14/03/05 16:33:44.20
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説
（Technical Tips）を「Nature protocol exchange」で発表します。時間は15時を
予定しています。
科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。
研究グループが既に発表した論文（Nature 505, 641–647）には、STAP細胞作製法
の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があ
ります。論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現する
ための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで
参りました。今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験
手技解説を発表します。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature Protocol Exchangeに登録されていない方はこちらをご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
これまで研究グループに問い合わせが多かった点や間違いやすいポイントを中心に、
実用的な実験ノウハウとその解説を行っております。
今後、さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン
媒体等で発表していく予定です。
なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、様々な指摘があることを
真摯に受け止め、所内外の有識者による調査を行っています。調査の結果が出た
時点で速やかに公表します。
3:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:34:19.57
STAP細胞の懐疑点 PART30
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART29
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART28
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART27
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART26
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART25
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART24
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART23
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART22
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART20（実質PART21）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART19（実質PART20）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:35:15.17
STAP細胞の懐疑点 PART18
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART17
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART16
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART15
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART14
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART１３
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART12
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART11
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART10
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART9
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART8
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:36:42.62
STAP細胞の懐疑点 PART７
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART６
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART５
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART４
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART３
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART２
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART１
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:42:27.38
このスレは重複スレです
以下を使ってください。
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 17:18:59.33
ここに書き込んでる人ってnature,science,cellアクセプトの常連なん？
8:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 17:42:01.36
小保方論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
Haruko Obokata （小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama （若山照彦）,
Yoshiki Sasai （笹井芳樹）,
Koji Kojima （小島宏司）,
Martin P. Vacanti （マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa （丹羽仁史）,
Masayuki Yamato （大和雅之）,
Charles A. Vacanti （チャールズ・バカンティ）
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
9:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 17:59:50.33
高卒にもわかりやすく説明してよ
10:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 18:04:54.38
生物系の研究者ならばわかるだろうが、20代の院生クラスと、40代の教授クラスとでは、圧倒的に力量の差がある。
数学とかプログラムとかならば、20代でも世界トップクラスになれるし、
40代ではかえって衰えることもあるだろう。
しかし生物系に関する限り、20代の院生から見て、40代の教授クラスは、
雲の上の存在と言えるぐらい懸け離れた存在だ。
それまでに蓄積したものが、圧倒的に差があるからだ。
（このことは、文系にも言えるだろう。）
なのに、20代の院生クラスが、達人である若山さんをだまして、
自分がノーベル賞レベルの歴史的な業績を上げたと見せかけるって？ ありえん。
もしそんなことがあると思う人がいたら、自分の分野で、自分でやってごらん。
業界トップクラスの人をだまして、自分がノーベル賞級の実績を上げた、
と見せかけてごらん。（オシッコちびっても知らないよ。）
11:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 18:06:47.68
>>1
何故たてた。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 18:13:34.13
ここは42として再利用
13:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:10:33.57
これはサイエンスと何の関係もない。
以前もそう書いた。
今日目的は達成された。
小保方を責めるな。
彼女は主役じゃない。
二番目ですら無い。
「ピンチになると必ず助けてくれる人が現れた」
この台詞に肝を冷やした男たちがいる。
私はもうここに来ない。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:02:43.24
これは痛いｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(president.jp)
15:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:14:42.95
＞科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
＞いただくものと考えております。
この文章いるか？言い訳に聞こえる。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:16:56.91
研究者社会においてやってはいけない罪を犯したことを認識して欲しいもんだ。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:31:39.74
stap細胞とstap幹細胞の区別出来ないバカの書き込みを禁止します
18:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:15.09
今こそ和歌山氏のコメントが欲しい
19:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:33:20.22
和歌山さん
「３人で写っていたのですが、戦艦を排除してツーショットにしてアップしました。」
20:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:33:55.33
その話じゃない！
21:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:34:17.95
997 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/05(水) 20:32:49.34 #
需要があるなら、テラトーマ解説するよ
はい
22:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:34:33.35
>>19
しょじきあの行為はキモイよな
三人で写ってるのでいいのに
23:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:34:50.12
テラトーマ 奇形
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:34:49.96
ESマーカー1本でここまで粘るのもある意味拍手したいｗ
25:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:35:28.69
吉村から返事が返って来たので貼っとく
ご指摘ありがとうございます。
STAP細胞（day7のかたまり）は増殖しないということなので医学的（医療上の）な価値はほとんどないと思います。
私の関心はT細胞が酸処理だけで万能幹細胞（医療応用ににつかえるまでの）マウスにまでなれるのか？
ということです。なのでSTAP段階の細胞にはあまり関心はないのです。STAP段階にはT細胞が含まれていますがそれがマウスや胎盤になったという証明はありません。
そのためには4Nキメラマウス（2Nではノイズが多すぎる。PCR条件のかなりの最適化が必要）と子孫マウスの遺伝子を調べないといけません。その情報はないので何とも意見できません。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:35:32.92
お前達に教えておこうと思う
いまSTAP細胞とSTAP幹細胞について、iPS研究所のサイトに書かれてあるから
そこで軽く勉強してきた！
iPS細胞やES細胞は幹細胞を持つらしいぞ
STAP細胞は多能性を持つが増殖できない
STAP幹細胞というのが重要になるらしい
なぜなら、医療や創薬で用いるには幹細胞じゃないと難しいらしい
解釈はまちがってる？
つまり幹細胞かどうかが大事なんじゃないか？
STAP細胞とSTAP幹細胞は違うっぽいぞ
27:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:35:34.14
kasa ?@dokotonaku
と言うかむしろ少なくても成熟したT細胞由来のSTAP細胞ではない、と言う意味だと思う。Natureの論文の方にはTCRがrearrangementしてるからT細胞由来のSTAP細胞だ、と言う文脈で書いてあるように思うけれど。これは恐らく、各所から突っ込まれるだろうなあ…。
kasa ?@dokotonaku
これだと一度分化したT Cellから脱分化したことを証明できてない気がする。
kasa ?@dokotonaku
理研が発表したSTAP細胞のプロトコール読んだけど、「Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele」と書いてある。TCRのrearrangementが起きているのが肝だったはずなんだけどな
28:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:35:36.66
ESとかiPSとか胎盤組織に分化できないっていうけど、ラインによってはin vitroでTEに分化できるし、さらにvivoで分化できる細胞
も部分的に存在したりするんだよね。
vitroできれいに分化できるやつは、STAPみたいに浮遊凝集培養してからinjectionしたらvivoで分化しやすかったりして・・・
本当はそんなつもりじゃなかったんだけど、たまたま起きちゃったとか・・・
29:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:35:48.35
>>13
君は凹に弱みを握られているのかい？
懺悔は早いほうがいいよ。
30:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:35:57.39
>>10
40代の教授クラス（♂）を
20代の院生クラス（♀）が騙す
これはあり得る
31:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:35:57.42
>>17
違いを説明してみろよ。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:36:02.59
アホな質問で悪いが、
ＳＴＡＰ細胞は胎盤になるって言うけどさ、
オスのＳＴＡＰ細胞がなぜ、女性器になれるんだ？
33:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:36:37.39
禿げ山に、この手順で再現しようとして失敗したのか聞いてくれ
34:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:36:50.41
>>25
俺を含めて何人かが指摘した通り勇み足だった事は認めてるな
もちろんSTAP幹細胞がSTAP細胞由来であるという根拠が崩壊したのは事実だが
35:25
14/03/05 20:37:14.04
ちなみにさっきのぼやきでstap幹細胞でTCRの組み替えが起きてなくてもおかしく無いと思う件についてな
突っ込みどころ満載の答えなんだがいちいち説明してあげるべきなんだろうか
36:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:37:33.49
>>25
>>26だが、なんか似た解釈なんじゃないか？
医療や創薬に用いるには、STAP細胞からさらに進化したSTAP幹細胞が必要なのでは？
37:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:37:33.91
皆さん突っ込みどころは同じだね。
>ぎゃばん（Black&Purple） ?@gavangavan 3分
つまり今回公開されたプロトコルに、8つのSTAP幹細胞でTCRのアレル(再構成されて多様性をなくしたもの)が
出なかった、とかいてあるのよ。これ致命的のはずなんだわ。なんか言い訳っぽいことがくっついてるのだけど、
何れにせよもと論文のロジックは崩壊する。
>ぎゃばん（Black&Purple） ?@gavangavan 10分
そう、まさにそこ。
>kasa ?@dokotonaku 14分
と言うかむしろ少なくても成熟したT細胞由来のSTAP細胞ではない、と言う意味だと思う。Natureの論文の方にはTCRがrearrangementしてるからT細胞由来のSTAP細胞だ、と言う文脈で書いてあるように思うけれど。これは恐らく、
各所から突っ込まれるだろうなあ…。
38:997
14/03/05 20:37:49.15
腸管の絵は、解像度が悪くて見難いのだが
リンパ濾胞らしきものがある
にゅうびかんが見える。
にゅうびかんは、壁がふにゃふにゃだから、中身がないとつぶれちゃうの
切片上で膨らんで内空が見えると、中身があると言う事
つまり、なんか吸収しているように見えると言う事
39:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:37:52.24
>>32
胎盤は女性器じゃない
40:17
14/03/05 20:37:59.07
違いを説明してやるよ。明日な。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:38:05.44
もうごめんなさい、しろよ。
刺激惹起型多能性獲得なんて、ありませんでした、と。
ネット上のリアクションを見て、野依さんは何て思うのだろうね。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:38:34.06
>>26
普通に理研のプレリーリスがまだ残ってるぞ
43:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:38:39.94
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あと、CD45+からとったSTAPからSTAP幹細胞を樹立したら、TCRが検出できんかった、というのも書いてるね。つーことは、少なくともSTAPから幹細胞を樹立するときは、TCR起きた終末分化細胞がオリジンではない。成体由来のSTAPがとりにくい理由の一つだろう、と。fm
44:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:38:46.73
>>35
いやこの返事自体は突っ込みどころ満載では無いと思うが
どこがおかしい？？
45:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:39:02.07
>>39
胎盤をウイキで調べたら
器官
内分泌器、女性器
って書いてあったぞ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
46:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:39:10.51
STAP細胞は動画を見ると死んだ細胞
STAP幹細胞は存在しない
これが結論
47:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:39:15.25
>>42
とりあえず、もちつけ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:39:16.63
>>32
子宮はお母さんのもの。胎盤は自分のもの。
49:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:39:26.44
結局、STAPがウソである確率は何％くらいあるの？
50:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:39:54.45
ていうか、理研が公開したプロトコールで、自分たちが実験をやって見せれば良いと思う。
なぜに他機関に任せるのか？
自分たちで公開プロトコール通りにやって見せて、これがstap細胞です！って示さないとダメでしょ。
３分クッキングだって、そのくらいやるぞ。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:39:55.01
ところで、
論文の趣旨を破棄してまで遺伝子再構成は見られない、と言い出したのは、
何を回避するため？
52:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:40:05.15
お願いだから素人は黙っててくれ・・
話がややこしくなるだけだ
53:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:40:07.05
>>49
100%
54:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:40:10.13
>>26
STAPとSTAP-SCは違うどころか、STAP-SC細胞1個に訳の分からん細胞を1万個混ぜた細胞集団がSTAPなんだろ？
これで全部説明つくじゃん。
55:997
14/03/05 20:40:21.25
だから、テラトーマ由来としてはとても珍しい
しかも、構造を保っているので、とても珍しい
いろんな人に聞いて歩いたが（認定病理医数人、獣医の病理数人、とても偉い人2人）
みな珍しいと言ってくれた
56:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:40:43.24
おまえらもわからん奴は、
「iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察」というiPS細胞研究所のサイトにいけばわかる
「幹細胞」というのがキーになりそうだ！
わかりやすく教えてくれてるぞ
そこで勉強してきてかなりわかったから
57:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:40:55.64
朝日はなぁ・・・。こりゃ大本営発表みたいだ。
>ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
58:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:41:02.37
誰か細胞生物学ちゃんと知ってる人、今日の出来事まとめてくれ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:41:04.47
中高生諸君、もしくは卒業生。
学校出たら、もう手取り足取り教えてくれる先生はおらん。
まず自分を信じ自分で調べろ。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:41:07.85
>>35
とりあえず水飲んだら？ｗ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:41:38.62
あとはFade outするしかないだろう。
しかも、articleのFig1iは貼り合わせがある。
これが肝のデータになっちまったな。
肝データのポジコンイジリーは危険な香り
62:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:41:39.05
>>49
100
63:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:41:40.07
笹井さんってこんなアホだったのか。
64:25
14/03/05 20:41:54.17
>>44
ひとことでいうと、吉村が医学的応用がどうとかでSTAP細胞よりSTAP幹細胞を重視するとかはどうでもいいが、そもそもその件とSTAP幹細胞でTCRの組み替えが起きた細胞がnegative selectionされてなくなったことと関係ないこと
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:41:54.95
>>48
胎盤ができる。胎盤ができるって言うけど、
胎盤の絨毛膜有毛部ができるという話なのか？
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:42:35.75
>>64
もう一回送れよ
今ならすぐ返事来るかもしれん
67:997
14/03/05 20:42:49.27
この、とても珍しいが曲者で、ないと言う証明にはならない。
だから、ぜひ弱拡が見たいと言っているわけ
スライド出したり、周囲に別の組織が入り乱れていたら、凹の勝利。
もちろん、凹は出す義務がないから、CDBの良心しだい。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:42:52.43
>>51
最終的に
「捏造じゃないよ。単なる勘違いでした。てへぺろ。ごめんね」
へとソフトランディングしたいのだろ
実際はハードランディング＆爆発炎上しそうだけどw
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:43:07.07
>>58
テラトーマ
TCR
次世代シークエンサーinput
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:43:28.32
>>64
それは正しいけど、じゃあSTAP幹細胞とはいったい何なのか？
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:43:30.49
>>36
ＳＴＡＰ細胞を理研が開発した特殊な培養液で増殖させると、擁護派が言ってるようなＳＴＡＰ幹細胞になるんだろ
元はＳＴＡＰ細胞じゃなきゃおかしいし、そのＳＴＡＰ細胞の遺伝子再構成が否定されたらどうするの？、って話
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:43:32.45
>>63
捏造犯の烙印押されるより、アホと言われる屈辱に堪える方がましと判断したのだろう
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:43:35.85
大事なことやね。それ以前に研究成果自体が瓦解寸前だけど。
>森岡正博 ?@Sukuitohananika 2時間
理研は、STAP細胞論文のコピペ問題などの研究倫理違反に厳しい態度を示さないと、
「研究成果が大きければ、コピペや粗雑なデータ扱いなど気にしなくていい」という
誤ったメッセージを学界と社会に送り、サイエンスを劣化させることに加担することになる。
理研はこの自覚を持つべきである。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:43:51.18
>>54
いや、そこまでのことは書かれていなかった
>>56だが、
素人にもわかりやすく患者さんのためにも教えてくれているサイトだったと思う
とりあえず医療やその応用、創薬に使うには、「幹細胞」というのがキーになるっぽい
ES、iPSでは幹細胞ってのがもともとあるらしい（ちょっと読み違えてるかもしれないが、簡単にいうと）
STAPの場合は、幹細胞というのがどうなるか？というかんじで書かれていた（解釈間違いだったらスマン！）
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:44:04.06
>>67
テラトーマはVaca兄弟かK島作じゃネーのか？
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:44:29.13
ＳＴＡＰ細胞で胎盤ができるっていうけどさ、
ＯＣＴ４で光ってる胎盤の写真ってあったっけ？
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:44:32.77
>>72
なるほど、それが狙いか
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:45:00.07
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:46:00.54
>>64
ん？おまいの文の要点が良く分からない
＞そもそもその件
ってどの事？
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:46:01.12
さすがにこのプロトコルが袋叩きに遭うのは、笹井さんも丹羽さんも分かってるでしょう。
分かってて出したと言うことは、煮るなり焼くなり好きにしてくれ、ということだと思う。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:46:01.20
ここは、重複スレ
本スレ
STAP細胞の懐疑点 PART42
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:46:01.84
>>67
俺は膵臓入りテラトーマの弱拡を希望。
今から言っとくけど、テラトーマは胃の下に形成したりしないよね？ｗ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:46:03.76
STAP細胞はこのように細胞外からの刺激だけで初期化された未分化細胞で、幅広い細胞への分化能を有しています。
一方で、ES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞とは異なり、試験管の中では、細胞分裂をして増殖することがほとんど起きない細胞で、大量に調製することが難しい面があります。
小保方研究ユニットリーダーらは、理研が開発した副腎皮質刺激ホルモンを含む多能性細胞用の特殊な培養液[15]を用いることでSTAP細胞の増殖を促し、STAP細胞からES細胞と同様の高い増殖性（自己複製能[16]）を有する細胞株を得る方法も確立しました（図7）。
この細胞株は、増殖能以外の点でもES細胞に近い性質を有しており、キメラマウスの形成能などの多能性を示す一方、胎盤組織への分化能は失っていることが分かりました。
理研プレリリースより
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:46:16.12
>>73
同意する
>>65
ES細胞でも胎盤が出来るとかスレでみたことがある
本当か知らん
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:46:25.65
>>77でも画像加工までして結論歪めちゃったのは逃げられないけどなあ。
86:997
14/03/05 20:46:50.34
>>75
たぶんそうだと思う。病理医と医者だし
だから、これで確定診断できるわけじゃない。
でも、Figに対して、些細なミスをする人だから、なおさらね。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:46:53.48
>>72
日本の主要研究機関である理化学研究所はこんなに低レベルだと全世界に思われるんだぞ？
日本の科学が笹井さん個人の犠牲になるのは許せない
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:46:58.17
素人ウゼえし
素人の相手してる奴もウゼえぞ
ニュース系の板でも行けよ
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:47:03.29
ここは、重複スレ
本スレ
STAP細胞の懐疑点 PART42
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:47:17.27
>>81
そっちが重複だろ
消化するまで新スレ立てんなや
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:47:39.45
とりあえずこっちのスレ埋めてからでよくね？
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:47:58.93
>>50
Nature 論文に関しては100%虚偽。 TCRが否定されてるから、スレのどこかにあったけど、
論文で用いてるロジックが破綻した。
今日発表のプロトコルに関してはまだ50%だけど、STAPは細胞ではなく、刺激惹起型多能性獲得
なんてものもなく、ただの未分化細胞の「ごく短い期間の段階」に過ぎない可能性が高い。
そして今、それは実験のバックグラウンドと区別がつかない状態で、どれがSTAPそのものの
特異性なのかを理研は説明していない。
特異性が無い＝区別がつかない＝ただの未分化の細胞＝STAP幹細胞は存在しなかった
これが最悪のシナリオ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:48:04.15
今日のプロトコルはNiwaさんの最大限の良心の譲歩だと思うけどな。。。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:48:14.41
じゃ、このスレ埋めてから！
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:48:23.91
>>81
>>89
荒らしがもうなりふり構ってないなｗ 何故ここまでガチなんだｗ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:48:32.68
>>89
こっちのほうが夕方に立ってるし早い
次スレでそっちは使おう
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:48:33.91
分子生物学の一応専門家だが、結局stapの話の疑問点を論議しようとすると
過去の生物学の知識全部無視してシロートが、理論的に合ってると言う。
この擁護シロートは何よw
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:48:33.95
>>81
氏ね
こっちが先だよ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:48:48.77
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分
世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。
政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。
会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:48:59.59
>>92
理解が間違ってる
虚偽の証拠にはならないぞ
ロジックの柱が崩壊したのは事実だが
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:49:03.53
とりあえずvipperは、こっちに移動しようぜ
悲報、STAPの作成手順書がダメダメと早速叩かれる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:49:04.26
理研がデータの疑惑を真摯に解明する気がないなら、
理研の予算差し止め請求を学会主導で起こす事とかできないの？ 署名集めぐらいならできると思うけど。
103:理研
14/03/05 20:49:09.07
>>72 その解釈に同意する。 ↑の些細酸への失望にも同意する。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:49:23.93
>>72
些細ってめっちゃプライド高そうだけど
ここまでして、負けを認めて謝りたくないんだ
捏造犯の疑いのままのほうがきついと思うけど
105:25
14/03/05 20:49:25.63
吉村の件でここで一方的に書くのもフェアじゃないから暇ならまた吉村と文通でもするよ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:49:26.20
>>65
placenta, fetal membranes がGFPで光ってるように見えたと論文ではいっている。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:49:40.81
まあロジックはこの際どーでもいいといえばいい
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:50:02.05
分子生物学の一応専門家だが、結局stapの話の疑問点を論議しようとすると
過去の生物学の知識全部無視してシロートが、理論的に合ってると言う。
この擁護シロートは何よw
りんごが木から落ちないのは、おかしいと言うと、反重力が考えられる
だもんなー
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:50:08.52
>>104
だから、責任著者がにわ氏？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:50:12.10
>>106
ＧＦＰって、ＳＴＡＰ細胞じゃなくて、ＳＴＡＰ幹細胞の話じゃないのか？
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:50:17.43
>>73
最もすぎる。
適当に言い訳する理研の方針はわかるが、オボの処分はどうなるんだ？
・剽窃＆Reference無し
・画像使い回し
・悪意のある誇張表現
この辺りが確定したら充分に役満だろ。natureへの修正とかで済む話じゃない。
理研での研究ポスト＆博士剥奪まで行けば面白いんだがな。
研究者として遵守すべき基礎項目だから、さすがに許されないだろ。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:50:39.99
丹羽さんが一番カワイソス
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:50:42.85
>>101
凄い勢いで叩かれすぎじゃなかろうか
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:51:05.44
>>110
あの写真はSTAP細胞の方
論文くらい読んでやれや、叩きどころ満載なんだし
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:51:08.89
そもそもなんで、責任著者変えたんだ？
116:997
14/03/05 20:51:52.72
あと、すい臓はチョーーレアもの。組織自体が、まず見る事はない
自然に起きた病変でも100や200じゃ、お目にかからない（人でもマウスでも）
さらにすごいのは、分葉して、ほとんど正常の構造を保ってるんだ
前のレスに”秩序だった”という表現があるけど、まさにそのとおり
教科書も色々読んで見たが、どの教科書も”レア”って書いてあるのよね。
更に、一枚の写真が全てすい臓という出し方だから、なおさら考えてしまう
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:52:18.88
>>105
幹細胞ってのがミソっぽいね
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:52:29.89
>>93
というか、これは少なくとも著者やCDB関係者の一部が強行にリトラクトに抵抗してるんだと思う。
少なくとも若山氏はそうだろうしね。
それならもう勝手にやれ、和光としては調査はそれとは独立に実行するということだと思う。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:52:32.61
>>115
俺もそれ納得出来ない
俺が小保方ならコレスポやってる
無理に小保方にやめさせたんなら冒涜以外の何者でもない
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:52:52.75
これで年俸一億か
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:53:30.36
こんな理屈がとおるなら、俺も主張するよ。
CD45でリンパ球を精製したんじゃ、ありません。
CD45で普通の細胞がリンパ球になったんです。
誰か反論してみ。
stapの理論で説明するからw
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:53:31.35
>>93
どういう意味か気になる
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:53:39.27
>>114
わけが分からん。
ＳＴＡＰ細胞って、
ＯＣＴ４で光ってるのと
ＧＦＰで光ってるのと
２種類あるってことか？
ＳＴＡＰ幹細胞は何で光ってるんだ？
ごめんね素人で。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:53:42.36
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:54:24.06
>>123
さすがにお前はここに来るな
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:54:34.41
丹羽さんはなぜこれすぽに名前を出したのか？自分でも成功させたからなのか？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:54:56.33
>>18-19は何気にすごいw
ニュー速なみw
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:54:59.99
どうせなら肺とか脳からの作製方法も書いてくれたらよかったのに
胎児は大切にね
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:55:01.69
ちょうどいいから、特定研究開発法人の矜恃を見せてくれよ
マジで選択を誤ると日本のアカデミアの地位を多大に毀損するぞ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:55:22.69
今日も和光理研は平穏でした
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:56:07.93
>>126
STAP幹細胞については短期間に色々出来るだろうけどSTAP細胞は無理ではない
かな。色々検証するのは。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:56:31.96
おまえら、比較すべきなのはSTAP細胞ではなく、STAP幹細胞です、と教えてくれてるぞ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:56:33.04
STAP細胞とやらは本当に理研の開発した汁に付けたら幹細胞になるのか？
でもSTAP細胞を作るのが難しいって何だよアホらしい。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:56:50.15
>>119
単純に考えてオボと笹井はPCタッチ禁止研究室出入り禁止で
調査中だからだろ
丹羽が責任取らされた
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:57:00.60
>>130
そのころ神戸人工島では（以下略
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:58:53.42
小保方さんがコレスポやりたがってると思うの？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:58:58.66
CDBの前も静かだったぞ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:59:19.39
>>123
Oct4-GFPという表記はOct4のプロモーターにGFPが繋いであるやつ。
光るのはGFPのみ。光ったらOct4が発現している未分化な細胞という印。
それとは別にCAG-GFPを使って全ての細胞を光らせたSTAP細胞を使って胎盤に分化することを確認した。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:59:36.00
>>108
革新的な発見だから過去の知識は太刀打ちできないのだよ！
立派な腸管がテラトーマでできるのも何でもあり
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:59:43.48
iPS研究所のサイトに、
STAP細胞とSTAP幹細胞について、非常にわかりやすく書かれている
ここにはわかってないのが多そうだし、そういう人はいってみるといい
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:00:02.05
主証1 Oct-4 GFPマウスでESマーカー比較
主証2 トランスクリプトーム比較
傍証 TCR再構成
なぜ傍証の不足ごときで主証をなかった事に変えられるのか？
頭の構造を疑う
ESマーカー無しがESマーカー有りに変化しただけで
選抜ではなく新生であることが証明されてるのにな
知能を疑う
テクニシャンと頭のレベルが変わらない奴がまぐれ当たりでパーマネントになる業界なのな
肩書きは全く信用ならないわ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:00:02.52
吉村先生に感謝。
143:997
14/03/05 21:00:11.72
需要ねえじゃねえかよ。くそが！
それとも、みんな知ってたのか？
ROMに戻ります。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:00:26.34
STAP幹細胞は胎盤に分化ができるというのが売りなのに
肝心の幹細胞がSTAP細胞由来か分からない時点で終わっとる
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:00:34.06
確かに証拠隠滅の可能性を考えたら、ラボ出禁、PC没収、アカウント停止は当然の措置だろうなあ
ネイチャーからのシカト指摘には弁解くらいさせてあげても良さそうだけど
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:00:36.68
県立医大出身だからという理由で
責任押しつけられたら
かなわんわあー
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:00:47.37
>>134
なるほど。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:00:50.49
りんごが枝から離れても落ちないと主張するstapの人達。
理由を尋ねると反重力がありますだからー。
分子生物学で仕事する者として議論できませんよ。
まー素人どうしで議論してくださいw
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:01:02.62
>>143
前スレのことはなんのことかわからん
書けばいい
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:01:07.11
ＣＤＢ全体の不祥事か
カドヘリン竹市センター長や政代ちゃんやかりなタンにもミソがつく。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:01:23.99
そういやOct4-GFPってfusionなの？GFPだけ？あまり本質と関係ないけど
気になった。この辺過去の論文で確認できているんだよね？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:01:42.08
>>115
「自然の発生と同じような環境の分化だから脾臓も綺麗に出来る」
では？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:01:58.66
免疫絡みも解決しなきゃならんが、>>116が大ボス過ぎて・・・
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:02:18.08
吉村先生は、自分がアホだということを世に知らしめたな
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:02:22.14
>>148
学会が憂慮しているというコメントだしてたね
分子生物学だっけ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:02:33.90
>>143
需要あるよ
判断拙速
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:02:56.78
>>151
fusionじゃない
だからGFPは細胞内にユビキタスに観察される
流石にOct4::GFPマウスは本物だろう
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:02:58.84
>>151
オープンアクセスになったんだから自分で見てこい
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:03:08.51
>>154
優秀なら京大残れてる
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:03:10.75
>>155
さすがの素人の俺もお前ROMとけって思うわ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:03:48.67
>>160
仲良くしよう
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:03:53.07
>>157
それもinput見れば解るのでは？
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
のように
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:03:58.35
>>143
ちゃんと読んでるのに(´･ω･｀)
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:04:20.65
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:04:37.88
>>157
まあ、俺もそう思ってるけど、ちょん切れてたり、GFPだけ発現ってことも
あるからさ、確認は出来てるのかなって。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:04:46.86
>>143
勉強になりました。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:05:08.63
>>143
あるある
マジである
あるあるあるってーーーまーーじーーでーーー
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:05:16.51
>>162
いやいや、Oct4::GFPマウスは今回が初出じゃないし
fusionしてないことは確実
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:05:17.97
cuttingedge ?@cuttingedgevvv 54 分
じゃあ、STAP幹細胞が、確かに分化リンパ球のリプログラミングによりできたものであることを示す
客観的エビデンスが他に何か存在するの？
cuttingedge ?@cuttingedgevvv 2 時間
面白いこと言うね。 STAP細胞から樹立されたSTAP幹細胞では、検索した8株のいずれにもT
CR再構成がみられないと。理研プロトコール 8ページ中段
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp) …
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:05:25.53
政代センセと些細な人は芝蘭の同級生！
政代センセのT姓が未婚ないしは実家姓のままなら
２人はグルッペも近かったはず
どーゆー学生時代だったか興味津々＾＾
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:05:33.13
>>154
どこがアホなの？ｗ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:05:34.21
>>138
ありがとう。優しいな。
あと、もう一つ。
ＳＴＡＰ幹細胞は胎盤への分化能が無いわけで、
何のために、ＳＴＡＰ幹細胞が必要なんだ？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:05:50.81
>>143
15時までは今日最大の話題だったんだけど
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:06:34.39
しかし、ここまで何でもありだとまともに議論するのも馬鹿馬鹿しくなってくるな
運良く再現されても開発価値もなさそうだ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:06:43.29
いゃ、知れば知るほど、タイムマシンや宇宙人の話ですわ。
stapはww
この分野の人間だけども呆れてる。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:06:50.00
>>143
テラトーマの説明？
してください。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:07:04.84
>>165
Oct4::GFP使う時のロジックはノンスペ発現があったとしても
negligibly smallってこったろ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:07:27.64
吉村先生やっちまったな
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:07:30.00
>>172
STAP細胞は増殖しない屍と区別つかないものだから
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:07:32.33
>>168
ああ、分かったスレ汚しごめん。>>138に書いてあった。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:08:25.86
理研凄いわｗ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:08:39.77
あらゆる生物学理論に反するstap。
さて、今後の展開はwww
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:08:40.49
>>172
胎盤に分化するのなんかオーバースペックなんだよ
ESやiPSと同等のpotensyがあれば十分使える
ま、もしSTAPがあればの話だけどな
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:08:54.88
>>170
政代ちゃんの夫は
高橋淳センセ (IPS研究所）
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:08:57.71
自家蛍光だ
とかいうのはどうなったの？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:09:17.81
やっちまってもすぐに訂正すればまだいいんだよ
１ヶ月以上も沈黙するのはいただけない
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:09:36.20
>>172
STAP細胞は増えないという設定。必要なときは作らないといけない。
STAP幹細胞は増殖する。2日で10倍に増える。増えたら保存して必要なときに使える。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:10:16.60
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （゜） （゜） | んぼぼぼぼぼぼｗｗｗｗｗ
/ |
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ヽ、 ノ |
｀`ー―‐''" |
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.| し,,ノ |
!、 /
ヽ､ / 、
ヽ、 ､ ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ､ニ三
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:10:16.11
やっちまってもすぐに返事をくれる吉村先生とは大違い
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:10:43.89
>>179
ありがとう。
だから、ＳＴＡＰ細胞を
胚盤胞にインジェクションしてたのね。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:11:05.80
STAPではTCR再構成が通常とは大きく異なるとか
TCRもまっさらにリセットされるケースがある程度の割合であるとか
いろんな可能性がある
予断で目が曇ってるバカはサイエンスに向いてない
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:11:13.48
いやー、natureの査読が言った意味わかるよ。
生物学400年の歴史の知識に、全部反してるよw
これが真実なら、ノーベル賞10000個の価値ある。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:11:39.47
>>144
STAP細胞由来なんだもん！
もう彼女だもん！
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:11:49.92
なんで、cag-GFP使っているのかな？
別の色にしたほうがいいのに。
キメラマウスがOct-GFP由来かどうかわかりにくくするためなの？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:11:54.26
見出しが唐突でﾜﾛﾀ。なぜそうなる。
>ＳＴＡＰ細胞:作製手順公表は「簡単さ」の証明になる
毎日新聞 2014年03月05日 21時01分（最終更新 03月05日 21時05分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:11:55.61
これで明日から何事も無かったように、、、
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:12:07.22
／〃 /￣｀ヽ
/ 〃 / ヽ
| 〃 / ヽ
| 〃 / ヽ
| ｿ / ヽ
| ｿ / / ヽ
| / i / ヽ
| |./ / ヽ
ヽ / ／ ＼
／ ヽ
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〃／ ヽ､ヽ-'ﾉ / ヽ､ヽ-'ﾉ ,.ｰ' 彡
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｀' ‐,----‐; ''´
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／/ | | ＼
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:12:28.82
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:12:55.23
>>191
もうその可能性に掛けるしかないなｗ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:12:59.11
>>187
増殖しないSTAP細胞が必要な時ってどんな時？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:13:10.08
>>191
1度も読んだことのない破って捨てたアンネの日記のページ、どうやったら元通り復元できるの？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:13:32.98
ま～ん(笑)
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:14:05.57
>>200
増殖するstap幹細胞作るとき
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:14:26.29
剽窃と画像差し替えの件についての謝罪がないとはな
理研の対応には呆れるばかり
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:14:29.46
>>169
これはまずいよねー
すたっぷかんさいぼうなんて無かったんだねー
っていうかTCRの再構成、調べたんだねー
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:14:34.80
>>200
STAP幹細胞を作る時
そして細胞ストレスで成熟細胞をリプログラミングできるとしたら
役に立つ立たないと関係なく大発見
ま、STAPがあればの話だけどな
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:14:38.53
>>203
これはベストアンサーwwwwwwwww
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:14:39.49
>>17
強毒型鳥インフルエンザウイルスと新型インフルエンザウイルスの違いみたいなものか？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:14:38.95
>>195
いくらマスゴミでも知識のある人間がいないとアカン。
あ、いないからゴミなのか。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:14:44.56
>>191
そうだよな
再現性が
悪いのもスッポン菌と割烹着菌のコンタミがないからだもんな
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:15:04.69
>>204
今後調査を進めていくらしい
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:15:19.07
日経は、研究者からコメントを取っている。
>理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開 論文への批判受け
2014/3/5 20:37
>公開した作製法について、慶応義塾大学の須田年生教授は「今までよりはずっと情報が多くなった。
役に立つ情報も多い」と評価する。一方、横浜市立大学の武部貴則准教授は「細かな条件が多く、
多くの研究者が抱いていた当初の印象に比べて難しいとわかった。万能細胞の専門家を除くと
作製できる人は少ないのではないか」とみる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:15:30.92
>>201
リアレンジメント機構があるならリセット機構があってもおかしくない
単に今までないと思ってるから探してないだけ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:16:01.67
>>191
いやもちろんそういう可能性はあるのだろうけどさ。
そこまで可能性を広げてこの論文どもを受け入れなければならない理由はどこにある？
もちろん、この論文のデータが本当だったらの話だよね？
おれも自分のデータならそこまで考えてなんとかしようと思うかもしれない。
思わないかもしれんが。
データの信憑性がないと思うんだ。既に。その上でこれを受け入れる理由を考えるのはナンセンスじゃねーか？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:16:44.14
>>213
すごい発想だな
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:17:04.47
>>213
nature級だなw
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:17:09.40
>>200
保存できないと言えばいいのかな。
STAP細胞は胎盤にもすい臓にも分化できるから。特にすい臓をES細胞から作るのはかなり苦戦しているようだし。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:17:12.64
>>213
確実にシロートですね。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:17:13.71
ま～サイエンスなんて、当初は全員に反対されてたけど、後からあれは正しかったってなることもあるからね。
>>191があってる可能性もあると思う。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:17:14.75
>>184
㌧ｸｽ！
ああ、旧姓Kだね！
旧姓なら たった一字違い！
同グルッペだったかも(^_^;)
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:17:47.29
>>191
捏造厨様への降伏を模索したほうが良いよ。
追い詰められているほど奇跡の大逆転を信じる気持ちが強くなるのはわかる。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:17:54.15
>>205
サンプル数と分散を考えれれないのな
サンプル数8ではリアレンジメント0
細胞分画ごとにジェノタイプ見たらバラツキ有り
つまりSTAPのTCRリアレンジメントでは今まで見つかっていなかった何かが起こっている可能性があるということ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:17:55.96
>>195皮肉だね、「簡単さ」は証明できないって記者が暗喩してると思う
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:18:16.26
>>215
こういう発想から新しい発見が生まれるのだろう
そう、STAP細胞のように
225:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/05 21:18:18.73
>>212
日経は人選を間違えている
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:18:44.94
>>214
もうすでに「あれ？1+1=2じゃなくて3っていう答えもあるんだっけ？」なんていう無理な想定を要求してるよな
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:18:51.00
>>213
そんな主張をしてたら、この論文は受理されるわけねー
リアレンジメントが不可逆という仮定の元に論理を展開してる訳だから、
その仮定を変えるならこの話は無かった事になる。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:19:01.96
>>212
慶応義塾大学の須田年生教授w
横浜市立大学の武部貴則准教授ww
コイツら、なーんもわかってねーな
こんな程度のレベルで教授や准教授になれるのが日本の大学www
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:19:08.92
>>219
どうも、この板はなにか話の流れを操作する集団に乗っ取られてるみたいだねw
その主張が通るなら、明日から日は西から上り、死者は復活する。
すごいねstap ww
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:19:14.13
>>216
それだと評価が低すぎる
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:19:41.09
>>225
メガコリゲｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:19:41.29
STAP細胞はデータの信憑性がなく再現実験も成功していないのでまだ発見されていません
233:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/05 21:19:44.65
>>214
禿同
これは査読がおかしい
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:20:21.31
>>228
少なくともオマエよりは上だよ
武部氏はファーストでNature持ってる
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:20:23.75
小保方は現代のガリレオだな
３００年後も歴史に残るね
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:20:27.47
>>230
Nobe1賞
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:20:38.88
niwaさん、お披露目記者会見にも出てきてなかったのに（目立たないところにいたっけ？）、
こんな役だけ押し付けられるてｶﾜｲｿｽ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:20:52.79
>>225
器用に注文通りの方向のコメントを出してくれる学者をマスゴミは重用するんですよ。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:21:05.19
>>234
nature(笑)
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:21:14.68
なんか知識があいまいな奴がいるみたいだがすべてのT-Cellで
再構成が起きている訳ではない（ほとんど全てだが）
今のところ理研はこれをうっすーーい逃げ道に使っている
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:21:29.43
ちょこちょこ話題が出てるが、どうも株の関係者が板のコントロールを
試みていると見た。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:21:58.02
>>227
それはレフェリーとかにリアレンジメントの証拠見せてみろよとか言われてやってるだけで
メインで主張したいことではないんだろ
いつだって不可逆ということはレフェリーと今までの知見からの推測でしかないんだし
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:22:14.04
>>240
このletterがなくともarticleは通ったのかな？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:22:16.69
>>234
つーか、今日の手順を読んで、その程度のコメントしか出せない時点で終わってるわ
院生でもすぐ疑問点が出てくるほど醜い手順だからな
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:22:31.75
>>225
一応両方ともプロパーと言えるっしょ。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:22:35.06
あと別な逃げ道としてコンタミしたB-cell由来のSTAPを主張する事も出来る
まぁ実験ロジック的にはアウトだが
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:23:03.02
刺激惹起性多能性獲得を証明した論文じゃんじゃなかったっけ？
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:23:05.58
>>240
すべてのT-Cellじゃなくて全ての細胞でだろ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:23:45.44
>>237
そんな被害者扱いしてあげる必要ない
捏造なら立派な共犯
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:23:57.08
>>226
サイエンスはそういうところから発展してるんだよ
数の仕組み自体が日常と違う特殊な代数だと説明できるとか
そんなのいくらでもあるし
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:24:07.09
妄想論文Z
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:24:09.56
>>243
article読めよ雑魚
atricleに小保方自らstapの一部がT細胞由来って書いてるよ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:24:14.12
>>243
仮にSTAP細胞が実在すればそれは余裕でArticle級の発見
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:24:45.24
>>248
いやT-cellでも稀に再構成起きてない奴がいる
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:24:50.66
この重要案件に関して、私大文系卒の俺ができることって何かある？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:24:53.08
おぼも共著者も一網打尽だな
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:24:57.79
でもさ、きっと１００年後か、２００年後か知らないけど、
普通の細胞に多能性を持たせる方法は開発されるわけじゃん。
その時、
「数百年前、小保方という科学者がその可能性に気づいてました」
とか称えられちゃうんじゃね？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:25:02.17
>>229
例えば100年前の人にスマホの話をしたら「ありえないｗｗ」って言うはず
あり得ないなんてことはあり得ないんだよね。
お前が言ってる死者だって、もしかしたら100年後は復活してるかもしれんよ。可能性は低いだろうけど。
科学ってそういうもの。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:25:03.58
>>243
どちらももう無理
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:25:31.36
>>233
この流れなら、まず第一に分生会長のところに行くべきだよな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:25:43.84
ArticleとLetterってどう違うの？
ポストにはArticleが短報で、ArticleはLetterの補足資料的な論文だって書いてあったけど
合ってる？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:25:47.99
>>254
そうかそれはすまんかった
つまり小保方大勝利だな
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:26:12.50
>>254
でも、刺激惹起性多能性獲得の証明は崩れるんじゃない？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:26:20.59
>>258
わかったから、教えてくれ、
君の職業なによ?
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:26:24.40
T細胞の定義にもよるが再構成が起きていないＴ細胞というのは
ちょっと考えにくいのだが。。
ま、それにしても、何の価値もない論文になったと言える。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:26:32.50
>>261
間違ってる
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:26:33.43
>>233
何度もやりとりしてるうちに根負けしちゃっったんだろ。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:26:36.01
>>261
素人は帰れよ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:26:49.33
論文の段階だと、追試成功したら凄い意味あったけど、
こんどの追試に何の価値がある？ STAPかどうかはわからないじゃないの？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:27:11.72
そもそも一体何を追試すればいいんですか？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:27:18.06
>>269
本質
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:27:34.19
>>217
おれ知ってるよ。
doi:10.1038/nature12968 の ExtDataFig4cにあるテラトーマに
もう膵臓そっくりの画像があるから、STAP細胞にはすげーでっかい夢がつまっているｗ
だから、このテラトーマ画像の弱拡を公表してください。 おながいします。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:27:56.40
>>263
いやロジックとしてはSTAP細胞の方は大丈夫
キメラマウスでTCR確認したと記載してるからね（捏だとは思うが）
STAP幹細胞の方のロジックは崩れた
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:28:01.96
>>265
そのとおり。
八百屋で働いている警察官ですかw
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:28:29.46
stap幹細胞までいってそれがstap細胞由来かはわからないが
stap細胞ができたとして調べたらそれが小保方が主張するstap細胞かはわかる
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:28:51.93
チャンピオン、怒りのエントリー！
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
もうSTAPネタはやらないつもりだったが、この一ヶ月気になってしかたなかった事案に回答が与えられたので一言。
3/5ついに理研よりプロトコールが開示された。しっかりとは見ていないがそんな見事な”コツ”があるように見えないが。。それよりももっと重大な記述があった。TCRについての記述である。
STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは衝撃的だ。これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局cell-type-dependent＝selection説を肯定するものではないか。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:29:24.83
>>263
stap幹細胞までいってそれがstap細胞由来かはわからないが
stap細胞ができたとして調べたらそれが小保方が主張するstap細胞かはわかる
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:30:02.51
小保方がもし勝つとしたらどういう可能性があるのか
279:997
14/03/05 21:30:05.52
あ、読んでると黙るのか。なんか周りが騒がしくてさ。
ちなみに、いまだに自家蛍光かGFPか書いてる人がいるが
もし可能なら、CD45のTcellをAcid処理して培養して見るといい。
今回の騒ぎで
１、個体由来の細胞は培養細胞と比べ、全般的に自家蛍光が強い
２、自家蛍光の波長は、組織や細胞でだいぶ異なる
ってことを学んだから。うちの1週齢秘蔵由来CD45+Tcellは死ぬとアホみたいに光る。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:30:12.09
>>276
それ勇み足でしたって吉村さんメールで返事してるよ
すでにスレで突っ込まれてて質問した奴がいる
>>25みろ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:30:19.53
でもさ、最初の前提がT-Cellという分化した細胞が低pHで脱分化したってことだから
今日の訂正で元々あった未分化の細胞がSTAP細胞になっていたかもしれない。
だから最初の彼らの主張が崩れたのは確実だよね？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:31:07.28
>>278
アラブの富豪と結婚する
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:31:19.76
特定国立研究開発法人:理化学研と産総研を指定へ
2014年03月05日 20時52分
政府は５日、世界トップの成果を生みだす業務を担う「特定国立研究開発法人」に、理化学研究所と産業技術総合研究所を指定する
方針を固めた。同日、下村博文文部科学相や山本一太科学技術担当相ら関係４閣僚が合意した。１２日開催予定の総合科学技術会議で正式決定する。
同法人は、給料を年俸制にして高い給与を可能とするなど、世界の優れた研究者を集めるための世界最高の研究環境を整備する。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:31:33.05
理研の対応最悪だわ
やっぱり当事者になると冷静にものごとを判断できなくなるんだな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:31:41.67
TCR再構成とか対立遺伝子排除って
起こったり起こらなかったりするバラツキがある
これって外部の環境を読み取って再構成を調整する機構があるってことだろ
そしてこんな仕組みをただの発生時の免疫獲得のためだけに用意するのはもったいない
外部の環境情報からTCRへのアクセス経路が他に存在して、異なった使い方が行われていることもあるかもしれない
その一つとしてリセット機構があったとしても何ら不思議ではない
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:31:52.20
>>25が本物だとしてメール勝手に転載していいんか？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:31:56.65
研究開発法人に理研と産総研指定 ４閣僚が合意
2014/3/5 19:28
下村博文文部科学相や山本一太科学技術相ら４閣僚は５日、世界的な研究成果を目指す「特定国立研究開発法人（仮称）」
に理化学研究所と産業技術総合研究所を指定することで合意した。月内にも開く総合科学技術会議で正式に決め、内閣府など
が関連法案を今国会に提出する。
新法人に指定されれば、優れた研究者に高い給与を支払える。２機関については、論文の引用数や特許数、国際性などを
もとに国内を代表する研究機関で、世界最高水準の研究を実施できると判断された。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:32:41.66
>>282
あいつらブタ鼻でもＯＫなのかなｗ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:32:51.80
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分
世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な研究者の確保に向けて、
高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。
政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、
優秀な研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、
今の国会に必要な法案を提出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技術に関する総合的な研究機関で発表された
論文の質や量が世界ランクでも上位にある「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、
「特定国立研究開発法人」に指定することで一致しました。
政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式に指定を決めることにしています。
会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げるため、
国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:33:05.07
>>281
ちがう彼らの主張は
T-Cellにストレスをかける
↓
STAP細胞できる（再構成ありなし混在）
↓
ES培地でSTAP幹細胞作成
↓
STAP幹細胞ではTCRなし（つまり再構成なし群だけが増殖）
STAP幹細胞に関してはアウトだがロジック的にSTAP細胞はセーフ
いやもちろん捏だろうけどさ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:33:51.45
中途半端な素人がSTEP細胞をかたってるなｗ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:34:29.77
>>285
その主張は、明日から太陽が西から上り、死者は復活するというのに等しい。
ノーベル賞10000個分の仕事を人類史上初めて日本人がとるのを
信じれる人がいるなら信じれば。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:34:51.42
>>278
論文は捏造だったが
瓢箪から駒で、偶然STAP細胞を樹立する奴が出てくる
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:35:02.00
>>143
勉強になりました
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:35:24.91
また 医師薬板の鯖が墜ちている！！
maguroになったばかりなのに！
特命Ａ氏が 小室ネタでも 再び うｐしたのかな？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:35:37.69
>>291
玄人はSEAP細胞とかいうステップする細胞？を語っているのであった
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:35:57.77
じゃあさぁ結局STAP細胞ってただの死にかけに細胞ってことでおｋ？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:36:09.39
もう若手研究者は育たなくなるな
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:36:22.44
>>290
けど、それがリセットされたものか、元々あった生き残りか、区別はつかない、と
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:36:29.04
バカンティ一味がstap細胞の作成に成功したとされるのは2009-2010年。
その後何度も同じ内容の論文を発表しつづけてきた。
その際stap幹細胞の根拠として言われたのがTCR再構成。
それが今回存在しないことがはじめて自白された。
他に存在を証明する手段ももっていない。
はい、捏造確定。
作成でなく、選別ではないか、もともとある幹細胞が見つかったのではないか？
それはstapではなく、その前のバカンティのspore-like細胞説。
こちらは１０年間追試成功していない。
よって、こちらも存在しない。
はい、全部捏造確定。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:36:31.75
>>292
地動説を否定する天動説論者も同じようなことを言ってただろうな
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:36:35.18
>>290
ごめん、俺の説明が悪かった。
そのチャートで言うと
STAP幹細胞ではTCRなし（つまり再構成なし群だけが増殖）
の時点、要するにTCRなしってことはその細胞（STAP幹細胞）
の由来は元々未分化だったことってなるでしょ。だから
分化→脱分化は証明されていないってことかと思ったのだけど違うのかな？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:36:43.30
>>291
STEP細胞ｗｗ
ホントに専門家？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:37:06.41
吉村がstap細胞よりstap幹細胞の方が重要って考えてるのは知らんが
だからってstap幹細胞のデータでstap細胞否定出来ないと思うんだが
頭悪いんか吉村は
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:37:07.45
>>287
何かの冗談wwwwwww
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:37:23.86
>>298
世渡りのうまいやつが生き残るだけやな
ある意味成熟してきたってことやんか
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:37:34.75
>>291
本当にSKIP細胞の本質がわかっているのかね
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:38:05.75
>>298
小保方みたいに女子力とコネとコピペと剽窃と捏造ばかりに精を出す若手が優遇されると
まともな若手研究者が育たなくなる。
健全でまっとうな若手研究者を育成するためには、小保方を速やかに処分すべき。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:38:18.69
まあSMAPそれ自体についてはまだ何も否定されていないわけでね
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:38:29.01
>>285については>>292のいうとおり。
気持ちはわかるが再編成の機構がかなり分かっているし
285が実現するには相同染色体間の組換えとか進化上不利になる機構が必要。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:38:37.22
SMAP辞めなきゃよかった(´・ω・｀)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:38:41.50
>>308
その通り
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:38:49.53
>>298
どういう理論だそれ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:38:50.80
畑違いのPH.Dなのですが、手順書に対する見解を教えてくださいm（_ _）m
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:39:05.13
>>285
まずは証明してくれ。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:39:17.65
>>302
うん。違う
あくまでも小保方の主張に乗っ取ると
STAP細胞が分化→脱分化は明確に証明
STAP細胞はTCRの利アレンジメントなくなっても脱分化の特徴をほとんど受け継いでる
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:39:28.29
こっちか
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:39:45.82
ついに「僕が考えた最強の細胞」を発表する時がきたか。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:39:52.69
30年後の未来からきたけど、小保方が正しい
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:39:57.65
>>285
オッカムのカミソリ？
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:40:05.13
小保方の論文は捏の可能性が大だけど
発想としては良いんじゃないかな
両生類と爬虫類の遺伝子を調べて
初期化する遺伝子が先天的に獲得されていることを確認
哺乳類でも起こると予想し実験というプロセスで誰かやってよ
小保方のプロセスは論理的ではないからさ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:40:15.43
>>311
元気出せよ森
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:40:48.38
>>310
再構成して対立遺伝子排除して多様な遺伝子を作って
それを胸腺で選抜してることはわかってる
だけどどのように選抜前のバラツキを調整してるのかはよく分かってない
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:40:51.87
>>302
いや一応STAPキメラではTCRある事になってるから
少なくともT-Cell由来のSTAPも存在する事になってる
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:40:53.51
>>319
30年後には野依がSTAP細胞で若返ってまだ理研のトップに居座ってるんですねわかります。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:06.90
ちょっとまてよ。
STAP幹細胞はTCR再編成なし ってことは、Oct4-GFP ES細胞とほぼ同一ってこと？
もし、STAP細胞や生まれたキメラマウスが現存していなかったら、
Oct4-GFP ES細胞を提出して、 「これがSTAP幹細胞です(ｷﾘｯ」 ってのも可能なん？
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:11.01
>>302
その通りだ。
この板は、どうも昨日までの板と違う。
株関連の人間がコントロールを試みてるようだ。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:12.74
小保方マンセー
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:22.66
ＤＮＡのリセットって、
チムポを挟んだチャックから
チムポを助け出すイメージでいいのか？
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:30.50
結局
・大方捏造だった
・大方捏造だったとまでは言えないが実用性ゼロの研究だった
のどちらかになるわけか。どっちにしてもダメだろ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:31.80
賛成派と反対派が半々くらいか
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:37.47
つーか再現性が無いって科学ですらねえよ
舐めてんのか
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:53.44
専門家がほとんどいないな。今。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:56.91
>>316
そうなの？納得いかないなー。
その点、これから突っ込まれるだろうに。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:42:02.62
なんのためにこんな中途半端な情報を開示したのか？
そこの背景は？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:42:15.69
>>319
ベルセルクは完結するの？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:42:23.67
>>326
そーです
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:42:24.35
>>329
あれすごく痛いよねｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:42:25.51
>>320
基本的にタンパクやペプチドをたった一つの目的で一生に一度しか使わないケースって殆ど無い
作られた仕組みはいろんなところで流用されてると考える方が自然
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:42:45.90
>>326
遺伝子発現がES細胞とは違うことになっている
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:44:13.43
若手研究者はもううんざりだと思うよ。
年俸制とか任期ありとか加速されて、
さらにコピペとコネがまかり通る様じゃ頑張っても意味ないよ。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:44:47.71
誰かが言っていたのの受け売りだけど、
「STAP細胞」の正体=死んで自家発光で光った細胞
「STAP幹細胞」の正体=酸処理で死なずに残った元々あった未分化細胞
これでファイナルアンサー
STAP細胞が増殖しないのも、STAP細胞にはある再構成がSTAP幹細胞にはないのも、
STAP細胞は色んな細胞を色んな痛めつけ方して簡単に出来るのも
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:45:21.94
>>341
若手だけじゃないよ。俺みたいな高齢ポスドクも（泣
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:45:31.92
STAP細胞は作製しました。本当です。
本当にできたから論文にしたんです。本当なものは本当です。私は見たんだから。
なのでプロトコルを公開します。好きなだけ再現を試みてください。
でも結果は自己責任ですので、失敗してもこちらへの文句は筋違いですよ。
失敗するあんた方が下手くそなだけです。
我々は将来を期待され、国からお金を頂けるようなので、当然の権利としてきっちり頂きます。
では、理研はしっかりと説明責任を果たしたのでこれで失敬します。
こちらも忙しいので、もう二度と呼びつけないでくださいね、では。
これで日本の学術界もメディアも丸め込まれてしまうの？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:45:32.36
>>340
ESとSTAP幹細胞は似てるでしょ。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:46:02.48
このスレは使われなかった41の重複スレです。使わないでください。
42となっている方も、この重複スレ主が重複41を41として立てている虚偽スレです。
どっちも使わないように、すぐ捨てられます。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:46:18.65
>>342
コレはバカすぎるw
実験手順も理解出来てないのにファイナルアンサーですかお前w
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:46:25.37
>>316
リアレンジメントでない脱分化の特徴って何？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:46:29.79
>>341
その通りだよ。
ペテン師が、勝ち残っていくなんてことは、許されない。
女性だからって、甘すぎる。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:46:47.11
>>342
いやそんな綺麗な話じゃないと思うぞ
STAP幹細胞はES細胞の流用だろう
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:46:59.94
>>342
小屋に帰れよ豚w
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:47:17.04
・この発表をもとに実験して、うまくいけばＯＫ、失敗すればオボが間違い
・今の段階ではよくわからない
って理解でＯＫなの？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:47:43.67
てか若山さんすら再現できないのに
あれ見て再現実験やろうとする人がいるんだろうか
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:47:45.04
最初はコスプレスイーツのスタンドプレーかと思ってたが、
理研そのものがクソだとはw
まさかクソアマに首取られるのか野依さんw
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:48:03.78
>>344
でも科学ってそんなのを5年10年と重ねてやっと決定打を出して大きな成果になったことってたくさんあるよ
過剰な成果主義が歴史から目を背けさせている
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:48:41.32
みんなで捏造するか?
生物学400年の歴史に反する様々な事実が許されるんなら
なんとでもできるよな。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:48:54.38
ありとあらゆる方法で細胞を殺す実験とかドSだな。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:48:56.63
このプロトコルで手を打とうなんてCDBや理研は何考えてんだろ。
髭のとき、あれだけ騒いでいた囃子とか、がっかりだよな。
自分のところだと、我関せずとか、一番みっともないだろ。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:49:00.26
間違いなく言えることは、
若手と高齢ポスドクは辛いだろうがさっさと転職しろ。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:49:17.87
>>354
大丈夫だろ
野依が関わってる以上絶対捏造は認めないだろうし
野依は安泰
ミス多発扱いのオボは首だろうけど
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:49:37.60
誰かこの手順書の通りにやって、できるかできないか報告してくれ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:49:38.26
>>293
仮に捏造でなく、STAPが実在したとしてもオボの能力が評価されるというよりは
レントゲンの弟子みたいに「よく分かってない奴が適当にいじったらすごいもんができちゃった」という感じに見られると思う
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:49:49.47
専門外の人間から見れば、
リンパ球のＤＮＡと、ＳＴＡＰ細胞のＤＮＡの
電顕写真を比較すれば
物理的に何がどう変化したのかすぐ分かる気がするけどね。
もし、クロマチンの外観に変化がなかったら、
分化に関わるRNAの所作に変化があったってことだろ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:01.85
お前らいい加減敗北を認めろよwww
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:04.70
ここで話してるやつ。
素人かプロか自己申告してから話せ。
話が通じなくて専門家が逃げるだろ。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:09.17
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|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、STAP細胞存在しないん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー──'~ ＼|
/ ヽ ＼
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:14.71
>>341
あと他分野の研究者もね。
生命科学とか再生医療に予算が重点配分されるのは理解はできる。
が、この体たらくは…。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:26.33
>>358
野依からお前ら舐めてんのかはよプロトコル出せって言われたんだろ
論理的には再現できるかどうかはどーでも良いからな
捏造の証拠が出るかどうかが全て
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:32.22
そんなことより、テラトーマに複雑な臓器様の構造がある件は
どう釈明するんだ？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:37.59
iPSの山中先生とオボって全然レベルが違うのか？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:50.49
このスレは使われなかった41の重複スレです。使わないでください。
42となっている方も、この重複スレ主が重複41を41として立てている虚偽スレです。
どっちも使わないように、すぐ捨てられます。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:52.09
>>363
BaKa
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:54.25
>>361
時間と材料と労力の無駄なんで自分でやれよ。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:51:19.51
予算も通ったし、理研はだんまりで逃げ切る気だな
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:51:46.30
>>369
簡単だろ
ここまできたら写真の貼り間違いでした、テヘペロ
で済む（もちろん済まない訳だが証拠が無い）
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:51:52.58
ともかく、分化した細胞からSTAP細胞を作製し、さらにSTAP幹細胞樹立という
流れはなかったと自白したわけだから、捏造かどうかは関係なく、Nature2論文
の価値は半分以下になったわけで、即刻両方取り下げるべきだ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:52:11.67
誰も追試する気ないよな
理研の作戦か
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:52:35.05
>>369
それも大事だよ。忘れてないよ。
ただ気持ちは分かるけど、本当、こんだけ問題ある論文？
も珍しい。だから様々な議論が同時に進行している。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:52:39.96
>>290のを借りると
T-Cell(FACSで選んだ)にストレスをかける
↓
STAP細胞できる（再構成ありなし混在）→胎盤まで作れる※vivoに戻す必要あり
↓
ES培地でSTAP幹細胞作成
↓
STAP幹細胞ではTCRなし（つまり再構成なし群だけが増殖）
ってことか。追試する気全く起きないけど、良い落とし所な気もする。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:52:50.25
>>376
お前論文読んでないだろ
Articleの方はSTAP-SC関係ないぞ
まぁそのうち両方retractするだろうけど
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:53:13.89
とりあえず、年末の分生年会で一番でかいシンポ企画してくれ。
そこに凹招待して、全部説明してもらうのがええで。今年はどこや？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:53:20.29
このスレは使われなかった41の重複スレです。使わないでください。
42となっている方も、この重複スレ主が重複41を41として立てている虚偽スレです。
どっちも使わないように、すぐ捨てられます。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:53:30.34
>>370
味噌とクソほどの差があるな
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:55:15.09
この時期、理研にポスドクで応募している人使用としている人って
今、何考えているんだろう。自分だけは関係ないって思ってるのかな？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:55:21.84
>>381
年末にはretract済みだろう
オボは行方不明
笹井さんは悔し泣き
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:55:38.59
>>370
コネで大学と理研に入った人と比べられないでしょ
努力していれば見直されるけど、小保方は努力してなさそうだし
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:56:01.86
>>384
そりゃ基本的にはＣＤＢの問題だしＢＳＩの連中とかは
関係ないと思ってるだろ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:56:15.31
>>384
単純だな
上のクビが飛べばポストが増える
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:56:34.96
>>384
たまたま大ごとになりかけただけで珍しくもない話だからねぇ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:56:52.50
TCRについて教えてくれ。
オレの理解では、
T細胞では、再編成ありorなしのゲノムDNAのコピーが２セットあり、
あり／あり、あり／なし、なし／あり、なし／なしの４通りが考えられる。
また、再編成ありは、なしには戻れない。
T細胞からSTAP幹細胞をつくると、８クローン全てなし／なしだった。
これであってる？ ＞ エロい人。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:57:27.26
真正42スレを立ててください。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:57:31.19
>>348
遺伝子発現パターン
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:57:34.15
ストレスかけると初期化する理由って、おぼはどうかんがえてるんだろ？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:57:53.91
早く処分してやった方が
若いオボには再起の可能性が少しだけ残る。
理研の上層部がオボ完全抹殺でいいと考えているなら話は別