14/03/05 15:58:33.08
ほんとに再実験やって再現できたって事なの？
それと、こうやったら再現できました（前コボがやった時は）
って話なの？
どっちなの？
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:58:48.82
実に良質な燃料だ。
よく燃える。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:58:55.56
>>781
後者だろ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:00.37
だからバカンディ教授は今なにやってんの？
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:11.51
ipsより率が良いと言ってるからには
数十回はやって率を計算したんだろうに
ノウハウも相当あるはずなんだけどな
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:15.74
結局火に油を注いだだけだったな。
ほんとOct4::GFPの発現を公開実験すればいいだけなんだからさあ、、、
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:18.29
CDB側のさいごのあがきというところか
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:22.20
丹羽がテクニシャンから情報かき集めて再構成してみました
みたいな
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:36.66
自爆じゃんこれ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:38.78
丹羽さん。よく引き受けたな。。
理研もテクニカルな話は丹羽の方へ聞いてくれって流れなるぞ。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:43.55
Haruko Obokata
Yoshiki Sasai
Hitoshi Niwa
責任者が３人に減ってるのはワロタ。
貼るちゃん以外で椅子取りゲームでもして決めたんかね。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:48.70
>>730
なるほど。
理研は、実を捨てて名を選んだとも取れる。
つまりＳＴＡＰのプロトコルをもし誰かが解析しても仕方無い。それは貴殿に差し上げる。
しかし、誰かが本物のプロトコルを発見したなら理研の面目は潰れずに済む。
むしろ第一発見者として名を残すことができる。また理研の存続そのものをキープできる。
身（利益）を捨てて名（評判）を守るといった理研の苦肉の策なのかもしれない。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:00:15.39
理研の大ばくちかと思ったら実にしょぼしょぼだったでござる
でも世間的にはまだ脈がある！と思わせる効果があるところが悪質
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:00:16.88
>>792
いやいや
デマ拡散した奴に賠償してもらうから問題ないんじゃないか？
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:00:35.50
>>783
なんの意味もない論文が公開されましたね・・・
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:00:52.37
庭さんが人身御供になるには
対価が必要だが，はて？
おっぱい揉める券？
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:01:05.22
>>790
形の上では丹羽先生が再現性を責任著者として認めていることになるので、大変な役回りだと思う。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:01:14.84
セルシード
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:01:17.02
>>784
手品の手順を教えに日本にきてます。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:01:24.23
戦艦はまた逃げたのかｗｗ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:01:31.38
>>792
そんな大した内容じゃないよｗ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:01:30.72
丹羽さんに同情が集まるという凄い流れｗ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:01:40.67
>>797
これ丹羽さんのキャリアにも形式上傷が付くよね
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:01:52.35
しかし、CDBがまだここまで活動の自由を持っているということは、
調査委員会がすでにCDBをやりこめて、解散状態、有罪判決を申し渡せている
ということはなさそうだ。まだCDB側はかなりの抵抗の余地を残した状態に
ある。調査委員会の会見で一件落着とはなりそうにない。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:02:01.37
これはひどい
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:02:05.14
これ？もしかしたら今回の発表にあったっての再実験が成功してる
って思わせるような書き方してない？
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:02:18.94
>>803
逆に責任を負わせた的な
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:02:24.29
>>803
形式上じゃねえよ。そもそもSTAP論文にも名前はいってるし。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:02:34.20
たとえ追試成功してもどの研究所も黙ってると思うよ
俺なら黙ってる
そして説明させる
ひたすら追求して説明できなかったら論文とり下げにさせる
その１年後くらいに成功を論文にして発表して新たに特許も取得して自分の手柄にする
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:02:38.32
しかしセルシードが爆上げだなあ。非常に分かりやすいｗ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:02:40.40
成年後見人か まあ必要だろうな
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:03:11.30
Experience , experience and experience desperately! and you will discover STAP cells
要は気合みたいです
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:03:23.85
>>810
マジか、、すげえ嵌め込みだな・・・
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:03:35.15
>>810
今日は新興市場爆上げだったからだよ。つまらんこと言ってないでニュー息にけえれ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:03:44.32
これ読める位今までに勉強しておいて良かった。
ただただ時間の無駄だったけど。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:03:45.62
>>754
コピペ厨必死ｗ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:03:52.07
>>809
同じ技術で特許が認められるわけないじゃん
阿呆か
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:03:53.58
出願中の特許の claim が、今回の詳細プロトコル発表により、限定
される可能性は大。7日以内のネズミに限定された特許なんぞ誰が
使うのってこと。 しかし捏造疑惑が火を吹いたので、出したくなかった
けど出さざるを得なかったんだろうな。 しかもこのプロトコルで、外部
で再現できなかったら、完全アウトだしね。 弱ったもんだ。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:04:23.48
>>806
そういうふうには感じない
あくまで論文の注釈公開って感じ
なので実験中のメモ書きまとめ公開って感じた
他の人どうよ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:04:45.19
>>765
今この問題はCDBより上層部の決裁がないと動けない状態になってる
CDBの単独行動じゃない
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:04:55.93
pdfのタイトルが "STAP method 1st version" なのか・・・2ndくるの？？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:05:12.74
やっぱりハゲは酢を頭にかけるべし！
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:05:16.26
>>818
マウス、7日以内、脾臓、CD45+細胞限定
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:05:19.29
>>806
してねえよ
どんだけ釣られてんだよｗ
てか英語も読めないのに書き込むなバカｗ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:05:41.10
話が全然違いますやん
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:05:53.12
>>818
そう。
その損害賠償は捏造だとデマを拡散した奴にかかってくるということ
ここにも容疑者いるけど
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:05:58.15
海外の研究者が激おこプンプン丸になる悪寒、、、、
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:06:24.34
>>812
まあ、そういうのが通ってしまうのが、この業界の特徴でもあるし、
悪用してもはぐらかせることができる闇なんだけどな。
なんとかこの曖昧さは何とかならんかなと思う。
詐欺師の十八番テクにもなり得る。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:06:29.48
他の組織からのSTAP作成方法はver2で説明があるのー？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:06:28.98
シロートさんに説明。
衝撃度はモー娘。が重大発表→モリ娘。
と同じ位だと思ってくださいｗ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:06:29.99
>>793
それが狙いだろうな
完全に時間稼ぎで、小出しにプロトコル出して
再現できなくてもそのうち忘れられて風化を待ってるだけ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:06:34.47
何で小保方がコレスポになっていないのか、という時点からして突っ込みどころ満載。
「未分化の細胞は膜にレセプターの発現が未成熟で、酸に対しての感受性が弱い」から、
高効率で幹細胞を選別できるのではないか、という指摘にはどう答えるのだろう。
そうだとすりゃ、セルラインでやれば失敗するに決まってる。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:06:50.66
英米独仏連合軍の大バッシングに期待ｗ
834:679
14/03/05 16:06:57.74
試しにわざと
>>679
みたいな書き込みしてみたけど
このスレ論文も読めないバカが相当数紛れ込んでるみたいだなｗｗｗ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:07:20.86
このしょぼプロトコルを誰が擁護するかはしっかりチェックする必要があるな
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:07:28.30
つまり俺も成熟したヒトの上皮組織から万能細胞を作ったっていう論文を書けば追試してもらえるんだよな？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:07:37.91
＞科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております。
これって明らかに再現性についてはオラしらねー
って言ってるね、理研は
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:07:58.11
このプロトコルひどいな。
１、初めからこうかけ。
２、HCL直接投入って
３、細胞純度上げてこいって
やるきしないな。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:08:03.34
海外勢は納得しないだろうなあ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:08:08.86
Second version coming soon！！！
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:08:25.48
>>817
説明できなくて取り下げ、なんだから取れるだろ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:08:30.83
>>832
STAP細胞の一部はTCRのリアレンジメント起きてるって論文に書いてますよ！
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:08:35.43
＿＿
／ ☆ ＼
ヽニニニノ
| ノ 野依 ヽ （ ）
/ ● ● | （ ）
＿＿| ( _●_) ミ＿＿ ( )
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿ ）─┛ 再現できないのはお前らが悪い
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/
|::::::::::| / (￣￣￣ヽ |:::::::|￣ なんてね
|::::::::::| | ￣￣ヽ .ノ |:::::::| / ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:08:35.44
>>812
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
にしか見えません
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:08:40.03
実際に実験補助をしたってNature２報目に書いてあった小保方ガールズ２名は名前外れたね。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:08:47.95
大逆転どころか燃料投入草不可避
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:09:09.82
>>834
６７９だけ読めば少なくとも理研は成功したと断言してるじゃん
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:09:16.80
>>834
お客さんが多いなんてわかりきってることだが
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:09:30.38
世間的にはこれからはデマ拡散したのは誰かって話になるな
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:09:41.29
捏造厨息してるか？
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:09:45.13
これで無くなったもの。
1)ネーチャー取り下げ。
2)凹失脚
3)予算削減
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:09:46.11
擁護厨はこんなのでも勝ったきになってるって・・
ますますやばくなってるだろ
保身に走ってるようにしか見えない
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:10:05.58
>>841
同じ技術なら公知じゃん
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:10:07.75
理研の対応は、これどうなんだろうねえ、、、
普通にPIのオボちゃんに任せれば良かったんじゃないの？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:10:32.56
>>847
バカはレスするなよｗ
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:10:36.38
要は何やらSTAP細胞らしきものが出てこりゃいいんだろ
そうなれば、勘違いでした～という結論になっても
まるっきり意図的な捏造だったわけではない、という事で生き残れる
小保方以外は
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:10:44.03
「プロトコル発見！！STAP細胞に続く理研の大快挙」
という見出しにおばあちゃんは
「ほうそうかね」と言う
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:10:45.67
週刊誌とかはこれからは
『匿名でデマを拡散し続ける犯人の素顔』
とかって見出しで記事書くよ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:10:50.64
>>851
論文の調査結果がまだ出ていないから
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:11:01.58
で、限られた条件でやれば再現の確率はどれぐらいなの？
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:11:42.40
未分化の細胞を高効率で分ける手法だとしたらすごい研究になるの？
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:11:46.67
この問題はまだまだ長くなる、2-3ヶ月の長丁場の予感。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:11:52.48
しかし11次元ってなんの知識もなかったんだな
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:11:54.10
>>851
パクり論文は普通に取り下げだw
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:12:25.48
そんなにpurificationが大事なら、各組織由来のSTAPの元をどうやってpurifyしたのか書いてみろよオラ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:12:27.88
>>827
コレスポ書き換えって不味いのか…ようわからんが
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:12:39.08
トカゲの尻尾きりか
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:12:50.34
>>861
MUSE
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:13:02.17
こんな適当なの出してだいじょうぶか？
つかさぁもう一度これみて追試しろやってことだろ？
海外の研究者が激おこプンプン丸になる悪寒なんだが、、、、
つか、第二段完全版もあるのか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大丈夫かマジで、、、
何回も外人怒らせるなよたのむから、、、
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:13:15.43
ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ
根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。
他にも見かけた場合はこちらへ報告を
～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～
理研広報のツイッターアドレス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
をどんどん報告してきましょう。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:13:29.62
>>861
ふーんそうなんだーレベルかな
生まれながらに難病とかを抱えてる赤ちゃんには朗報かもしれないけど
それでも応用までに50年はかかるだろ
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:13:32.70
>>869
ほんとこれ
間違いなく大ブーイングになる
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:13:53.26
>>869
そもそも論文通り追試した外人いないから
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:13:58.81
>>869
いつから前後編だと錯覚していた？
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:14:07.59
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 00:25:33.81 ID:ixBezASj0
さらに、捏造疑惑に関してのnatureの記事で、担当教授の若山さんがこれについて答えてる箇所があるのだが
Wakayama says that his independent success in reproducing Obokata’s results is enough to convince him
that the technique works. He also notes that the cells produced by Obokata are the only ones known ― aside
from those in newly fertilized embryos ― to be able to produce, for example, placenta, so could not have been substituted cells.
“I did it and found it myself,” he says. “I know the results are absolutely true.”
とある。
つまり、実際に小保方さんだけじゃなくて、理研の教授も「(私も疑ってはいたが)実際に自分の手でやってみてできた」ということを公の場で書いているんだ。
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 00:28:26.95 ID:ixBezASj0
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
↑これがソースな。natureからの引用箇所。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:14:07.77
でもこれ公表したいとはよく分からん
俺が野依なら全力で止める
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:14:17.96
>>737
すげーよな。凹ってフェミの塊じゃんｗ 用の済んだオスは駆逐とかｗ 笹庭牧水もそうなるの？
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:14:29.48
とんでもない記述発見、なんとstap幹細胞ではTCR遺伝子の再構成は起こらないそうです。
調べた8クローンのstap幹細胞は、全くTCR遺伝子の再構成は認められなか
った。stap細胞からstap幹細胞への転換の過程で、TCR遺伝子の再構成のない
ものが選択されるバイアスが働くものと考えられる。
Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:14:38.56
「わ～た～し～は～知っている
け～っぱくだ～」
理研のテーマソング
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:14:42.06
>>853
追試成功した後にじっくり研究して仕組みさえわかれば
弱酸性溶液の刺激を微量電流の刺激とか手順とかを少し変えればいいだけだろ？
STAP細胞の理論の根幹は「刺激をあたえると万能細胞が出来る」ってだけなんだから
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:14:45.96
【科学】ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製手順を公表すると発表…理化学研究所
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:14:45.95
>>839
その条件でやってるわとか返されたらな・・・
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:15:10.10
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 00:28:26.95 ID:ixBezASj0
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
↑これがソースな。natureからの引用箇所。
まあ、そうなると、「なんで、本当のやり方を隠しているのか」ということになる。
これには実は深いわけがあるんだ。
特許問題な。
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 00:30:43.21 ID:ixBezASj0
実は、iPS細胞を発見した時、特許の問題で大変な事があったんだ。
詳しくはURLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)とかに分かりやすく書かれてるけど、
結局最初の発明者がそれに関連する特許を絶対に取れるとは限らないわけだ。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:15:12.57
そもそも、ここの住人は専門ですらないしね。中には社会工学とかいるし。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:15:18.72
万が一、捏造じゃなくても実用性ゼロだろw
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:15:27.77
>>873
頼みのフランクフルトも生後半年のラットだったからな
今回の手法発表でバッサリ切り捨てられたw
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:15:31.82
今ざっと読んだけれども
なんかますますSTAPっぽくなくなってきたな
生き残る元気な細胞を集めているだけのようだ
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:16:06.58
>>812
実験しろ実験しろ命一杯実験しろ。きっと見つかるかんな
とか書いてあるのか…
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:16:08.12
これも森口尚史と同じかもわからないな
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:16:43.70
>>812はネタだからな。別に本文に書いてあるわけじゃないぞ。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:16:53.08
>>878
別に十分予想できることだが？
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:16:58.40
>>885
いやいや、Extended Data Fig4cのテラトーマを見てみなよ。
膵臓がほぼ臓器みたいに形成されてるんだぜｗ これは大変なことですよ！ｗ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:17:01.75
貼る子が理研の内部聞き取り調査でも捏造を認めてないんだろ。
自分の子供が殺人とか大きな犯罪起こした時に、
「世界中が批判しようとも私だけはあなたの味方よ。」
…ってなる親心みたいなのがあるのかも知れんね。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:17:06.51
>>880
ありとあらゆる刺激を試した「ことになっている」おぼちゃんディスってんの？
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:17:19.47
>>869
怒ってるか怒ってないかでいえばすでに激おこだから大丈夫
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:17:20.54
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 00:36:43.21 ID:ixBezASj0
先ほどの若竹教授(理研)の話を持ち出すが、彼は
「STAP細胞の作成は簡単なように見えて難しい」
「再現実験は困難だったが、小保方氏の指導後、彼自身と学生が独立に再現実験を行った」
と言ってる。
簡単なように見えて難しい。ってのが重要。
つまりこれは「大切なノウハウ(>>18さんが挙げてるように)が公開されていない」ことを示唆している可能性が高い。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:17:36.55
ニュー速から来ました
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:17:45.41
kc1とC02でノーベル賞ｗｗｗｗ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:18:06.53
pHの維持がクリティカルというのは後付け理論に聞こえるなあ
最初から一定の低pH処理が目的なら、ちゃんとした緩衝液でpHを維持してただろう。
HBSS+HClならpHが保たないのは明らかなわけで、本当はpHの維持は考えていなくて、
それでも成功していたということを意味する。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:18:38.72
>>878
じゃあ article のデータは何なんですか！
なにこのコッソリ後付け訂正ｗ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:18:52.09
忙しいな
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:18:54.00
The next STAP is C02 Iryo center station.
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:19:03.69
政府が今日理研を高額報酬施設にすると発表したのも、
理研調査委員会が早期にこの論文に有罪判決を下さないという
報告を受けてのことだろうからな。この問題は長くなるよ。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:19:07.79
11次元とかはさすがにやばいだろ
森直樹も結局冤罪で捏造犯人に仕立て上げて名誉毀損
小保方氏も勝手に捏造犯人に仕立てあげた
もしも11次元が根も葉もない事で捏造犯って断定して世間騒がせてたんなら
これ理研が今後の損害賠償請求とかをこいつにしてもおかしくないぞ？
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:19:08.03
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 00:41:56.15 ID:ixBezASj0
まとめると、ここまでの「追試験が成功しない騒動」は全て理研の思惑通りなんだ。
いまこの騒動中も、STAP細胞の特許出願が「基本特許」になるかどうかの話を進めてる。
どこまで広い範囲の特許を手に入れられるかが勝負なんだ。
実際に特許請求の範囲としては
1. A method to generate a pluripotent cell, comprising subjecting a cell to a stress.（「細胞をストレスにさらすことを備える多能性細胞生成方法」）
となってる。
「特許請求の範囲をいかに広く記載するかが、特許の価値を左右する。
学者の特許出願は、いきおい学術的になりがちであり、特許請求の範囲に余計な専門的限定が含まれ、狭い権利となることが多い。
小保方博士らの国際特許出願は、その点、特許請求の範囲の記載はいずれも非常に広く書かれており、
この分野の特許出願としては優れものであると思う。」
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
とある通り、この特許が通るか否かが今回の勝負ってわけだ。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:19:09.40
812 Experience , experience and experience desperately! and you will discover STAP ...
├>>828
├>>844
└>>888
釣れてる
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:19:23.54
今回の発表で明確になったことは未だにおぼは捏造を自供していないってことだな
こりゃ精神科の領域じゃないか
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:19:25.61
>>900
STAP細胞とSTAP幹細胞の違いも判らないバカは書き込むなよｗ
名誉棄損で訴えられるぞｗ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:19:32.54
(ここの連中って…手術する医者も、実際はこんな感じなんだろうな…「そんなハサミ使い論文にないよ～」)
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:19:48.03
>>870
根拠があるから告発無罪！
大審院判例を知らんのか。
てめえの方が言論の自由への脅迫行為だ！
もし セルシー？事案で 経済事案として刑事告発あれば
貴様のIPもついでに巻き添えで晒されてテメエの方が脅迫罪だぞ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:20:15.87
FACSの補正も解釈もできねえ奴が、Cell purityって笑うところですか？
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:20:19.82
>>878
皮膚でも脳でもつくれるけど、TCR再構成で証明するために脾臓を使います
→TCR再構成されないやつだけSTAPになりましたが、プロトコルでは脾臓を使うことにします
？
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:20:23.49
火消しが必死だけどこんなテキトーなプロトコルじゃ、二日以内に蜂の巣にされるぞ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:20:30.02
コピペだとか画像加工とか全部11jigenって奴が一人で言い出して２ｃｈで拡散jしたことなんだろ？
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:20:37.36
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 01:02:48.90 ID:6kgKM+960
大学は研究機関だけど
理研は営利団体でもあるからな
もしどっかの大学がSTAP発見なら
フリーにしたのかもしれん
コーラで考えるとわかりやすい
コーラの製法が秘密だからって
どっかの飲料メーカーがコーラの味は再現できないと騒いでも仕方ない
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:20:56.89
いまだに特許問題って言ってるバカがいる。
特許の仕組みを知らないんだな。
出願書類に書いてあることを公開しても
先願してあれば問題ない
他の奴が申請しても、はねられる
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:21:09.34
>>912
STAP細胞とSTAP幹細胞のちがいわかる？きみ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:21:17.40
>>912
だわな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:21:26.66
>>910
よく読め。
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:21:32.09
夢の若返りって言ってなかったっけ？
生後1週間のマウス限定ってなんなの？
アホなの？
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:21:50.41
>>918
>>917
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:22:13.11
>>904
凹に対する名誉毀損が仮に成立しても、理研には代理で請求する権利はありません
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:22:28.29
>>917
そこは素直に訂正する
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:22:30.67
外人がこれ見たらなんて思うんだろうかｗ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:22:34.48
>>912
TCR問題が後々やっかいな点になると分かって
この修正プロトコルにちょっとねじ込んだわけだｗ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:22:40.27
塩酸の濃度がモル濃度じゃないな。論文としては見慣れない書き方だ。
6 μl of diluted HCl (10 μl of 35% HCl in 590 μl of HBSS)
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:22:46.07
そろそろ次スレよろ
--------------------------------------
STAP細胞の懐疑点 PART41
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART33
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART32
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART31
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:22:50.28
>>915
コーラの製法って論文出したんだから、出来なかったら文句がでる。
ブラックボックスにして製品売ってればその通り。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:22:55.60
あまりに突っ込みどころが多すぎて検証とまとめが追いつかんなこりゃ。>>3も超重要なのに。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:23:06.62
>>877
動物界のメスなら当然の行動だな
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:23:34.54
ゲラー教授のツイッターまだか
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:23:42.40
STAP細胞とSTAP幹細胞の違いも判らない人は書き込まない方が身のためです
確実に訴訟対象です
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:24:18.19
>>922
ある
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:24:25.77
本来>>3のほうが大きな燃料なんだが、でも理研が出したという意味でこの追加プロトコルが話題にならざるを得ない
>>3つぶしとしては効果的かもねえ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:24:36.63
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分
世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。
政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。
会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:25:42.40
今回の事件はとても悪質。
あ、悪質ってのは11jigenや世界変動が悪ってことだが
理研はきちんと処置すべき。
こういうのを放置するとまた被害者が出る。
告訴するなりなんなりでこういう事件が起きないようにしていくべきだと思う
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:25:42.27
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 01:15:24.81 ID:FnV3u0g+0
理研の利権になる可能性があるんだな
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 01:19:28.03 ID:HG3cyU5tO
>>84
理研は国のものだから
特許とれたら海外から使用料で税金の一部賄えるんだぜ
特許とれるまえに情報公開とかは国賊
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 01:21:20.07 ID:FnV3u0g+0
>>90
じゃあつまり追試というか再現できないのは想定内ってこと？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 01:27:54.82 ID:HG3cyU5tO
>>94
普通だよ
科学は速報性が重要だからね
雑誌で速報して特許取れたら正確な情報公開する
ちなみに速報すると色々な国ができもしないのに特許申請してくるからね
弱肉強食
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 01:36:29.34 ID:ixBezASj0
ちなみに陰謀論ではない。
>>101さんが説明してくれているように、
詳しい手順が説明されて無くて追試験がうまくいかない論文も、写真が正確とは言いがたい論文も世の中にはたくさんある。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:25:46.59
それで、テラトーマに膵臓そっくりな組織があるのは、どういう理由でしょうか？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:25:52.88
高額年俸制じゃなくて出来高報奨制にしろよ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:25:59.89
プロトコルはただのご連絡程度
2千万円貸して1か月とんずらされてやっと
「いま電車乗ってるところ。。。プチッツーツー」
と電話があったような感じ
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:26:26.62
テラトーマの写真に関しては外部の専門家が実名で
見解書いてくれるといいなあ
かなり大事なことだろ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:26:29.22
>>933
ありません
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:26:30.97
>>629
ここで定量的に書け、とか言われてたからじゃないですか？
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:27:28.82
理研がこれを告訴しないとすると
また適当な画像ひっぱって「捏造犯人」だってデマ拡散する愉快犯が現れるだろうな
11次元もやめないだろうし
理研はしっかりやるべきだとおもう
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:27:39.05
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開 理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:27:39.99
>878名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 16:14:29.48
とんでもない記述発見、なんとstap幹細胞ではTCR遺伝子の再構成は起こらないそうです。
これおかしいね。少なくともtwitterのロンダ専門家たちは、TCRが起るか否かが
stap細胞由来かどうかの試金石だと言っていた。
じゃあ、なぜstap細胞由来だとわかるのか？
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:27:46.43
>>919
罠に 引っかかったな！
民事判決は それだけでないわい！
では 次摺れで 待ってるからな！
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:27:47.97
>>927
ホスト規制で立てれなかった
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:27:56.09
>>944
テラトーマの画像の件ですね。興味深いです。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:28:03.50
弁護士資格もってるんだっけw
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:29:00.48
>>3
普通ってなんだよ
知識が広いのはわかるけど
おっかけると頓珍漢なこと言ってるのが
多いからな
そんな決定的なら理研に電話すればいいのにｗ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:29:34.84
>>946
うん。それだったら単なるコンタミですよね。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:29:49.73
ちなみに
11次元によって捏造と決めつけられて解雇になった森直樹氏は
裁判で正当性を主張して勝訴。
今も教授やってる
が、森氏は11次元は訴えていない。
だから未だに11次元がデマ拡散を繰り広げてきてしまった
被害を止めるためにも理研はきちんと対応してもらいたい。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:30:18.87
なんで「どの細胞からも作れます！」ってあの時点で会見で断言できたのですか？
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:30:22.03
>>878
twitterの自称専門家たちはまだそこまで読めていない。>>878さんお手柄。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:30:26.58
>>951
いたずら電話はしてはいけないと、お母さんに教わらなかったの？
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:30:28.24
>>953
テラトーマの画像の件ですね。興味深いです。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:31:23.70
これって、細胞にストレス与えて、一部の細胞を破壊して、その染色体が自然に他の細胞に取り込まれてるってこと？
原理的にIPSと同じ？
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:31:46.67
>>878
先の論文とは別にリアレンジメントを確認したということは、
ニワ先生が独自に実験をして自分で確かめたということ？
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:31:56.95
>>894
うるせぇ
手柄なんてのは横取りしたもん勝ちだ
ガハハハ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:31:59.70
なにげにすがすがしい、まるで宝くじで3000円当てた時のようだ。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:32:26.27
11次元は引用元を失念すればコピペだとして捏造犯に仕立て上げる。
ただの愉快犯
取り締まるべき
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:32:51.27
遺伝子再構成の部分は爆弾だなｗ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:33:35.77
>>878
これについて吉村氏や難波氏の意見聞きたいな
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:33:37.12
>>946
お前の日本語おかしいから添削してやった
これおかしいね。少なくともtwitterのロンダ専門家たちは、キメラマウスでTCRのリアレンジメントが見られるか否かが
一度体細胞に分化した細胞由来かどうかの試金石だと言っていた。
じゃあ、なぜ一度体細胞に分化した細胞由来だとわかるのか
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:33:52.79
情報出せば出すだけ地雷をばらまいていくだけになってきたな
どうなっているんだろう
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:34:08.95
>>924
「日本人男性の女アレルギーはひどい」
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:34:52.92
実物STAPキメラ検証対策じゃないかｗ
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:35:00.88
>>958
ヒストンのほどけた感じが変わるみたい。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:35:01.81
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:35:08.40
>>878
えー
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:35:21.39
11次元は今度はまた山中教授が捏造犯だって話に戻るのかなｗ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:35:28.68
すごい事になってきたなｗ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:35:49.50
stap論文 TRCに言及なし？
特許明細 TRCの価は微妙
プロトコール TRCは起っていない
けっきょく、この実験が成功したという証明はなにもない
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:35:51.07
>>878
これって後々つっこみどころになりますね。
まさかコレスポ変わったから、見解も変わったなんて言いませんよね？
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:35:53.81
生後1週間のマウスってヒトに外挿すると何ヵ月の子供になるの？
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:35:56.01
終わり終わり！
あー長かった！
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:35:56.42
そして解答
STAP幹細胞から作ったキメラマウスとSTAP細胞から作ったキメラマウスがあります。
STAP幹細胞から作ったキメラマウスの遺伝子型は知らないが
STAP細胞から作ったキメラマウスの遺伝子型は特許明細を見る限り系統によって異なりますが
多少はリアレンジメントが起きています。
したがって矛盾はありません。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:36:06.20
>>953
海底遺跡大学の悪口はやめろッ！
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:36:13.51
つまりSTAP幹細胞のgenotypingではネガティブなデータしかなかったのに、
それを隠して発表していたということか。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:36:29.61
どうでも良いがスレ消費早すぎ
研究職は暇なのか？
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:36:39.88
>>878
テラトーマ共々今日は地雷がよく検出される日だね
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:36:41.49
>>975
STAP幹細胞のTCRは一度も発表してないから何の矛盾もありませんが？
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:37:03.81
>>767 基本的にはおほほが作ったんだろ。以前の広報がWSJに漏らした内容ではそうだった。
庭はガード役というだけだろ。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:37:18.26
なんだよ・・・公開1時間ちょいでボロ出まくりじゃん・・・
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:37:20.93
テラトーマと早稲田の圧力と遺伝子再構成。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:37:21.75
ニートばっかだろここ
ただの愉快犯
11次元も
988:974
14/03/05 16:37:31.30
TRC→TCR
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:37:55.63
ここで若山さんが「あれ、このプロトコル通りにやってたのにな」
という爆弾希望
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:38:03.65
>>953
ばーか、森は実質敗北してることは
次元のブログにあるし、
長大から捏造を公式認定されてることを
前々スレでP/Oされてたのに
てめえ どうしようもない認知症だな！
つうか はなから てめえこそ誹謗中傷カキコを
プログラム的にUpしてる
卑しい香具師だよ！
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:38:03.70
>>974
だからSTAP細胞とSTAP幹細胞は違うっつうの
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:38:07.43
これは事実上の白旗なんですね
で、しんがりが庭さん
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:38:55.38
>>990
だからソースは11次元ブログいい加減にしろって
そいつはデマ拡散の犯人だぞ？
捏造じゃないってハッキリと森氏が言ってるから。
お前も名誉毀損になるぞ？
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:38:57.44
利犬のうら庭に、UFOが居たんだもん！
スッポンのお腹には、宇宙人の赤ちゃんが居るんだもん！
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:38:57.75
>>725
阪大卒じゃなくて信州大卒だ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:39:15.96
>>991
何がどう違うんだ？次スレで教えてくれ。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:40:09.26
しかし、野依さんどーすんのこれw
①理研のプロトコルでは、stap幹細胞ではTCR遺伝の再構成が認められません。
②特許では、①の幹細胞で作製したマウスにはTCR遺伝子の再構成が認められます。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:40:17.00
>>953
海底遺跡大学の悪口はやめろッ！
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:40:32.08
1000!
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:41:09.06
海底遺跡大学の悪口はやめろッ！
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