14/03/05 20:09:39.63
>>878
そりゃ読んでるだろ
全部じゃなくて自分の分野に関係ある論文は
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:10:07.54
>>873
周りにイエスマンしか居ないとどんなテキトーな思いつきでも垂れ流しちまうんだな
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:10:29.68
IP抜かれてるだろうなあ。
>あの。。。。 (スコア:0)
>by Anonymous Coward on 2014年03月05日 18時50分 (#2556798)
>kahoさんはstap細胞とstap幹細胞の違いを理解出来てないのではないですか？
>至急勉強して自分の間違いは訂正してくださいね
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:10:31.49
>>882
この小保方論文についてだよ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:11:04.41
>>867
なんだと？
冷たいやつ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:11:36.89
こりゃ黒だわ
擁護しようがない
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:12:07.17
>>881
その記者会見開くのはいいのだけど、問題は適切な質問をぶつけられる人
をどうやって選ぶかだけど。記者だけじゃなく。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:12:10.88
>>883
ほんとはSTAP幹細胞のTCRに関しては触れたくなかったんだろうが
bioinfoの人にTCRないのバラされちまったからな
てきとーだろうがなんだろうが説明せざるを得なかったんだろう
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:12:58.29
>>873
勇み足気味なのはそうだけど、
じゃあそのTCRのないSTAP幹細胞とやらがSTAP由来だという証明はどうしてなされるのかという
話に戻る
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:12:59.12
TCRの混在？
何言いだしたんだ今度は
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:13:08.49
>>873
飲み屋で議論したいレベルだなｗ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:13:15.06
>>887
まだ無理無理に擁護してる基地外がいるけどナー
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:13:59.73
>>888
このスレでさえ理解出来てないバカばっかだからむしろ貴社レベルの奴に質問させてバカの誤解にこたえたほうがいいんじゃない？
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:14:47.48
ニコ動で野依の公開自殺まだ？
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:14:50.25
>>890
それは証明出来ないけど論文の本筋は噓じゃないからなー
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:15:21.40
>>890
もちろんそこの議論はやばくなるね
STAP細胞（仮に捏造出ないとして）の存在は一応証明できたけど
STAP幹細胞がSTAP由来だと主張する根拠は無くなってしまっている
RIKENの目的は捏造が明るみに出ないようにする事だから
なんでもできる限り言い訳し続けるだろう
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:15:22.50
ああもうスレはやすぎｗ
何かあったの？
誰か３行で
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:15:28.52
そっすよね。
>kasa ?@dokotonaku 2分
これだと一度分化したT Cellから脱分化したことを証明できてない気がする。
>kasa ?@dokotonaku 4分
理研が発表したSTAP細胞のプロトコール読んだけど、「Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele」と書いてある。TCRのrearrangementが起きているのが肝だったはずなんだけどな
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:15:41.11
こんな状態なのに、しれっと上原賞受賞するのかね些細さん
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:15:47.47
>>896
それが証明出来ないんじゃなんのための論文だったのかという
嘘をついていることは証明出来ない論文に何の価値が？
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:16:18.94
むしろ論文の本筋が大嘘だったってことなんだが・・・
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:16:48.83
小保方氏はいつ会見いたすのか、おしえてたもれ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:17:07.72
>>901
んじゃあstap-scが一切出てこないarticleの方はおkってことか？
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:17:21.65
>>857
ノーベル賞受賞者ですか？ひょっとして利根川さん？
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:17:30.12
>>899
だれこれ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:17:58.00
>>901
STAP細胞の存在を報告するだけで事実なら
ノーベル賞クラスだよ
事実ならな
STAP幹細胞はまぁおまけだ、こっちももし真実なら凄いけどな
もし真実ならな
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:18:17.08
論文の核となる主張も成立してない、論文の形式的には剽窃、画像加工等、不正行為だらけ。
これで擁護するとか、さすがにないわ。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:18:19.48
>>901
論文の本筋を決めるのは著書であって読者じゃないから
他に何の証拠もないのではなくESマーカーも遺伝子発現も比べてる
生データも公開した
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:18:20.92
>>873
の件について吉村にメールしたけど返事が来ないぞ
逃げてないでさっさと調査委員会の報告出せやwwwww
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:18:27.28
税金泥棒野依死ね
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:18:28.86
刺激惹起型多能性獲得なんてありませんでした！
終了！！
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:18:43.98
>>900
最後の栄光の可能性あるからな、
受賞させてやるべきだ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:18:58.03
数年後の理研シンポジウム
「人面疽は実在するか」
そんな未来は嫌だ。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:19:01.12
全ての言い訳を認めたとしても結局、未分化細胞のセレクションと区別がつきませんごめんんさい、でおｋ？
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:19:52.75
>>901
遺伝子発現調べてるし普通に経代してるだけだからそれを否定するならそれなりの根拠出せば？
お前が
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:19:54.78
そういや利益相反の問題も残ってたよね？
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:20:04.42
>>904
洗いざらい全てのデータを出せばの話だろう。テラトーマも含めて。
STAPは増えないという便利な性質を持っているから、これで真相は
闇の中だろうな。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:20:06.75
>>915
そんなんで収まりがつくんかいな
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:20:29.81
数学で例えるとゼータ関数の零点をいくつか調べて適合することを確認
ゆえにリーマン予想は正しいと言ってるようなもの
はっきりした根拠がない論文
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:20:38.12
てかその調べた8クローンって凹が凍結してたやつなんだよな？ｗ
ってことはESなんじゃないのか？ｗ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:20:50.12
ここまで来ると、無理やり論文の趣旨に合わせて好意的に解釈を構成するよりも、
「ほぼ全体的に捏造でした」という結論の方がずっと蓋然性が高い。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:20:55.67
>>910
RIKENの落とし所はもう決まってるんだろう
不備ありましたすんまそん
修正して再投稿します
オボはクビ
笹井も降格
こんなもんだろう、調査委員会がいつ発表するかは知らんが
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:21:06.25
>>918
お前も否定する証拠出せよ？
コピペは訂正するから
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:21:09.59
そういえばテラトーマも越えなきゃいかんのかｗ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:21:13.06
>>913
辞退したほうがご本人のためになると思うけどね。
少なくとも副賞の２０００万円は
老婆心ながら
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:21:17.77
ま～ん(笑)
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:21:18.00
残念ながらselectionでもないと思う。
それはバカンティのspore-like幹細胞だ。
13年間否定されている。
selectionなら、spore-like幹細胞の検証過程ですでに見つかっているはず。
それに彼らバカンティ一味は2009年あたりから、幹細胞作成→キメラマウス
でやってきており、selectionなら、彼ら自身がもっと早くに気づいたはず。
よって、やはり全部ウソ。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:21:42.76
些細さんだけじゃなく
ＣＤＢの長の竹市センセのキャリアにもミソつく？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:21:57.40
今日の収穫は
Protocol ExchangeのTCRの記述＆>>290
後テラトーマということでおK？
あと、pHの調節も偉いダイナミックだったなあ。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:21:58.05
とうとうrikenもvacantiに乗っ取られたようだw
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:22:21.03
主証1 Oct-4 GFPマウスでESマーカー比較
主証2 トランスクリプトーム比較
傍証 TCR再構成
なぜ傍証の不足ごときで主証をなかった事に変えられるのか？
頭の構造を疑う
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:22:30.98
>>923
センター長戦略プロジェクトでセンター長無罪はないのでは。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:22:37.53
>>921
＞てかその調べた8クローンって凹が凍結してたやつなんだよな？ｗ
擁護厨さん早く来てー
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:22:40.66
世界中の人が「捏造だろ」と疑ってるなかで吉村先生は「詐欺罪じゃなくて過失罪ですよ」っていう逃げ道をくれたわけで、
小保方の関係者は喜ぶべき
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:22:44.41
>>922
まぁ一番合理的な結論はそれだろうな
ただなぁ、99.9%クロでも証拠が無い限り捏確定は難易度高い
笹井みたいな大物が共著の場合
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:22:44.63
selectionってのが既にかなり好意的な善意の解釈だからねぇ。
それですらない可能性のほうが高いよもう。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:22:54.30
遺伝子再構成の跡がない…て
遺伝子再構成の跡が残るからリンパ球選んだんじゃなかったっけ？
跡が残るから未分化細胞と間違えたのではない、て主旨の論文ではなかったかな
何を言ってるのかよくわからん
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:22:58.35
>>929
ミソどころか、理研玉砕レベル
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:23:10.14
元々、T細胞リッチな条件からはじめてるのだからd7のSTAPと呼ばれるものに関係のないT細胞が混ざってただげだろ
PCRで増幅しちゃってるわけだし。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:23:11.11
>>928
否定されてない
VSELは複数の独立したラボで再現されてる
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:23:31.08
それにTCRが起らないと認めたのは今回が最初で、それまでは起ると
特許でもしてきたわけだから、おかしい。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:23:33.23
>>930
テラトーマとpH調節は知らんがTCRの件はなんもおかしく無い
理解出来ないならコピペするのやめてね
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:23:42.45
結局
>>290
がやったみたいにinputデータやRNA-seqデータを掘り起こせば
新展開があるのではと言う悪寒
OCT4-GFPはあったのだろうか？これは簡単に調べがつくな。。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:23:55.91
ま～ん(笑)
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:24:05.18
>>938
そこメインじゃないから
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:24:15.41
>>938
もうやってる本人たちも、俺たち何目指してたんだっけ？って状態じゃね？ｗ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:24:35.97
なぜ、こんなプロトコール出してしまったんだ
しかもなぜ笹井さんは名前を入れているのだ・・・
こんなにアホだったのか
素直にごめんなさい、できなかったのか・・・
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:24:41.37
>>937
ヨッシーも当然それはわかってるけど武士の情けでそういってあげてるだけだろ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:24:43.89
>>942
stap幹細胞では検出されないけどstapでは起こっている
ハイおまえの負け
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:24:50.91
>>932
＞主証1 Oct-4 GFPマウスでESマーカー比較
＞主証2 トランスクリプトーム比較
＞傍証 TCR再構成
＞
＞なぜ傍証の不足ごときで主証をなかった事に変えられるのか？
＞頭の構造を疑う
シュとボウが逆や、トランスクリプトーム君
まだ理解できないのか
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:24:52.07
>>933
たしかにな
竹市さんも降格か
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:25:28.88
なんかもう斜め上すぎてポルナレフのAAを貼りたくなる展開だよな。
こんなプロトコル良く出したもんだよ。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:25:34.81
>>943
STAP幹細胞の出自が不明って言う事でOK?
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:25:44.18
>>930
適当にHClを加えるというやつか。まあpH維持しづらければそうすりゃいいんだ
ろうけどなww
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:26:04.37
いままでに、幹細胞以外の細胞を使ってキメラマウスつくった例はあるのかねー?
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:26:14.09
>>954
遺伝子発現プロファイル比較してる
ハイおまえの負け
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:26:14.22
再生医療学会の理事長の息がかかってるからオイソレと言えないだけだろ
火は海外からあがるかもな
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:26:25.37
新プロトコルのポイントがわからん
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:26:28.14
>>951
逆でもなんでも無い
同じ細胞のESマーカー無しが、ESマーカーありに変化したのだからそれだけで十分
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:26:53.84
あの大型映画が日本人監督によりリメークされ、大反響！！
★★MI４/ゴースト・プロトコ－ル★★
・誰もが挑戦して失敗した、過酷なミッション！彼女は果たして生還できるのか？
監督：些細・よしやったるき
主演：ほぼ型・貼る子
あとはテキトーにいじってくれｗ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:27:07.43
>>954
その通り
実験に不備があってSTAP幹細胞とされるものが
STAP由来かどうかは分からなくなった
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:27:28.35
ま～ん(笑)
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:27:30.00
>>956
それを克服するために細胞塊インジェクションした
それともお前は科学的発見には全て前例があると？
それって発見なの？
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:27:31.06
>>958
ノップラー元帥、誰かはよ起こせや
西海岸今何時や？
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:27:32.33
STAP由来かどうかが分からなくなったなんちゃら幹細胞からマウスが生成されました
驚くべきことに胎盤まで出来ました！つってたんだろ
それが本筋じゃないといわれましても
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:27:47.82
ああ、カドヘリン・・・
細胞をくっつけることはできても
バラバラになった組織をくっつけることはできませんでしたか。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:28:12.47
>>960
変化してない、頭悪すぎ。
論破されてるんだからトランスクリプトーム君は黙ってろよ。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:28:22.15
これ株価操作とも絡んでるし完全に真っ黒だろ・・
今日も場が閉じる直前に機関投資家から異常な買注文が殺到してバイオ株が暴騰したんだぜ？
完全に素人をはめ込んで売り抜けようとしてるじゃねぇか
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:28:25.93
>>966
胎盤まで出来たのはstap細胞であってstap幹細胞じゃないからな
バカ晒すのもいい加減にしろよ
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:28:41.95
FACSが致命的に下手だからCD45+やCD90+とか言ってるのもなんの細胞かわからんな。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:28:59.47
なるほど、キメラマウスのサンプル出せないはずだ。
ただの未分化細胞を分化させただけじゃないか。
ていうか、胎盤を光らしたのはどういうテクだ？いい加減バラせ。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:29:05.97
息を吐くように嘘をつく13かそのお仲間がいてこのスレもｵﾜｯﾄﾙわ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:29:18.02
>>966
もともとSTAP幹細胞は胎盤できないよ？
理解出来てないでしょ君
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:29:19.75
>>968
はぁ？
変化してるデータ出てるだろ
頭弱い？
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:29:35.19
>>966
違うぞ
胎盤にまでなると著者らが主張してるのはSTAP細胞
STAP幹細胞は胎盤にはならない
まぁ俺の予想だとSTAP細胞は死んだ細胞で、インジェクションしたのは
OCT4-GFPマウスの受精卵
STAP幹細胞は適当に用意したES細胞
だと思うけどな
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:29:37.94
STAP細胞が本当に出来たか分からない上に
STAP細胞から胎盤が出来たことも証明できていない
これで追試成功したらすごいな
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:29:59.37
>>972
単に露光を上げただけでは？ あるいは可視光当てて、緑フィルター
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:30:11.01
>>969
ほんとだ
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:30:20.71
なんつーか、結局小保方ちゃんがメチャクチャなキャリアの積み方をして来てしまったのも
一部の研究者が未だにそれやってるけど、要するに女の子だから好意的に甘やかして解釈してきてしまったからでしょ？
今なお繰り返してるじゃんよ・
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:30:26.86
>>957
これもちゃんと調べないとな。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:30:31.53
>>972
分化済み細胞を脱分化させたことをESマーカーと遺伝子発現で見てるんだが
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:30:35.86
STAP幹細胞てなんだ？
このスレの造語か？
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:30:46.79
>>975
もともといたものか、混ざったものを見てるだけ。
要ははじめから同じものを比較して、同じだと喜んでるだけ。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:30:59.46
擁護くんは株のためにがんばってるんだよ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:31:12.56
この板IDが出るようにしてくれよｗ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:31:22.90
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:31:25.33
ここで頑張っても株には全く影響しないぞ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:31:28.36
これだけ、すべての事実が、過去の知識の蓄積に反するって
ようするに何でもありなのね。stapはw
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:31:35.63
>>984
>>982
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:31:58.26
お前達に教えておこうと思う
いまSTAP細胞とSTAP幹細胞について、iPS研究所のサイトに書かれてあるから
そこで軽く勉強してきた！
STAP細胞は多能性を持つが増殖できない
医療や創薬で用いるには幹細胞じゃないと難しいらしいぞ
つまり幹細胞かどうかが大事なんじゃないか？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:02.17
(ROMですがここID欲しい)
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:03.92
>>980
その女の子が山岸舞彩レベルだったら、なるほどねー。ってなるけど・・・あれじゃあ・・・理系男子って飢えてるんだねｗ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:11.63
>>972
ロングエクスポーズでネガコン胚胎のGFP強度が上がってないから。STAP の絵だけロングエクスポーズされた。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:11.79
>>989
過去の蓄積と同じデータしか出さないのは科学的価値無しだろ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:30.55
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
野依の息子が読売だから
読売がずっと擁護してたのか
読売に説明責任を
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:49.34
需要があるなら、テラトーマ解説するよ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:52.13
>>991
ニュース板に帰ってね
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:55.02
なるほどわからん
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:59.90
>>992
自治スレたてろ
1001:１００１
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