヘペスだろう？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:58:25.82
>>335
じゃあ、HBSSを塩酸使ってpH5.7にしてみろよ
どれだけ難しいことかわかるから
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:58:27.65
なぜポンコツ器具で…「ＳＴＡＰ細胞」ついに実験にも疑問の声
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:58:37.81
STAP若山「いつか、誰かが再現してくれると信じている」 【完】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:58:38.21
理研が想像以上に浮世離れしてた
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:59:05.22
>>312
Nさんって人、相当苦労させられたんじゃなかろうか
プロトコル読んだが、なんつーか苦労の跡を感じたが
O「HBSSに塩酸入れて5.7にするんですう」
N「・・・・・」
S「・・・・何とかつじつま合わせるしかなかろ」
N「・・・ですかね・・・」
的な
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:59:06.74
ひととおりプロトコルを見たが、ネラー対象の文書にしか見えなかった。
ここ見てるねwww
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:59:09.08
論文捏造確定の前に、まずは特許がアウトw
>>405
待ったところで無駄らしいけどな
「こんなもんダメ」という見通しのようだ
>この国際調査報告によれば、
>理化学研究所等が国際特許出願した『STAP細胞』の技術は、
> 『US 2011/00706471 A1 (MARI DEZAWA et al)』』の米国特許出願に記載されているから
>新規性・進歩性に欠けると、いった報告内容になっています。
>
URLﾘﾝｸ(kanda-ip.jp)
>国際出願は全て国際調査機関で関連する先行技術が調査され、見つかった文献はその特許性（
>新規性、進歩性、産業上の利用可能性）の見解と共に公開されます。本願では、３つの有力な米
>国特許公報に基づいて請求項の殆どがＸ評価（ダメ）またはＹ評価（たぶんダメ）となっており、
>現時点では新規性および進歩性が欠如しているとの判断を受けているようです。
>
URLﾘﾝｸ(www.sumire-pat.jp)
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:59:17.89
>>338
君が質問すべし
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:59:18.68
>>343
緩衝能超えたらいくらでも酸性になるわWWWWW
頭弱すぎるWWWWW
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:59:58.70
>>342
それはHBS
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:00:03.61
>>312
HBSSはHEPESバッファーな
>>347
ワロタ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:00:15.75
STAPなんて小保方がいなかったら間違いなく今の3倍はボコボコにされてるよな。
ほんとくだらねえ。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:00:30.95
>>352
そっか、ごめん。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:00:56.94
オボちゃんけっこう特徴的な顔だから
目撃証言ありそうなもんだけどなあ・・・
マジでいま何やってんだろ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:01:13.17
>>349
なんか詳しい人っぽい
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:01:21.17
ＳＴＡＰ細胞とは一体何なのか、言葉の定義からやり直したほうがいいんじゃね？
なんかよく分からないけど、酸につけて多能性を発現した細胞なのか、
そうじゃなくて最初から多能性を持っていた細胞を酸を使って取り出す手法のことなのか、
組織ぐるみであやふやにしようとしてね？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:01:41.40
>>351
日本語不自由なの？
チョンなの？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:01:50.89
＞＞347
想像できる。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:02:14.96
まじスマップ出てこれねえじゃん。
どうすんだよ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:02:21.48
ごめんじゃねーや。やっぱりヘペスやん。
俺もどうかしてた。培養細胞だったら普通ヘペスですよ。
で、pH5くらいなら別に難しくないですよ。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:02:22.70
>>357
>>>349
>なんか詳しい人っぽい
それ論外な
選抜と誘導で全く違うから重複部分が0
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:02:23.36
>>358
STAPはどういう英語の頭文字か分かってるの？
アホなの？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:02:25.10
さすがに、しょぼすぎる展開にあきてきたな
こうやってみんなのやる気をそぐ戦略か
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:02:43.91
>>358
誰もそれがなんなのか分からないだけだ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:02:49.77
>>347
ｸｿﾜﾛﾀ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:03:02.12
>>363
じゃあ君が詳しい人か
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:03:16.45
>>359
こいつホメオパシー信じてるぞWWWWWWWWWW
バッファーが1分子未満でもpH一定とか思ってそうWWWWW
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:04:13.66
>>366
本人たちも良くわかってないからな
その日の気分とかによる
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:04:16.15
>>369
脳みそ湧いてるの？
バカなの？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:04:23.53
生化学ってバッファーがなぜ働くかすら知らないゴミが居るのかWWWWW
粛清しろよこいつらWWWWW
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:04:30.99
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ ちゃんとＳＴＡＰ実験やったんだもん！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:05:00.49
>>371
物理を知らないと思ったら化学すら知らないとかWWWWW
お前さ、何なら知ってるわけ？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:05:08.10
WWWの人とその相手の人は論外だからROMっていた方が良いかも。
本人たちにとっても。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:05:29.53
>>372
なぜ塩酸使ってリン酸バッファーのpHを調整するの？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:05:36.26
フラクタル君の自爆芸はじまた
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:05:45.35
裏口か？AOか？
普通に入試でバッファーの平衡論やるだろ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:05:51.34
理研がSTAP細胞の定義を曖昧にして
ごまかそうとしているのは確かだと思う
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:06:22.17
もうこれは本当に馬鹿にするなって話だろ。
これで皆が納得すると思ってるのかね？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:06:24.35
そのうちアレじゃないのか、
理研「STAPはまだ未完成の概念です、皆さんでそれを完成させてください」
とか言い出すんじゃないのか
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:06:35.25
wwの人＝半端ない人＝キチガイ擁護厨
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:06:42.20
>>379
曖昧にできるわけない
stimulus- triggered acquisition of pluripotencyだし
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:07:13.62
酢たっぷたぷ細胞
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:07:24.01
ハイスクール奇面組のオチとみた
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:07:28.87
若山さんは惜しいところまでは来てるって言ってたじゃん
信用しないのかよ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:07:29.61
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:07:48.57
>>381
もう既に言ってる部分も・・・
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:08:35.61
捏造とは絶対に認めないという決意表明書にしか見えないんだけど個人的に。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:08:43.11
>>376
そもそもバッファーの意味すら知らないとかWWWWWW
お前pH保てりゃ何でも同じとか思ってんのか？
ゆとりAOか？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:08:43.17
惜しいってどういう状態だよ。惜しいとか惜しくないとか聞いただけで萎えるわ。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:08:51.34
こんなの許していいのか？
この研究で小保方は数千万円の給与を得てるし
おぼ研のテクニシャンとかカメの餌代とかで
１億円くらいは使ってるんだぞ？
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:08:59.72
利権「おまえらが作れないのが悪い」
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:09:41.27
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開 論文への批判受け
日本経済新聞 2014/3/5 20:37
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:09:58.39
荒らしのアホに構うな
ここにいる人間はどちらが正しいかわかる
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:17.66
バッファーがどうのこうとかみっともないからやめたら？スレ違いだし。
なんかのコンプレックスですか？
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:18.22
カネも問題だがそれ以前に科学を愚弄してるし
こんなもん許容してたら倫理が崩壊するわ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:21.90
STAP細胞の冒険は始まったばかり！
みんなで小保方先生にはげましのおたよりを書こう！～完～
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:24.59
>>389
俺は逆に、理研が
「全部出せよ、コツとかいい加減な事言うなよ。これで申し開きはもうないな？」
と、当事者たちに弁明の機会を与えただけに見えた。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:27.24
税金で壁塗ったの?
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:27.98
>>387
これで追試成功すればいいわけ？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:47.50
>>389
本当に恥知らずだよね。
それでこの分野の日本発の論文の審査が厳しくなるとかで全員で連帯責任
とらされるんだろう。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:56.89
>>390
バッファーの意味を教えてもらえませんでしょうか？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:10:57.20
青山繁晴が関西ローカルの番組で、
「わたし、理研の研究員の人から聞きました、かなり上の方の人です、」
「ずばり、今回の問題はコレです、『特許』」
「日本の再生医療技術を横取りしようとする勢力がいるんですね」
「政府の科学関係の諮問委員をやってる先生にも聞いて裏を取っています」
みたいなことを言い出す、に10000stap
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:11:10.98
利 権「STAPは世界中の科学者で作ってください」
世界中の科学者「いいから お 前 が や れ 」
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:11:17.81
ゴッドハンドも森口も辞任して責任を取った
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:11:34.09
おぼ「何言ってるの？STAP細胞ってのは酢たっぷり細胞のことだからね！
再現性？疑ってるならおたくらで勝手に確かめてちょうだい。
オスの細胞にお酢をかけるだけの簡単なお仕事だよ？（あ、オヤジギャグ言っちゃった、ﾃﾍｯ）」
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:11:52.47
さっさとキメラマウス出せば全員納得して喜んで追試もするのに
何故出さないんです？もしかして出せないんすか？
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:11:55.32
>>403
このバカは市販のバッファーがなぜその物質でなければいけないか全く理解してないWWWWW
ゆとりピペドWWWWW
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:12:07.88
くっさ！
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:12:29.73
>>389
笹井「捏造じゃないんです！知識が足りなかったんです！お騒がせして申し訳ありませんでした」
↓
翌日、上原賞受賞
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:12:31.67
発表でド派手にブチ上げれば捏造は許される！
怖いね～
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:12:40.47
化学すら知らない生化学のバカって
一体何なら知ってるわけ？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:12:53.48
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:12:55.76
プリンセス細胞と名付けたかったから、オスの細胞が良いとは書けなかったんだね
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:13:21.86
>>409
だからそれを教えてもらいたいのです
教えてくれませんか？
私はバカなのです
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:13:28.39
日本の科学界の黒歴史になるなこのままだと
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:13:30.96
なんで成功したときのサンプルを出せないの?
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:13:44.51
>>415
お姫様はオネエ様だったのか
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:13:52.90
甘いオレンジジュース
すっぱいオレンジジュース
こんな例えを繰り出してくる時点でお察し
お前らに女子力があったらよかったのにね
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:14:19.80
>>417
黒歴史になるなら有難いがねえ・・・・
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:14:22.12
>>135
＠マークおかしいよなｗｗｗ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:14:40.18
>>416
塩析も浸透圧も変性も知らないゆとりAOWWWWWWWWWW
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:14:48.11
>>417
凹さんは数十年、100年の人類社会への貢献をしたよ
この黒歴史を乗り越えて、俺達は生きていくんだから
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:14:51.44
>>408
出せるならとっくに出してるだろ。
信頼できる追試結果が出れば、誰も何も言えなくなることくらい分かってると思う。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:14:54.64
677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:23:56.07 ID:I8UkyXxy0
小保方も悪いが理研が主犯だ。
10年ほど前、つくばの理研にいた。
ここは落ち着いて腰を据えて研究が出来る場所じゃない。
極端な年棒制、任期制のためだ。
赴任早々事務方に
「先生、半年以内にドカンと一発大きな花火を上げて下さいよ。
でないと来年は厳しいですよ。上がったらすぐに広報へ知らせてね。」
非常に不愉快だった。隣の研究室は二発目の花火がなかなか上がらず
3年目で研究室が小さな一部屋だけになった。ラボヘッド以外のメンバーには
事務方がこっそりと「四年目は無いからね。早く就職先を考えて。」
とふれまわっていた。
誰もいなくなった研究室で一人ポツンとしている、PIの背中が
今でも目に焼き付いている。
うちのラボヘッドは幾つも捏造した。
「本当はこんなことしたくない。でも花火を続けて
うち上げ続けないと、俺たちは失業する。」
ラボメンバーも承知していた。
家族を養うために研究をすること程つらいことはない。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:15:01.63
集団サイコパス現象に突入か。科学社会学者にとってはおいしいネタだろう
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:15:15.48
出来るなら公開実験してるだろ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:16:30.23
>>426
この理屈は小保方には当てはまらなさそう
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:16:51.44
>>423
バッファーの話をしているのですけど？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:17:16.69
>>427
社会科学な
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:17:30.77
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開 論文への批判受け
日本経済新聞 2014/3/5 20:37
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:17:45.08
最悪なのはSTAP細胞を用いた『画期的な成果』がCDBから発表され続ける事だ。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:17:49.42
ゆとりピペドって化学すら知らないんだな
なんだこいつら
マニュアル読んで意味もわかってない試薬をピペッティングしてるだけか？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:18:20.76
なぁ・・・つまりこれ完全に国内向けを想定ってことじゃね？
>Jun Seita ?@jseita 2時間
.@riken_jp Nature Protocol Exchangeにまだ掲載されていない件、日本語だけで追記しても世界中混乱してますよ。URLﾘﾝｸ(www.riken.jp) …
>Jun Seita ?@jseita 6時間
.@RIKEN_JP where is the page in English?
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:19:14.31
>>430
だからバッファーの話をしてるんだよWWWWW
こいつマジで化学知識0だWWWWWWWWWW
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:19:30.78
>>434
ID出ないからよく分からん
あんたは
「HBSSを5.7にするのは簡単だよ派」なのか
「HBSSを5.7にするのは難しいよ派」なのか
どっちやねん
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:19:32.53
ま～ん(笑)
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:19:46.12
>>361
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 宣伝 おつ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ～ ～ |
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:20:07.48
>>435
うーん、日本のマスコミ向けに英語のプロトコルで時間稼ぎ説がもっともらしく見えてきたなｗ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:20:24.25
>>437
簡単に決まってるだろ
緩衝能超えたらいくらでも酸性になるわ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:20:47.55
>>440
さすがにそこまで卑劣じゃないだろ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:21:17.38
>>441
神発見
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:21:18.55
>>441
βακα
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:21:31.75
>>442
今週さえ乗り切れば、来週は3.11三周年でマスコミはSTAPどころじゃなくなるし～
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:21:55.02
>>436
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:22:10.40
女の子マウスの細胞だけ使って、ジュースとかいろんな女の子が好きなものに漬けてみたの♪
なんて馬鹿な実験、この人ならやりそうな気がしてきた。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:22:19.45
>>443 >>444
ホメオパシー信者発見WWWWW
バッファー1分子で無限の緩衝能持ってるとか思ってんのかWWWWW
そもそも緩衝能を理解してないっぽい
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:22:22.67
>>435
NPEに出るのでそちらに版権があるからかってに出せないとかかな？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:22:41.26
>>435
でも、世の中そんなに甘くないよ
日本語なら世界にバレないという時代でも無いしな
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:22:54.04
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 頑張ればみんなにも作れる～？ｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:23:02.65
意味深やね。
>любовь ?@dritoshi 45分
有名な共著者への信頼が、逆に研究者コミュニティの目を曇らていた、ということについて、とても考えさせられた。
> любовь ?@dritoshi 57分
「論文捏造」を読み終わった。非常に勉強になった。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) …
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:23:25.17
わざわざ
Different lots of FBS may results in significant differences in the
behavior of cultured cells.
とFBSのロットが重要だと書きながら，どこのをつかったのか一切書いてない．
(ii) Alternatively, red blood cells may be removed by suspension of the cell
pellet in 1.8 ml of H2O (Sigma W3500). After 30 seconds, add 0.2 ml of 10×
PBS (Gibco 70011-044), followed by 3 ml of 1× PBS (Gibco 10010-023), and
strain the cell suspension through a cell strainer.
水やPBSは型番まで指定されるのにｗｗｗ
再現できないのではFBSが悪いせいで押し通す気か
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:23:33.43
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:23:33.89
>>452
信頼って思考停止だから
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:23:42.08
>>448
いや君は神だ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:23:49.53
>>448
HClとNaOH混ぜれば任意のpH作れるもんな
お前天才だよ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:24:21.75
オボちゃん、
すっぱいオレンジジュースはpH３くらいだよ。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:24:24.73
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開 論文への批判受け
日本経済新聞 2014/3/5 20:37
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:24:40.24
>>448
HBSSを塩酸でpH5.7に調整するのは簡単ってことなのですね？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:24:51.21
>>456 >>457
酸性になると書いてあるんだが？
低学歴の限界か？ん？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:24:51.75
>>449
いや、理研のサイト内でpdfのっけてるじゃんｗ
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ただ、そのページへは
＞[PDF ] ＊Nature Protocol Exchangeに登録されていない方はこちらをご覧下さい。
＞※実験手技解説をNature Protocol Exchangeに15時に公開する予定でしたが、公開の手続きの関係上、しばらく時間を要する見込みです。
＞ 同じ実験手技解説のPDFを15時過ぎに公開しましたので、上記PDFファイルをご覧ください。（3月5日16:30）
で日本語読めないと辿りつきにくい罠ｗ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:24:58.74
この説を採ってる人が結構いるんだが、俺は単に形式的なものだと思うけどなぁ。
>Go_Gators ?@aqaba_the_dog 2時間
STAP cellのプロトコルは、丹羽先生がコレスポンダンス。ということは、丹羽研でSTAPの再現が出来ている
ということの表明であると考えます。であれば、信頼性は高いですよ。マスコミの再びの掌返しが見られるか？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:25:27.09
TCRの件ってさ、NATUREからしたら、不都合な事実の隠蔽って取られるよね？
しかもコレスポ別の人だし。組織的って取られかねない。
figがダメでマテメソに味噌ついて、主要な論旨に不都合な事実の隠蔽。
こっからは妄想だけど、昨日の時点でコレをNATUREに送って、イギリス時間の朝に
公開のつもりだったんじゃないかな。ところが、Nは重く見てリトラクションを迫って来てる。なんて想像。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:25:52.21
>>453
まあ、FBSのロット差は大事だよな
でも、それでは逃げ切れないだろwww
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:25:57.15
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:25:58.46
>>462
え？
それまだNPEのほうに公開してないの？
おいおいｗ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:26:04.01
>>463
だとしたら詰め腹切らされる役か
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:26:11.59
マウスの雌雄の選別とバッファー作るとこもふくめて公開実験だな。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:26:12.01
>>460
出来ない理由が存在しない
バカなのか？ん？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:26:34.53
まさかのNPEからの修正要求？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:26:42.91
次スレ、修正にてお願いします
ＳＴＡＰ細胞の懐疑点 PART44（スレ番修正済み）
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART42（実質43）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART41（実質42）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)>>576
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:26:52.51
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
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. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
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く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:26:55.16
ｗｗｗ君はいつもの人だね
罵倒して煙に巻く。話をすり替える。何度も見てきた光景
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:27:17.73
>>470
まあでも少なくともプロトコル書いた丹羽さんは難しいと思ってるらしいよね
ま、君に言わせりゃ彼も低学歴だからしゃーないよね
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:27:33.25
>>471
という説もあるｗ
さすがに今回はまともにチェックするのでは、と
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:27:36.22
>>474
出来ない理由を提示できずに逃げてるのはお前だろ？ん？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:28:12.11
理研による詳細プロトコール公開によって捏造疑惑が和らぐと思ったら
プロトコールのあまりの杜撰さでますます捏造の線が濃くなってるなｗ
小保方さんはいい加減，公式の場に出て釈明すべき
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:28:27.90
>>477
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:28:36.13
>>431
いや、科学関連の社会学という意味で科学社会学と言った
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:28:36.37
>>463
形式的な責任著者ってどういう意味よ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:28:40.07
>>441
>>448
>>461
>>470
>>475
>>477
全部同じ人
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:28:42.62
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開 論文への批判受け
日本経済新聞 2014/3/5 20:37
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:28:49.61
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
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> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:29:27.68
>>475
難しいって書いてあんのか？
確かに低学歴っぽいが
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:29:38.92
N側が TCRの件を見逃すとは思えないもんね。
TCRの結果がないと、multipotentに脱分化させたとは言えない訳だし。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:30:00.86
>>475
で？
出来ない理由がどこにあんの？ん？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:30:05.93
__, ､,,＿
, ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
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ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,, i////// 入ノ
彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ .. ,ﾞﾉ イ //乂/ ｛､
＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ .／ ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
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489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:30:26.39
>>477
緩衝能に高い・低いがあるのってご存知ですか？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:30:45.53
次スレは42です。これとこの前の偽スレは抹消。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:30:55.04
>>486
遺伝子発現で分化済みと脱分化比べてるからそもそも不要
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:30:59.67
__, ､,,＿
, ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
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493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:31:20.34
Knoepflerさんはまだ起きてないのかな
あれ見てどう反応するんだろｗ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:31:26.08
>>489
緩衝能が有限であることすら知らないんだなゆとり生化学ってWWWWW
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:31:27.92
「論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現するための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで参りました。」ｷﾘｯ
「多くの研究者が」って・・・・・・・・
そっちかよ！！（怒）
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:31:28.91
老害の意地汚さを見た感じである
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:31:37.82
>>441
そりゃ酸性にしたいだけなら塩酸ぶちこみゃいいんだろうけどさ…
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:32:30.07
>>494
リン酸緩衝液が緩衝能を発揮するpHの範囲って知ってます？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:32:44.06
CDBに行ってミラクルなFBSのロットを教えてもらうOFFの開催でも検討するか
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:33:07.64
>>497
もしかしてバッファーが無駄だとか思っちゃってんの？ん？
pH以外の物性を揃えたいからバッファーを使いたいわけだが
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:33:08.23
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:33:31.37
野尻氏の意見が妥当な気がするやね。
>野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 7時間
@euroseller そんなことないない。とくに，こういう状況把握力が必要な問題で，駆け出しの若い子で
しかも嘘をつく癖がある子にコレスポなんてそんなガソリン床にまくようなもんですよ。
>EURO SELLER@今年はユーロ買い ?@euroseller 8時間
@Mihoko_Nojiri だとしてもコレスポは本人であるべきじゃないのかな？corresponding authorと筆頭著者を分けるのは
著者点数制の弊害でしょうか。
>野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 8時間
調査委員会がたってるので，小保方氏は実験ノートとかデータとか触れないと思うよ。論文かけない状態
RT @euroseller: いかん。なんだか佐村河内化してる。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:34:00.80
緩衝液の話してる奴らどっちがどっちなのかわからんｗよそでやれや
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:34:19.74
>>498
濃度も書かずにそんな事主張する時点で化学の知識0と確定WWWWW
マジでゆとり生化学って化学IIBすらとってねーのか
お前何なら知ってるんだよ？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:34:27.87
>>502
えらいきつい言い方だなｗ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:34:53.21
ｗｗｗの人は前は物理のなんかの専門家だったよな
それにs/heの目的は話題を逸らすことだからね
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:35:14.93
＿_＿_＿__
／ .| | .＼ スタァーップ！
／＿_＿_| |＿＿ ＼
／ ＿_＿ ＿_＿ ＼ おまいの ウソ は まるっと全部 お見通しだいっ！
| ／ （●）|＿|（●） ＼ |
| | .（__人__） | ｜
| | |::::::| | ｜
.＼| l;;;;;;l | ／
／ `ｰ´ ＼
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:35:19.33
>>500
ｐH5.7にならないと言ってる奴は一人もいない
難しいと言ってる
著者もな
緩衝能のないところでpHをコンマ一桁まで合わすのが簡単か？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:35:25.17
ゆとりバカは緩衝液の仕組みすら知らなかったのなWWWWW
やっぱり入試制度から見直せよ
こんなのに予算つける意味ない
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:35:34.78
偽41と偽42は、捏造が証明された真正41をリンク外しすることを目的と
していますので、気をつけてください。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:35:40.42
俺が緩衝液について理解したのは小学生の時
もう止めろよ緩衝液バカ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:35:43.27
>>494
緩衝能力を超えさせて酸性にさせるくらいなら、そもそも普通に塩酸を加えればいい
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:35:59.97
>>504
HBSSの話をしているのですけど？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:36:21.07
>>508
簡単だろ
どんなクソpHメーター使ってんの？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:37:22.39
>>514
とりあえずプロトコル読んでから話に加わってみような、うん
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:37:29.69
もう緩衝能の話はいいよ
大文字で草生やしている奴が顔真っ赤にして喜ぶだけだから
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:37:50.08
>>512
まーた頭悪い
>>500読めゆとり生化学
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:38:04.39
>>509
罵倒だけで誤魔化すにはスレの流れが遅くなりすぎたようだぞ
ネチネチと朝までピンポイントで狙われ続けてくれ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:38:09.58
たしかにきちんと調査委員会が機能しているなら、
些細さんとおぼさんは実験ノートやデータ類見れないので、
N氏がコレスポになっただけなんかな。Nさん単独でもできるのかな、
夜は培養室にカギかけて。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:38:10.86
あはは。ガソリン床にまくようなものだって。
まあもう十分過ぎるぐらい燃え盛ってると思うがな。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:38:44.97
緩衝能はひとり芝居だろ
イッセイ尾形もびっくりよ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:38:57.03
>>381
とにかく、酸でも毒でも刺激を与えて多能性細胞が取り出せたらいいんです。
細胞が変化したとか生き残ったとか、途中経過はシュレーディンガーの猫と同じく分からなくともいいんです。
観測結果がすべてです。
それぐらいワールドワイルドな新概念なんです（へへへ）
ぐらいなんだろ、今のコイツら
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:39:10.04
>>515
お前マイクロピペット使ってpH0.1単位で調整することすら出来ないわけ？
物理も知らない化学も知らない
お前にピペットも計測器も使えない
何なら知ってるのよってより
何なら出来るのよ？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:39:25.88
なんかさぁ利権の発表を素直に読むと再現できない他の科学者がいけないってことだよな
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:39:29.16
まあ、執筆当時は捏造癖がある子だなんて、知らなかったんだろうしね。
気の毒と言えば気の毒。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:40:11.93
今回の理研の発表は、将棋で言うと既に状況は詰んでいるけど何か指さないと
いけないからとりあえず最長手数で粘れる手を選んだって感じだね
今回の発表をしたことで、問題も個人のラボから理研の問題に格上げに
なっちゃったし、具体的なことを言っちゃったもんだから今まで以上に
的確で激しい批判が殺到するのは目に見えているんだけど、
それらには理研、今後どう対応してくつもりなんかね。
あーゆー発表しちゃったからには、もう後戻りもできないわけで、、、
あの発表だけど、行くか退くかは会議で皆で決めたものだと思うけど、
あんな発表するくらいならさっさと間違いを認めて今後は発表論文を
ラボ任せにせず気を付けるとか適当に言うことでさっさと負けを認めた方が
後々のこと考えると絶対良いに決まってるよ！という案があったと思うけどなー
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 00:40:16.02
でもそういう状況でなお追加プロトコル出す意義が分からないんだけどね
調査対象で何も出来ないのなら、とりあえず調査報告出すまで黙っているほうがよくない？