14/03/05 15:20:17.68
>>503
問い合わせる分には全く罪に問われません。
罪に問われるのは
直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
です
理研広報のツイッターアドレス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
をどんどん報告してきましょう。
理研側がIPアドレスを請求の上で処置していきます
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:20:37.55
>>521
どうぞどうぞ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:20:49.54
この専門誌(？)は、他の投稿を見ればわかるが、
試しにやってみている人たちからのコメントが結構付いて著者が答えていくスタイル
かわいそ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:20:55.46
>>518
議論しようにも>>3をシロだって言える人いるの？
そうじゃないと議論になんないよ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:21:03.52
＼ / /￣￣/ヽ::::::::／ o
カ た 信 |￣ﾞヽ､ | ,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ" ||::::::/ |／
バ っ 憑 ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､ | / / ヽ|| .┌┤ ||::::| |／
め た 性 | ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､ | .ｌ .| / ⌒ ⌒ ||. |::::| ||::::| o
・ の ・ | ﾞ'o､;;;:ﾞ'':| ｌ .|,|,,- | （●） （●） || |::::| ||:::::| |／
・ ５ ・ |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ / ∪ || |::::| ||::::::| |／
・ か ・ | ,,,,,,, |. / || ＿￣| ||::::＜
・ | ,,,-''''''''" | ヽ{ ||‐､ ﾞ,ﾉ //::::::::| ･
・ ＞,,-''" ｌ| ﾞヽ､ ／/ / ￣ｌｌ //::::::::::| ･
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| ヽヽ-'''" _,,,‐'" | | ....:::::::､／::::::::::::::::＼
| ,,,､-─'''"‐'" | |＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
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／ '':::ﾞヽ､ ''" ,,‐'"/ / |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:21:17.04
>>515
だがら土下座強要は強要罪だっちゅーの。
北海道しまむらクレーマの店員土下座強要事件しらんのかよ。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:21:30.05
順序が逆だな
まず釈明が先だろ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:21:41.18
このプロトコルはいつだれが作ったのか興味あるわww
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:21:52.55
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:21:53.11
調査の結果、やはり正しいとされました。で、実験プロトコール公表なら
わかるんだけど、
調査結果はまだ出されていない、この段階での実験プロトコール公開を
見たらよいのか。
それが理研全体での態度、結果なのか、あくまで調査とは別のCDBの単独
工作なのか？
理研の広報さえ統一されてない感じ。
プロトコールは調査委員会の承認をえた行動なのか、CDB単独の行動なのか？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:22:09.03
政府に苦情出すわ
こんな捏造にいくら予算を使ってんだ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:22:12.71
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:22:12.89
＞科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております。
作り方はおしえてやるからお前ら作れってことだ。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:22:12.96
>>503
そうか
画像の疑問点とかを聞いてもいいわけだもんな
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:22:22.75
>>509
デアゴスティーニかよ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:22:30.51
来たな
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:22:33.71
>>519
２ｃｈにおける無責任な誹謗中傷は見るに耐えません
過去の判例により
直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込みは有罪判決が出ていますので
違法行為は当然被害者に通報します
根拠のない誹謗中傷をやめればいいだけの話です
～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～
理研広報のツイッターアドレス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
をどんどん報告してきましょう。
理研側がIPアドレスを請求の上で処置していきます
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:22:36.78
プロトコルのコレスポは凹ではなく庭さん！
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:22:41.15
pdfきた
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:22:42.57
>>479
＞科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております。
素人はうざいから黙ってろってことか。
さんざん広報活動で煽っておいてこの開き直りは感心しないな。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:22:54.13
これではっきりしたのは外部調査でもおぼは全く捏造を認めず、頑強に自説の正しさを主張し続けているということだ
外部調査委員？がぶち切れて、この発表になったんじゃないのか
地獄まで落ちやがれ！って
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:23:02.09
なぜ庭がコレスポ？？？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:23:10.33
>>538 ほんとかよ。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:23:10.82
>>535 ワロタｗｗｗ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:23:22.11
To whom correspondences should be addressed. Hitoshi Niwa, M.D., Ph.D.
マジで！！！！？？？
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:23:26.96
コレスポはオボちゃんじゃないんだ～
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:23:50.78
予算が足りないからSTAP細胞再現ができない
予算が足りないから優秀な人材が集まらない
いつものお願いしまーす！
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:23:56.69
なんで丹羽がプロトコールのコレスポ？？
丹羽がSTAP作ったんか???
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:23:58.79
手順公開でも再現出来なかったら小保方と理研どうなっちゃうの？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:24:01.15
>>512
ばーか 森は 次元なんか告訴してねえぞ！
てめえこそ 捏造だ！
つうか てめえ 森の名誉毀損をしたいのだな＾＾
敢えて 森の名誉毀損を！！
ところで、
森直樹って 飯台の ナントカ幹細胞の森正樹教授の実弟って
いうウワサは 本当なの？
って 聞いてみる(^_^;)
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:24:07.50
これはやばいｗｗｗ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:24:16.03
>>537
何度も書くがばっちこーい！
裁判に負けたら誠意をもって判決を飲む。
こちらと裁判で根掘り葉掘り質問できるしむしろ裁判起こしてよ。
553:訂正
14/03/05 15:24:17.21
調査の結果、やはり正しいとされました。で、実験プロトコール公表なら
わかるんだけど、
調査結果はまだ出されていない、この段階での実験プロトコール公開を
どう見たらよいのか。
それが理研全体での態度、調査結果なのか、あくまで調査とは別のCDBの単独
工作なのか？
理研の広報さえ統一されてない感じ。
プロトコールは調査委員会の承認をえた行動なのか、CDB単独の行動なのか？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:24:32.12
まじかよｗｗｗｗ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:24:41.63
Cells from male animals showed higher
efficiency than those from female.
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:24:44.48
>>505
それなら小保方さん達が出てきて会見なりするべきだろう
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:25:05.91
>>538
小保方さんの生存確認は出来なかったか。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:25:10.29
え？何だこのauthor listはｗｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:25:11.24
「特定国立研究開発法人」指定確定まで待ったということか、、、、
俺が思ってる以上に腐ってるな 理研、、、
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:25:14.01
>>545
丹羽も捏造に加担してたってことか
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:25:24.77
何々？捏造派の敗北決定？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:25:27.17
ＳＴＡＰ細胞：詳細な作製手順を公表…理化学研究所
2014年3月5日（水）14:15
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞性多能性獲得細胞）」
の詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版
）」に公表すると発表した。公表時間は同日午後３時。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:25:40.88
>>516
「ずさんでした申し訳ありません」
「でもずさんな論文とおしたほうも悪いんですよ？ね？」
で
お終い
一番楽な決着のつけ方だよね
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:25:48.14
読んでるがこれ色々突っ込みどころありそう
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:25:53.78
ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ
根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。
他にも見かけた場合はこちらへ報告を
～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～
理研広報のツイッターアドレス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
をどんどん報告してきましょう。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:25:57.60
>>477
STAP成功してるのは、凹とハゲ以外では、チョンさん(前スレ推定)だけなんだから、
朝鮮人には様をつけないといかんよ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:26:17.79
丹羽が生贄？え
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:26:25.42
おい、生後一週間のマウスはリプログラミングしにくい、とか書いてないか？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:26:45.45
段階的に燃料を投下する理研・・・・君たちは理研に踊らされているのかねｗ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:26:45.97
丹羽さん大丈夫なのかこれ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:27:03.82
壮大で高度な馬鹿発見器だったわ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:27:05.40
>>452
常温核融合(正しくは常温ではないので固体核融合)は、「核変換」までは
実際に起きている事が複数の研究所で確認されたらしい。
ただし、出てくる中性子の量が少なく、「エネルギーの発生」は少なすぎて
発電には使えないという事らしい。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:27:08.28
>>545
なんで直接関係ない輩が説明するんだ？
秘伝の技を持ってる小保方が説明しないとまた追試失敗するぞ？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:27:17.78
丹羽さんだけは信じていたんだけどな
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:27:39.12
捏造厨完全敗北wwww
40スレも伸ばして負けるクズどもwwww
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:27:51.72
ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ
根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。
他にも見かけた場合はこちらへ報告を
～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～
理研広報のツイッターアドレス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
をどんどん報告してきましょう
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:27:52.99
思ったより短かった＜プロトコル
なんか質疑応答的な
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:27:59.46
和歌山さんハブられたってこと？
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:28:13.47
>>575
万年ポスドクの集まりだからね
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:28:20.14
>>565
何回も説明せんでも良い。
裁判起こしてくれた方がこちらも根掘り葉掘り質問できる。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:28:32.38
Step5がkeyだと思うけど、そんなに目新しい情報はなさそうだよね
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:28:45.11
おぼが外されて庭がひっしこいて作成したんじゃね？
再現実験まではできないからお前らよろしく！ってことだろｗ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:28:48.68
マウスの週齢が一週高くても効率は激減し、また雄のマウスから採取されたサンプルが雌よりも高効率であった。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:28:54.17
理研総屑ってこと？
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:28:54.97
火消しが最後のあがきをしていて気の毒だ
もうとっくに勝負あったのに
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:29:24.07
いま理研が出来ることいえば
ずさんなだけでした
さすが他の研究者の皆様の御指摘感謝しています
今回の今回の論文は取り下げます、今回は先走りすぎたようです
今回は残念な結果にはなりましたが
STAP細胞はもし成功すれば再生医療の有力な研究テーマだと思いますので
今後もサポートよろしくお願いします＾＾予算もね
こうだろうな
これが最良のシナリオだ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:29:42.65
これ理化学研究所がリングにタオルを投げた状態だろ。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:29:44.54
>>553
どうでしょ
>>572
どうも
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:29:44.56
読んだけど、特に真新しいことはないぞｗ
なんか生後一週間を外すと、もうどうにも絶対うまくいかんみたいな書き方だ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:29:46.75
赤血球があるとリプログラムしないとか意味不明
それでよく『体内で臓器再生』とか会見で言ったもんだ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:30:03.42
つーか、こんなしょぼい追加プロトコールで若山すら再現出来んかったものを
外部機関が再現できるかいな
時間稼ぎにしか見えんわ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:30:09.25
ああでも調査中ならラボ閉められてるから
小保方さんはコレスポやれないってことじゃないのかなあ
培地担当丹羽さんだしそれで丹羽さんコレスポなのかもね
でもなんで笹井さんじゃないんだろう
笹井さんはエディター的役割で実験そのものには関わってないってことなのか？
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:30:10.51
テラトーマのくだりは、なんか晴子ちゃんが、
師匠のバカンティマウスを誤解してイメージしているっぽいよな。
ああいうのが出来るのが成功ってただ漠然と考えている感じ。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:30:19.05
丹羽さんって誰なん…影分身の術？
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:30:22.46
全部読んできた
できる気がしてきたｗｗｗ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:30:24.12
素人のワシが見ても終わってるｗｗｗ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:30:25.88
>>576
お前こそ
RIKENへの業務妨害を煽っているぞ！
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:30:26.42
完全にオワタｗｗｗｗ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:30:48.99
何の盛り上がりもなく幕かなと思ってたけど、さすが勧進元が
理研だと客を楽しませてくれる。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:30:53.06
きみら、どうなの？手首の具合はｗ 手のひら返し過ぎて痛いんじゃないの？ｗ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:30:56.52
理化学研究所の小保方晴子博士のハシゴ外し大作戦だろ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:31:03.16
プロトコルの内容なんてどうでもいいんだバカめ
STAP細胞の懐疑点で学習してなかったのか
by 理研
そういや詐欺師はいつも同じ手を使う
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:31:12.94
目新しい情報は無くて単に丹羽さんが泥沼に乗り込んだだけに見える
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:31:14.64
疑義そのまま手順公表って人の時間なんだと思ってんだ(別に追試しねぇけど)
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:31:14.72
>>463
うるさいだけとか関係ない
外部で再現できなければ消えていくだけ
何の価値もない
馬鹿なの？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:31:18.61
生データの公開と実験プロトコールの公表は、小保方チームが以前から
natureに求められていて、やると言っていたものだ。
だから、これは理研の調査結果とはまったく関係ないよ。
やると言ってやっていなかったのをやっとできただけ。
本来ならこれは理研の広報ではなく、理研CDBの広報として出なければならない
ものだけどな。
つまり、行なわれている調査そのものとは何も関係していない。
理研の調査結果もまだ発表されていない。われわれとしては
こちらを待つのが妥当だな。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:31:39.28
かなり条件を狭めたプロトコールだから、完全に再現するための材料集めに時間がかかるかもな。
理研の時間稼ぎ？
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:31:40.30
再現データ一個も無いんじゃ、ただの妄想プロトコルだろｗｗｗ
大体おぼちゃんしか作れないのに、なんで庭がコレスポなんだよｗｗｗ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:32:12.10
＼ / /￣￣/ヽ::::::::／ o
カ 完 信 |￣ﾞヽ､ | ,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ" ||::::::/ |／
バ 全 憑 ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､ | / / ヽ|| .┌┤ ||::::| |／
め に 性 | ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､ | .ｌ .| / ⌒ ⌒ ||. |::::| ||::::| o
・ ゼ ・ | ﾞ'o､;;;:ﾞ'':| ｌ .|,|,,- | （●） （●） || |::::| ||:::::| |／
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610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:32:17.39
理研 詳細プロトコル出したからおまえら追試しろや
これで追試やって再現しなかったらもう
さすがに追試したラボ激おこやろw
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:32:17.84
pdf発表されてから読みもしないでここに書き込んでるやつは全員さわぎたいだけの名誉棄損野郎
理研と立法機関とインターポールに通報しといた
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:32:21.81
素人に分かるように頼む
９回裏０－１４から
利権のバッターの打球の行方はどうなってる？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:32:27.36
>>600
クイック謝罪の用意は出来てるが、
まだその時は来てないようだ。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:32:34.93
これで一ヶ月時間稼げる
と思ってるんだろね
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:32:38.80
～～注意～～
ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ
根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。
個人への悪質な名誉毀損書き込みは絶対にやめましょう
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。
他にも見かけた場合はこちらへ報告を
～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～
理研広報のツイッターアドレス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
をどんどん報告してきましょう
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:32:41.35
コレスポ挿げ替えってことは、凹は一体この1ヶ月何やってたんだ？ｗ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:32:49.06
>>608
丹羽に聞いても当然満足な答えは返ってこないわなあ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:32:54.18
もうダメかと思ったらここにきて発表か どうなることやら
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:33:20.62
丹羽さん 退職金が 上増しになるんだね(^_^;)
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:33:30.95
丹羽さんて信頼できる人？
それなら信じていいんじゃないの
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:33:32.28
これに丹羽先生も連帯責任負うってことですよね？？遠慮はしないよ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:33:35.32
理研「再現できないのはお前らが悪い」
こんな感じかｗ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:33:47.01
>>612
第一打席のバッターの初球で、ストライク判定に３塁コーチが猛抗議して試合が一時中断してるかんじ。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:33:48.95
２ｃｈはIP請求を被害受けた側が請求すれば必ず公開する
もちろん２ｃｈだけじゃなく他のブログや掲示板やTwitterも
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:33:50.81
ざっと読んでみたけどどこが新情報でキモの部分かわからん
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:33:51.90
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説
（Technical Tips）を「Nature protocol exchange」で発表します。時間は15時を
予定しています。
科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。
研究グループが既に発表した論文（Nature 505, 641–647）には、STAP細胞作製法
の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があ
ります。論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現する
ための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで
参りました。今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験
手技解説を発表します。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature Protocol Exchangeに登録されていない方はこちらをご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
これまで研究グループに問い合わせが多かった点や間違いやすいポイントを中心に、
実用的な実験ノウハウとその解説を行っております。
今後、さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン
媒体等で発表していく予定です。
なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、様々な指摘があることを
真摯に受け止め、所内外の有識者による調査を行っています。調査の結果が出た
時点で速やかに公表します。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:33:52.94
門外漢なんだけど読んでみた
これで再現できたとはなってないんだよね？？
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:34:10.08
pdf読みもしないで書き込んでるやつってなんなの？
ニュース板にでも帰れや
俺はもうとっくに読んできた
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:34:11.72
庭が出てきたこと自体、おかしいな。
結局、おぼもできない、和歌山もできないということを、逆に証明したようなものだ。
これって理研が白旗を挙げたようなものじゃん。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:34:12.00
今回のプロトコール発表もその広報も、理研調査委員会ではなく、
調査対象となっている理研CDBがなしたものであることに注意。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:34:19.61
>>611
誰に対してどこがどう名誉毀損なんだ？
具体的に記載してくれ。
でなければ貴殿が名誉毀損してることになるぞ。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:34:22.75
せめて新しいデータも一緒に添付してれば
もうちょいマシだったのにな
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:34:39.05
おぼちゃんまじでどこ行ったんや...
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:34:42.36
>>624
メスよりオスの方が効率がいい だって
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:34:56.95
ざっと見ただけだがこれわざわざ発表した意義を感じなかったな
うーん、何を考えているんだろう？
丹羽さんを嵌めこみたいとしかｗ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:35:01.82
>>612
1番から9番までボブホーナー状態
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:35:06.44
>>616
AKBが30才メンバーを募集するらしい
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:35:10.20
>>616
ていうか外部調査が入っているということは
ラボ閉められていて理研のアドレスにメールきても
返信できないってことじゃないのかなあ
理研がきちんと調査してるってことじゃね？
>>618
発表された内容見てみなよ
自分はいろんな意味で心配になった
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:35:19.27
だから、調査対象となっているCDB側はまだ捏造について認めてないことが
わかるな。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:35:18.85
>>626
じゃもう発表されたのか
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:35:19.18
これを書くのに一ヶ月かかったのか・・・はぁ・・・理研も堕ちたねぇ。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:35:28.83
>>626
＞科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。
完全に時間稼ぎだよな。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:35:45.82
名誉毀損に関してはこの過去の判例で具体的に示されている
「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。社会的評価を低下させた」
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:35:56.28
酸処理のところとか、動画とかでやり方見せてくれないとなあ
つーかOct-GFP発現までだったら、これを全部なぞる必要は無いしなあ。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:36:27.99
PDFのタイトルが1stになっているから今後改訂版を
次々出していくのかもしれないが
逆に発表から一ヶ月以上経っても
こういうメソッドしか発表できないということは心配になるなあ
調査はいつ終わるんだろうね
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:36:33.30
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
この論文に対しては、再現性の問題に加え、一部の画像などに不自然な点があるとの指摘が寄せられ、
理研とネイチャーがそれぞれ調査を進めており、
理研は「結果が出た時点で速やかに公表する」としている。
理研は調査結果に先行して作製手順を公開することによって、
結論に影響はないとの見方を改めて示そうとしたとみられる。【八田浩輔】
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:36:53.49
見てきた
特に目新しいことはなかった
ってか発表する必要を感じない内容に思えた
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:37:01.23
ただの時間稼ぎじゃないか？
予算が決まるまでの間はひたすらごまかしたいんだろ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:37:06.46
ふつーに考えて、コレスポ凹が庭に変わったのはおかしいだろ？
凹締め出しってメールも見れない状況か？そこまで差し押さえるのは所内の圧力として不当だろ。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:37:29.13
調査してねーじゃゆ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:37:40.99
いいから英文コピペしてくれよ
ダメなの？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:37:57.06
この速さならスルーされるだろうけど、早稲田に再度博士論文きいてみたが
国会図書館にあるなら公共図書館から紹介状は出せないそうだ
しかし、自分以外にも博士論文を読むために公共図書館を利用しようとした人がいるようだ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:38:11.21
これやっぱりおぼグループの言い分をとりあえず外部に出して再現性のなさをおぼに突きつけるためのものに思えてくるわ
それぐらいポジティブな価値を感じない
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:38:12.72
>>651
理研HPからDLできるよ？ PDFが見れないの？
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:38:13.19
まあ理研がプロトコル発表したという情報がマスコミに流れれば、
一般国民は「あ、そう」を収まることもあるから、これを狙ったのかもしれん。
事実、株価は上がってきているというし。
一般人を巻き込んだ騒動を鎮めるための理研の戦略だな。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:38:25.93
>>620
あのね、和歌山さんもそう言われてたんだよ、でもこのザマだ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:38:28.44
>>583>>589
簡単にできるということは厳しいかもしれんってこと？
年齢が限られてる原因は何だろう？
>>592>>638
他スレでだいぶ前に理研とはほどほどの距離という人物がでてきて、
すでに研究は放棄させられていて調べが入っているようなカキコあったけど本物だったのだろうか
>>630
そうなの？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:38:37.78
もう無理ぽ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:38:47.38
GFPの発現までなら簡単だからユーストとかで実況中継すれば良いじゃない。
すぐ出来ると思うけど、、、
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:38:57.80
We have reproducibly observed STAP cell conversion when proper procedures are followed in
the correct sequence.
キリッ
名誉棄損厨房は逮捕だなｗ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:39:02.08
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
Haruko Obokata1, Yoshiki Sasai2 and Hitoshi Niwa3*
1Laboratory for Cellular Reprogramming, 2Laboratory for Organogenesis and
Neurogenesis, 3Laboratory for Pluripotent Stem Cell Studies, RIKEN Center for
Developmental Biology, Kobe 650-0047, Japan
*To whom correspondences should be addressed.
Hitoshi Niwa, M.D., Ph.D.
niwa@cdb.riken.jp
なんだ、戦艦も富士山麓の人もいない！
オボは論外だから些細な人と庭師の
医者２人が責任とらされたのかよ！
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:39:12.65
これで改めて追試してくれる聖人がどれだけいるか
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:39:21.24
>>583
じゃあなんでCD45+細胞だけメスでデータとってんだという
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:39:24.45
>科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において
>検証いただくものと考えております。
訳 ： あくまでも再現するのは理研ではなく おまえらです
どうみても丸投げだろwwwww
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:39:42.16
理研は理系を切り捨てた、科学界との絶縁宣言？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:39:50.46
どっかの誰かが捏造犯だって世間に広めたから、関係ない丹羽氏に変わったんだろ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:40:03.34
>>652
人気あるんだな
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:40:04.59
なんのために出したのこれ
マスコミの触れ込みを部分否定しただけのものか
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:40:05.71
>>630
あんた詳しいな・・・
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:40:07.46
>>661
そりゃ理研が出したものだから外部はとりあえず外したんだろうね
理研がとりあえず事態の収拾を図るという宣言でもあるのだろう
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:40:42.50
>>663
いきなり矛盾点発見、ワロスｗ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:40:57.68
>>652
会社だったら適当に図書室つくって、適当に紹介状書いてハン押して
おけばいんでね。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:41:08.04
読んだ これくらいまともな英語で書いてあったらやる気にはなる
印象としては慣れるまで相当難しい 日本人がやっても自信もてるまでに少なくとも3ヶ月はかかりそう
なんで脾臓についてしか書いてないんだコレ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:41:10.25
理研の最後っ屁ということでおｋ？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:41:20.66
材料集めヨーイはじめ！！！
ってかんじでよろしいですか？
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:41:25.18
庭師が再現に成功したとかなら別にいいんだけどそうじゃないんだろ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:41:29.12
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょーとまって!!!今>>663が何か言ったから静かにして！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ─────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:41:33.52
>>647
目新しいこと無いよな・・・
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:41:36.29
We have reproducibly observed STAP cell conversion when proper procedures are followed in
the correct sequence.
はい。再現したって。
解散！
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:41:40.99
>>656
そうか。。。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:41:50.90
これ外部からどう見られるかはともかく利権的には戦闘継続宣言ではないんだろうね
むしろ白旗に近い印象
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:42:02.66
捏造だと妄想をふくらましてた人は
もとから病んでる可能性が高い
さらにこの事実を受け止めきれないと
人として壊れてしまうかもしれない
心療内科で診察されることをお勧めする
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:42:21.73
机上の空論レベル
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:42:28.82
>>682
はげ同
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:42:40.52
今朝、確認しなおしたけど、水酸化ナトリウム溶液で成功してるよ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:42:40.63
>>663でオワタｗ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:42:48.69
捏造ってデマ拡散した人がただで済むとかありえるわけ？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:43:10.69
今日のセルシード株爆上げで
戦艦がまた金を手にした悪寒
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:43:19.84
>>652
図書館の紹介状じゃなくて
学位規則に則って論文の公表を請求すれば断れないはず
690:290
14/03/05 15:43:22.67
ほーれ、言ったとおりじゃん。
STAP細胞の作成自体は、プロトコール通りに100回やれば5回ぐらいは成功すると思う。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:43:31.74
おぼちゃん再現おめでとう
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:43:31.80
HBSSが安定にpH5.7にならないって話は無視なんですかねぇ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:43:44.54
>>679
再現したっていうか
プロジェクト内で正しい手続にしたがった場合はSTAPができましたよっていう意味だよ
ていうかそれが前提で普通プロトコル公開するので
再現性がとれたことにはならないよ
理研内の別ラボで成功した例が提示されたらまた別の話だが
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:43:53.50
外部のすべての機関で再現が出来るかどうかってところか
内部やその関係だと今までと変わらんし
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:43:57.09
>>688
それで３時に発表したんか
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:44:02.11
>>682
これだけのでたらめ論文でＳＴＡＰを信じてるほうが病気
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:44:02.76
これはネットにおける匿名の個人攻撃の最も酷い例だと思う
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:44:31.26
ねつ造とか言ってた人は、土下座ぐらいするんでしょ。ね、するんでしょ。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:44:32.76
STAP細胞という世紀の発見が正真正銘の本物で、再現性よく実験がうまくいくなら
俺なら世間の誤解を解くために積極的に情報発信するけどね。公開実験だってやっても良いと思うだろう。
なんで理研はもっと積極的に再現実験とかリソースの提供とかしないの？？？
本当は信じてないし、再現性も確認してないんだろ？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:44:59.68
>>687
捏造データで書いた論文を業績に血税から研究費とサラリー掠め取った人もただで済むとは思えんが。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:45:20.80
STEP3で遠心の条件が rpm だったり g（×gのつもりだろうか？）だったりするのがなんだかな
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:45:22.88
とにかく11jigenがやったことは放置してはいけない
彼には前科がある
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:45:25.32
論文のタイトルは 「生後7日以内のネズミに限定」としなければな
らないだろう、このプロトコルじゃ。 人間に応用できる可能性は
あるかもしれないけど、発生メカニズムがわかっていないわけで。
類推とんでも論文は必要ございません。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:45:46.86
>>698
割烹着ぐらいは着けてやるよｗ 同じ穴のムジナってことでｗ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:45:56.44
>>689
一応学位規則出してみたけどだめだった
近頃の博論はオンラインで閲覧可能になってるんだから、求めに応じてオンライン化する気はないのか聞いてみたけど
それも難しいんだと
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:46:00.56
雄の方が良いのか。アレ？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:46:04.88
>>690
その場合はiPSのほうが遥かに高いんじゃね？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:46:36.05
だから知りたいのは 論文の主筆は そのやりなれたプロトコルで
ＳＴＡＰ再現実験をやって見せてくれたのかってことだけなんだよ！！！
できたら できたと公表したはず。
できなかったから できもしないプロトコルを公表して時間稼ぎ
一応 声明はだしたじゃん てへ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:46:42.51
自分が万年ポス毒でうだつが上がらないうっぷんを晴らすために
捏造ってデマ書き込んで、生物学の進歩を遅らせ日本の科学に対する嫌疑を深め
自らの首を絞めてるやつってなんなの？
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:46:54.16
よくまあこんなショボイもん出したな
実物のSTAP細胞を出せよ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:46:59.77
これますますもって未分化の細胞をより分けただけ説が浮かび上がってくるような
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:47:28.90
アホくせええええ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:47:34.95
>>679
それ最初に発表された時のことだろ
疑問視された後の追試のことじゃないよ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:47:51.50
ニワ先生がコレスポっていうことは、ニワ先生が責任を持ってSTAP細胞の再現性を保証してるわけだな。
大丈夫か？
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:48:06.24
>>711
ほんとこれ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:48:06.87
しかもなんでこれ図がついてないの
書き方としては庭がオホホが実験するを観察してそのときの庭の実験ノートをそのまま出したという感じだが
それを新たにやったのだとしたらそのときの結果をバーンと貼り付けたら黙る人もいるだろうにそれが出来ないというのは再現出来ていないのでは
>>692
5-iでpHには触れているが無視
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:48:07.37
>>703
お前根本的にバカだろ？
生物板に来るなよ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:48:08.05
これは理研CDB自体が吹っ飛びそうな展開
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:48:18.31
このプロトコルを読んで再現が出来たら、stapは凄い、やっぱノーベル賞！となるの？
なんかならないように感じるんだけど。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:48:18.92
24カラット ?@pondering197207 ・ 3 時間
@JuuichiJigen
今朝から２ちゃんねる成分板で新たにstapテラトーマの疑惑が指摘されてますね。些細なミスじゃなくかなりの大ネタ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:48:20.05
増税で庶民は大変なことになるが
理研の大先生たちが我々の窮乏を
救ってくださるらしい
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:48:24.78
理研の増える細胞
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:48:30.97
まあ文字で「できた」と言ってもねえ。
現物出せば？
口先で「できた」といっても、本当にできたかどうかは分からない場合がある。
公前で披露してこそ。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:48:38.21
こんなの作るに1か月かかってたのかｗ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:48:41.35
丹羽 仁史 （にわ ひとし）
Hitoshi Niwa, M.D., Ph.D.
出身地 大阪
略歴
1983年3月 私立東大寺学園高等学校 卒業
1989年3月 奈良県立医科大学 卒業
1993年3月 熊本大学大学院医学研究科 修了（指導教官；山村 研一）
1993年4月 熊本大学医学部遺伝発生医学研究施設発生遺伝部（教授；山村 研一）助手
（1994年4月より休職、1996年3月限りで退職）
1994年4月 Research Fellow, Centre for Genome Research, University of Edinburgh
(Supervisor; Dr. Austin G. Smith)
1996年11月 大阪大学医学部栄養学教室（教授；宮崎純一）助手
2001年6月 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
多能性幹細胞研究チーム チームリーダー（現職）
2002年4月 神戸大学大学院医学系研究科発生・再生医学講座 客員教授 （兼任）
≪注≫山村研一は、あの飯台参内のドン山村雄一の嫡男。彼自身、飯台医卒。
つまり庭は飯台系の人間
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:48:42.47
>>705
まじかよ…あの学位規則でその対応ってことは圧力かかってるんだろうな
普通は公開せざるをえない
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:49:24.35
>>723
お前こそ否定するなら証拠出せよｗ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:49:29.52
理研が>>3を読んでいたら今日の発表踏みとどまってたかもな。もう遅かったんだろうが。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:49:43.00
やり方のコツじゃなくて
マウス選びのコツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:49:47.06
＞ では、小保方さんは、実験プロトコルを公開するべきだろうか？ いや、それには問題がある。なぜなら、実験プロトコルを公開すれば、
＞他人が先に上記の「核心」を突き止める可能性があるからだ。その場合、他人が STAP細胞の特許を取得する可能性がある。実際には
＞大部分の業績を上げたのが小保方さんだとしても、小保方さんの業績を解明した人が特許を取得することになる。
＞（ ※ これは、ロザリンド・フランクリンのデータを利用して DNA の発見者となった、ワトソンとクリックに似ている。いや、それより、もっと
＞ひどいね。ほとんど特許泥棒に近い。）
＞
＞ 実は、理研は、最近の批判を受けて、実験手順を公開すると述べている。
＞
＞ 公開するのはいいが、上記の「核心」の解明をして理研が特許を申請する前に、この実験プロトコルを公開するとしたら、それは、他人に
＞宝を投げ出すのも同然だ。下手をすると、民間企業が特許を取得しかねない。そうなったら、以後の STAP細胞の作成では、民間企業に
＞多額の特許料を払う必要が出てくる。
＞
＞ 逆に言えば、あなたが大金持ちになりたければ、理研の公開する実験プロトコルをさっさと分析すればいい。そして上記の「核心」の解明
＞をして、「STAP細胞の作成法」という特許を取得すればいい。そうすれば、以後、人々はあなたに莫大な金を払う必要が出てくる。あなたは
＞小保方さんの発見した真実を盗み取ることで、莫大な金をわが物にすることができる。
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:50:00.43
UFO見たんだもん！
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:50:10.34
今回のプロトコール公開は前回の生データ公開と同じく、理研CDBがやったこと、
理研の調査委員会とは関係ない。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:50:12.29
>>698
土下座強要は強要罪だっちゅーの。
何度も言わせるな！
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:50:23.52
>>701
rpmだと機器だったり半径だったりでgが変わるんだよね
g表記のほうが間違いは無いと思うけど
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:50:27.80
>>719
専門的な事知らんのだけど、ノーベルにはならんのじゃないの？
iPSだってとれるとは思わんかった
もう同じような分野ででてるし
きみたちにいわせれば、証明するにはキメラマウスっていうマウスを出せばいいらしいな
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:50:54.76
>>723
そんな当たり前のこと書いてなにがしたいの？おバカちゃんｗ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:50:54.24
今度は世界中で1週齢未満の雄マウスが無慈悲に・・・
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:51:03.89
おぼちゃんをコピペの件で戒告して、STAPは再現できない外部が悪いという利権神シナリオきたな
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:51:16.88
ラボで実験した時のメモを丹羽さんがまとめて英語にしたって感じか？
ノプラー氏他カリフォルニア大学勢中心に怒濤のメールがいきそうだが
丹羽さん大丈夫か
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:51:18.79
>>727
いやそもそも否定も肯定も、文言レベルで議論などしなくても
ただ単に追試に成功させればよい。それを公衆の面前で披露すればいいだけ。
こんな単純な話しが分からないの？
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:51:26.30
CDB,おぼグループの言い分をとりあえず出すだけは出させたという感じなんだが
丹羽さんはどういうスタンスでこれに関わっているのかは謎
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:51:32.77
これ燃料にしかなってねぇ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:51:46.58
>>711
まあこれだとしても良い発見なんだろうが、どこまで本当なのかさっぱり分からなくなってしまった。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:51:47.55
>>728
ここに来てるよくわからん人にも３をわかるように説明してほしい
>>732
さっきも書いたけど、そうなの？詳しい人？
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:51:53.44
>>732
容疑者の意味不明な言動の一つか
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:51:58.25
>>730
この責任が全部11jigenにあるのか。
損害賠償ってどれくらいの額になるの？
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:52:13.33
おぼぼ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:52:28.23
調査している理研本部と、調査対象である理研CDBが同じ広報ページを使えていることが混乱を招いて
いるな。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:52:33.12
理研は今回コボちゃん抜きで再現できたのかどうかはっきり言うべきじゃね？
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:52:40.92
関わってんの時間の無駄かもよ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:53:02.03
SMAP研究室スレはここですか
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:53:39.78
pHの維持がキモなら、もっとちゃんとしたバッファーを使うよな。おかしな実験。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:53:58.03
あれだろ、これ今回の著者は全員現在調査取調べ中で、外部に向けて発言できない（若山は良く分からんが）
だから、形式上の窓口として丹羽を立てただけだろ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:53:59.21
>>730
もしこれが本当だとしたら理研の損失は膨大だな
そもそも、勝手に疑惑＝捏造犯としてネットで拡散してた人達のせいでこうなったわけだから
理研はこの人達に責任を問うても良いと思う
いくらの損害賠償で済むかはわからないが
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:54:03.33
お前等がうるさいから出してやったんだよ
第二弾あるからおとなしくしとけ
To facilitate the broad testing and use of this technique,
we are now preparing a full protocol article with step-by-step instructions.
However, as the preparation,
submission and publication of a full manuscript takes a significant amount of time,
we would like to share a number of technical tips for
STAP cell conversion culture (and related experiments) in this Protocol Exchange.
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:54:16.24
このスレのまとめ
>>3
>>652
>>726
>>729
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:54:19.85
>>730
だったら論文書かなきゃいいのにw
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:54:21.47
>>730
「大金持ちになるために金の生る木を隠しておこう！
でも予算はよこせ」
素晴らしき哉こんな小保方ユニット詐欺が騙すのは
日本国民全員
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:54:46.86
俺達降伏どころかキャンプファイヤー状態じゃねえか。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:55:23.12
>>730
なにこの頭の悪い陰棒論
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:55:35.77
>>735
これ発表された時から凄いけどノーベル賞は似たモノがもう獲ってるしなぁと思ってたよ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:55:36.55
>>753
そういうことだと思う
笹井を差し置いて庭がコレスポになる理由はそれ以外に考えられない
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:55:56.86
鬼の首とったようにwe have rep貼ってる奴いるけど、
ｵﾎﾞが何度か成功してるもん!って言ってるやり方をまとめてるだけでそういう英語になるから…
時間稼ぎでしょうなあ…何気にｵﾎﾞ外れてるし
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:55:57.22
>>755
再現したければ続報を待て、かよwww
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:56:13.51
広報されたページ下をよく見るとわかるが、これを発表したのはCDB広報と
なっている。CDBが理研全体を騙っているので、調査委員会、理研本部の
発表ではない。
調査対象である理研CDBが、現在も理研全体の広報ページを使えているのが
問題。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:56:20.64
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen ・ 17秒
ES or iPS細胞移植によるテラトーマ実験で、小葉が独立した膵臓や乳び管を伴う空腸といった
組織ができたという報告は、今まであるのでしょうか？
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:56:32.47
Author Contributionがわからない
書いたのは全部庭だと思うがなぜオホホが筆頭・・・？
先頭二人は何やったんだよ・・・
768:エリート街道名無しさん
14/03/05 15:56:42.71
学歴厨としては、芝蘭の？？？と
浪華銀杏の岸チューさん辺りが動いて
「二羽クン、ここは君に堪えてもらって
組織を護ってくれ！」とかいう筋書きだったらイヤだ！
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:56:47.21
ノーベル確定君が発狂中
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:56:58.97
あ～あｗ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:57:00.69
なんで途中から頁番号なくなるの？
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:57:06.69
つまり容疑者は檻の中で弁護士が庭？
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:57:12.28
これ日本語で発表できないってことは、
何かやましいことがあるんだろうな
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:57:14.59
>>765
お前しつこいけど常識があるやつなら調査委員会が発表したなんて思うやつはいねえだろｗ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:57:26.62
>>730
この公開されたプロトコルが宝に見えるのか？ｗ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:57:33.82
>>769
背中から撃たれたら発狂もするだろ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:57:34.12
庭の役割って弁護士ですらなくて、調停員ぐらいの気がする
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:57:45.45
>>766
こいつやっぱりなんの知識もないのに他人を誹謗中傷、名誉毀損しまくってたんだな
ただの愉快犯だろうけど極悪だわこいつ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:57:50.52
>>773
ニュース板に返れよｗ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:58:13.68
IMPORTANTって表記がうざいくらい多いｗｗｗ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:58:33.08
ほんとに再実験やって再現できたって事なの？
それと、こうやったら再現できました（前コボがやった時は）
って話なの？
どっちなの？
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:58:48.82
実に良質な燃料だ。
よく燃える。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:58:55.56
>>781
後者だろ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:00.37
だからバカンディ教授は今なにやってんの？
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:11.51
ipsより率が良いと言ってるからには
数十回はやって率を計算したんだろうに
ノウハウも相当あるはずなんだけどな
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:15.74
結局火に油を注いだだけだったな。
ほんとOct4::GFPの発現を公開実験すればいいだけなんだからさあ、、、
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:18.29
CDB側のさいごのあがきというところか
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:22.20
丹羽がテクニシャンから情報かき集めて再構成してみました
みたいな
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:36.66
自爆じゃんこれ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:38.78
丹羽さん。よく引き受けたな。。
理研もテクニカルな話は丹羽の方へ聞いてくれって流れなるぞ。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:43.55
Haruko Obokata
Yoshiki Sasai
Hitoshi Niwa
責任者が３人に減ってるのはワロタ。
貼るちゃん以外で椅子取りゲームでもして決めたんかね。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 15:59:48.70
>>730
なるほど。
理研は、実を捨てて名を選んだとも取れる。
つまりＳＴＡＰのプロトコルをもし誰かが解析しても仕方無い。それは貴殿に差し上げる。
しかし、誰かが本物のプロトコルを発見したなら理研の面目は潰れずに済む。
むしろ第一発見者として名を残すことができる。また理研の存続そのものをキープできる。
身（利益）を捨てて名（評判）を守るといった理研の苦肉の策なのかもしれない。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:00:15.39
理研の大ばくちかと思ったら実にしょぼしょぼだったでござる
でも世間的にはまだ脈がある！と思わせる効果があるところが悪質
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:00:16.88
>>792
いやいや
デマ拡散した奴に賠償してもらうから問題ないんじゃないか？
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:00:35.50
>>783
なんの意味もない論文が公開されましたね・・・
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:00:52.37
庭さんが人身御供になるには
対価が必要だが，はて？
おっぱい揉める券？
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:01:05.22
>>790
形の上では丹羽先生が再現性を責任著者として認めていることになるので、大変な役回りだと思う。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:01:14.84
セルシード
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:01:17.02
>>784
手品の手順を教えに日本にきてます。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:01:24.23
戦艦はまた逃げたのかｗｗ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:01:31.38
>>792
そんな大した内容じゃないよｗ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:01:30.72
丹羽さんに同情が集まるという凄い流れｗ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:01:40.67
>>797
これ丹羽さんのキャリアにも形式上傷が付くよね
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:01:52.35
しかし、CDBがまだここまで活動の自由を持っているということは、
調査委員会がすでにCDBをやりこめて、解散状態、有罪判決を申し渡せている
ということはなさそうだ。まだCDB側はかなりの抵抗の余地を残した状態に
ある。調査委員会の会見で一件落着とはなりそうにない。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:02:01.37
これはひどい
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:02:05.14
これ？もしかしたら今回の発表にあったっての再実験が成功してる
って思わせるような書き方してない？
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:02:18.94
>>803
逆に責任を負わせた的な
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:02:24.29
>>803
形式上じゃねえよ。そもそもSTAP論文にも名前はいってるし。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:02:34.20
たとえ追試成功してもどの研究所も黙ってると思うよ
俺なら黙ってる
そして説明させる
ひたすら追求して説明できなかったら論文とり下げにさせる
その１年後くらいに成功を論文にして発表して新たに特許も取得して自分の手柄にする
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:02:38.32
しかしセルシードが爆上げだなあ。非常に分かりやすいｗ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:02:40.40
成年後見人か まあ必要だろうな
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:03:11.30
Experience , experience and experience desperately! and you will discover STAP cells
要は気合みたいです
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:03:23.85
>>810
マジか、、すげえ嵌め込みだな・・・
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:03:35.15
>>810
今日は新興市場爆上げだったからだよ。つまらんこと言ってないでニュー息にけえれ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:03:44.32
これ読める位今までに勉強しておいて良かった。
ただただ時間の無駄だったけど。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:03:45.62
>>754
コピペ厨必死ｗ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:03:52.07
>>809
同じ技術で特許が認められるわけないじゃん
阿呆か
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:03:53.58
出願中の特許の claim が、今回の詳細プロトコル発表により、限定
される可能性は大。7日以内のネズミに限定された特許なんぞ誰が
使うのってこと。 しかし捏造疑惑が火を吹いたので、出したくなかった
けど出さざるを得なかったんだろうな。 しかもこのプロトコルで、外部
で再現できなかったら、完全アウトだしね。 弱ったもんだ。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:04:23.48
>>806
そういうふうには感じない
あくまで論文の注釈公開って感じ
なので実験中のメモ書きまとめ公開って感じた
他の人どうよ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:04:45.19
>>765
今この問題はCDBより上層部の決裁がないと動けない状態になってる
CDBの単独行動じゃない
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:04:55.93
pdfのタイトルが "STAP method 1st version" なのか・・・2ndくるの？？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:05:12.74
やっぱりハゲは酢を頭にかけるべし！
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:05:16.26
>>818
マウス、7日以内、脾臓、CD45+細胞限定
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:05:19.29
>>806
してねえよ
どんだけ釣られてんだよｗ
てか英語も読めないのに書き込むなバカｗ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:05:41.10
話が全然違いますやん
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:05:53.12
>>818
そう。
その損害賠償は捏造だとデマを拡散した奴にかかってくるということ
ここにも容疑者いるけど
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:05:58.15
海外の研究者が激おこプンプン丸になる悪寒、、、、
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:06:24.34
>>812
まあ、そういうのが通ってしまうのが、この業界の特徴でもあるし、
悪用してもはぐらかせることができる闇なんだけどな。
なんとかこの曖昧さは何とかならんかなと思う。
詐欺師の十八番テクにもなり得る。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:06:29.48
他の組織からのSTAP作成方法はver2で説明があるのー？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:06:28.98
シロートさんに説明。
衝撃度はモー娘。が重大発表→モリ娘。
と同じ位だと思ってくださいｗ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:06:29.99
>>793
それが狙いだろうな
完全に時間稼ぎで、小出しにプロトコル出して
再現できなくてもそのうち忘れられて風化を待ってるだけ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:06:34.47
何で小保方がコレスポになっていないのか、という時点からして突っ込みどころ満載。
「未分化の細胞は膜にレセプターの発現が未成熟で、酸に対しての感受性が弱い」から、
高効率で幹細胞を選別できるのではないか、という指摘にはどう答えるのだろう。
そうだとすりゃ、セルラインでやれば失敗するに決まってる。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:06:50.66
英米独仏連合軍の大バッシングに期待ｗ
834:679
14/03/05 16:06:57.74
試しにわざと
>>679
みたいな書き込みしてみたけど
このスレ論文も読めないバカが相当数紛れ込んでるみたいだなｗｗｗ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:07:20.86
このしょぼプロトコルを誰が擁護するかはしっかりチェックする必要があるな
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:07:28.30
つまり俺も成熟したヒトの上皮組織から万能細胞を作ったっていう論文を書けば追試してもらえるんだよな？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:07:37.91
＞科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております。
これって明らかに再現性についてはオラしらねー
って言ってるね、理研は
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:07:58.11
このプロトコルひどいな。
１、初めからこうかけ。
２、HCL直接投入って
３、細胞純度上げてこいって
やるきしないな。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:08:03.34
海外勢は納得しないだろうなあ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:08:08.86
Second version coming soon！！！
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:08:25.48
>>817
説明できなくて取り下げ、なんだから取れるだろ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:08:30.83
>>832
STAP細胞の一部はTCRのリアレンジメント起きてるって論文に書いてますよ！
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:08:35.43
＿＿
／ ☆ ＼
ヽニニニノ
| ノ 野依 ヽ （ ）
/ ● ● | （ ）
＿＿| ( _●_) ミ＿＿ ( )
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿ ）─┛ 再現できないのはお前らが悪い
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/
|::::::::::| / (￣￣￣ヽ |:::::::|￣ なんてね
|::::::::::| | ￣￣ヽ .ノ |:::::::| / ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:08:35.44
>>812
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
にしか見えません
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:08:40.03
実際に実験補助をしたってNature２報目に書いてあった小保方ガールズ２名は名前外れたね。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:08:47.95
大逆転どころか燃料投入草不可避
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:09:09.82
>>834
６７９だけ読めば少なくとも理研は成功したと断言してるじゃん
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:09:16.80
>>834
お客さんが多いなんてわかりきってることだが
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:09:30.38
世間的にはこれからはデマ拡散したのは誰かって話になるな
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:09:41.29
捏造厨息してるか？
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:09:45.13
これで無くなったもの。
1)ネーチャー取り下げ。
2)凹失脚
3)予算削減
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:09:46.11
擁護厨はこんなのでも勝ったきになってるって・・
ますますやばくなってるだろ
保身に走ってるようにしか見えない
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:10:05.58
>>841
同じ技術なら公知じゃん
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:10:07.75
理研の対応は、これどうなんだろうねえ、、、
普通にPIのオボちゃんに任せれば良かったんじゃないの？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:10:32.56
>>847
バカはレスするなよｗ
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:10:36.38
要は何やらSTAP細胞らしきものが出てこりゃいいんだろ
そうなれば、勘違いでした～という結論になっても
まるっきり意図的な捏造だったわけではない、という事で生き残れる
小保方以外は
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:10:44.03
「プロトコル発見！！STAP細胞に続く理研の大快挙」
という見出しにおばあちゃんは
「ほうそうかね」と言う
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:10:45.67
週刊誌とかはこれからは
『匿名でデマを拡散し続ける犯人の素顔』
とかって見出しで記事書くよ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:10:50.64
>>851
論文の調査結果がまだ出ていないから
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:11:01.58
で、限られた条件でやれば再現の確率はどれぐらいなの？
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:11:42.40
未分化の細胞を高効率で分ける手法だとしたらすごい研究になるの？
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:11:46.67
この問題はまだまだ長くなる、2-3ヶ月の長丁場の予感。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:11:52.48
しかし11次元ってなんの知識もなかったんだな
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:11:54.10
>>851
パクり論文は普通に取り下げだw
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:12:25.48
そんなにpurificationが大事なら、各組織由来のSTAPの元をどうやってpurifyしたのか書いてみろよオラ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:12:27.88
>>827
コレスポ書き換えって不味いのか…ようわからんが
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:12:39.08
トカゲの尻尾きりか
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:12:50.34
>>861
MUSE
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:13:02.17
こんな適当なの出してだいじょうぶか？
つかさぁもう一度これみて追試しろやってことだろ？
海外の研究者が激おこプンプン丸になる悪寒なんだが、、、、
つか、第二段完全版もあるのか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大丈夫かマジで、、、
何回も外人怒らせるなよたのむから、、、
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:13:15.43
ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ
根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。
他にも見かけた場合はこちらへ報告を
～匿名による個人の名誉毀損を止めよう～
理研広報のツイッターアドレス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み
をどんどん報告してきましょう。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:13:29.62
>>861
ふーんそうなんだーレベルかな
生まれながらに難病とかを抱えてる赤ちゃんには朗報かもしれないけど
それでも応用までに50年はかかるだろ
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:13:32.70
>>869
ほんとこれ
間違いなく大ブーイングになる
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:13:53.26
>>869
そもそも論文通り追試した外人いないから
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:13:58.81
>>869
いつから前後編だと錯覚していた？
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:14:07.59
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 00:25:33.81 ID:ixBezASj0
さらに、捏造疑惑に関してのnatureの記事で、担当教授の若山さんがこれについて答えてる箇所があるのだが
Wakayama says that his independent success in reproducing Obokata’s results is enough to convince him
that the technique works. He also notes that the cells produced by Obokata are the only ones known ― aside
from those in newly fertilized embryos ― to be able to produce, for example, placenta, so could not have been substituted cells.
“I did it and found it myself,” he says. “I know the results are absolutely true.”
とある。
つまり、実際に小保方さんだけじゃなくて、理研の教授も「(私も疑ってはいたが)実際に自分の手でやってみてできた」ということを公の場で書いているんだ。
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 00:28:26.95 ID:ixBezASj0
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
↑これがソースな。natureからの引用箇所。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:14:07.77
でもこれ公表したいとはよく分からん
俺が野依なら全力で止める
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:14:17.96
>>737
すげーよな。凹ってフェミの塊じゃんｗ 用の済んだオスは駆逐とかｗ 笹庭牧水もそうなるの？
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:14:29.48
とんでもない記述発見、なんとstap幹細胞ではTCR遺伝子の再構成は起こらないそうです。
調べた8クローンのstap幹細胞は、全くTCR遺伝子の再構成は認められなか
った。stap細胞からstap幹細胞への転換の過程で、TCR遺伝子の再構成のない
ものが選択されるバイアスが働くものと考えられる。
Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:14:38.56
「わ～た～し～は～知っている
け～っぱくだ～」
理研のテーマソング
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:14:42.06
>>853
追試成功した後にじっくり研究して仕組みさえわかれば
弱酸性溶液の刺激を微量電流の刺激とか手順とかを少し変えればいいだけだろ？
STAP細胞の理論の根幹は「刺激をあたえると万能細胞が出来る」ってだけなんだから
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:14:45.96
【科学】ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製手順を公表すると発表…理化学研究所
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:14:45.95
>>839
その条件でやってるわとか返されたらな・・・
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:15:10.10
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 00:28:26.95 ID:ixBezASj0
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
↑これがソースな。natureからの引用箇所。
まあ、そうなると、「なんで、本当のやり方を隠しているのか」ということになる。
これには実は深いわけがあるんだ。
特許問題な。
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 00:30:43.21 ID:ixBezASj0
実は、iPS細胞を発見した時、特許の問題で大変な事があったんだ。
詳しくはURLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)とかに分かりやすく書かれてるけど、
結局最初の発明者がそれに関連する特許を絶対に取れるとは限らないわけだ。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:15:12.57
そもそも、ここの住人は専門ですらないしね。中には社会工学とかいるし。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:15:18.72
万が一、捏造じゃなくても実用性ゼロだろw
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:15:27.77
>>873
頼みのフランクフルトも生後半年のラットだったからな
今回の手法発表でバッサリ切り捨てられたw
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:15:31.82
今ざっと読んだけれども
なんかますますSTAPっぽくなくなってきたな
生き残る元気な細胞を集めているだけのようだ
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:16:06.58
>>812
実験しろ実験しろ命一杯実験しろ。きっと見つかるかんな
とか書いてあるのか…
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:16:08.12
これも森口尚史と同じかもわからないな
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:16:43.70
>>812はネタだからな。別に本文に書いてあるわけじゃないぞ。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:16:53.08
>>878
別に十分予想できることだが？
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:16:58.40
>>885
いやいや、Extended Data Fig4cのテラトーマを見てみなよ。
膵臓がほぼ臓器みたいに形成されてるんだぜｗ これは大変なことですよ！ｗ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:17:01.75
貼る子が理研の内部聞き取り調査でも捏造を認めてないんだろ。
自分の子供が殺人とか大きな犯罪起こした時に、
「世界中が批判しようとも私だけはあなたの味方よ。」
…ってなる親心みたいなのがあるのかも知れんね。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:17:06.51
>>880
ありとあらゆる刺激を試した「ことになっている」おぼちゃんディスってんの？
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:17:19.47
>>869
怒ってるか怒ってないかでいえばすでに激おこだから大丈夫
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:17:20.54
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 00:36:43.21 ID:ixBezASj0
先ほどの若竹教授(理研)の話を持ち出すが、彼は
「STAP細胞の作成は簡単なように見えて難しい」
「再現実験は困難だったが、小保方氏の指導後、彼自身と学生が独立に再現実験を行った」
と言ってる。
簡単なように見えて難しい。ってのが重要。
つまりこれは「大切なノウハウ(>>18さんが挙げてるように)が公開されていない」ことを示唆している可能性が高い。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:17:36.55
ニュー速から来ました
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:17:45.41
kc1とC02でノーベル賞ｗｗｗｗ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:18:06.53
pHの維持がクリティカルというのは後付け理論に聞こえるなあ
最初から一定の低pH処理が目的なら、ちゃんとした緩衝液でpHを維持してただろう。
HBSS+HClならpHが保たないのは明らかなわけで、本当はpHの維持は考えていなくて、
それでも成功していたということを意味する。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:18:38.72
>>878
じゃあ article のデータは何なんですか！
なにこのコッソリ後付け訂正ｗ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:18:52.09
忙しいな
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:18:54.00
The next STAP is C02 Iryo center station.
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:19:03.69
政府が今日理研を高額報酬施設にすると発表したのも、
理研調査委員会が早期にこの論文に有罪判決を下さないという
報告を受けてのことだろうからな。この問題は長くなるよ。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:19:07.79
11次元とかはさすがにやばいだろ
森直樹も結局冤罪で捏造犯人に仕立て上げて名誉毀損
小保方氏も勝手に捏造犯人に仕立てあげた
もしも11次元が根も葉もない事で捏造犯って断定して世間騒がせてたんなら
これ理研が今後の損害賠償請求とかをこいつにしてもおかしくないぞ？
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:19:08.03
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 00:41:56.15 ID:ixBezASj0
まとめると、ここまでの「追試験が成功しない騒動」は全て理研の思惑通りなんだ。
いまこの騒動中も、STAP細胞の特許出願が「基本特許」になるかどうかの話を進めてる。
どこまで広い範囲の特許を手に入れられるかが勝負なんだ。
実際に特許請求の範囲としては
1. A method to generate a pluripotent cell, comprising subjecting a cell to a stress.（「細胞をストレスにさらすことを備える多能性細胞生成方法」）
となってる。
「特許請求の範囲をいかに広く記載するかが、特許の価値を左右する。
学者の特許出願は、いきおい学術的になりがちであり、特許請求の範囲に余計な専門的限定が含まれ、狭い権利となることが多い。
小保方博士らの国際特許出願は、その点、特許請求の範囲の記載はいずれも非常に広く書かれており、
この分野の特許出願としては優れものであると思う。」
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
とある通り、この特許が通るか否かが今回の勝負ってわけだ。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:19:09.40
812 Experience , experience and experience desperately! and you will discover STAP ...
├>>828
├>>844
└>>888
釣れてる
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:19:23.54
今回の発表で明確になったことは未だにおぼは捏造を自供していないってことだな
こりゃ精神科の領域じゃないか
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:19:25.61
>>900
STAP細胞とSTAP幹細胞の違いも判らないバカは書き込むなよｗ
名誉棄損で訴えられるぞｗ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:19:32.54
(ここの連中って…手術する医者も、実際はこんな感じなんだろうな…「そんなハサミ使い論文にないよ～」)
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:19:48.03
>>870
根拠があるから告発無罪！
大審院判例を知らんのか。
てめえの方が言論の自由への脅迫行為だ！
もし セルシー？事案で 経済事案として刑事告発あれば
貴様のIPもついでに巻き添えで晒されてテメエの方が脅迫罪だぞ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:20:15.87
FACSの補正も解釈もできねえ奴が、Cell purityって笑うところですか？
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:20:19.82
>>878
皮膚でも脳でもつくれるけど、TCR再構成で証明するために脾臓を使います
→TCR再構成されないやつだけSTAPになりましたが、プロトコルでは脾臓を使うことにします
？
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:20:23.49
火消しが必死だけどこんなテキトーなプロトコルじゃ、二日以内に蜂の巣にされるぞ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:20:30.02
コピペだとか画像加工とか全部11jigenって奴が一人で言い出して２ｃｈで拡散jしたことなんだろ？
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:20:37.36
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 01:02:48.90 ID:6kgKM+960
大学は研究機関だけど
理研は営利団体でもあるからな
もしどっかの大学がSTAP発見なら
フリーにしたのかもしれん
コーラで考えるとわかりやすい
コーラの製法が秘密だからって
どっかの飲料メーカーがコーラの味は再現できないと騒いでも仕方ない
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:20:56.89
いまだに特許問題って言ってるバカがいる。
特許の仕組みを知らないんだな。
出願書類に書いてあることを公開しても
先願してあれば問題ない
他の奴が申請しても、はねられる
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:21:09.34
>>912
STAP細胞とSTAP幹細胞のちがいわかる？きみ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:21:17.40
>>912
だわな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:21:26.66
>>910
よく読め。
論文不正告発側に賠償命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:21:32.09
夢の若返りって言ってなかったっけ？
生後1週間のマウス限定ってなんなの？
アホなの？
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:21:50.41
>>918
>>917
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:22:13.11
>>904
凹に対する名誉毀損が仮に成立しても、理研には代理で請求する権利はありません
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:22:28.29
>>917
そこは素直に訂正する
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:22:30.67
外人がこれ見たらなんて思うんだろうかｗ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:22:34.48
>>912
TCR問題が後々やっかいな点になると分かって
この修正プロトコルにちょっとねじ込んだわけだｗ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:22:40.27
塩酸の濃度がモル濃度じゃないな。論文としては見慣れない書き方だ。
6 μl of diluted HCl (10 μl of 35% HCl in 590 μl of HBSS)
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:22:46.07
そろそろ次スレよろ
--------------------------------------
STAP細胞の懐疑点 PART41
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART39
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART36
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART35
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART33
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART32
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART31
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:22:50.28
>>915
コーラの製法って論文出したんだから、出来なかったら文句がでる。
ブラックボックスにして製品売ってればその通り。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:22:55.60
あまりに突っ込みどころが多すぎて検証とまとめが追いつかんなこりゃ。>>3も超重要なのに。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:23:06.62
>>877
動物界のメスなら当然の行動だな
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:23:34.54
ゲラー教授のツイッターまだか
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:23:42.40
STAP細胞とSTAP幹細胞の違いも判らない人は書き込まない方が身のためです
確実に訴訟対象です
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:24:18.19
>>922
ある
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:24:25.77
本来>>3のほうが大きな燃料なんだが、でも理研が出したという意味でこの追加プロトコルが話題にならざるを得ない
>>3つぶしとしては効果的かもねえ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:24:36.63
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分
世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。
政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。
会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:25:42.40
今回の事件はとても悪質。
あ、悪質ってのは11jigenや世界変動が悪ってことだが
理研はきちんと処置すべき。
こういうのを放置するとまた被害者が出る。
告訴するなりなんなりでこういう事件が起きないようにしていくべきだと思う
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/05 16:25:42.27
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 01:15:24.81 ID:FnV3u0g+0
理研の利権になる可能性があるんだな
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90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 01:19:28.03 ID:HG3cyU5tO
>>84
理研は国のものだから
特許とれたら海外から使用料で税金の一部賄えるんだぜ
特許とれるまえに情報公開とかは国賊
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94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 01:21:20.07 ID:FnV3u0g+0
>>90
じゃあつまり追試というか再現できないのは想定内ってこと？
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101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 01:27:54.82 ID:HG3cyU5tO
>>94
普通だよ
科学は速報性が重要だからね
雑誌で速報して特許取れたら正確な情報公開する
ちなみに速報すると色々な国ができもしないのに特許申請してくるからね
弱肉強食
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115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 01:36:29.34 ID:ixBezASj0
ちなみに陰謀論ではない。
>>101さんが説明してくれているように、
詳しい手順が説明されて無くて追試験がうまくいかない論文も、写真が正確とは言いがたい論文も世の中にはたくさんある。