14/03/05 20:48:59.59
>>92
理解が間違ってる
虚偽の証拠にはならないぞ
ロジックの柱が崩壊したのは事実だが
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:49:03.53
とりあえずvipperは、こっちに移動しようぜ
悲報、STAPの作成手順書がダメダメと早速叩かれる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:49:04.26
理研がデータの疑惑を真摯に解明する気がないなら、
理研の予算差し止め請求を学会主導で起こす事とかできないの？ 署名集めぐらいならできると思うけど。
103:理研
14/03/05 20:49:09.07
>>72 その解釈に同意する。 ↑の些細酸への失望にも同意する。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:49:23.93
>>72
些細ってめっちゃプライド高そうだけど
ここまでして、負けを認めて謝りたくないんだ
捏造犯の疑いのままのほうがきついと思うけど
105:25
14/03/05 20:49:25.63
吉村の件でここで一方的に書くのもフェアじゃないから暇ならまた吉村と文通でもするよ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:49:26.20
>>65
placenta, fetal membranes がGFPで光ってるように見えたと論文ではいっている。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:49:40.81
まあロジックはこの際どーでもいいといえばいい
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:50:02.05
分子生物学の一応専門家だが、結局stapの話の疑問点を論議しようとすると
過去の生物学の知識全部無視してシロートが、理論的に合ってると言う。
この擁護シロートは何よw
りんごが木から落ちないのは、おかしいと言うと、反重力が考えられる
だもんなー
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:50:08.52
>>104
だから、責任著者がにわ氏？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:50:12.10
>>106
ＧＦＰって、ＳＴＡＰ細胞じゃなくて、ＳＴＡＰ幹細胞の話じゃないのか？
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:50:17.43
>>73
最もすぎる。
適当に言い訳する理研の方針はわかるが、オボの処分はどうなるんだ？
・剽窃＆Reference無し
・画像使い回し
・悪意のある誇張表現
この辺りが確定したら充分に役満だろ。natureへの修正とかで済む話じゃない。
理研での研究ポスト＆博士剥奪まで行けば面白いんだがな。
研究者として遵守すべき基礎項目だから、さすがに許されないだろ。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:50:39.99
丹羽さんが一番カワイソス
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:50:42.85
>>101
凄い勢いで叩かれすぎじゃなかろうか
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:51:05.44
>>110
あの写真はSTAP細胞の方
論文くらい読んでやれや、叩きどころ満載なんだし
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:51:08.89
そもそもなんで、責任著者変えたんだ？
116:997
14/03/05 20:51:52.72
あと、すい臓はチョーーレアもの。組織自体が、まず見る事はない
自然に起きた病変でも100や200じゃ、お目にかからない（人でもマウスでも）
さらにすごいのは、分葉して、ほとんど正常の構造を保ってるんだ
前のレスに”秩序だった”という表現があるけど、まさにそのとおり
教科書も色々読んで見たが、どの教科書も”レア”って書いてあるのよね。
更に、一枚の写真が全てすい臓という出し方だから、なおさら考えてしまう
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:52:18.88
>>105
幹細胞ってのがミソっぽいね
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:52:29.89
>>93
というか、これは少なくとも著者やCDB関係者の一部が強行にリトラクトに抵抗してるんだと思う。
少なくとも若山氏はそうだろうしね。
それならもう勝手にやれ、和光としては調査はそれとは独立に実行するということだと思う。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:52:32.61
>>115
俺もそれ納得出来ない
俺が小保方ならコレスポやってる
無理に小保方にやめさせたんなら冒涜以外の何者でもない
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:52:52.75
これで年俸一億か
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:53:30.36
こんな理屈がとおるなら、俺も主張するよ。
CD45でリンパ球を精製したんじゃ、ありません。
CD45で普通の細胞がリンパ球になったんです。
誰か反論してみ。
stapの理論で説明するからw
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:53:31.35
>>93
どういう意味か気になる
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:53:39.27
>>114
わけが分からん。
ＳＴＡＰ細胞って、
ＯＣＴ４で光ってるのと
ＧＦＰで光ってるのと
２種類あるってことか？
ＳＴＡＰ幹細胞は何で光ってるんだ？
ごめんね素人で。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:53:42.36
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:54:24.06
>>123
さすがにお前はここに来るな
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:54:34.41
丹羽さんはなぜこれすぽに名前を出したのか？自分でも成功させたからなのか？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:54:56.33
>>18-19は何気にすごいw
ニュー速なみw
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:54:59.99
どうせなら肺とか脳からの作製方法も書いてくれたらよかったのに
胎児は大切にね
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:55:01.69
ちょうどいいから、特定研究開発法人の矜恃を見せてくれよ
マジで選択を誤ると日本のアカデミアの地位を多大に毀損するぞ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:55:22.69
今日も和光理研は平穏でした
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:56:07.93
>>126
STAP幹細胞については短期間に色々出来るだろうけどSTAP細胞は無理ではない
かな。色々検証するのは。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:56:31.96
おまえら、比較すべきなのはSTAP細胞ではなく、STAP幹細胞です、と教えてくれてるぞ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:56:33.04
STAP細胞とやらは本当に理研の開発した汁に付けたら幹細胞になるのか？
でもSTAP細胞を作るのが難しいって何だよアホらしい。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:56:50.15
>>119
単純に考えてオボと笹井はPCタッチ禁止研究室出入り禁止で
調査中だからだろ
丹羽が責任取らされた
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:57:00.60
>>130
そのころ神戸人工島では（以下略
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:58:53.42
小保方さんがコレスポやりたがってると思うの？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:58:58.66
CDBの前も静かだったぞ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:59:19.39
>>123
Oct4-GFPという表記はOct4のプロモーターにGFPが繋いであるやつ。
光るのはGFPのみ。光ったらOct4が発現している未分化な細胞という印。
それとは別にCAG-GFPを使って全ての細胞を光らせたSTAP細胞を使って胎盤に分化することを確認した。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:59:36.00
>>108
革新的な発見だから過去の知識は太刀打ちできないのだよ！
立派な腸管がテラトーマでできるのも何でもあり
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:59:43.48
iPS研究所のサイトに、
STAP細胞とSTAP幹細胞について、非常にわかりやすく書かれている
ここにはわかってないのが多そうだし、そういう人はいってみるといい
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:00:02.05
主証1 Oct-4 GFPマウスでESマーカー比較
主証2 トランスクリプトーム比較
傍証 TCR再構成
なぜ傍証の不足ごときで主証をなかった事に変えられるのか？
頭の構造を疑う
ESマーカー無しがESマーカー有りに変化しただけで
選抜ではなく新生であることが証明されてるのにな
知能を疑う
テクニシャンと頭のレベルが変わらない奴がまぐれ当たりでパーマネントになる業界なのな
肩書きは全く信用ならないわ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:00:02.52
吉村先生に感謝。
143:997
14/03/05 21:00:11.72
需要ねえじゃねえかよ。くそが！
それとも、みんな知ってたのか？
ROMに戻ります。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:00:26.34
STAP幹細胞は胎盤に分化ができるというのが売りなのに
肝心の幹細胞がSTAP細胞由来か分からない時点で終わっとる
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:00:34.06
確かに証拠隠滅の可能性を考えたら、ラボ出禁、PC没収、アカウント停止は当然の措置だろうなあ
ネイチャーからのシカト指摘には弁解くらいさせてあげても良さそうだけど
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:00:36.68
県立医大出身だからという理由で
責任押しつけられたら
かなわんわあー
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:00:47.37
>>134
なるほど。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:00:50.49
りんごが枝から離れても落ちないと主張するstapの人達。
理由を尋ねると反重力がありますだからー。
分子生物学で仕事する者として議論できませんよ。
まー素人どうしで議論してくださいw
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:01:02.62
>>143
前スレのことはなんのことかわからん
書けばいい
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:01:07.11
ＣＤＢ全体の不祥事か
カドヘリン竹市センター長や政代ちゃんやかりなタンにもミソがつく。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:01:23.99
そういやOct4-GFPってfusionなの？GFPだけ？あまり本質と関係ないけど
気になった。この辺過去の論文で確認できているんだよね？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:01:42.08
>>115
「自然の発生と同じような環境の分化だから脾臓も綺麗に出来る」
では？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:01:58.66
免疫絡みも解決しなきゃならんが、>>116が大ボス過ぎて・・・
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:02:18.08
吉村先生は、自分がアホだということを世に知らしめたな
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:02:22.14
>>148
学会が憂慮しているというコメントだしてたね
分子生物学だっけ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:02:33.90
>>143
需要あるよ
判断拙速
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:02:56.78
>>151
fusionじゃない
だからGFPは細胞内にユビキタスに観察される
流石にOct4::GFPマウスは本物だろう
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:02:58.84
>>151
オープンアクセスになったんだから自分で見てこい
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:03:08.51
>>154
優秀なら京大残れてる
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:03:10.75
>>155
さすがの素人の俺もお前ROMとけって思うわ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:03:48.67
>>160
仲良くしよう
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:03:53.07
>>157
それもinput見れば解るのでは？
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
のように
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:03:58.35
>>143
ちゃんと読んでるのに(´･ω･｀)
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:04:20.65
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:04:37.88
>>157
まあ、俺もそう思ってるけど、ちょん切れてたり、GFPだけ発現ってことも
あるからさ、確認は出来てるのかなって。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:04:46.86
>>143
勉強になりました。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:05:08.63
>>143
あるある
マジである
あるあるあるってーーーまーーじーーでーーー
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:05:16.51
>>162
いやいや、Oct4::GFPマウスは今回が初出じゃないし
fusionしてないことは確実
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:05:17.97
cuttingedge ?@cuttingedgevvv 54 分
じゃあ、STAP幹細胞が、確かに分化リンパ球のリプログラミングによりできたものであることを示す
客観的エビデンスが他に何か存在するの？
cuttingedge ?@cuttingedgevvv 2 時間
面白いこと言うね。 STAP細胞から樹立されたSTAP幹細胞では、検索した8株のいずれにもT
CR再構成がみられないと。理研プロトコール 8ページ中段
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp) …
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:05:25.53
政代センセと些細な人は芝蘭の同級生！
政代センセのT姓が未婚ないしは実家姓のままなら
２人はグルッペも近かったはず
どーゆー学生時代だったか興味津々＾＾
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:05:33.13
>>154
どこがアホなの？ｗ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:05:34.21
>>138
ありがとう。優しいな。
あと、もう一つ。
ＳＴＡＰ幹細胞は胎盤への分化能が無いわけで、
何のために、ＳＴＡＰ幹細胞が必要なんだ？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:05:50.81
>>143
15時までは今日最大の話題だったんだけど
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:06:34.39
しかし、ここまで何でもありだとまともに議論するのも馬鹿馬鹿しくなってくるな
運良く再現されても開発価値もなさそうだ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:06:43.29
いゃ、知れば知るほど、タイムマシンや宇宙人の話ですわ。
stapはww
この分野の人間だけども呆れてる。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:06:50.00
>>143
テラトーマの説明？
してください。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:07:04.84
>>165
Oct4::GFP使う時のロジックはノンスペ発現があったとしても
negligibly smallってこったろ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:07:27.64
吉村先生やっちまったな
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:07:30.00
>>172
STAP細胞は増殖しない屍と区別つかないものだから
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:07:32.33
>>168
ああ、分かったスレ汚しごめん。>>138に書いてあった。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:08:25.86
理研凄いわｗ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:08:39.77
あらゆる生物学理論に反するstap。
さて、今後の展開はwww
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:08:40.49
>>172
胎盤に分化するのなんかオーバースペックなんだよ
ESやiPSと同等のpotensyがあれば十分使える
ま、もしSTAPがあればの話だけどな
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:08:54.88
>>170
政代ちゃんの夫は
高橋淳センセ (IPS研究所）
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:08:57.71
自家蛍光だ
とかいうのはどうなったの？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:09:17.81
やっちまってもすぐに訂正すればまだいいんだよ
１ヶ月以上も沈黙するのはいただけない
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:09:36.20
>>172
STAP細胞は増えないという設定。必要なときは作らないといけない。
STAP幹細胞は増殖する。2日で10倍に増える。増えたら保存して必要なときに使える。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:10:16.60
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （゜） （゜） | んぼぼぼぼぼぼｗｗｗｗｗ
/ |
/ |
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ヽ、 ノ |
｀`ー―‐''" |
/ |
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.| し,,ノ |
!、 /
ヽ､ / 、
ヽ、 ､ ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ､ニ三
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:10:16.11
やっちまってもすぐに返事をくれる吉村先生とは大違い
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:10:43.89
>>179
ありがとう。
だから、ＳＴＡＰ細胞を
胚盤胞にインジェクションしてたのね。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:11:05.80
STAPではTCR再構成が通常とは大きく異なるとか
TCRもまっさらにリセットされるケースがある程度の割合であるとか
いろんな可能性がある
予断で目が曇ってるバカはサイエンスに向いてない
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:11:13.48
いやー、natureの査読が言った意味わかるよ。
生物学400年の歴史の知識に、全部反してるよw
これが真実なら、ノーベル賞10000個の価値ある。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:11:39.47
>>144
STAP細胞由来なんだもん！
もう彼女だもん！
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:11:49.92
なんで、cag-GFP使っているのかな？
別の色にしたほうがいいのに。
キメラマウスがOct-GFP由来かどうかわかりにくくするためなの？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:11:54.26
見出しが唐突でﾜﾛﾀ。なぜそうなる。
>ＳＴＡＰ細胞:作製手順公表は「簡単さ」の証明になる
毎日新聞 2014年03月05日 21時01分（最終更新 03月05日 21時05分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:11:55.61
これで明日から何事も無かったように、、、
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:12:07.22
／〃 /￣｀ヽ
/ 〃 / ヽ
| 〃 / ヽ
| 〃 / ヽ
| ｿ / ヽ
| ｿ / / ヽ
| / i / ヽ
| |./ / ヽ
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198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:12:28.82
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:12:55.23
>>191
もうその可能性に掛けるしかないなｗ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:12:59.11
>>187
増殖しないSTAP細胞が必要な時ってどんな時？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:13:10.08
>>191
1度も読んだことのない破って捨てたアンネの日記のページ、どうやったら元通り復元できるの？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:13:32.98
ま～ん(笑)
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:14:05.57
>>200
増殖するstap幹細胞作るとき
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:14:26.29
剽窃と画像差し替えの件についての謝罪がないとはな
理研の対応には呆れるばかり
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:14:29.46
>>169
これはまずいよねー
すたっぷかんさいぼうなんて無かったんだねー
っていうかTCRの再構成、調べたんだねー
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:14:34.80
>>200
STAP幹細胞を作る時
そして細胞ストレスで成熟細胞をリプログラミングできるとしたら
役に立つ立たないと関係なく大発見
ま、STAPがあればの話だけどな
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:14:38.53
>>203
これはベストアンサーwwwwwwwww
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:14:39.49
>>17
強毒型鳥インフルエンザウイルスと新型インフルエンザウイルスの違いみたいなものか？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:14:38.95
>>195
いくらマスゴミでも知識のある人間がいないとアカン。
あ、いないからゴミなのか。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:14:44.56
>>191
そうだよな
再現性が
悪いのもスッポン菌と割烹着菌のコンタミがないからだもんな
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:15:04.69
>>204
今後調査を進めていくらしい
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:15:19.07
日経は、研究者からコメントを取っている。
>理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開 論文への批判受け
2014/3/5 20:37
>公開した作製法について、慶応義塾大学の須田年生教授は「今までよりはずっと情報が多くなった。
役に立つ情報も多い」と評価する。一方、横浜市立大学の武部貴則准教授は「細かな条件が多く、
多くの研究者が抱いていた当初の印象に比べて難しいとわかった。万能細胞の専門家を除くと
作製できる人は少ないのではないか」とみる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:15:30.92
>>201
リアレンジメント機構があるならリセット機構があってもおかしくない
単に今までないと思ってるから探してないだけ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:16:01.67
>>191
いやもちろんそういう可能性はあるのだろうけどさ。
そこまで可能性を広げてこの論文どもを受け入れなければならない理由はどこにある？
もちろん、この論文のデータが本当だったらの話だよね？
おれも自分のデータならそこまで考えてなんとかしようと思うかもしれない。
思わないかもしれんが。
データの信憑性がないと思うんだ。既に。その上でこれを受け入れる理由を考えるのはナンセンスじゃねーか？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:16:44.14
>>213
すごい発想だな
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:17:04.47
>>213
nature級だなw
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:17:09.40
>>200
保存できないと言えばいいのかな。
STAP細胞は胎盤にもすい臓にも分化できるから。特にすい臓をES細胞から作るのはかなり苦戦しているようだし。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:17:12.64
>>213
確実にシロートですね。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:17:13.71
ま～サイエンスなんて、当初は全員に反対されてたけど、後からあれは正しかったってなることもあるからね。
>>191があってる可能性もあると思う。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:17:14.75
>>184
㌧ｸｽ！
ああ、旧姓Kだね！
旧姓なら たった一字違い！
同グルッペだったかも(^_^;)
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:17:47.29
>>191
捏造厨様への降伏を模索したほうが良いよ。
追い詰められているほど奇跡の大逆転を信じる気持ちが強くなるのはわかる。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:17:54.15
>>205
サンプル数と分散を考えれれないのな
サンプル数8ではリアレンジメント0
細胞分画ごとにジェノタイプ見たらバラツキ有り
つまりSTAPのTCRリアレンジメントでは今まで見つかっていなかった何かが起こっている可能性があるということ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:17:55.96
>>195皮肉だね、「簡単さ」は証明できないって記者が暗喩してると思う
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:18:16.26
>>215
こういう発想から新しい発見が生まれるのだろう
そう、STAP細胞のように
225:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/05 21:18:18.73
>>212
日経は人選を間違えている
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:18:44.94
>>214
もうすでに「あれ？1+1=2じゃなくて3っていう答えもあるんだっけ？」なんていう無理な想定を要求してるよな
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:18:51.00
>>213
そんな主張をしてたら、この論文は受理されるわけねー
リアレンジメントが不可逆という仮定の元に論理を展開してる訳だから、
その仮定を変えるならこの話は無かった事になる。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:19:01.96
>>212
慶応義塾大学の須田年生教授w
横浜市立大学の武部貴則准教授ww
コイツら、なーんもわかってねーな
こんな程度のレベルで教授や准教授になれるのが日本の大学www
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:19:08.92
>>219
どうも、この板はなにか話の流れを操作する集団に乗っ取られてるみたいだねw
その主張が通るなら、明日から日は西から上り、死者は復活する。
すごいねstap ww
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:19:14.13
>>216
それだと評価が低すぎる
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:19:41.09
>>225
メガコリゲｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:19:41.29
STAP細胞はデータの信憑性がなく再現実験も成功していないのでまだ発見されていません
233:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/05 21:19:44.65
>>214
禿同
これは査読がおかしい
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:20:21.31
>>228
少なくともオマエよりは上だよ
武部氏はファーストでNature持ってる
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:20:23.75
小保方は現代のガリレオだな
３００年後も歴史に残るね
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:20:27.47
>>230
Nobe1賞
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:20:38.88
niwaさん、お披露目記者会見にも出てきてなかったのに（目立たないところにいたっけ？）、
こんな役だけ押し付けられるてｶﾜｲｿｽ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:20:52.79
>>225
器用に注文通りの方向のコメントを出してくれる学者をマスゴミは重用するんですよ。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:21:05.19
>>234
nature(笑)
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:21:14.68
なんか知識があいまいな奴がいるみたいだがすべてのT-Cellで
再構成が起きている訳ではない（ほとんど全てだが）
今のところ理研はこれをうっすーーい逃げ道に使っている
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:21:29.43
ちょこちょこ話題が出てるが、どうも株の関係者が板のコントロールを
試みていると見た。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:21:58.02
>>227
それはレフェリーとかにリアレンジメントの証拠見せてみろよとか言われてやってるだけで
メインで主張したいことではないんだろ
いつだって不可逆ということはレフェリーと今までの知見からの推測でしかないんだし
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:22:14.04
>>240
このletterがなくともarticleは通ったのかな？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:22:16.69
>>234
つーか、今日の手順を読んで、その程度のコメントしか出せない時点で終わってるわ
院生でもすぐ疑問点が出てくるほど醜い手順だからな
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:22:31.75
>>225
一応両方ともプロパーと言えるっしょ。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:22:35.06
あと別な逃げ道としてコンタミしたB-cell由来のSTAPを主張する事も出来る
まぁ実験ロジック的にはアウトだが
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:23:03.02
刺激惹起性多能性獲得を証明した論文じゃんじゃなかったっけ？
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:23:05.58
>>240
すべてのT-Cellじゃなくて全ての細胞でだろ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:23:45.44
>>237
そんな被害者扱いしてあげる必要ない
捏造なら立派な共犯
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:23:57.08
>>226
サイエンスはそういうところから発展してるんだよ
数の仕組み自体が日常と違う特殊な代数だと説明できるとか
そんなのいくらでもあるし
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:24:07.09
妄想論文Z
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:24:09.56
>>243
article読めよ雑魚
atricleに小保方自らstapの一部がT細胞由来って書いてるよ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:24:14.12
>>243
仮にSTAP細胞が実在すればそれは余裕でArticle級の発見
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:24:45.24
>>248
いやT-cellでも稀に再構成起きてない奴がいる
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:24:50.66
この重要案件に関して、私大文系卒の俺ができることって何かある？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:24:53.08
おぼも共著者も一網打尽だな
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:24:57.79
でもさ、きっと１００年後か、２００年後か知らないけど、
普通の細胞に多能性を持たせる方法は開発されるわけじゃん。
その時、
「数百年前、小保方という科学者がその可能性に気づいてました」
とか称えられちゃうんじゃね？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:25:02.17
>>229
例えば100年前の人にスマホの話をしたら「ありえないｗｗ」って言うはず
あり得ないなんてことはあり得ないんだよね。
お前が言ってる死者だって、もしかしたら100年後は復活してるかもしれんよ。可能性は低いだろうけど。
科学ってそういうもの。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:25:03.58
>>243
どちらももう無理
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:25:31.36
>>233
この流れなら、まず第一に分生会長のところに行くべきだよな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:25:43.84
ArticleとLetterってどう違うの？
ポストにはArticleが短報で、ArticleはLetterの補足資料的な論文だって書いてあったけど
合ってる？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:25:47.99
>>254
そうかそれはすまんかった
つまり小保方大勝利だな
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:26:12.50
>>254
でも、刺激惹起性多能性獲得の証明は崩れるんじゃない？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:26:20.59
>>258
わかったから、教えてくれ、
君の職業なによ?
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:26:24.40
T細胞の定義にもよるが再構成が起きていないＴ細胞というのは
ちょっと考えにくいのだが。。
ま、それにしても、何の価値もない論文になったと言える。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:26:32.50
>>261
間違ってる
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:26:33.43
>>233
何度もやりとりしてるうちに根負けしちゃっったんだろ。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:26:36.01
>>261
素人は帰れよ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:26:49.33
論文の段階だと、追試成功したら凄い意味あったけど、
こんどの追試に何の価値がある？ STAPかどうかはわからないじゃないの？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:27:11.72
そもそも一体何を追試すればいいんですか？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:27:18.06
>>269
本質
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:27:34.19
>>217
おれ知ってるよ。
doi:10.1038/nature12968 の ExtDataFig4cにあるテラトーマに
もう膵臓そっくりの画像があるから、STAP細胞にはすげーでっかい夢がつまっているｗ
だから、このテラトーマ画像の弱拡を公表してください。 おながいします。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:27:56.40
>>263
いやロジックとしてはSTAP細胞の方は大丈夫
キメラマウスでTCR確認したと記載してるからね（捏だとは思うが）
STAP幹細胞の方のロジックは崩れた
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:28:01.96
>>265
そのとおり。
八百屋で働いている警察官ですかw
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:28:29.46
stap幹細胞までいってそれがstap細胞由来かはわからないが
stap細胞ができたとして調べたらそれが小保方が主張するstap細胞かはわかる
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:28:51.93
チャンピオン、怒りのエントリー！
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
もうSTAPネタはやらないつもりだったが、この一ヶ月気になってしかたなかった事案に回答が与えられたので一言。
3/5ついに理研よりプロトコールが開示された。しっかりとは見ていないがそんな見事な”コツ”があるように見えないが。。それよりももっと重大な記述があった。TCRについての記述である。
STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは衝撃的だ。これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局cell-type-dependent＝selection説を肯定するものではないか。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:29:24.83
>>263
stap幹細胞までいってそれがstap細胞由来かはわからないが
stap細胞ができたとして調べたらそれが小保方が主張するstap細胞かはわかる
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:30:02.51
小保方がもし勝つとしたらどういう可能性があるのか
279:997
14/03/05 21:30:05.52
あ、読んでると黙るのか。なんか周りが騒がしくてさ。
ちなみに、いまだに自家蛍光かGFPか書いてる人がいるが
もし可能なら、CD45のTcellをAcid処理して培養して見るといい。
今回の騒ぎで
１、個体由来の細胞は培養細胞と比べ、全般的に自家蛍光が強い
２、自家蛍光の波長は、組織や細胞でだいぶ異なる
ってことを学んだから。うちの1週齢秘蔵由来CD45+Tcellは死ぬとアホみたいに光る。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:30:12.09
>>276
それ勇み足でしたって吉村さんメールで返事してるよ
すでにスレで突っ込まれてて質問した奴がいる
>>25みろ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:30:19.53
でもさ、最初の前提がT-Cellという分化した細胞が低pHで脱分化したってことだから
今日の訂正で元々あった未分化の細胞がSTAP細胞になっていたかもしれない。
だから最初の彼らの主張が崩れたのは確実だよね？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:31:07.28
>>278
アラブの富豪と結婚する
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:31:19.76
特定国立研究開発法人:理化学研と産総研を指定へ
2014年03月05日 20時52分
政府は５日、世界トップの成果を生みだす業務を担う「特定国立研究開発法人」に、理化学研究所と産業技術総合研究所を指定する
方針を固めた。同日、下村博文文部科学相や山本一太科学技術担当相ら関係４閣僚が合意した。１２日開催予定の総合科学技術会議で正式決定する。
同法人は、給料を年俸制にして高い給与を可能とするなど、世界の優れた研究者を集めるための世界最高の研究環境を整備する。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:31:33.05
理研の対応最悪だわ
やっぱり当事者になると冷静にものごとを判断できなくなるんだな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:31:41.67
TCR再構成とか対立遺伝子排除って
起こったり起こらなかったりするバラツキがある
これって外部の環境を読み取って再構成を調整する機構があるってことだろ
そしてこんな仕組みをただの発生時の免疫獲得のためだけに用意するのはもったいない
外部の環境情報からTCRへのアクセス経路が他に存在して、異なった使い方が行われていることもあるかもしれない
その一つとしてリセット機構があったとしても何ら不思議ではない
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:31:52.20
>>25が本物だとしてメール勝手に転載していいんか？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:31:56.65
研究開発法人に理研と産総研指定 ４閣僚が合意
2014/3/5 19:28
下村博文文部科学相や山本一太科学技術相ら４閣僚は５日、世界的な研究成果を目指す「特定国立研究開発法人（仮称）」
に理化学研究所と産業技術総合研究所を指定することで合意した。月内にも開く総合科学技術会議で正式に決め、内閣府など
が関連法案を今国会に提出する。
新法人に指定されれば、優れた研究者に高い給与を支払える。２機関については、論文の引用数や特許数、国際性などを
もとに国内を代表する研究機関で、世界最高水準の研究を実施できると判断された。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:32:41.66
>>282
あいつらブタ鼻でもＯＫなのかなｗ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:32:51.80
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分
世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な研究者の確保に向けて、
高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。
政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、
優秀な研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、
今の国会に必要な法案を提出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技術に関する総合的な研究機関で発表された
論文の質や量が世界ランクでも上位にある「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、
「特定国立研究開発法人」に指定することで一致しました。
政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式に指定を決めることにしています。
会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げるため、
国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:33:05.07
>>281
ちがう彼らの主張は
T-Cellにストレスをかける
↓
STAP細胞できる（再構成ありなし混在）
↓
ES培地でSTAP幹細胞作成
↓
STAP幹細胞ではTCRなし（つまり再構成なし群だけが増殖）
STAP幹細胞に関してはアウトだがロジック的にSTAP細胞はセーフ
いやもちろん捏だろうけどさ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:33:51.45
中途半端な素人がSTEP細胞をかたってるなｗ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:34:29.77
>>285
その主張は、明日から太陽が西から上り、死者は復活するというのに等しい。
ノーベル賞10000個分の仕事を人類史上初めて日本人がとるのを
信じれる人がいるなら信じれば。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:34:51.42
>>278
論文は捏造だったが
瓢箪から駒で、偶然STAP細胞を樹立する奴が出てくる
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:35:02.00
>>143
勉強になりました
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:35:24.91
また 医師薬板の鯖が墜ちている！！
maguroになったばかりなのに！
特命Ａ氏が 小室ネタでも 再び うｐしたのかな？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:35:37.69
>>291
玄人はSEAP細胞とかいうステップする細胞？を語っているのであった
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:35:57.77
じゃあさぁ結局STAP細胞ってただの死にかけに細胞ってことでおｋ？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:36:09.39
もう若手研究者は育たなくなるな
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:36:22.44
>>290
けど、それがリセットされたものか、元々あった生き残りか、区別はつかない、と
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:36:29.04
バカンティ一味がstap細胞の作成に成功したとされるのは2009-2010年。
その後何度も同じ内容の論文を発表しつづけてきた。
その際stap幹細胞の根拠として言われたのがTCR再構成。
それが今回存在しないことがはじめて自白された。
他に存在を証明する手段ももっていない。
はい、捏造確定。
作成でなく、選別ではないか、もともとある幹細胞が見つかったのではないか？
それはstapではなく、その前のバカンティのspore-like細胞説。
こちらは１０年間追試成功していない。
よって、こちらも存在しない。
はい、全部捏造確定。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:36:31.75
>>292
地動説を否定する天動説論者も同じようなことを言ってただろうな
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:36:35.18
>>290
ごめん、俺の説明が悪かった。
そのチャートで言うと
STAP幹細胞ではTCRなし（つまり再構成なし群だけが増殖）
の時点、要するにTCRなしってことはその細胞（STAP幹細胞）
の由来は元々未分化だったことってなるでしょ。だから
分化→脱分化は証明されていないってことかと思ったのだけど違うのかな？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:36:43.30
>>291
STEP細胞ｗｗ
ホントに専門家？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:37:06.41
吉村がstap細胞よりstap幹細胞の方が重要って考えてるのは知らんが
だからってstap幹細胞のデータでstap細胞否定出来ないと思うんだが
頭悪いんか吉村は
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:37:07.45
>>287
何かの冗談wwwwwww
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:37:23.86
>>298
世渡りのうまいやつが生き残るだけやな
ある意味成熟してきたってことやんか
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:37:34.75
>>291
本当にSKIP細胞の本質がわかっているのかね
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:38:05.75
>>298
小保方みたいに女子力とコネとコピペと剽窃と捏造ばかりに精を出す若手が優遇されると
まともな若手研究者が育たなくなる。
健全でまっとうな若手研究者を育成するためには、小保方を速やかに処分すべき。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:38:18.69
まあSMAPそれ自体についてはまだ何も否定されていないわけでね
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:38:29.01
>>285については>>292のいうとおり。
気持ちはわかるが再編成の機構がかなり分かっているし
285が実現するには相同染色体間の組換えとか進化上不利になる機構が必要。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:38:37.22
SMAP辞めなきゃよかった(´・ω・｀)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:38:41.50
>>308
その通り
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:38:49.53
>>298
どういう理論だそれ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:38:50.80
畑違いのPH.Dなのですが、手順書に対する見解を教えてくださいm（_ _）m
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:39:05.13
>>285
まずは証明してくれ。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:39:17.65
>>302
うん。違う
あくまでも小保方の主張に乗っ取ると
STAP細胞が分化→脱分化は明確に証明
STAP細胞はTCRの利アレンジメントなくなっても脱分化の特徴をほとんど受け継いでる
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:39:28.29
こっちか
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:39:45.82
ついに「僕が考えた最強の細胞」を発表する時がきたか。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:39:52.69
30年後の未来からきたけど、小保方が正しい
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:39:57.65
>>285
オッカムのカミソリ？
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:40:05.13
小保方の論文は捏の可能性が大だけど
発想としては良いんじゃないかな
両生類と爬虫類の遺伝子を調べて
初期化する遺伝子が先天的に獲得されていることを確認
哺乳類でも起こると予想し実験というプロセスで誰かやってよ
小保方のプロセスは論理的ではないからさ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:40:15.43
>>311
元気出せよ森
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:40:48.38
>>310
再構成して対立遺伝子排除して多様な遺伝子を作って
それを胸腺で選抜してることはわかってる
だけどどのように選抜前のバラツキを調整してるのかはよく分かってない
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:40:51.87
>>302
いや一応STAPキメラではTCRある事になってるから
少なくともT-Cell由来のSTAPも存在する事になってる
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:40:53.51
>>319
30年後には野依がSTAP細胞で若返ってまだ理研のトップに居座ってるんですねわかります。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:06.90
ちょっとまてよ。
STAP幹細胞はTCR再編成なし ってことは、Oct4-GFP ES細胞とほぼ同一ってこと？
もし、STAP細胞や生まれたキメラマウスが現存していなかったら、
Oct4-GFP ES細胞を提出して、 「これがSTAP幹細胞です(ｷﾘｯ」 ってのも可能なん？
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:11.01
>>302
その通りだ。
この板は、どうも昨日までの板と違う。
株関連の人間がコントロールを試みてるようだ。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:12.74
小保方マンセー
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:22.66
ＤＮＡのリセットって、
チムポを挟んだチャックから
チムポを助け出すイメージでいいのか？
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:30.50
結局
・大方捏造だった
・大方捏造だったとまでは言えないが実用性ゼロの研究だった
のどちらかになるわけか。どっちにしてもダメだろ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:31.80
賛成派と反対派が半々くらいか
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:37.47
つーか再現性が無いって科学ですらねえよ
舐めてんのか
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:53.44
専門家がほとんどいないな。今。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:41:56.91
>>316
そうなの？納得いかないなー。
その点、これから突っ込まれるだろうに。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:42:02.62
なんのためにこんな中途半端な情報を開示したのか？
そこの背景は？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:42:15.69
>>319
ベルセルクは完結するの？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:42:23.67
>>326
そーです
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:42:24.35
>>329
あれすごく痛いよねｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:42:25.51
>>320
基本的にタンパクやペプチドをたった一つの目的で一生に一度しか使わないケースって殆ど無い
作られた仕組みはいろんなところで流用されてると考える方が自然
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:42:45.90
>>326
遺伝子発現がES細胞とは違うことになっている
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:44:13.43
若手研究者はもううんざりだと思うよ。
年俸制とか任期ありとか加速されて、
さらにコピペとコネがまかり通る様じゃ頑張っても意味ないよ。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:44:47.71
誰かが言っていたのの受け売りだけど、
「STAP細胞」の正体=死んで自家発光で光った細胞
「STAP幹細胞」の正体=酸処理で死なずに残った元々あった未分化細胞
これでファイナルアンサー
STAP細胞が増殖しないのも、STAP細胞にはある再構成がSTAP幹細胞にはないのも、
STAP細胞は色んな細胞を色んな痛めつけ方して簡単に出来るのも
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:45:21.94
>>341
若手だけじゃないよ。俺みたいな高齢ポスドクも（泣
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:45:31.92
STAP細胞は作製しました。本当です。
本当にできたから論文にしたんです。本当なものは本当です。私は見たんだから。
なのでプロトコルを公開します。好きなだけ再現を試みてください。
でも結果は自己責任ですので、失敗してもこちらへの文句は筋違いですよ。
失敗するあんた方が下手くそなだけです。
我々は将来を期待され、国からお金を頂けるようなので、当然の権利としてきっちり頂きます。
では、理研はしっかりと説明責任を果たしたのでこれで失敬します。
こちらも忙しいので、もう二度と呼びつけないでくださいね、では。
これで日本の学術界もメディアも丸め込まれてしまうの？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:45:32.36
>>340
ESとSTAP幹細胞は似てるでしょ。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:46:02.48
このスレは使われなかった41の重複スレです。使わないでください。
42となっている方も、この重複スレ主が重複41を41として立てている虚偽スレです。
どっちも使わないように、すぐ捨てられます。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:46:18.65
>>342
コレはバカすぎるw
実験手順も理解出来てないのにファイナルアンサーですかお前w
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:46:25.37
>>316
リアレンジメントでない脱分化の特徴って何？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:46:29.79
>>341
その通りだよ。
ペテン師が、勝ち残っていくなんてことは、許されない。
女性だからって、甘すぎる。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:46:47.11
>>342
いやそんな綺麗な話じゃないと思うぞ
STAP幹細胞はES細胞の流用だろう
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:46:59.94
>>342
小屋に帰れよ豚w
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:47:17.04
・この発表をもとに実験して、うまくいけばＯＫ、失敗すればオボが間違い
・今の段階ではよくわからない
って理解でＯＫなの？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:47:43.67
てか若山さんすら再現できないのに
あれ見て再現実験やろうとする人がいるんだろうか
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:47:45.04
最初はコスプレスイーツのスタンドプレーかと思ってたが、
理研そのものがクソだとはw
まさかクソアマに首取られるのか野依さんw
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:48:03.78
>>344
でも科学ってそんなのを5年10年と重ねてやっと決定打を出して大きな成果になったことってたくさんあるよ
過剰な成果主義が歴史から目を背けさせている
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:48:41.32
みんなで捏造するか?
生物学400年の歴史に反する様々な事実が許されるんなら
なんとでもできるよな。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:48:54.38
ありとあらゆる方法で細胞を殺す実験とかドSだな。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:48:56.63
このプロトコルで手を打とうなんてCDBや理研は何考えてんだろ。
髭のとき、あれだけ騒いでいた囃子とか、がっかりだよな。
自分のところだと、我関せずとか、一番みっともないだろ。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:49:00.26
間違いなく言えることは、
若手と高齢ポスドクは辛いだろうがさっさと転職しろ。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:49:17.87
>>354
大丈夫だろ
野依が関わってる以上絶対捏造は認めないだろうし
野依は安泰
ミス多発扱いのオボは首だろうけど
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:49:37.60
誰かこの手順書の通りにやって、できるかできないか報告してくれ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:49:38.26
>>293
仮に捏造でなく、STAPが実在したとしてもオボの能力が評価されるというよりは
レントゲンの弟子みたいに「よく分かってない奴が適当にいじったらすごいもんができちゃった」という感じに見られると思う
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:49:49.47
専門外の人間から見れば、
リンパ球のＤＮＡと、ＳＴＡＰ細胞のＤＮＡの
電顕写真を比較すれば
物理的に何がどう変化したのかすぐ分かる気がするけどね。
もし、クロマチンの外観に変化がなかったら、
分化に関わるRNAの所作に変化があったってことだろ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:01.85
お前らいい加減敗北を認めろよwww
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:04.70
ここで話してるやつ。
素人かプロか自己申告してから話せ。
話が通じなくて専門家が逃げるだろ。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:09.17
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.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、STAP細胞存在しないん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー──'~ ＼|
/ ヽ ＼
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:14.71
>>341
あと他分野の研究者もね。
生命科学とか再生医療に予算が重点配分されるのは理解はできる。
が、この体たらくは…。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:26.33
>>358
野依からお前ら舐めてんのかはよプロトコル出せって言われたんだろ
論理的には再現できるかどうかはどーでも良いからな
捏造の証拠が出るかどうかが全て
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:32.22
そんなことより、テラトーマに複雑な臓器様の構造がある件は
どう釈明するんだ？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:37.59
iPSの山中先生とオボって全然レベルが違うのか？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:50.49
このスレは使われなかった41の重複スレです。使わないでください。
42となっている方も、この重複スレ主が重複41を41として立てている虚偽スレです。
どっちも使わないように、すぐ捨てられます。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:52.09
>>363
BaKa
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:50:54.25
>>361
時間と材料と労力の無駄なんで自分でやれよ。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:51:19.51
予算も通ったし、理研はだんまりで逃げ切る気だな
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:51:46.30
>>369
簡単だろ
ここまできたら写真の貼り間違いでした、テヘペロ
で済む（もちろん済まない訳だが証拠が無い）
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:51:52.58
ともかく、分化した細胞からSTAP細胞を作製し、さらにSTAP幹細胞樹立という
流れはなかったと自白したわけだから、捏造かどうかは関係なく、Nature2論文
の価値は半分以下になったわけで、即刻両方取り下げるべきだ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:52:11.67
誰も追試する気ないよな
理研の作戦か
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:52:35.05
>>369
それも大事だよ。忘れてないよ。
ただ気持ちは分かるけど、本当、こんだけ問題ある論文？
も珍しい。だから様々な議論が同時に進行している。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:52:39.96
>>290のを借りると
T-Cell(FACSで選んだ)にストレスをかける
↓
STAP細胞できる（再構成ありなし混在）→胎盤まで作れる※vivoに戻す必要あり
↓
ES培地でSTAP幹細胞作成
↓
STAP幹細胞ではTCRなし（つまり再構成なし群だけが増殖）
ってことか。追試する気全く起きないけど、良い落とし所な気もする。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:52:50.25
>>376
お前論文読んでないだろ
Articleの方はSTAP-SC関係ないぞ
まぁそのうち両方retractするだろうけど
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:53:13.89
とりあえず、年末の分生年会で一番でかいシンポ企画してくれ。
そこに凹招待して、全部説明してもらうのがええで。今年はどこや？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:53:20.29
このスレは使われなかった41の重複スレです。使わないでください。
42となっている方も、この重複スレ主が重複41を41として立てている虚偽スレです。
どっちも使わないように、すぐ捨てられます。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:53:30.34
>>370
味噌とクソほどの差があるな
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:55:15.09
この時期、理研にポスドクで応募している人使用としている人って
今、何考えているんだろう。自分だけは関係ないって思ってるのかな？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:55:21.84
>>381
年末にはretract済みだろう
オボは行方不明
笹井さんは悔し泣き
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:55:38.59
>>370
コネで大学と理研に入った人と比べられないでしょ
努力していれば見直されるけど、小保方は努力してなさそうだし
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:56:01.86
>>384
そりゃ基本的にはＣＤＢの問題だしＢＳＩの連中とかは
関係ないと思ってるだろ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:56:15.31
>>384
単純だな
上のクビが飛べばポストが増える
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:56:34.96
>>384
たまたま大ごとになりかけただけで珍しくもない話だからねぇ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:56:52.50
TCRについて教えてくれ。
オレの理解では、
T細胞では、再編成ありorなしのゲノムDNAのコピーが２セットあり、
あり／あり、あり／なし、なし／あり、なし／なしの４通りが考えられる。
また、再編成ありは、なしには戻れない。
T細胞からSTAP幹細胞をつくると、８クローン全てなし／なしだった。
これであってる？ ＞ エロい人。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:57:27.26
真正42スレを立ててください。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:57:31.19
>>348
遺伝子発現パターン
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:57:34.15
ストレスかけると初期化する理由って、おぼはどうかんがえてるんだろ？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:57:53.91
早く処分してやった方が
若いオボには再起の可能性が少しだけ残る。
理研の上層部がオボ完全抹殺でいいと考えているなら話は別
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:58:09.45
>>363
このスレ一のバカ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:58:23.79
>>390
あってる
そしてRIKENの言い訳では(-/-)のSTAPだけがSTAP幹細胞になった
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:58:44.20
>>390
そこから論理的にあり得るのは
「今まで戻れないとされていた知見は見直す必要があるかもしれない」
だろ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:59:06.46
真正42スレを立ててください。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:59:26.25
>>389
ねぇ（笑）
あー恐い恐い
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 21:59:32.52
この件を「捏造ではない」ですまそうとした時点で理研は死んだ
もうこいつらに科学倫理を語る資格はないし
国から金を受け取る資格もない
今後は独力で詐欺師集団として好きなだけ世界中を騙していけばいい
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:00:07.98
>>397
ちがうだろお前プロトコルの言い訳読んでないだろ
希少な再構成なしSTAP細胞だけがSTAP幹細胞になるって言ってるんだよ
RIKENの奴らはそこまで馬鹿じゃない
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:00:09.75
>>391
42のほうは荒れすぎて使えなさそうだけど、こっちはまったり落ち着いてるから、ここが終わってからでいいんでね？
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:00:28.62
真正42スレを立ててください。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:00:53.52
次は４３だろ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:01:01.71
真正42スレを立ててください。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:01:04.23
野依は管理責任を問われるだろうな
民間なら、社長と役員が土下座会見するレベル
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:01:12.37
>>401
理研の解釈が間違ってる可能性がある
理研がどう思ってるかと、論理的にどういう可能性があるかは独立している
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:01:17.48
>>290
CD45陽性細胞にストレスをかける(B cellもT cellもある)
↓
STAPできる(再構成のないB cellその他と、再構成しているT cell混在)
↓
STAP幹細胞作成
↓
機序は不明だが再構成している奴は死ぬ。
↓
再構成していないB cellとT cellの一部(あれば）が幹細胞として残る。
だが胎盤への分化能は失われている。
という絵図を描きたいものと思われ。そうはいくか、とネラーは反発。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:01:53.03
手順公開は業績そのものの疑惑を晴らすためだろうな。
よかった、韓国のイエロー教授の二の舞にならなくて。
コボちゃんの論文書きが下手だっただけってことになりそうだ・・・
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:01:58.89
article exfig1ではCD45+CD90+のSTAP をつくってんじゃないのか。これを幹細胞培地で飼えばいいんだろ。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:02:17.63
オボはどうせセルシードに雇ってもらえるから大丈夫だろ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:02:32.06
偽42は、この重複スレの主が立てた偽スレで、真正41を飛ばしてリンクしてます。
悪質なので、この重複スレ41、偽42は廃棄すべきです。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:02:53.93
マウスは処分してるだろうから
公開実験をするしか道はない
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:03:09.32
ニュースステーションで扱うのかな？
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:03:13.12
>>396-397
ありがとう。
そうすると、そもそもT細胞だったかが怪しいなw
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:03:20.96
真正42スレを立ててください。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:03:25.58
マスコミ関係者へ
今回のデマ発生減はこの二人です
是非、報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:03:26.48
おぼちゃんは新地のチーママとしてやっていけますよ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:03:54.69
真正42スレを立ててください。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:04:04.78
>>408
ただまぁ、捏の証拠がなぁ
bioinfoの人が早まって突っ込んじゃったからな
先にRIKENから「STAP幹細胞でも再構成ありますよ」って言質取ってから
突っ込めば良かったのに
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:04:26.90
根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。
他にも見かけた場合はこちらへ報告を
～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～
理研広報のツイッターアドレス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
をどんどん報告してきましょう。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:04:29.23
真正42スレを立ててください。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:04:36.61
>>400
週刊誌が捏造研究による研究費獲得など
今後も突っ込めるネタと認識してしまった
芸能界などなら多少の配慮をすることもあるが
その必要の無いアカデミア
どうなることやら
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:04:37.03
この重複スレ41の主は、自分の使われなかったスレを、真正41の代わりに
リンクして、真正41を飛ばしています。かなり悪質なことをやっているので、
問題があります。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:04:57.62
前々から思ってたがこのスレ発狂するやつ多過ぎやしないか？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:04:57.95
イグノーベル賞？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:05:38.66
真正42スレを立ててください。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:05:41.59
>>421
11次元の資産が山中先生の研究にプラスされるってことになるな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:05:44.74
>>425
ここから出た情報が自分の仕事をなくすかもしれないと怯えてるんですよ皆さん
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:05:50.21
>>423
いやいや、理研は安泰だよ。これくらい屁とも思ってないと思うよ。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:05:55.87
これ立てられた時間早いからこれ使用していけばいい
立てられてるか、ちゃんとみてからたてろ
さて、スタップは厳しいかんじ？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:06:02.15
マスコミ関係者へ
今回のデマ発生減はこの二人です
そしてデマの拡散はこのスレです
是非、報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:06:10.09
>>425
理研や博報堂が雇った監視屋ピットクルーの仕業www
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:06:15.45
とりあえず埋めてしまえよ、スレ番でガタガタ言うくらいなら
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:06:23.08
>>419
次スレ番修正でいいだろ
ここ42
次スレ43
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:06:34.95
蓮舫復権の予感
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:07:00.84
なんで第三者立ち会いのもとで再現実験しないで、プロトコルだけ発表するんだよ
山梨のおじさんもおぼと一緒じゃないときは再現できなかったっていっているのに
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:07:02.63
真正42スレを立ててください。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:07:04.83
>>424
2ちゃんのスレに主という者は存在しない
単にスレを立てた奴というだけ
スレの重複等でスレ番号に齟齬をきたしているのなら後のスレで訂正すればよい
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:07:11.76
結局今回の成果って、論理的じゃないけどゴリゴリ実験するタイプの子の
努力賞的修論のレベルだよね。それに捏ねて肉付けした感じ？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:07:17.87
このスレはコピペ荒らしをやっているあのバカが立てたらしい。
ここまで悪質なことをするのはあの白痴しかいません。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:07:20.86
ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ
根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。
他にも見かけた場合はこちらへ報告を
～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～
理研広報のツイッターアドレス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
をどんどん報告してきましょう。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:07:36.45
真正42スレを立ててください。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:07:45.37
せっかく詳細プロトコル発表してもそれがポジティブな要素にはならず、
疑惑はそのままのこり、
ただ理研がこの期に及んでおぼチームを守ろうとしたという汚点だけが残ったという感じなんだから
なんかもうがっかりだわ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:07:46.39
ミャンマーで働く会計士補だけど、科研費獲得のための
怪しい研究にはどんどん突っ込んでいってほしいな
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:07:55.49
>>433
相当都合悪いのだろうな
特定国立研究開発法人の指定取り消されたり
文部科学大臣の政治問題になるかもしれないし。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:07:56.51
>>443
うるさい
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:08:05.03
>>426
イグノーベルdisるな。馬鹿馬鹿しい「真面目な研究」に与えられる章だ。
馬鹿馬鹿しくサイエンスを愚弄した剽窃と捏造まみれの研究に何を言う
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:08:11.54
そんなことよりさ、テラトーマの話をしようぜ。じっくり。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:08:19.57
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:08:43.73
理研は解体しろ
理研は解体しろ
理研は解体しろ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:08:50.01
しばらくは追試の報告待ちと、より詳細な（？）第二弾の手順書待ちだね。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:08:54.87
>>426
丹羽さんがそれでもSTAPはあるって論文を残し続けたら、いつかもらえるかもな
もう誰もやらんだろうが
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:09:02.03
幹細胞としては、きつい？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:09:02.90
>>436
そういや、蓮舫に食って掛かったの野依だっけな
いまから考えると、あれは仕分けが正しかった
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:09:03.40
ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ
根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。
他にも見かけた場合はこちらへ報告を
～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～
理研広報のツイッターアドレス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
をどんどん報告してきましょう。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:09:19.80
STAP細胞の懐疑点 PART42
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:09:25.04
>>435
もう42が立ってしまっている
STAP細胞の懐疑点 PART42
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
42の次を44にするしかない
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:09:31.70
>>452
ねちねちとからかうかwww
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:10:09.16
テラトーマに関する議論は大事ですね。
あれだけでも非常に疑義が生じます。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:10:10.77
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
関 由行
＊無断転載、再配信等は一切お断りします。＊
うわん！転載禁止された！！！！
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:10:19.58
次はSTAPキメラマウスの作り方でしょ？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:10:22.00
異例の取材自粛願いがあったのは、今から考えると、捏造しまくりの適当論文が総理大臣に招待されるまでの大騒ぎになっちゃって、びびってノイローゼぎみになっちゃったってのが実情だったのかなあ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:10:22.93
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分
世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。
政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。
会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:10:27.48
>>380
おいおい、articleのFig. 5はまるまるSTAP幹細胞特集だぞ。よくみてみい。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:10:32.90
些細さんも庭さんも研究者としての矜持って物がないの？
自分達がやってることを恥知らずな事だと思わないの？
政治ばっかりやってるとそうなっちゃうのかな？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:10:39.88
マスコミ関係者へ
今回のデマ発生源はこの二人です
デマの拡散は２ｃｈを通して行われました。ほとんどが悪意によるものです
是非、報道してください。
11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:10:54.73
>>450
読売が無いなあ、野依の身内がいるからか？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:10:57.86
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470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:11:37.51
偽42はこの重複スレ41主が立てたやつで、真正41をリンクせずに、この重複スレ41を
代わりにリンクしています。
こんな悪質なことをやるのは、あのスレをずっとコピペで荒らし続けていた
精神薄弱児しかいません。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:11:40.42
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:11:42.53
>>452
いや、その対応はおかしいと思う
第二弾を出すのなら、一緒にださないといけない
なぜなら、二度手間になって迷惑がかかるからだ
それが誠意な対応というもんじゃなかろうか
ところで論文審査はいつなのか？
これも重要なこと
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:11:48.94
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474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:11:57.75
おそらくバカンティのラボで手癖の悪さを身につけちゃったんだろうな
もっとも、素質は元からあっただろうが
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:11:59.88
>>417
FAXでマスコミ各社へ通知した方が早いよ。
名前と連絡先の記述がないと相手にされないけど。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:12:21.79
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477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:12:29.04
コレスポが代わるってことは新しい方はどこまで責任あるんだろう
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:12:30.32
>>58
理研が燃料投入
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:12:33.01
>>461
だいたいさ、今回のプロトコールのようなpHの調整の仕方はおかしい
俺はPART10くらいから指摘してきた
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:12:37.42
デマの発生源はどこでしょうか？
それはこの二人です。
基本的にマスコミはこの二人の匿名を『ネットで騒がれている』として紹介しました。
つまり今回の件がデマなら、容疑者はまずこの二人ということです
11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:12:47.34
偽42はこの重複スレ41主が立てたやつで、真正41をリンクせずに、この重複スレ41を
代わりにリンクしています。
こんな悪質なことをやるのは、あのスレをずっとコピペで荒らし続けていた
精神薄弱児しかいません。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:12:50.97
>>472
いやおかしかろうがなんだろうが理研は
小出しにしまっせ、って宣言してる
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:12:56.09
>>472
正論だが理研がポツポツ出すって一転だからしゃーないｗ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:12:58.27
>>448
イグノーベルは世界を愚弄したクズ野郎にも晒し上げで賞を贈っているから。
誰も授賞式に来ないせいで、ニッチな面白研究だけがクローズアップされるけれど。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:13:00.72
>>446
特定なんちゃらは今国会に法案が提出される
趣旨からいえば問題なく通過するはずの法案だが、このままだと与野党かかわらずつつかれるだろうな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:13:07.07
>>463
なにか私生活で後ろめたいことでもあるのかと思ったよ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:13:10.55
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表 理研、国内外の要望受け
朝日新聞 2014年3月5日20時09分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:13:33.31
>>478
今日は、工作員がすごい沸いてますね
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:13:38.65
とりあえず今日感じた違和感
・TCR組み換えなしなら、元々T細胞由来かもわからない謎細胞が起源じゃんw
・何でオボコじゃなくて庭がコレスポ？ オボコはコレスポになれない状況？w
・そもそもプロトコル出すってことは、これで追試したんだよな？
追試したデータ出してよ？ それとも、追試失敗した（orしてない）プロトコル出したの？w
・プロトコル関係ないけど、テラトーマすごいねwww テラトーマで臓器再生出来るわw
ぴのこw
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:13:39.82
>>433
悲しいかな、そいつらの専門知識が圧倒的にかけているので
擁護が稚拙すぎるがな
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:13:43.00
荒らししかいないね
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:14:00.13
火消しをしようとしているのか、むしろ盛り上がらせようとしているのか
よくわからないコピペ荒らしが登場してるな
Ｙ中ネタを出してるところを見ると、逆に盛大に火を付けようとしているような気もするが
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:14:00.25
もしかして韓国人よりも自浄能力無いのでは
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:14:11.36
ＳＴＡＰひばりくん
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:14:14.33
で結局どうなの
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:14:15.09
このプロトコル公開はネイチャーとの論文修正交渉にどういう影響がでるか。
もっとも修正交渉してるかどうかもわからないけど。
ネイチャーはどうでるんだろね。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:14:34.11
この悪質重複スレは、次の真正42ではリンクされません。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:14:35.80
輸送中だった博論はどうなったのか教えてくれ！
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:14:42.73
プロトコル読んだ。
雑やのう、という感想。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:14:42.96
Natureのアナウンスまだー？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:14:47.45
小保方さんと平凡な研究者の決定的な違いって何？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:14:47.81
>>482>>483
小出しにする正当な理由が無い
誠意に欠けている対応だとますますみられてもしかたがなかろう
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 22:14:55.46
>>493
研究の歴史長いからな日本は
ぽっと出の国の方が浄化能力が高いのはしゃーない