14/03/05 22:40:05.81
>>700
性器と肛門の距離のとこみるだけ
慣れてないと全然分からんだろうが、やってりゃすぐ分かるようになる
分かんないからやらないだといつまでも分からない
C57BL6よりICRの方が簡単だから最初はICRでやればいい
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:40:17.69
>>713
戦艦も忘れないでねw
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:40:18.96
剽窃してたのは明らかだけどそれはどうなるんだろうね
問題なしと言うのは甘すぎるからやめて欲しいな
学部生ですら下手すれば退学処分を食らうのに
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:40:22.39
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:40:25.46
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ
.＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:40:28.49
>>703
もし、ごく一部で成功して、
多くは失敗だとしたら、どうなる？
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:40:33.13
>>709
和解って言ってるのは11次元だけ。
勝訴。
実際に捏造なんてない。
11次元のやったことって、引用明記を忘れたら＝捏造
画像を間違えたら＝捏造
森氏の場合は徹底的に抗議して裁判で勝訴したから復職できた。
11次元のやったことは悪質
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:40:43.39
まぁ一般人からしたら画像が切り貼り疑惑、文章も切り貼り疑惑とくれば怪しいと思うからな
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:40:57.92
HBSSを塩酸でpH5.7に調節する技術はすごい
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:40:58.17
>>722
P7で出来るんだな？
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:40:58.25
クマムシ博士@horikawad
今日公開されたSTAP細胞作製の詳細プロトコルにT細胞特有のゲノム再編成が
起きてなかったという記述。だとしたら、STAP細胞はT細胞がリプログラミン
グされたものではないということか。Nature発表時の主張と矛盾する。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:40:59.07
>>709
しかもあの和解、「下Pに比べて厳しすぎる」ってんで解雇が撤回されただけ
捏造が比定されたわけでは全然ない
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:41:01.30
つーか捏造だらけのこの状態で何でSTAP細胞だけは実在したと信じられるの？
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:41:10.32
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:41:11.10
>>650
同じく無理。
もしかしたら解剖する時に子宮がわかれば区別できるかも。
その辺りはちゃんと見たこと無いから、
どこまで見えるのかわからないが。
顕微鏡使えばわかりそうだが。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:41:16.20
これは22世紀の科学だよ
人類にはまだ早すぎたんだ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:41:20.90
結局俺の腎臓が復活して透析から解放される可能性はあるの？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:41:24.50
>>722
生後７日でそれができるのか
実験動物のブリーダーにでもなればいいのにw
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:41:25.18
これで再現できるの？
出来たらあるということになるの？
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:41:25.36
>>731
出来るよ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:41:26.03
今日の報ステは、外堀を埋めた感じだな
これで、攻撃の準備はできた
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:41:30.52
>>697だけどすいません。最初から作るんじゃなくてパイロット実験で
割合だけ確かめておいてそれを前提に実験するんでした。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:41:35.01
もうだれもスタップ細胞の作りかたなんて興味ないだろｗｗｗ
あんだけグダグダな論文の結論だけは無条件で信頼しろって無理あるよ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:41:40.45
>>729
いや一般人じゃなくても
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:41:49.53
＼一年後には追試が成功してるよ！ ／
＼ ／
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ２２世紀でも出来てねーから
| / | __ /| | |__ | ＿
| | LL/ |__LﾊL | ／ ￣ ￣ ＼
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ /､ ヽ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） |･ |―-､ |
, ―-､| 0| _＿ ﾉ ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ ＼＿＿ﾉ | ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| | Ｖ Ｙ Ｖ| | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´（ |＿＿＿| | ＿| / |
| （t ） / / |
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:41:51.59
>>722
B6アグーチだと4Wでもわからん。何回も無駄に子供生ませた。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:42:03.43
>>739
なんでやねんww
普通に研究者で食ってけてるわ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:42:09.49
まじで今の博士課程院生や修了後まもないポスドクは、
すぐに人生計画練り直したほうがいい。
研究の世界にいても無駄だ。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:42:14.56
マスコミも追求が甘いなあ～
利権、裸の王様だな
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:42:25.38
>>729
その手の思い込みを事実として喧伝したのが11jigenということです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:42:25.46
>>729
まあね
>>732
矛盾の指摘
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:42:35.77
>>741
１００％なんだろうな？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:42:54.42
野依が小保方を公開おしりペンペンすりゃ許してやんよ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:43:04.16
>>705
どうだよな？ ってなんだよｗ しっかり擁護しろよｗ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:43:08.95
>>753
90％だな
この実験するのに90％なら十分だろ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:43:12.80
>>738
ない
iPSでも俺らが生きているうちは無いと思うよ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:43:13.30
>>728
和解と勝訴は法的に違うものだよ
あれは和解で終わってるし、公的な記録として残ってる
しかも結構森さんに不利な状況のままでね
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:43:30.82
>>754
特異的に需要がありそうな絵だなｗ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:43:43.61
おぼ研？で今年学位とったやついるみたじゃん？そいつの学位どうなるんだろ？
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:43:48.76
今でもtwitterに擁護派いる？
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:43:49.40
※実験手技解説をNature Protocol Exchangeに15時に公開する予定でしたが、公開の手続きの関係上、しばらく時間を要する見込みです。
同じ実験手技解説のPDFを15時過ぎに公開しましたので、上記PDFファイルをご覧ください。（3月5日16:30）
関係者はここ数日徹夜で会議して無理やりつじつま合わせる手順考えて書いたんだろうなｗ
ご愁傷様ｗ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:44:21.66
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:44:24.75
プロトコルでおぼさんがコレスポではないのは何故ですか？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:44:34.84
>>732
まだ幹細胞と幹細胞じゃない細胞を混同してるのか？
。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:44:47.86
今日の発表は、追試する意欲を削ぐ作戦だなw
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:44:56.60
>>758
それ11次元ブログがソースだろ
どんだけ「ソースはブログ」なんだよ。
冷静に考えてみろ。捏造犯人が教授ってありえるか？
いい加減にしろよ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:44:58.91
今年の夏コミは小保方本がどのくらい出るだろうか
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:45:02.05
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分
世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。
政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。
会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:45:02.04
>>757
iPSはだいたいのものは１０年以内に臨床みたいだし、ありえるんじゃないか？
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:45:29.97
>>762
Natureは掲載拒否を検討中？
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:45:47.99
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:45:53.81
>>765
どう違う？
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:45:56.14
追い詰めてもトドメをさせないことはしばしばある。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:45:59.47
>>762
論文が一報増えるよ！
やったね！おぼちゃん！
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:46:07.12
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:46:33.85
なんで、こんなに五月蝿いマスコミが
"実マウス出せ"
といわないのかは、マスコミ界七不思議の一つなのだ。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:46:36.47
いや、もういいよ。この論文は未来永劫残せばいい。
不適切な画像も残せばいい。
あの島の住人は全てオワコンだということは、少なくともアカデミアの人間全てが知った。
些細がバカンティみたいになるんだから、しょうがないよな。
TCRについては、庭のせめてもの良心なんだろう。
理事長・センター長は晩節を汚したな。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:46:43.26
荒らしが酷すぎる
擁護厨はこんなとこで油売る前にさっさと再現してやれ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:46:53.70
>>762
一括して全部出さないといかんと思うんだが
この分野しらんくてもそう感じるんだし、普通の見解はそうじゃなかろうか
あとから出す意味が分からない
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:47:08.47
ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ
根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。
他にも見かけた場合はこちらへ報告を
～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～
理研広報のツイッターアドレス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
をどんどん報告してきましょう。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:47:08.95
>>77３聞くだけじゃなくて最初っから全部嫁や
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:47:17.50
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:47:18.16
凹子、サングラスかけないと外を歩けないだろうな。
笹井さんはでかいから変装しても目立つな。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:47:18.53
>>767
ファンウソクってどっかの教授じゃなかったっけ?
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:47:29.19
>>749
むしろここまで壮大で悪質な捏造やってもOKなら
ダメ元で一攫千金狙って自分も・・・ってやつが一人や二人出てきてもおかしくない
特にやりようによっては（＝話題にならなければ）捏造やり放題って実態が
明らかになったのは痛すぎる
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:47:33.94
>>767
>冷静に考えてみろ。捏造犯人が教授ってありえるか？
現にあっただろ。馬鹿だろおまえ。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:48:07.51
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:48:26.72
簡単簡単言ってたんだから、さっさと再実験して全部動画で記録して延々とアップすればいい。
山中教授ならそうするだろう
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:48:45.73
>>770
去年の12月にマウスで糸球体と尿細管ができたみたいなのがあった
一応ヒトでもできたみたいだから可能ではあるようだ
でも臨床まで10年はかかるんじゃね？
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:48:48.50
>>767
和解内容はちゃんと公表されてるよ
と反論しようと思ったが、
> 冷静に考えてみろ。捏造犯人が教授ってありえるか？
お前分かってて言ってるだろｗ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:48:50.92
原因素性を特定できないけど、
弱酸処理で未分化細胞が出てくるという現象はある。
若山氏の主張は一応裏付けられるねww
しかし、最初の主張は変更され、肝腎の幹細胞はどうなった？
これから手順書が出される？？
あと、今回の手順書で明らかにされている方向修正と
論文の改竄疑惑のつながりが気になるな、ちょっとだけど。。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:48:50.85
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:49:04.07
Natureがプロトコルの不備を指摘して再提出を指示してる、とかじゃないよな？ｗ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:49:17.03
>>767
ですよね！キャリア20年で発表した200本の論文の9割が捏造だった藤井善隆センセも
所詮は准教授だったし、教授様が捏造なんてあり得ませんよね！
多比良センセのとこも助手が全部悪いんであってセンセは全くの濡れ衣、被害者ですよね！
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:49:21.76
>>782
今読んでるよ。けど、未だstap とstap stem cellの表記の違いがない。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:49:43.23
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:49:51.08
結構面白くSTAP細胞ネタ追いかけてたけど、今回のプロトコル発表でなんか醒めた
徒労感だけが残った感じ
まだすべてを明かしていなくて、今回の完全版があとから来る不完全追加プロトコルを用いて
追試やる機関はどんだけお人好しなんだ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:50:05.51
>>771
近日中にnatureの爆弾コメントが出る予感
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:50:15.51
>>778
理事長はいろんなところでいろんなものを汚してるので、今更だなｗ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:50:37.85
>>795
髭も被害者だった
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:50:37.80
森口の件で、大誤報
小保方で、またまた大誤報
今マスコミは、科学分野の独自報道に慎重なんでしょうね
よく理解できないことは取りあえず右に倣えしとけみたいな
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:50:41.84
>>738
豚さんに植えて臓器にして謎のウイルスと一緒に移植だったら、可能性はあると思う。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:50:43.00
なんか良いスクリーニング方法のヒントにならんかな
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:50:49.03
>>796
理解出来るまで読め
それまで書き込むなカスw
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:50:51.90
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:51:03.00
>>595
HBSSをフィルター濾過したんじゃね？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:51:17.66
>>798
しかも「追試は研究者同士で交流しながら」的な事言ってるのにご本尊は雲隠れしてるからな
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:51:20.69
>>798
請求書を理研に回していいなら追試する奴もいるかもww
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:51:42.39
>>728
と、書いて 森直樹の古傷をさらけ出す
その手口は 陰険 だな＾＾
流石に 森がNobe1賞候補とは 言わんだろが＾＾
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:51:44.48
>>802
おぼさんの場合は理研が大々的に発表したから警察発表みたいなもんじゃん。
報道するしかあるまい。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:51:47.66
完全盤プロトコルって、それを準備してから論文にするんじゃないの？
20種類ウイルスかけたらiPSになりました。後の同定はよろしく！ってこと？
ば か に す る な
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:52:00.56
手順4で「CD45+の細胞をFACSで選別しろ、だけど選別しないほうが細胞の生存率や
初期化の効率はいいでっせ」って書いてあるけど、実際に実験に使ったSTAP細胞は
どっちなんだよ、ってつくづく思った。
後者だとすれば、この論文、全然信用できんわ。
STAP stem-cell conversion cultureの手順1の最後の、右肩についた＠は何これ？
Registered Mark？他ではTMって書いてあるけど？
et al.の末尾ピリオドもある所とない所がある。
これらは論文の本質には直接関係ないけど、「雑だなあ」っていう印象を与える。
ただでさえ、雑な実験を指摘されているのに、何でこういう不備を残すのだろう。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:52:07.15
>>799
ここで言われてるようなことはNatureもさすがに今回は見逃さないだろうから、
まさかのプロトコル掲載拒否で元論文全否定とかの爆弾が落とされるのかｗ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:52:15.98
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:52:23.40
>>806
>>1
レスの無駄遣いコピペ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:52:43.19
宗教っぽいと最初言ってた人がいたが、
先見の明があるよ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:52:56.39
テレ朝はまああれだ
山中先生へ申し訳ない気持ちがあるんだろう
古舘は大嫌いだけど、今回のことは評価する
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:52:57.04
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:52:57.82
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:53:24.05
ネイチャーから問い合わせ受けてただろｗｗｗ
もちろんそれには答えて論文投稿したんだよな？
小保方も著者に入ってるんだから
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:53:32.15
>>806
早めに修正しようと思ったが立てられなかった
誰か代わりにお願いしたい
STAP細胞の懐疑点 PART44（スレ番修正済み）
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART42（実質43）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART41（実質42）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)>>576
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:53:36.02
大学から正式に捏造認定された森のことを掘り出すのはかわいそうだろｗ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:53:37.14
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:53:42.84
>>731
P1でも可能だろｗ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:53:55.68
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:54:12.39
おぼに若山と笹井がたぶらかされたのかと思ったけど、もっと根は深そうだな
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:54:22.37
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:54:30.78
>>627
とうしろ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:54:51.21
なんか荒れてるね
生物板なのに専門的な話してる人が少なすぎてかえってよくわからないよ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:54:54.05
>>827
今回の事件の闇は深いぞ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:55:06.80
科学的論議もないしもうオカルト板でやろうぜ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:55:06.84
1/29 「STAPの発見は教科書に載る偉業」
3/5 「STAPの発見は教科書に載る異業」
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:55:16.00
>>665
息子が読売にいる
よほど都合が悪いようだな
なにがなんでも野依を引きずり出し
ニコ生で公開自殺放送しろ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:55:27.00
幹細胞研究全体が常温核融合になる可能性もあるな
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:55:29.97
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:55:34.25
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:55:34.80
Natureの記事にミス小保方と連絡とれないって書いてあったでしょ
オーサーに小保方いるならこちらかのメールに返事しろってなってるだろう
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:55:40.68
理研内部も相当ごたついていそうだな
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:55:41.35
>>814
そうなると理研の次の一手は!?
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:55:44.28
いろいろ輪廻転生した結果、結局コピペ嵐に戻る擁護くんでした
やりすぎると書き込み規制されるからホドホドにねｗ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:55:44.74
>>823
しかも解雇が停職になったことで、一緒に下Pの件まで掘り返されるというｗ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:55:57.75
>>830
キチガイ擁護厨がまーた暴れまくってるからな
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:56:45.89
>>840
Natureと全面対決、R-Nature創刊
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:56:47.10
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:56:50.10
>>838
さすがにドクター小保方だろｗ
確かにD論もアレだけど
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:56:50.19
っていうか、Natureはとっととretraction出せよ
もう結論出ただろww
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:56:54.33
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:56:55.61
このSTAPの発表とiPSのネガキャンで、iPSの臨床応用は半年遅れるな。
CDBとマスコミが”ガンにならない”なんて見出しで新聞かいたら、無知は被験者やめるだろ
税金もらって研究している奴らが、国民の福祉に反する行為をしていることを理解できてるのか？
凹は辞めればいいが、そのおかげでいくつの命が消えるんだろうな。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:57:16.06
>>796
一週間で出来るのがstapで、増殖しないし細胞をバラバラにしたら死んでしまうので、塊でしか扱えない。塊で受精卵に打ち込んだりして多能性は検証できる。
stap幹細胞は、stapをフィーダー細胞の上でホルモン入り培地で飼っていると、元のstapのごく一部から派生する。バラバラにしても大丈夫。
ここまでは、元の論文に書いてある。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:57:22.97
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:57:31.92
擁護厨がコピペなどで物理的に荒らす時は
話が確信に近づいている時なんだよな
これまでの経験上は間違いなくそうだ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:57:38.68
>>838
なつれからのメールはDr.○○でくるけど何故Mrs.なんだ
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:57:40.68
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:57:42.57
>>849
もう一度文章を読み返すんだ
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:57:44.67
>>830
博報堂がピットクルーを雇うぐらい、11jigenや生物板が脅威的
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:58:06.30
>>825
むしろP1は簡単だｗ
P7の方が困難だｗ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:58:19.12
>>843
>23の件がヤバいんじゃね？
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:58:37.59
嵐のIPは判ってるし開示請求して正体暴いてみようか。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:58:46.77
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:58:56.70
なぜ安価をちゃんと付けられないのだ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:58:59.38
>>859
いいと思いますｗ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:59:06.16
>>844
なんかカッコいい。どんな雑誌か読みたいし
ここはさらに盛り上がるね。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:59:21.50
>>857
そんならP1の時に雌殺しときゃ済む話じゃん
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:59:30.64
>>849
まあ、iPSに異常に金を集中させることに疑問を持たせたのだけは良かったな
現時点でのSTAPの功績はそれくらいか
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:59:57.35
コピペ荒らしウザい
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:00:04.26
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:00:13.94
>>859
とんでもない大物が掛ったりして
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:00:15.10
ま～ん(笑)
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:00:34.22
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:00:42.28
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:01:07.91
>>859
埼玉かな兵庫かなwktk
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:01:09.34
俺はiPSは体に投与したくない
がん化という問題ではない
iPSが抱える大きな矛盾、特に発生生物学やってる人ならわかるよね？
iPS下げをしたいわけじゃないけど
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:01:09.72
ま～ん(笑)
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:01:23.14
>>865
どっちかというと理研に金を集中させることのほうに疑問を持ったけどな
一回解体せんとあかんやろ
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:01:25.65
STAPはあった（命名には少々問題ありだが）
でも、最初の紹介は誇大だった。
ということで、風化。。。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:01:42.13
>>872
rikenとかね
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:01:44.25
ていうか世界中の研究者を巻き込んでるのに理研は
日本語のページにしか情報を載せないのはなぜ？
protocol exchangeに出るまではpdfなんか気づかないよ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:01:48.11
>>872
埼玉なのは2ch運営が晒してるから確定してる。
埼玉の誰かは知らんがｗ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:01:53.42
後は庭さん、よろしくって話？
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:02:01.84
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:02:02.49
>>859
昔やったら同業者だったｗ
土下座させた。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:02:04.66
もう無茶苦茶じゃない。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:02:12.90
ま～ん(笑)
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:02:19.22
>>876
ない
刺激惹起性多能性獲得は嘘
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:02:35.13
>>873
お前は一人で投与しなければいい
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:02:44.29
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:02:55.89
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:03:05.59
>>865
むしろ今回の件でますますiPSに一極集中しそうだが
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:03:27.91
生物板だとこんな勢いは滅多にないけど、全板で見たら大したことないんだろうなあ
最盛期で勢いは何位くらいだったんだろう
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:03:44.60
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:03:48.28
埼玉ｗｗ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:03:57.12
>>877,879
じゃあ和光市ですね！（＾－＾）
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:04:00.69
>>876
そんな逃げは許されない
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:04:21.40
>>885
あ、お前やばいよ？
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:04:45.90
次スレは新しく立てるの？
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:04:59.54
理研は分割して、各々独立した別組織にすべき
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:05:08.39
1位 =
STAP細胞の懐疑点 PART41
1001
3716
2位 ↑4
STAP細胞の懐疑点 PART41
869
3228
3位 ↓-1
STAP細胞の懐疑点 PART40
1001
2472
4位 new
STAP細胞の懐疑点 PART42
130
1303
5位 ↓-2
STAP細胞の懐疑点 PART39
1001
1058
6位 ↓-2
STAP細胞の懐疑点 PART38
1001
773
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:05:12.79
>>890
今のiPSを見て、誰かがタンパク3000を思い出してたな
さすがにあそこまでひどいことにはならないと思いたいが
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:05:20.14
>>893
嵐は理研が組織的にやってるのか
終わってるな
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:05:26.25
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:05:34.29
さすがにNatureも無視できんだろこれは
元論文みたいに緩く通しちゃうことはしないだろうし
さあ、どうなるかｗ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:05:50.32
投下時刻から荒らしは複数人いるよねw
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:05:59.50
>>889
それ、一番恐れてる。
もうiPSだけ信じて金やろう。ほかの幹細胞とか金要らないだろ、ゴミ論文書くし。
ってなるかもしれない。癌も血液も、神経も、幹細胞とかオワコンだろ、ってなったら．．．
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:06:02.32
>>899だが、間違えた
>>889だ
と書いてるうちに流れていく
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:06:04.32
これ使えよ立ててもどうせ荒らしが住み着くんだから
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:06:05.80
研究者ヅラしてる奴らが全然わかってないくて驚くな
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:06:08.26
>>896
これ使え
STAP細胞の懐疑点 PART42
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:06:08.51
始めから鳴り物入りでiPSへの対抗意識モロ出しだったわけだけど
今日、あの強気の主張が屋台骨から全部崩れ落ちたｗ
しかも自爆によって。
マスコミは理研が何の目的でこんなもんブチ上げたかもっと追求しろよ。
持ち上げてから叩き落すの大好きだろ？ｗ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:06:08.82
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:06:25.97
iPSが夢の細胞だというのは言い過ぎだと思うよ
スレチだけど
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:06:35.56
>>903
嵐はP2使ってるから一人でいくらでも連投できる
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:06:36.45
コピペ君は関係者か
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:06:51.72
山中教授叩いて糞マスゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:06:58.73
海外急先鋒の教授はどんなコメントするか楽しみですわ。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:07:06.34
作り方を詳細に教えてもらって
一回は一緒にやって成功した和歌山さんでさえ
理研を離れたら再現できなかったんだもんなあ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:07:12.83
>>899
P3000みたいなインチキはもう二度と起きてほしくない
あれで、何百人ものポス毒と学生が犠牲になったのだ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:07:15.05
>>911
夢の若返り
夢やがな～
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:07:32.03
>>902
protocol exchangeを勘違いしてる
あそこは自由投稿可
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:07:41.73
>>899
よく言われる投資の選択と集中ってのはどういう哲学に基づくんだろうな？
こういうのはシンガポールや韓国のような小国が生き残るストラテジーだろ。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:07:42.15
また差がついたね
山中＞＞＞＞＞＞＞＞些細
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:07:51.18
>>255
小保方D論のコピー申請
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:07:54.45
読売ってひでえな
森口の件も読売が発端だし
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:08:15.88
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:08:18.27
>>919
あ、そうなの
そりゃすまんかったｗ
でも、あれ読んでNatureは元論文をそのままにしておけるのだろうかｗ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:08:28.34
D論コピーしたやついんの?
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:08:44.69
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:08:47.11
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:09:05.90
CD45+細胞で偶然幹細胞とれたって話か。。。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:09:07.29
>>920
科学に「選択と集中」はない、と大物から小物までさんざん言っているのだが、
予算を決めるほうが科学に詳しくないからなあ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:09:31.94
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:09:35.72
natureから論文retractしたら
雑誌artifactを創刊して載せればいいんだよ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:09:42.53
偽研究者のニートが誹謗中傷するスレがある。ここだ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:09:42.31
もうこれは徹底的に完膚なきまでに論破するしかねーんじゃね？
次の一手は小保方の博士論文だ。これは相当おいしいネタだぞ
ここ見てる週刊誌記者諸君も頑張ってくれたまえ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:09:45.78
利権のやってることが韓国より酷い気がしてきた
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:09:46.25
実は山中先生も書き込んでるのかな？w
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:09:53.19
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分
世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。
政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。
会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:10:02.05
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:10:07.81
今回の追加プロところで明らかになったのは
・STAP幹細胞についてはお前らの期待したものとは違ったようだねテヘペロ
・STAP細胞の作り方はお前らに最初教えたのじゃ出来ないんでおつかれ～、正しいやり方のヒントをちょっとだけ教えてやるよ、あとはよろ～
なめとんか
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:10:11.91
コピペが貼られている間はフラクタル君は見事に消えます
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:10:24.35
>>909
始めから100年後の技術って言ってたのに
勝手にふぁびょっちゃったあげく
暇じゃないのに無駄に
攻撃してきてる感じだよ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:10:43.29
博論にもkc1みたいなネタがありそうだなｗ
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:10:48.50
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分
世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。
政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。
会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:11:02.88
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:11:17.43
ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ
根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。
他にも見かけた場合はこちらへ報告を
～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～
理研広報のツイッターアドレス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
をどんどん報告してきましょう。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:11:26.89
ま～ん(笑)
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:11:36.65
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:11:43.18
ちなみに、これ再現できるようになると思う？
俺の周りで、１週齢脾臓T-cell使った人が知ってる限りで4ラボあるのだが、みなコケタ。
化学、生物、物理の常識からすると、うまく行かない方に、俺の手取り15マンをかけよう。
あたったら、理研が倍返ししてくれないかな。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:11:46.42
大した燃料じゃなかったな
またダンマリが続けて風化待ちかい
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:12:10.27
なんかコピペ爆撃凄いな
これだけ荒らすとアク禁になるんじゃないの？
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:12:24.96
>>948
社会の底辺的な収入ですね
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:12:26.03
>>948
それ全部雌使ったんじゃね？ｗ
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:12:26.48
次スレな
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:12:44.14
報ステのまとめ（一言）
STAP細胞作製にコツがあると理研が発表しました。
オスマウスの方が少し良くて、きれいな試薬を使いましょうということです。
は？
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:12:49.36
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:13:05.34
>>950
流出騒動以降、アク禁がやりにくくなってる
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:13:13.54
森
口
ひ
さ
し
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:13:14.91
>>546
>中高生が理系離れのようだが、それが正しいわ
>やっても意味無い
そんな事は許されない
あらゆるパテント料をアメリカと中国に払い続けるつもりか？
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:13:21.77
コピペ嵐があると
梅雨明け末期の大雨のような風情を感じる
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:13:36.60
２ｃｈで滅茶苦茶書いてる奴はほとんどがニートだろうけど
中には嫉妬から地位のあるやつも書いてるかもな
そういうのも理研がIP請求したら全部わかるんだけど。理解した上で名誉毀損してんの？
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:13:37.08
やはり開示請求しかないだろう
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:13:40.17
>>917
どん判金ドブ
こういう真っ当な発言をしていた人もいただろうに
あれはどういう力が働いてたんだ？
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:13:44.90
>>930
今日の決定も「理研と産総研以外は存在価値無し」みたいな感じだからなぁ・・・
経産族・文教族が我が世の春を謳歌している状況下で我らが森林総研（自分は
森林総研の人間じゃ無いけど）は所詮泥臭い弱小田舎研究所だってのは分かってたけどさ…
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:14:05.52
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:14:08.52
ハーバードの陰謀らしい
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:14:47.21
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:14:59.22
オボちゃんは大阪市長選に出るべき。
ハシゲに匹敵する虚言癖とドクター中松を上回る特許を武器にドクター小保方で出馬すればよい。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:14:59.41
>>952
雌雄使ったよ。
この潮目で、追試できたら理研の高級ポス毒にしてもらうんだ！
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:15:10.13
そういやkc1みたいなのって編集部のミスじゃないのかとか思ったり
昔本文じゃないけどリファレンスの一つが化学式全部小文字にされた経験がある
Elsevier系だったけどさ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:15:20.67
擁護中が荒らしているということは小保方論文の運命もお察しｗ
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:15:42.17
日テレは少しは取り上げると思うぞ。読売テレビが夕方やってたからな。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:15:50.72
>>963
巨大組織に集中的に金を投下した方が、文科省の官僚の天下り先が確保できるのが大きい
本来は「薄く広く」型の資金にある程度は回した方が科学研究的にはいいのだろうけど、
そんなことしたら天下り先が減る
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:16:00.16
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:16:00.49
言っとくけど
本当に、２ｃｈに請求したらIPはわかるしプロバイダーにも参照すれば特定できるんだよ？
それわかった上で名誉毀損してんのかって。
理研の広報が誹謗中傷やデマの発生源ここってわかったら何するか位想像つくだろ？
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:16:00.99
追試で来たら理研から三顧の礼で迎えられるよ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:16:09.12
報ステのオボ、目が死んでたな
自信満々に成果を発表していた時とはぜんぜん違う。
ここまで言われたらさすがに本人も自信なくなってくるのか
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:16:25.13
>>813
それがあったのかしらんけど
論文ってそういう不備を無くしていく作業が結構大切だと思う
あと論文の趣旨と今回の発表は矛盾があるの？
ツイッターでそういう人いるっぽいけど
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:16:35.22
4/15(火)にSTAP細胞で下半身不随の猿を治したヴァカンティ教授が京都へ特別講義に来たる！
第37回日本呼吸器内視鏡学術集会の開催にあたって
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:16:45.67
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:16:50.80
>>958
こんな道理が引っ込むような真似をする研究所に巨額の資金が投入されるという現実
日本の理系はオワコンですわ
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:16:55.26
>>976
それ撮影したのは成果発表のときだが？
お前名誉毀損で逮捕な
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:16:55.17
15秒遅れで立っただけのスレにしつこく虚偽とか言ってる奴頭おかしいんじゃないの
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:16:58.25
>>976
先入観ってすげえ
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:17:22.29
>>974
コピペ嵐の正体がわかるのか、楽しみだなｗ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:17:39.98
>>976
現在の小保方氏が出てたの？ まぁ嘘だよね。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:18:02.23
ヴァカンティ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:18:15.19
発表後すぐまじめに鬼レスしてたのは共著者の一人では？
対応を間違うと首が飛ぶ必死さがあった
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:18:17.55
>>975
だよね！
最初は実験ツールとして使えると思ってはじめたけど
今なら、ポストゲットのツールにできるな。
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:18:23.89
数十年、100年後の人類社会への貢献を目指して
という言葉はあながち間違ってなかった
数十年、100年経っても、この黒歴史は消えないよ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:18:30.37
今の小保方はぶっ細工で目も当てられないような状況になってるだろ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:18:31.92
サーバーに負荷をかけているコピペ君のほうが開示されそうだけどね
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:18:46.63
STAP細胞ボロボロやんけ
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:19:02.05
本筋と関係ないレスは無視すればいいのに。
そんなにヒマなの？一応学問系の板なので。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:19:02.29
スタアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:19:03.48
>>974
確かに名誉毀損が成立しそうなレスもあるが、確か
「お前のやってることは犯罪だ、訴えるぞ」と脅すのが有罪になった判例もあったよ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:19:25.76
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART42
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:19:31.80
>>976
このスレのレベルを表しているな
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:19:32.36
>>1は虚偽です。
こちらが真正のスレ順です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 23:19:33.50
これがオボの正体だからな
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