14/03/05 19:36:07.21
>>699
生後１週間以内のマウスのみ有効って
実用性ゼロじゃん
STAP細胞作ったのではなく
未分化細胞選び出しただけじゃないの？
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:36:16.19
>>706
stap細胞は幹細胞ではないよ？
お前ホントバカだねw
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:36:18.67
>>707
生化学やってる連中って本当に予断ばっかり
論理的な正しさと道義的な正しさがごちゃ混ぜ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:36:20.73
>>706
じゃあどうしたらよいの？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:36:45.09
>>694
やーめーろー(棒)
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:37:03.75
実在してたらとっくにキメラマウスだしてるからｗ
無いから回りくどいことしてんだってｗ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:37:40.54
>>700
いやいやプロトコル公開なんて関係者全員やりたくないだろ
理研のスタッフだけが強制されたんだろきっと野依に
そんでオボと笹井は検査中でPCにも触れないから共著者の
丹羽がコレスポにされちまったんだろう
大和と若山はむしろ名前入ってなくて嬉しいんじゃね？
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:38:13.10
FBS使ってんじゃ、ロットによって全然変わるし、再現は難しそうだな。
これ、再現性チェックした人たちの全ての試薬等、ロット等付き合わせて
行かないと解決しなさそう。1年はかかるってのは本当だと思う。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:38:15.18
>>694
この世界の権威はこう語る
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:38:15.49
吉村先生、反応速いっす。
>STAP幹細胞にTCR再構成はなかった
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:38:21.87
>>709
お前も本当に頭弱いなぁ
生後1週間のマウスではこの条件ですとしか言ってない
生後1週間でないマウスで成功する条件は存在しないとは言ってない
本当に数学と物理ができない論理性0のバカに学問させたらダメだな
∀と∃の区別すらつけずに文を読み取ろうとしないやつに自然科学は無理
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:38:36.68
キメラマウスだしたところでTCR起きてないならなんの証明にもならんのでは
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:38:38.41
>>699
OCT発現みるだけなら清水でもどこでもすぐ売ってくれるだろ
午前中に注文すりゃ次の日には届く
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:38:52.35
なんか若山さんが一番の道化だよなぁ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:38:53.34
>STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは衝撃的だ。
>これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局cell-type-dependent＝selection説を
>肯定するものではないか。論文の論旨は変更しないといけないのではないか？
>少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは言えないのではないか。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:39:14.98
>>708
発言の支持率があったがサイトの研究者からの支持率低かったらしい
でも中身みてないからホントかしらない
ツイッターは論文についてはツイッターで議論されてるみたいだが懐疑的な見方かなりおおくない？
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:40:03.36
吉村先生もstap細胞とstap幹細胞の区別もつかないバカってことかw
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:40:31.83
>>723
スレの論調と同じか。これは決まったな。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:40:43.58
>>703
失敗した実験はね。まあでも無効は言い過ぎかと。
>>709
実用性ってのはこれからの問題で、こういう論文では出来たか
出来ないかが大事なんだよ。どんなに難しくても出来る可能性を
示すってことの重要性理解しないと。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:40:55.06
お前らの敗北・逃走が見れて楽しかったぞ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:41:00.51
特定国立宗教開発法人 利権
「科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。 」
再現できないのはお前らの修行と信仰心が足りないから
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:41:55.06
>>723
日本科学史に残る事件になるかも
どう転んでも
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:41:56.50
>>718
in the current protocolも読めないんだな
使えない
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:41:58.64
大和のwikiから育ての親の記述が無くなってたw
大和も関わりたくないんだろうな
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:42:00.66
13以来続いてきた馬鹿な擁護はこれで消えてくれ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:42:21.50
>>719
>>725
>>728
フラクタル馬鹿必死ｗ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:42:39.39
リプログラミングを否定しちゃったら、もう何やってんだかわかんねぇな
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:42:44.13
>>733
馬鹿なアンチが消えてくれよｗさっさと逃走しとけ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:43:12.76
>>716
再現できた人もなにをどうしたか明らかに公開するってこと？
あと、よくいわれてるキメラマウスとやらをみせるかんじ？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:43:23.58
おまエラまた負けたのか？ｗ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:43:28.76
>>734
誰と勘違いしてんだ糖質
1人だとでも思ってんのか？ん？
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:43:44.66
>>725
STAP幹細胞ではないSTAP細胞って、酸処理したらでてくる単独では増殖能を持たない緑色蛍光を発する細胞ってこと？
「ただのしかばねのようだ」
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:43:49.23
>>719
pdf読んでないでしょ。一週間より成長したマウスだと極端に成功率が
減るって書いてあるでしょ。論理なんて関係ないっすよ。先生。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:43:59.61
あーあこれ吉村名誉毀損で訴えられるんじゃない？
権威ある奴が実名で事実誤認て
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:44:22.69
>>720
TCRってのがキメラマウスより証明としての力があるの？
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:44:23.90
>>694
私見だがコンタミですらないだろう。
Knoepfler氏が書いていたが、酸処理でOct4-GFPで光る細胞はいくつか彼にレポートされている
らしい。だが、その後growしなくて、細胞が死ぬ過程でDNA鎖がほどける過程でOct4が発現しているように
見えたんだろうとか、酸処理後もgrowして緑色に光るが、きわめて微弱でしかも一過性で、normal
な細胞でないように見える(DNA損傷から回復したが後遺症が残っている？)というようなレポート
だと。
新プロトコルが発表されたから再び取り組むラボも多いだろう。だが、あくまでも仮説だが、上記の
ような現象を過大評価して、ほとんどすべてを捏造した可能性がある。
三胚葉に分化する細胞など、哺乳類では早期の胎児を別にしてありえないように思うな。あくまでも
印象だが。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:44:25.80
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
STAP幹細胞になるためには”STAP幹細胞になるための条件”を持った細胞が必要なわけだ。T細胞は酸処理くらいでは万能細胞にはなれません。
はい、解散
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:44:35.93
フラクタル君がついに吉村先生まで脅迫しだした件について。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:44:37.78
>>735
否定とは書いてないだろ
マジで頭弱くて笑えるWWWWWW
∀と∃の区別すらつかないの？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:44:45.36
組織的隠蔽があったのかにも焦点が移りそう
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:44:48.48
>>740
バカはレスすんなよ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:45:15.91
同じ禿でも岡崎は違うな
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:45:24.36
>>741
同じプロトコルでは成功率が減るってことだ
成功率が上がるプロトコルが存在しないとは言ってない
マジで知能疑う
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:45:35.33
719みたいなのは典型的アスペルガーだから相手しない方がいい。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:46:20.87
>>740
ただし胚盤法にインジェクションしたら胎盤にもなれる万能細胞な
この１文書かない時点でお前は名誉毀損で逮捕だな( ´ー｀)y-~~
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:46:23.58
>>676
コピペ君の妄想
懐疑派が主流だよ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:46:24.07
>>738
アンチ大敗北だよ。
初めから論文がコピペがーとか研究者倫理ガーとか、非定量的なあら捜しかしてなかった。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:46:37.68
>>743
シッ
刺されるわよ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:46:41.41
工学者の小保方が作ったものを農学者の若山教授が培養して、ハーバードの怪しい二人と、東京女子大の利益関係者が加わって、
最後に
免疫学者たちに鼻であしらわれる。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:46:45.25
専門外だから今ひとつ楽しめないが、
よっぽど用意周到じゃないと全部の図できないぜ。
バックに壮大なストーリーテラーがいるんだな
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:46:49.52
フラクタルは頭悪いくせに良さそうに振る舞ってるのが痛い
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:47:11.69
>>752
∀と∃見たことないの？
そんなんで論理とか言ってんの？
あるケースでは見られない
と
全てのケースでは見られない
の区別がつかないようなのは文系だよ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:47:29.44
>>723
なんか矛盾してんの？
おしえてくれ
TCRというのがカギを握るの？
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:47:36.21
>>753
それはSTAP幹細胞の方
擁護厨区別ついてないよwww
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:47:38.23
>>760
そうだね！哲学だね！
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:47:38.33
結局、当初世紀の大発見と思われたものが、
どんどん萎んでいって、最終的にはほぼ不正とハリボテで
中身が殆どなかったという事になりそうなんだが、
こうなると相応の人間が責任取る必要あるだろ
ミスじゃなくて誰かが故意に他の研究者や世間を騙そうとしたのは明白
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:47:51.66
何この尻すぼみ
誤魔化しじゃないの？
Nature載せる意味あったの？
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:47:57.52
誰やらの言うようにSTAP幹細胞ではない、STAP細胞からキメラマウスができるなら
自己増殖能もないのにキメラマウスを作れるまでSTAP細胞が増えることになるが
なんのことやら
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:48:12.31
>>757
その免疫学者ってなんか成果あんの？
無名だろ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:48:21.83
>>731
future protocolだったらドラえもんだろ
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:48:27.84
森口尚史氏 ニューヨークから帰国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:49:02.89
>>767お前の中では無名だったんだな。気の毒に
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:49:03.41
>>764
感情にしか基づかない責任論者キタコレ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:49:14.61
いまや最大限におぼチームの言い分を正しいとみた上でなお酸処理で初期化されたという前提を証明するすべがないという
ｵﾜｯﾄﾙ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:49:21.33
>>770
無名だろ
何の成果があんの？
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:49:27.32
分化細胞が未分化に戻ったんだろ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:49:40.22
傍目から不確実と分かる論文なんて出すなよな
5年間に一体何をしてきたのか
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:49:44.17
もうスタップとかどうでもいい
小保方はマンコを公開しろ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:49:44.81
なんかこのスレって変なコンプレックス持った人がいろいろいることが
分かった。いちいち例示はしないけど。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:49:56.65
>>768
今は、Suture Protocols。
プロトコルのつぎはぎを縫い合わせている
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:50:18.91
>>776 断る
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:50:19.13
とりあえず吉村先生がこのスレ見てるっぽいことが分かった。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:50:51.65
>>777
数人だよ。一人でP2を使って書き込みまくってることが判明してる。
過去スレでIPも割れてる。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:50:58.99
単にこのスレをぐちゃぐちゃにしたいだけの奴がへばりついているみたいだな
13とあと誰か知らんが
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:51:05.13
なんか、ＮＺが凹一党に見えてきた。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:51:06.59
なんだ成果聞いたら黙ったな
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:51:31.53
>>769
オボもこうなるのかな
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:51:36.85
>>773
例えばSOCSファミリーの発見
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:51:57.35
>>762
俺は擁護じゃないが、STAP論文では
STAP細胞を胚にインジェクションすると胎盤まで分化する
STAP幹細胞は胚にインジェクションしても胎盤には分化しない
そう主張しているんだが
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:52:30.68
おぼちゃん何処にいるんだろう
週刊誌が発見出来ないとこに匿われてるのか
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:52:31.59
>>787
もう無様だからやめておけ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:52:41.07
論文読んだ直後にこういうこと言えたんじゃねえのか？
日本のアカデミズムを正に反映したスレじゃね。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:52:59.40
>>778
そして、Sutra Protocols
信者だけが唱える経に
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:53:08.87
>>789
お前ってもしかして荒らしの方か
もっぺん論文読んでみろよ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:53:18.44
>>762
あーあバカ晒しちゃってwwwwwwwwwww
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:53:21.64
英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に公表すると発表した・・・ってか。
懐かしい名前だ。前に森口さんが肝臓癌細胞の論文の詳細プロトコルを載せたのは上記の雑誌。
マスコミなどは「あれはネイチャーの姉妹誌ではない」と一般紙で叩いてたなｗ
森口さんのは内容が面白そうだったので院生にやらせたら意外にも再現とれたよｗ
月日は流れ、理研だと「ネイチャーの姉妹誌」になるんだねｗ。
森口さんのは再現とれたけどＳＴＡＰ細胞は再現とれるのかな？
なんか論文本文と、そう変らないし、予想外の工夫なんて見当たらないんだよな。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:53:34.14
プロトコルが自爆で
コピぺ君が発狂してるのが面白い
涙目で自演しまくってるｗ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:53:40.10
会社で箝口令はしいて無かった。
神戸から離れてるせいなのか...
元々、周りは関係ない自分の事だけって感じだから...あ～居るだけで気分悪い感じで過ごして来たけど今回の件で余計嫌！
期間限定契約だからあと少しのガマン！慌てる姿見てみたい！...が、何かバスでスーツ姿の方々が団体で来てた。正面玄関から離れてる所からにこやかに入って来たけど関係ある？
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:53:40.46
STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません
STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません
STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません
【審議終了】
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
/⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ)
i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪
〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 |
(/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪
三三 三三 三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三 三三 三三
三三三 三三三 三三三 三三三 三三三 三三三
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:53:46.73
フラクタル君の過去発言集でも作って晒すか。それをテンプレに置いておけば話も早かろう。
異常な人間が張り付いて擁護している事実もハッキリする。週刊誌も食いつくかもな。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:53:53.22
>>762
これが捏造厨房の正体wwwwwwww
ただのバカwwwwwwwwww
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:54:15.35
>>777
番号が凄いが、正にその通り。オボちゃんコンプ。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:54:39.79
>>786
サイエンスとして価値がない
あるに決まってて他人が見つけてるものを付け足しただけ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:54:46.43
捏造なら捏造で、
理研はストーリーをこの期間に練ったんだろうけど、
オチはどうなるんだろ？
オチは作ってないのかな
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:54:46.58
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:55:28.27
>>777
番号が凄いが、正にその通り。オボちゃんコンプ。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:55:31.93
>>762
>>762
>>762
>>762
>>762
>>789
>>789
>>789
>>789
>>789
ホントバカですねwwwwwww
完全逮捕wwwwwww
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:55:37.21
STAP完全終了
詰んだな
なんでこのプロトコールを公開しようと思ったの？
傷口が広がっただけ
小保方、笹井、丹羽・・・
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:55:48.25
未分化な細胞で、胎盤までなるなら自己増殖能があるってことだから
その時点で幹細胞だろ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:55:51.91
STAPが胎盤に分化したという根拠が捏造写真。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:56:09.40
そうか、プロトコル発表は大和沖縄出陣ではなく、
サンフランシスコ講和条約草案だったんですね
これにより、理研は捏造の汚名による玉砕よりも、
今日の屈辱にたえ生き抜くことを選んだってことですね
ヤマトでいうと冥王星会戦ということですか
文系の私にもわかります
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:56:30.84
>>762
いつから幹細胞と万能細胞が同じだと思った？
両方かっこい名前だから同じだと思った？
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:56:32.01
>>807
それが見つかっただけでも凄いんじゃないの？
幹細胞が専門の人の意見を聞きたい
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:56:39.15
森口って去年ニコ生でてたけどあの後何してるんだろう
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:56:38.92
>>802
このままフェードアウトするのがオチ
またお前らの負けってこった
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:56:45.57
丹羽氏は責任を取らされたってことじゃないの？これ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:56:59.45
そのままだともたないから増やしたらTCRも増えたんだよ驚くことじゃねえよ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:57:01.69
大逆転じゃん。
しかもNature Protocol一本、業績増えるんだろ？w
してやったりだな。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:57:23.18
>>>762
>>>762
>>>762
>>>762
>>>762
>>>789
>>>789
>>>789
>>>789
>>>789
これが捏造厨の正体wwwwwww
ホントバカですねwwwwwww
完全逮捕wwwwwww
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:57:59.29
小保方さんや若山さん叩いてた奴らは何の責任も取らずにまた次のターゲット探すんだろうな
糞だわこいつら
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:58:07.10
>>807
それはちょっと違うぞ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:58:11.45
幹細胞
TCR
キメラマウス
よくわからんけどキーになる概念とみた
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:58:30.33
>>807
>>807
>>807
>>807
>>807
>>807
>>807
>>762
>>762
>>762
>>762
>>762
>>789
>>789
>>789
>>789
>>789
ホントバカですねwwwwwww
完全逮捕wwwwwww
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:58:39.60
＞マウスの脾臓から分離したリンパ球（CD45陽性の分化したＴ細胞）を弱酸処理30分でSTAP細胞に誘導したと主張しているが、
＞少数個混在していたCD45陰性の未分化細胞がSTAP細胞の供給源である可能性を否定し、STAP細胞が「分化したＴ細胞由来」であることを証明した実験。
＞もしリンパ球自体が未分化であれば、そのＴ細胞受容体(TCR)遺伝子は「再構成(Rearrangement)」を行っていないので、
＞ES細胞（レーン１）や繊維芽細胞(Fibroblast＝レーン２)と同様に、そのDNAは胚型(Germ-line)のはずである。
＞ところが脾臓から分離したCD45+Ｔ細胞には、少なくとも４つの明瞭なバンドが認められ、TCR遺伝子の再構成がある（レーン３）。
今日の発表はこれの否定か
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:59:01.84
>>814
ま、そういう事でしょうな
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:59:23.32
利権とかいうゴミ機関を事業仕分けして潰せよ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:59:23.81
よくわからんけどSTAP細胞を作るには
まずSTAP細胞を用意することから始めないといけない手順らしいね
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:59:24.59
>>818
？お前は何でここにいるの？悔しいの？
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:59:30.16
結局、追試待ちってことか
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:59:31.08
>>718
ヨッシー ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
婉曲に言ってるが、要は
オボ捏造と明言したようなもの！
おい、オボ擁護厨くん、慶應のヨシムラ教授も
告訴せよと理研に告げ口するのかい？
まるで 隣国の 某女性大統領みたいな告げ口介入かよ！
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 19:59:51.06
>>822
違うぞ
マジで言ってるなら勉強やりなおした方がいい
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:00:14.48
だいたい調査進行中に調査対象者がこんなリリース出すこと自体が信じられない
理研のガバナンスはどうなっているのか
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:00:15.40
>>827
と、論文調査だね
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:00:18.03
>>822
「ある」と「全ての」の区別すらついてない文章は読む価値なし
不存在が証明されているわけではない
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:00:23.15
英米独仏中韓「ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗ」
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:00:37.25
>>807
>>807
>>807
>>807
>>807
>>807
>>807
>>762
>>762
>>762
>>762
>>762
>>789
>>789
>>789
>>789
>>789
これが捏造厨の正体wwwwww
ただのバカwwwwww
ホントバカですねwwwwwww
完全逮捕wwwwwww
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:01:20.19
完全に捏造決定でおわったか・・
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:01:28.02
英米独仏中韓「ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗ」
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:01:31.75
＞用いたマウスのリンパ球の中に、もともと多潜能幹細胞が含まれていた可能性を排除するため、Ｔ細胞受容体(TCR)遺伝子に再構成があるかどうかをチェックしている。
＞このSTAP細胞から作られたキメラマウスの体細胞には、TCR遺伝子の再構成が認められたという
この論文の肝を否定したのか
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:01:38.24
多少の煽りはいいけど、無意味に同じレスアンを縦に並べるのはやめてほしい
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:01:56.47
>>762
うわ
お前はずかしい
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:02:03.49
>>828
こいつ特許のバンド読んで無くてズタボロだったじゃん
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:02:05.04
英米独仏中韓「ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗ」
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:02:08.35
>>830
ほう
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:02:10.85
で、けっきょく間違い実験で、捏造論文ではないという幕引きってわけか？
けど、間違い実験で論文書くのが捏造だ。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:02:19.40
不存在の証明がおぼ側の出したものでなされるわけないだろｗ
この発表が全く何のポジティブな証明にもならないってことが重要なの
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:02:51.39
>>837
stap細胞には認められたけどstap幹細胞には認められなかったってことな。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:03:00.41
>>830
あ・・・
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:03:02.30
また糞ジャップの捏造ニダｗ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:03:13.84
これは痛いｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(president.jp)
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:03:23.86
何の意味もない実験をやってそれを論文に書いたら載っちゃうんだ
natureってすごいね
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:03:27.97
>>837
否定になってないじゃん
全ての細胞でキメラマウス作ってないから
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:03:44.41
擁護くん、相変わらずコピペに頼ってるな。
おぼさんと同じ。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:04:06.25
>>844
読解力のない馬鹿が予断でボヤいても意味ないんだよ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:04:12.55
>>677
マウスの尻尾には太い動脈、静脈が通ってるんだわ。T細胞の完全な排除は無理。
たぶん普通のマウスの尻尾をPCRしても、あのうっすらとしたTCRのバンドはでるよ。
そういうこと。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:04:33.71
>>762
出てこいやwwwwwwwww
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:04:35.92
＞この細胞を７日間培養し、増えてきた細胞のうちOct4とGFPという幹細胞特異抗原をもつ細胞を選び出して、
＞そのTCR遺伝子を調べると、ちゃんと再構成バンドが認められるので、もともとあった少数個の幹細胞が「選択(selection)」により増殖したのではなく、「再プログラム(re-program)」の結果、
＞分化した細胞が「先祖返り」して幹細胞となり増殖したと結論される（レーン４、５＝２回の独立した実験）、というものだ。
ここを否定したらなぁ
何のための論文だったのだろう
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:04:56.45
>>845
どちらの細胞が重要なの？
幹細胞？細胞？
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:05:04.29
理研はノーベル賞の実績がない ワカメスープが有名なだけ
文科省や安倍や国立大教育改革組は東大に行けなかった学歴コンプ私大の裏返しで
早ＡＯに飛びつき ドヤ顔で日本の私大ＡＯは国立大ＩＰＳを超えたよといいたいらしい
大量の税金を国内、海外に使ってこのＳＴＡＰ正統化を推し進めるかもよゴリ押しで
だとしたら政府与党の永年の原発癒着と原発安全神話と同じになるわ
マスゴミ多数の早ＡＯ組は真に優秀とな
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:05:17.66
うっかり混ざっちゃったが許されるとかジャンル自体がいい加減なんだね
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:05:25.34
腕が四本の人間を作り出すためには”腕が四本になるための条件”をもった人間を用意する事が必要
んで何でもない人間を四本腕にするのなら凄い、「腕が四本になるための条件をもった人間」を四本腕にするのもまあ凄い
（でもそんな条件をもった人間が本当に存在するかどうか知らないけどね）って感じなのかな？
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:05:51.30
>>838
同意
別のところに書いた同じ内容のものを別の業績として並べ立てる業績の水増しよりなお悪い
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:06:02.79
>>855
そこは否定してないよ
stap細胞では再構成しててstap幹細胞で再構成されたのがnegative selectionされたって主張だから
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:06:05.37
なんで「ある」と「全ての」の区別すらつかない文系バカが紛れ込んでるんだ
生化学のレベルの低さ凄まじい
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:06:12.00
>>856
同じもんに決まってるだろ
擁護コピペに誤魔化されんなよ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:06:25.49
iPS細胞を患者に注入と主張の森口氏を直撃
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:06:25.63
これって既出だったっけ？
>【14/03/04】STAP細胞論文と科学の本質
>STAP細胞の新規性あるいは独創性は「方法論の発見」にあり，「原理・本質の発見」ではない。
[中略]
>STAP細胞はiPS細胞と同列である。成熟した（あるいは分化した）細胞に多能性（pluripotency） を
>獲得（acquisition）させる方法論がiPS細胞と違うだけで，原理・本質は同様である。
>したがって，STAP細胞論文で最も重視すべき点は方法論の正確かつ詳細な記載である。
>無論，この点は実証系科学論文の全てに共通している。科学の本質は検証可能性（ないし反証可能性）にあるからだ。
>検証が不可能な科学的言説はいわば修辞的誤りであり，検証可能性がない科学的言説などあり得ない。
URLﾘﾝｸ(toshi-sawaguchi.life.coocan.jp)
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:06:41.97
>>827
あるもの全部出せってことだろ。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:06:46.68
>>856
バカは書き込まなくていいよ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:06:51.14
あとは割烹着厨が割烹着の特定して終わりかな。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:07:13.98
まさか、一月かけてこんな発表とは。どんだけよそ様に迷惑かけたと思ってるんだ。
せめて、自分達が考える動かぬ証拠を提示しろや！マウスでもなんでも出せ！！
こんなんで研究所とか言ってるのが許されるのか？
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:07:22.58
>>859
「この条件のプロトコルでは」そのようにみえるってだけだ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:07:36.78
擁護厨終了
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:08:17.52
>>863
幹細胞と細胞は別かと思ってた
iPS細胞とiPS幹細胞もあるかと思ってた
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:08:23.01
この件にかんしては吉村センセの勇み足
論文が正しいという前提で話をすると（説明上ね）
STAP細胞はTCRがあるのとないのが混在してる
この細胞は非常に分化能力が高い、しかし増殖能が弱い
STAP細胞はES培地では増殖能を示しSTAP幹細胞になる
しかしこの時に増えているのはTCRのないSTAP由来
これが今のところのRIKENの言い訳
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:08:32.85
今日で流れが完全に変わったね
捏造ではないわ、これは
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:08:33.19
>>869
いいんです
騒いでる同業者なんていないでしょ
みんな似たようなものなんです
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:08:37.11
>>863
同じもんに決まってるとはどういうこと？
適当なことばっか言ってないで根拠述べてみろよ雑魚w
普通の株価細胞だって経代繰り返してたら性質変わるのは良くあるが？w
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:08:51.47
Natureは、どうでるんだろうな？
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:08:57.18
そもそも理研の人はnatureの論文読んでるの？
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:09:19.65
ま～ん(笑)
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:09:30.36
>>873
その件についてさっき吉村にメールしといた
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:09:33.08
利権は、釈明会見と質疑応答と
今回のなんちゃって細胞が一体何だったのか、論文捏造調査も含めて
公式会見開けよ。
で、この手順書は自分たちで再現できることをちゃんと確認してから
発表したんだよな？、なんちゃら細胞は有効なのか？
いろいろとまったく意味不明だぞ。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:09:39.63
>>878
そりゃ読んでるだろ
全部じゃなくて自分の分野に関係ある論文は
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:10:07.54
>>873
周りにイエスマンしか居ないとどんなテキトーな思いつきでも垂れ流しちまうんだな
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:10:29.68
IP抜かれてるだろうなあ。
>あの。。。。 (スコア:0)
>by Anonymous Coward on 2014年03月05日 18時50分 (#2556798)
>kahoさんはstap細胞とstap幹細胞の違いを理解出来てないのではないですか？
>至急勉強して自分の間違いは訂正してくださいね
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:10:31.49
>>882
この小保方論文についてだよ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:11:04.41
>>867
なんだと？
冷たいやつ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:11:36.89
こりゃ黒だわ
擁護しようがない
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:12:07.17
>>881
その記者会見開くのはいいのだけど、問題は適切な質問をぶつけられる人
をどうやって選ぶかだけど。記者だけじゃなく。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:12:10.88
>>883
ほんとはSTAP幹細胞のTCRに関しては触れたくなかったんだろうが
bioinfoの人にTCRないのバラされちまったからな
てきとーだろうがなんだろうが説明せざるを得なかったんだろう
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:12:58.29
>>873
勇み足気味なのはそうだけど、
じゃあそのTCRのないSTAP幹細胞とやらがSTAP由来だという証明はどうしてなされるのかという
話に戻る
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:12:59.12
TCRの混在？
何言いだしたんだ今度は
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:13:08.49
>>873
飲み屋で議論したいレベルだなｗ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:13:15.06
>>887
まだ無理無理に擁護してる基地外がいるけどナー
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:13:59.73
>>888
このスレでさえ理解出来てないバカばっかだからむしろ貴社レベルの奴に質問させてバカの誤解にこたえたほうがいいんじゃない？
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:14:47.48
ニコ動で野依の公開自殺まだ？
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:14:50.25
>>890
それは証明出来ないけど論文の本筋は噓じゃないからなー
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:15:21.40
>>890
もちろんそこの議論はやばくなるね
STAP細胞（仮に捏造出ないとして）の存在は一応証明できたけど
STAP幹細胞がSTAP由来だと主張する根拠は無くなってしまっている
RIKENの目的は捏造が明るみに出ないようにする事だから
なんでもできる限り言い訳し続けるだろう
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:15:22.50
ああもうスレはやすぎｗ
何かあったの？
誰か３行で
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:15:28.52
そっすよね。
>kasa ?@dokotonaku 2分
これだと一度分化したT Cellから脱分化したことを証明できてない気がする。
>kasa ?@dokotonaku 4分
理研が発表したSTAP細胞のプロトコール読んだけど、「Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele」と書いてある。TCRのrearrangementが起きているのが肝だったはずなんだけどな
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:15:41.11
こんな状態なのに、しれっと上原賞受賞するのかね些細さん
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:15:47.47
>>896
それが証明出来ないんじゃなんのための論文だったのかという
嘘をついていることは証明出来ない論文に何の価値が？
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:16:18.94
むしろ論文の本筋が大嘘だったってことなんだが・・・
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:16:48.83
小保方氏はいつ会見いたすのか、おしえてたもれ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:17:07.72
>>901
んじゃあstap-scが一切出てこないarticleの方はおkってことか？
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:17:21.65
>>857
ノーベル賞受賞者ですか？ひょっとして利根川さん？
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:17:30.12
>>899
だれこれ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:17:58.00
>>901
STAP細胞の存在を報告するだけで事実なら
ノーベル賞クラスだよ
事実ならな
STAP幹細胞はまぁおまけだ、こっちももし真実なら凄いけどな
もし真実ならな
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:18:17.08
論文の核となる主張も成立してない、論文の形式的には剽窃、画像加工等、不正行為だらけ。
これで擁護するとか、さすがにないわ。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:18:19.48
>>901
論文の本筋を決めるのは著書であって読者じゃないから
他に何の証拠もないのではなくESマーカーも遺伝子発現も比べてる
生データも公開した
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:18:20.92
>>873
の件について吉村にメールしたけど返事が来ないぞ
逃げてないでさっさと調査委員会の報告出せやwwwww
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:18:27.28
税金泥棒野依死ね
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:18:28.86
刺激惹起型多能性獲得なんてありませんでした！
終了！！
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:18:43.98
>>900
最後の栄光の可能性あるからな、
受賞させてやるべきだ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:18:58.03
数年後の理研シンポジウム
「人面疽は実在するか」
そんな未来は嫌だ。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:19:01.12
全ての言い訳を認めたとしても結局、未分化細胞のセレクションと区別がつきませんごめんんさい、でおｋ？
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:19:52.75
>>901
遺伝子発現調べてるし普通に経代してるだけだからそれを否定するならそれなりの根拠出せば？
お前が
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:19:54.78
そういや利益相反の問題も残ってたよね？
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:20:04.42
>>904
洗いざらい全てのデータを出せばの話だろう。テラトーマも含めて。
STAPは増えないという便利な性質を持っているから、これで真相は
闇の中だろうな。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:20:06.75
>>915
そんなんで収まりがつくんかいな
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:20:29.81
数学で例えるとゼータ関数の零点をいくつか調べて適合することを確認
ゆえにリーマン予想は正しいと言ってるようなもの
はっきりした根拠がない論文
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:20:38.12
てかその調べた8クローンって凹が凍結してたやつなんだよな？ｗ
ってことはESなんじゃないのか？ｗ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:20:50.12
ここまで来ると、無理やり論文の趣旨に合わせて好意的に解釈を構成するよりも、
「ほぼ全体的に捏造でした」という結論の方がずっと蓋然性が高い。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:20:55.67
>>910
RIKENの落とし所はもう決まってるんだろう
不備ありましたすんまそん
修正して再投稿します
オボはクビ
笹井も降格
こんなもんだろう、調査委員会がいつ発表するかは知らんが
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:21:06.25
>>918
お前も否定する証拠出せよ？
コピペは訂正するから
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:21:09.59
そういえばテラトーマも越えなきゃいかんのかｗ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:21:13.06
>>913
辞退したほうがご本人のためになると思うけどね。
少なくとも副賞の２０００万円は
老婆心ながら
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:21:17.77
ま～ん(笑)
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:21:18.00
残念ながらselectionでもないと思う。
それはバカンティのspore-like幹細胞だ。
13年間否定されている。
selectionなら、spore-like幹細胞の検証過程ですでに見つかっているはず。
それに彼らバカンティ一味は2009年あたりから、幹細胞作成→キメラマウス
でやってきており、selectionなら、彼ら自身がもっと早くに気づいたはず。
よって、やはり全部ウソ。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:21:42.76
些細さんだけじゃなく
ＣＤＢの長の竹市センセのキャリアにもミソつく？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:21:57.40
今日の収穫は
Protocol ExchangeのTCRの記述＆>>290
後テラトーマということでおK？
あと、pHの調節も偉いダイナミックだったなあ。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:21:58.05
とうとうrikenもvacantiに乗っ取られたようだw
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:22:21.03
主証1 Oct-4 GFPマウスでESマーカー比較
主証2 トランスクリプトーム比較
傍証 TCR再構成
なぜ傍証の不足ごときで主証をなかった事に変えられるのか？
頭の構造を疑う
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:22:30.98
>>923
センター長戦略プロジェクトでセンター長無罪はないのでは。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:22:37.53
>>921
＞てかその調べた8クローンって凹が凍結してたやつなんだよな？ｗ
擁護厨さん早く来てー
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:22:40.66
世界中の人が「捏造だろ」と疑ってるなかで吉村先生は「詐欺罪じゃなくて過失罪ですよ」っていう逃げ道をくれたわけで、
小保方の関係者は喜ぶべき
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:22:44.41
>>922
まぁ一番合理的な結論はそれだろうな
ただなぁ、99.9%クロでも証拠が無い限り捏確定は難易度高い
笹井みたいな大物が共著の場合
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:22:44.63
selectionってのが既にかなり好意的な善意の解釈だからねぇ。
それですらない可能性のほうが高いよもう。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:22:54.30
遺伝子再構成の跡がない…て
遺伝子再構成の跡が残るからリンパ球選んだんじゃなかったっけ？
跡が残るから未分化細胞と間違えたのではない、て主旨の論文ではなかったかな
何を言ってるのかよくわからん
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:22:58.35
>>929
ミソどころか、理研玉砕レベル
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:23:10.14
元々、T細胞リッチな条件からはじめてるのだからd7のSTAPと呼ばれるものに関係のないT細胞が混ざってただげだろ
PCRで増幅しちゃってるわけだし。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:23:11.11
>>928
否定されてない
VSELは複数の独立したラボで再現されてる
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:23:31.08
それにTCRが起らないと認めたのは今回が最初で、それまでは起ると
特許でもしてきたわけだから、おかしい。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:23:33.23
>>930
テラトーマとpH調節は知らんがTCRの件はなんもおかしく無い
理解出来ないならコピペするのやめてね
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:23:42.45
結局
>>290
がやったみたいにinputデータやRNA-seqデータを掘り起こせば
新展開があるのではと言う悪寒
OCT4-GFPはあったのだろうか？これは簡単に調べがつくな。。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:23:55.91
ま～ん(笑)
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:24:05.18
>>938
そこメインじゃないから
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:24:15.41
>>938
もうやってる本人たちも、俺たち何目指してたんだっけ？って状態じゃね？ｗ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:24:35.97
なぜ、こんなプロトコール出してしまったんだ
しかもなぜ笹井さんは名前を入れているのだ・・・
こんなにアホだったのか
素直にごめんなさい、できなかったのか・・・
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:24:41.37
>>937
ヨッシーも当然それはわかってるけど武士の情けでそういってあげてるだけだろ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:24:43.89
>>942
stap幹細胞では検出されないけどstapでは起こっている
ハイおまえの負け
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:24:50.91
>>932
＞主証1 Oct-4 GFPマウスでESマーカー比較
＞主証2 トランスクリプトーム比較
＞傍証 TCR再構成
＞
＞なぜ傍証の不足ごときで主証をなかった事に変えられるのか？
＞頭の構造を疑う
シュとボウが逆や、トランスクリプトーム君
まだ理解できないのか
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:24:52.07
>>933
たしかにな
竹市さんも降格か
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:25:28.88
なんかもう斜め上すぎてポルナレフのAAを貼りたくなる展開だよな。
こんなプロトコル良く出したもんだよ。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:25:34.81
>>943
STAP幹細胞の出自が不明って言う事でOK?
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:25:44.18
>>930
適当にHClを加えるというやつか。まあpH維持しづらければそうすりゃいいんだ
ろうけどなww
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:26:04.37
いままでに、幹細胞以外の細胞を使ってキメラマウスつくった例はあるのかねー?
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:26:14.09
>>954
遺伝子発現プロファイル比較してる
ハイおまえの負け
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:26:14.22
再生医療学会の理事長の息がかかってるからオイソレと言えないだけだろ
火は海外からあがるかもな
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:26:25.37
新プロトコルのポイントがわからん
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:26:28.14
>>951
逆でもなんでも無い
同じ細胞のESマーカー無しが、ESマーカーありに変化したのだからそれだけで十分
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:26:53.84
あの大型映画が日本人監督によりリメークされ、大反響！！
★★MI４/ゴースト・プロトコ－ル★★
・誰もが挑戦して失敗した、過酷なミッション！彼女は果たして生還できるのか？
監督：些細・よしやったるき
主演：ほぼ型・貼る子
あとはテキトーにいじってくれｗ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:27:07.43
>>954
その通り
実験に不備があってSTAP幹細胞とされるものが
STAP由来かどうかは分からなくなった
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:27:28.35
ま～ん(笑)
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:27:30.00
>>956
それを克服するために細胞塊インジェクションした
それともお前は科学的発見には全て前例があると？
それって発見なの？
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:27:31.06
>>958
ノップラー元帥、誰かはよ起こせや
西海岸今何時や？
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:27:32.33
STAP由来かどうかが分からなくなったなんちゃら幹細胞からマウスが生成されました
驚くべきことに胎盤まで出来ました！つってたんだろ
それが本筋じゃないといわれましても
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:27:47.82
ああ、カドヘリン・・・
細胞をくっつけることはできても
バラバラになった組織をくっつけることはできませんでしたか。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:28:12.47
>>960
変化してない、頭悪すぎ。
論破されてるんだからトランスクリプトーム君は黙ってろよ。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:28:22.15
これ株価操作とも絡んでるし完全に真っ黒だろ・・
今日も場が閉じる直前に機関投資家から異常な買注文が殺到してバイオ株が暴騰したんだぜ？
完全に素人をはめ込んで売り抜けようとしてるじゃねぇか
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:28:25.93
>>966
胎盤まで出来たのはstap細胞であってstap幹細胞じゃないからな
バカ晒すのもいい加減にしろよ
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:28:41.95
FACSが致命的に下手だからCD45+やCD90+とか言ってるのもなんの細胞かわからんな。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:28:59.47
なるほど、キメラマウスのサンプル出せないはずだ。
ただの未分化細胞を分化させただけじゃないか。
ていうか、胎盤を光らしたのはどういうテクだ？いい加減バラせ。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:29:05.97
息を吐くように嘘をつく13かそのお仲間がいてこのスレもｵﾜｯﾄﾙわ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:29:18.02
>>966
もともとSTAP幹細胞は胎盤できないよ？
理解出来てないでしょ君
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:29:19.75
>>968
はぁ？
変化してるデータ出てるだろ
頭弱い？
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:29:35.19
>>966
違うぞ
胎盤にまでなると著者らが主張してるのはSTAP細胞
STAP幹細胞は胎盤にはならない
まぁ俺の予想だとSTAP細胞は死んだ細胞で、インジェクションしたのは
OCT4-GFPマウスの受精卵
STAP幹細胞は適当に用意したES細胞
だと思うけどな
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:29:37.94
STAP細胞が本当に出来たか分からない上に
STAP細胞から胎盤が出来たことも証明できていない
これで追試成功したらすごいな
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:29:59.37
>>972
単に露光を上げただけでは？ あるいは可視光当てて、緑フィルター
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:30:11.01
>>969
ほんとだ
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:30:20.71
なんつーか、結局小保方ちゃんがメチャクチャなキャリアの積み方をして来てしまったのも
一部の研究者が未だにそれやってるけど、要するに女の子だから好意的に甘やかして解釈してきてしまったからでしょ？
今なお繰り返してるじゃんよ・
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:30:26.86
>>957
これもちゃんと調べないとな。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:30:31.53
>>972
分化済み細胞を脱分化させたことをESマーカーと遺伝子発現で見てるんだが
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:30:35.86
STAP幹細胞てなんだ？
このスレの造語か？
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:30:46.79
>>975
もともといたものか、混ざったものを見てるだけ。
要ははじめから同じものを比較して、同じだと喜んでるだけ。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:30:59.46
擁護くんは株のためにがんばってるんだよ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:31:12.56
この板IDが出るようにしてくれよｗ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:31:22.90
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞 2014年03月05日 14時15分（最終更新 03月05日 16時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
東京新聞 2014年3月5日 15時33分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開 「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース 2014年03月05日 17時00分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:31:25.33
ここで頑張っても株には全く影響しないぞ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:31:28.36
これだけ、すべての事実が、過去の知識の蓄積に反するって
ようするに何でもありなのね。stapはw
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:31:35.63
>>984
>>982
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:31:58.26
お前達に教えておこうと思う
いまSTAP細胞とSTAP幹細胞について、iPS研究所のサイトに書かれてあるから
そこで軽く勉強してきた！
STAP細胞は多能性を持つが増殖できない
医療や創薬で用いるには幹細胞じゃないと難しいらしいぞ
つまり幹細胞かどうかが大事なんじゃないか？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:02.17
(ROMですがここID欲しい)
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:03.92
>>980
その女の子が山岸舞彩レベルだったら、なるほどねー。ってなるけど・・・あれじゃあ・・・理系男子って飢えてるんだねｗ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:11.63
>>972
ロングエクスポーズでネガコン胚胎のGFP強度が上がってないから。STAP の絵だけロングエクスポーズされた。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:11.79
>>989
過去の蓄積と同じデータしか出さないのは科学的価値無しだろ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:30.55
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
野依の息子が読売だから
読売がずっと擁護してたのか
読売に説明責任を
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:49.34
需要があるなら、テラトーマ解説するよ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:52.13
>>991
ニュース板に帰ってね
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:55.02
なるほどわからん
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 20:32:59.90
>>992
自治スレたてろ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。