14/03/06 23:30:39.57
・ハナがマテメソを改良して本当に刺激で幹細胞を作る
・些細な過去の論文からコピペが見つかる
このいずれかならグランドフィナーレ
それ以外なら徒労感しか残らない
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:38:28.17
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/06 23:51:44.28
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/08/14(火) 15:24:48.88
教授は部下に「こういうストーリーだったら良いなあ」という話をする。
出世したい部下（院生の直接の指導教官）は、教授の意思を汲み取り、院生に「こういうデータを出すように」と伝える。
しかし、教授の妄想でしかないので、当然結果は出ない。
それでも、指導教官は、自身の出世のため、教授の信頼を勝ち取るため、その実験を院生に続けさせる。
全く結果が出ないため学生は疲れてくる。博士過程4年になると心身ともに疲弊してくる。
そんな時、指導教官が「この抗体で免染をすれば染まるよ」 と言って、ある抗体を使うように院生に提案してくる。
聞けば、研究室で伝統的に使われている「お助け抗体」だと言う。
実は、その抗体はノンスペだらけで、コントロールも同様に染まってしまうため、本来、全く使い物にならない。
しかし、切羽詰った院生には、そういう判断ができない。
これを受け入れれば楽になれると考える。
さらに、そこでタイミングよく指導教官が「コントロール用の写真にはこれを使ったらどう？」と提案してくる。
薄く染まった全く別の実験のコントロール写真だ。
背中を押された院生は、たいがいそれで全てを悟り、諦めて受け入れる。
あとは、指導教官の思いのままだ。
例えば、他の実験で「再現性が出ません」とその院生が言えば、「そのサンプルで３回電気泳動すれば３回やったことになるよね？」と提案してくる。
10回中1回だけたまたま都合よく出たサンプルを3回使ってデータを出せという露骨にアブナイ指示だ。
それはさすがにマズいのではと意見しても、「君は今までの苦労を無駄にするのか？」と猛烈に脅しをかけてくる。
時には、指導教官だけでなく、既に忠実な下僕となった院生数人も一緒になって、数時間にわたり吊るし上げる。まるでどこかの宗教団体のようにだ。
もはや院生には抗う術はない。
今や、教授自身も、自分の手を汚さなくて済むこのシステムを有効利用している。
このシステムで卒業した院生は過去5年で5人以上に達した。
今年も2～3人は同様にして学位を取って卒業していくだろう。
内部からの軌道修正はもはや不可能だ。
いつか天罰が下って欲しいと切に思う。
92:91
14/03/06 23:54:12.88
捏造、不正論文 総合スレ １８
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:618番)
理研ＳＴＡＰ小保方の件も、この例があてはまるんだろうか
こぼは、この方面では優秀だったのかな？ だから理研も組織ぐるみで庇う？
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 00:50:09.60
S井先生の論文にコピペ見つからないかなぁー
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 01:32:02.47
>>93
見つかったらおしまいだね
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 01:32:25.71
慶応大・免疫学の吉村先生のコメントにみるように
アカデミックな方々にとってはSTAP騒動はもう終わりかけてるネタのようですね。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
＞STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは（少なくとも私にとっては）衝撃的だ。
＞これは論文のabstractの”induction”説を否定して
＞少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。
＞ともかくも私の疑問は解消された。
＞T細胞は酸処理くらいでは（増殖可能な）万能細胞にはなれません。
＞免疫関係の疑問には一応の結論がえられたのでSTAPネタはこれで終わりにしたい。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 01:43:18.81
世間は再現成功だと喜んでるのに
もうオワコンだなんて・・・・
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 02:23:25.94
>>95
リンク先修正
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 02:42:06.34
ｉＰＳ細胞から「心臓のような働き」の組織
2014年3月6日 4時20分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
これって手品か？
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 02:51:17.73
ところで、些細な上原賞の根拠業績はまともなの？
製薬会社中心の財団で、異分野の身としては、まともな財団に見えんが
誰か検証してくれないかな？
タウリンのファイト一発なんて嘘って聞いたし、
怪しさ満載な気がするが。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 02:58:20.15
競艇ヤクザ笹川良一のシノギのおこぼれで作った財団とかんなのばっかだよ。
なんといっても世界的に有名なのは、第一次世界大戦時に対戦国双方に
武器を売りまくって巨額の富を蓄えたアルフレッド某のこさえた財団だが。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 03:33:39.58
>>99 それはまともだし、上原財団は基礎研究にも金くれるから貴重。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 03:36:16.04
笹井さん、デロのところでは、コテコテの基礎をしていたのに、帰ってきたら臨床応用に向けた研究やりだした。
陰山さんや鱒さんのように、色気出さずにこつこつやればよかったのに。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 06:00:11.02
昨日の産経の1件以来他も追随するかと見ていたが、
結局どこも似たような成功ニュースださなかったな
産経のは推して知るべしとして、
一昨日の理研プロトコルで概ね研究者の興味はそがれたね
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 08:07:36.86
>>85
都合の悪いデータを無視するのも、misconductだったと思うよ。
105:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/07 08:28:05.97
>>104
都合が悪いわけではなく、免疫学にも革命をもたらし得るデータだから伏せたと言われたら反論できません（泣）
ただ、そんなことはないだろうと勝手ながら思うので、価値は1/10にはなったと思っています
Natureの査読でこのポイントを聞かれないわけはないと思うんですが、
ケビンコスナーが気にしないわけがないと思うのですが、
なぜこんなことが起こったのでしょう
106:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/07 08:49:49.46
私はまだこのNatureの本論文は読んでいません（笑）
STAP細胞からSTAP幹細胞への変化？の過程で、TCR再構成の巻き戻し？が起こることが明らかとなったら本論文読むかもしれません
朝からキモい書き込みをしてしまった
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 08:55:28.62
>>99
上原は金にならない基礎に金出してくれるから
基礎生命科学者は悪く言えないな
どうやって稼いだ金かは知らんが
使い方には理念がある
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 09:41:39.20
>>104 ミリカンやメンデルだね
109:sage
14/03/07 10:14:09.81
>>93
>>94
ない. 全てOの単独犯.
周辺人物の疑惑論文も, 疑惑のFigureは全てOが実験やった箇所
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 10:46:21.39
>>89
ハナって誰？そんな人共著者にいたかな？
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 11:51:38.88
>>69
Extended dataのFig. 1のaがpHを4.0から6.8まで0.1単位でふってSTAP出現の割合を見た図
>>63によればこんな風にHanksで厳密にpHを合わせた緩衝液は作れないみたいだが
//www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF1.html
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 12:00:22.77
Oの単独犯といても1枚どころか2枚も3枚もSは噛んでいるだろうけどな
ここまできたら些細なミスではすまんよ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 12:25:20.58
STAPの話は専用スレで。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 12:30:01.08
西川先生の論文解説の聞いてクローン化できない。ある細胞集団がないとできないってんで、
筋が悪い(=広く使われない。応用面では広がらない)なあと感じてたなあ。
あの時点でiPS/ESの代替になり得るには高いハードルが2,3個あって難しいと思ったよ。
それを並列に扱うような発表をするもんだから反動も大きくなる。
初期化、脱分化の基礎研究の観点からは面白い仮説と現象の尾っぽを掴んでると思うけどね。
その方面で責任持って研究進めてほしいわ。ヒトで試すのじゃなくて、適切な系(ex.イモリ)を選べばいい。
S先生もMD持ちながら古典発生生物学にノスタルジーあるみたいだし、CDBにはそれ向けの人材多い。
115:匿名Ａ
14/03/07 12:44:59.46
トリップ外します
116:匿名Ａ
14/03/07 12:47:25.00
些細な論文を10分くらい調べたが、コピペの気配は感じなかった
ちなみに、ドラゴンや愛媛は調査開始2分で気配を感じ、5分で見つけた記憶がある
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 12:55:28.65
名無しになります
もう誰が匿名Ａだかわかりません
スレの三割が私の書き込みかもしれませんし、私はついに本当に卒業したかもしれません
その状況が未来永劫続きます
今回の件、タケちゃんの引退間際の晩節を汚したとするならば、控え目に言っても万死に値するでしょう
でも著者の皆さんは自殺はしないでくださいね
日本では死刑になりませんし、Natureならメガコレクションでなんとかなりますよ
捏造家は日本にたくさんいます
捏造だとしても孤独ではありません
心配なんてずっとしないで
似てる誰かを愛せるから
匿名Ａ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 13:09:58.75
>>75
捏造なしで何か面白い結果出せる人なの?
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 15:31:05.39
【stap細胞手技公開】理研発表の重大な欠陥
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
匿名Ａくんかな？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:18:03.54
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 17:27:44.77
いつもでこのコピペしてるんだろう
可哀想な人
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 20:51:38.90
>>86
別に問題ない。騒いでる奴が無知なだけ。
ベストなサンプル設定ではないが、間違いじゃない。
実験しない奴が、ハードル上げてあれやれコレやれ言ってるのは、ウザい。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 21:48:05.73
SNAP細胞騒ぎに乗じて他の捏造調査報告がこっそり行われる希ガス
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:34:12.50
生物 / STAP細胞の懐疑点 PART51
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:661番)
661 ：573 ◆SdJ2fQImj7iM ：2014/03/07(金) 15:52:34.48
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ここに書いてある独立行政法人理化学研究所 広報室報道担当
男性N氏に聞いてみた（電話すればわかる）。
・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
ここの点は「知りません」と煙に巻いてた。
ただ一つ、驚きの結果を聞いた。
STAP細胞の作製に関する実験手技解説（Technical Tips）、これ、小保方晴子ともう２人で書いた解説だってさ。
つまり、彼女自身が今回、理研の手順を書いたとN氏は言った。
何が言いたいか、
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
これ、理研＝小保方が共同で書いた手順。
謎が解けたかな？
T.Yより
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:39:03.76
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` , 「僕はケビンコスナーなんだよ」
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
-‐ " ／ >､,;,;::: : :;;;!:: : ::::／ ／ ／ ` ､
く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
奥さんいるなら即離婚だろうな、こんな夫、恥ずかしくてｗ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/07 22:57:59.02
>>125
きもすぎるわっ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 02:03:20.91
ビタミンD受容体のノックアウトの仕事は評価してるんだが
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 06:22:32.54
小保方は、最後の手段を使わなくても逃げ切れるようだな。
前の論文を否定するプロトコルを出して、
それで世間はやはり小保方さんは正しかったと言ってくれている。
結局は、巨乳が正義と言うことだな
URLﾘﾝｸ(www8.kinghost.com)
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 08:02:03.68
「ぼくわケビンコスナーなんだ」
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 08:44:11.64
２月に再現実験成功って
自由に活動させててたってことか。
調査のためには
実験室や人間を封印して２月初旬の時点で固めておくきじゃないのかい。
不正捏造があった場合その痕跡を消す工作も可能になってしまうわけで
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 09:33:04.19
＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
人間の屑だ。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 09:36:23.79 Bofj9NTh!
捏意に胸熱
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 09:36:42.10
野依の謝罪と辞任会見はいつですか、ハゲ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 09:37:21.22
野依はチンコ丸出しで謝罪しろ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 10:04:03.30
>>131
少なくとも生物板でその煽りは無意味だぞ。
低脳にはそれがわからないのかなぁ？
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 10:09:57.97
メガコリゲってどういう意味ですか？
いろいろ自分で調べてみたけどわかりませんでした
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 10:17:30.44
絶対に教えない
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 10:18:13.04
メカゴジラみたいなもの
139:エディタ
14/03/08 10:24:41.84
megaなcorrigendumということかな。弱小journalsのエディタですが
いろいろ大変です。 今年に入ってすでに７つくらいエディタキック、１つをリトラクトさせるみたいな
ことをしています。忙しい。だからね、理研にいいたいのは、Natureは再現確認を有力ラボに依頼したりしているけど
それは労力なわけ。疑義を生じる杜撰も論外だし、論点が変化する発表も迷惑なのね。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 10:42:27.40
メスゴリラの論文は、もはや
画像とデータと手法にとどまらず、論旨本文とタイトルも差し替える必要ありと思いますが、
メガで収まりますか？
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 11:22:32.42
カスですわなとしか言いようが無い
関係者全員首にしてくれ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 12:01:11.65
>>139
ありがとうございます
なんとなくですがリトラクトと比べて「悪あがき」みたいな印象をもちました
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 12:13:46.22
カスではなく
一流のエンターテインメントなわけだが
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 12:27:05.84
日本は本当にお人よし
教えて教えて攻撃に、親切に教えてやる必要ないよ
教えてもらった本人は海外サイトにチクリ横流し乱発
ネガテイブキャンペーンに加担するだけ
この国に情報操作、情報戦という単語はないのか？
ファンを装って実は強烈な日本アンチ
煽りに釣られてネガテイブコメントを横流し
この国にはスパイという単語はないのか？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 13:06:16.93
こいつ（URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)）はヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。
詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:43:58.45
先週末、上の方から研究不正防止に関するお知らせが来た
内部告発は補助金減らされ組織全体が苦しむことになる、内部告発したらあなたも不幸になりますよ、
と暗に書いてあるに等しいものだった
匿名Ａ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 15:48:32.84
>>143
うp
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:02:36.91
>>146
そういう組織は今後二度と不正について偉そうな口を利く資格はないな
もっともそうなってしまうとますます捏造がはびこってしまうかもしれんが
とにかく腐り切っている世界だ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 16:22:56.26
でもあの文科省の文章を素直に読めばそういうことになるよ
内部告発者にメリットは何もない
捏造の証拠はクビが切られそうな時に脅迫材料として使うのが吉
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 17:37:41.15
>>149
「相棒」の殺人動機ネタに使えそう
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:37:44.46
かなしいときー
かなしいときー
前任者の博士論文をみたらコピペがあったときー
前任者の博士論文をみたらコピペがあったときー
かなしいときー
かなしいときー
細胞工学の連載の３ヶ月後の原稿を頼んだ人のコピペが2ちゃんねるに貼られていたときー
細胞工学の連載の３ヶ月後の原稿を頼んだ人のコピペが2ちゃんねるに貼られていたときー
かなしいときー
かなしいときー
メガコレクションを間違えてメガコリゲと2ちゃんねるで書いたら、メガコリゲという言葉が普及してしまったときー
メガコレクションを間違えてメガコリゲと2ちゃんねるで書いたら、メガコリゲという言葉が普及してしまったときー
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:38:27.32
かなしいときー
かなしいときー
PubpeerのCell stem cellのリンクが2ちゃんねるの捏造スレに貼られたら昼なのにアクセス数が30分で500くらい増えたときー
PubpeerのCell stem cellのリンクが2ちゃんねるの捏造スレに貼られたら昼なのにアクセス数が30分で500くらい増えたときー
かなしいときー
かなしいときー
野依が歴史の法廷の前に本当の法廷に立ちそうになってしまったときー
野依が歴史の法廷の前に本当の法廷に立ちそうになってしまったときー
かなしいときー
かなしいときー
かなしいときー
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:51:08.91
>>146
うｐ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 20:58:13.48
>>146
そのお知らせを書いた人、若手研究者が置かれている状況を理解してないね。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:00:37.56
>>153
今回の文部科学省の措置は内部告発潰しのインセンティブにしかならないと最初から言われている
期間内に報告をあげられないところに制裁を課すのは、もともと組織が脆弱な機関をさらに脆弱にする効果しかないのではと、
文部科学省の公開議事録ですら書かれている欠陥制度
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:02:15.28
自民党らしい発想ですね。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:04:52.47
派遣ピペドが降臨なされとる
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:06:31.24
アカハラとかの相談所に行って幸せになった奴なんて一人もいない
内部告発とか絶対にしてはいけない
ネットカフェは個人情報管理が厳しくなってきたけど、公共図書館とかならまだ証拠を残さず2ちゃんねるに書き込めるところはある
このスレで名前欄に匿名Ａと書いてコピペ箇所を端的に書くのが良い
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:11:02.05
つまり、追い詰められたピペドの告発が、組織に対して大きな影響を及ぼすようになるということか。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:27:34.37
かなしいときー
かなしいときー
一年かけて二兆円の医療費不正に関係する東大教授等のコピペやノーベル賞受賞者のコピペを投下して計3000レスぐらい書いてもこのネオスレは10くらいしかいかなかったのに、小娘のSTAPスレは一ヶ月で55まで伸びたときー
一年かけて二兆円の医療費不正に関係する東大教授等のコピペやノーベル賞受賞者のコピペを投下して計3000レスぐらい書いてもこのネオスレは10くらいしかいかなかったのに、小娘のSTAPスレは一ヶ月で55まで伸びたときー
かなしいときー
かなしいときー
朝日新聞が2ちゃんねるに唯一ソースがなかったJ-ADNIを書いたらスベったときー
朝日新聞が2ちゃんねるに唯一ソースがなかったJ-ADNIを書いたらスベったときー
かなしいときー
かなしいときー
CDBがプロトコル公開で自爆したときー
CDBがプロトコル公開で自爆したときー
かなしいときー
かなしいときー
かなしいときー
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:38:27.36
STAPのほうでなんかあったみたいね
盛り上がってる
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:38:57.28
かなしいときー
かなしいときー
このスレにトリップ付けて書き込みまくったらこのスレの勢いがSTAP懐疑スレに奪われてしまったときー
このスレにトリップ付けて書き込みまくったらこのスレの勢いがSTAP懐疑スレに奪われてしまったときー
かなしいときー
かなしいときー
過去スレを読み返すと自分以外は論理的で冷静な書き込みであることに気づくときー
過去スレを読み返すと自分以外は論理的で冷静な書き込みであることに気づくときー
うれしいときー
うれしいときー
そんなときでも私に構ってくれるレスがあるときー
そんなときでも私に構ってくれるレスがあるときー
うれしいときー
うれしいときー
うれしいときー
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:39:03.88
sage
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:54:16.29
STAPスレの盛り上がりかたを見ると、
2ちゃんねる生物板が日本の論文捏造問題の震源地であり総本山であることは業界で相当認識されていたような気がする
また、明らかに理研の事情通がいる。当事者たちに恨みを持つ利害関係者もいるように感じる
D論を国会図書館からコピーするのはただの野次馬では出来ないはず
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:55:43.87
真面目にやってる奴らにしたら、今回のアホみたいなのがのさばるのは迷惑だからな
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:57:23.40
国会図書館でコピーなんか、文系の研究者なら日常茶飯事
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:57:27.19
>>159
このスレに一報二報指摘されて忘れ去られている人なんていっぱいいるんだよな
過去ログ読めば誰でも分かる
全員が爆弾持っているようなもんだ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 21:58:48.33
>>159
このスレに一報二報指摘されて忘れ去られている人なんていっぱいいるんだよな
小保方さんがこれだけ問題になるのに、そういう人がほぼ完全に忘れ去られているのは不思議なことだ
過去ログ読めば誰でも分かる
全員が爆弾持っているようなもんだ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:10:27.32
一般報道が疑惑検証の途中過程に至るまで派手にスピーディーに成される論文捏造問題は極めて珍しいはず
10年に一度あるかないかの出来事がいま起こっている
この機会でなければ出来ないことは何かないかと思うが、、、
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:25:36.04
チャンピンのサイトや世界変動展望のサイトは１日で万単位のアクセスあったけど、
おそらくそれよりは遥かに意義深い試みを行ったガチ議論サイトや分生の捏造問題の掲示板は、全期間あわせても数万や数千アクセス
なんかまずくないかな
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:28:53.26
ガチ議論サイトがましな情報を発信しないからしょうがない。
データの不備に関して意見のひとつでもいっていいのではないか。
理事長の前に。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:29:09.76
アクセス数の問題は、原著論文より総説論文の方が引用されるのと同じ構図
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:40:04.90
ガチ議論サイトは、今は終了したと考えるべきだし、個別事案は扱うべきではないだろ
また、今回のは、すぐ発覚したから実害は少ない
さっさとリトラクトさせて、もうほっといてよい気がする
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:41:19.56
リトラクトする気がないからこうなってる
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:45:00.41
STAPは捏造史の中ではあまり大したことがない
過去にも例がたくさんある単純なコピペ論文
新規性はせいぜいKC1やC02
こっそり差し替えや、マテメソ変えた再現実験でコリゲ成功の方が、はるかに新規性がある
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:49:13.92
CDBの組織的捏造というのは稀にみる大きな事件だと思うけどな。
iPS森口は個人的な扱いにされてしまってるし。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:50:32.17
メディアにここまで出たのは重要な要素だろうねえ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:51:24.04
>>169
10年に一度と言うか、前代未聞だと思うが。
最初からコピペ疑惑とか、リケジョ報道での炎上とかは、
今後もないと思うが、再現性がない論文が減る方向に
なるといいね。過去の論文に苦しめられること多いし。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 22:56:17.71
>>176
事後処理は組織的だけど論文出るまではそうでもないんじゃない
西川がなぜか甘くて、
ケビンコスナーが恋におちて、
和歌山がバカ正直で、
オホホーが研究者として基本的なトレーニングを欠いていた、
それだけの話だと思う
理研のメンバーに悪意はあまり感じない
恋は不治の病だから仕方がない
事後処理には悪意を感じる
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:03:25.48
失敗したら速やかに謝って誠実に対応、が一番炎上しない道なのにな
今は籍を守れてもCDB全体が信用を失ってネイチャーの顔も潰して今後は論文掲載も難しくなるだろうに
リスク管理がなってないな
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:07:44.40
>>179
まだ捏造判定出てないから事後ではない。
組織的に逃げ切る可能性があるから大きい問題。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:09:49.18
再現性が一番大事なのに、再現性が博士論文でも査読でも審査されないのは実に不思議なこと
実験科学の仕組みを根本から変えて良い時期に来ていると思う
今の状況では、論理的説明やプレゼンが大事だと教育するのは止めた方がいい
今の教育を続けると実験科学は滅びる
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:12:11.39
とうとう11jigenが小保方のD論の査読を始めたらしいな
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:15:54.15
Natureのコピペの様態が悪質性をあまり持つものではないことが事態を複雑にしている
TEみたいなのが見つかれば楽だっただろう
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:17:53.89
>>183
謝辞の欄だけ見せてほしい
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:18:19.14
Figレジェンドも杜撰だったし。誰も見ないから大丈夫っていう意識で書いている。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:22:26.11
>>180
今回のは倫理というよりは正確性の問題だと思う
頑張るべき立場にいた些細がケビンコスナーになってしまったのがまずかったのかなあ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:32:04.31
事前に危なさを知っていた人は結構いたんだと思う
2ちゃんねるで投下され火がついたのは2/12の夕方
安倍との２日後の対面予定が報道されてからすぐ投下された
さすがにまずいと思った人が投下して一気に盛り上げたんだろう
TE読める大学はそんなにないだろうし
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/08 23:41:07.58
今にして思えば、科学技術の会議に出席予定と時事か共同が事前にわざわざ報道した理由も気になる
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 00:01:43.61
>>187
倫理面は図・文章コピペで終了
正確性はプロトコルの発表で終了
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 00:10:55.18
>>190
あのプロトコルでもできそうもないんだけど
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 02:08:20.98
なんか今、11次元がサイバー攻撃受けてる様子。
小保方D論の追及のせいだろう。
11次元の正体が明かされないかな～
それはそうと、そろそろNatureは編集長と生物担当Editorをクビにしたほうがいいんじゃない？
日本人のせいで彼らがクビになれば、なんか胸熱。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 02:09:52.85
>>192
D論ってそこまで破壊力あんのか?
スゲーな。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 03:49:36.04
>>192
それはstem cell担当のeditorだけだろ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 06:49:35.65
D論も捏造だらけなのは間違いない。
そもそも、小保方が最近捏造始めたなんてあり得ないからな。
そもそも、AO入試の頭脳で研究できるわけないだろwww
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 06:51:06.44
D論は大学に要求すれば閲覧されなければならないことになってる
だから早稲田大学はＤ論を隠し通すことは出来ない。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 06:54:58.65
まあ博士論文審査報告書を勝手に書き換えるような大学だからな
先進理工学研究科の執行部は何を考えてるんだ？
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:06:35.48
>>197
あの報告書はどうでもいいと思う
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:07:19.98
>>198
擁護厨来た
数年間の審査報告書を勝手に書き換えて良いわけないだろ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:08:52.70
>>192
Natureは今回の騒ぎをプラスくらいに考えているはず
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:12:45.87
>>192
製薬企業の部長クラスの管理職だと推測している
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:15:53.97
>>199
だからあれはどうでもいい
素人の馬鹿は黙ってろ
知識とバランスに欠けたお前は他人を擁護とか捏造とかに分類する資格はない
馬鹿は放置してTEクラスの探そうぜ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:18:13.46
>>202
よほど「早稲田大学 理工学術院 先進理工学研究科」に
影響が及ぶことが嫌らしいなｗ関係者か
だが「博士審査論文報告書」を勝手に書き換えたという「出来事」は
消えないからｗ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:22:23.78
あの審査報告書、審査された本人に書かせているケースが多い
本人から苦情をこさせないようにするためだと思うが
肩書の差し替えよりもそういう風習の方が何倍も問題
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:25:09.03
>>203
騒ぐのは勝手だが、あれはあまり問題にならないと思う
あんたみたいなのがいるとスレのクオリティが下がる
stap懐疑スレかニュース速に行け
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:25:43.59
普通は主査の常田教授がチェックするだろ
生命医科学科の教室会議（審査分科会）で何で誰も気づかなかったのか？
学位取得大学が空欄になってる段階ですぐにおかしいと思うはずだろ
あのときの主任は何をしてたんだよ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:26:38.95
>>205
スレのクオリティｗｗ
くだらないコピペに文句を言えよ
話題そらしに必死
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:28:56.48
>>206-207
何を夢見ているんだ？
あたまおかしいだろ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:29:35.11
>>208
おまえ関係者だな
ごまかし乙
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:29:49.25
>>207
アホ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:31:12.14
>>209
間違った推測するあたりもうダメですね
自分の世界から出てこれないダメ人間
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:31:34.96
焦ってる焦ってるｗ
あんないい加減な審査報告書を通してしまった
生命医科学科の審査分科会はいい加減杉ｗ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:35:04.17
>>209
出身大学や肩書が審査に影響あたえたら問題だけど、影響ないだろ
それと、これは異議を出せるのは審査された本人だけだよ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:36:32.57
>>212
だから違うから
あんたみたいなあたまの悪いのは一匹一匹丁寧に改心させていくよ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:40:44.97
あれは、早稲田のクオリティを示すものではあるが、
あれで非難するのは少し無理がある
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:46:15.33
>>214
頭の悪い奴はお前
違うのなら黙ってろよ
自分の馬鹿さ加減に気づけ低学歴ｗ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:47:55.23
博士審査論文報告書書き換えに触れられることが
そんなに都合悪いということだな
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:48:31.20
>>216
だからそういう書き込みは無意味
軽微ではなくて、第三者が抗議するに値するという論拠を示さないとダメ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:50:11.36
>>217
小さなネタにこだわってウザい
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:51:20.97
>>217
都合悪くないから書き込まれていることに気づきなさい
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:52:28.12
早稲田大が学位をいい加減に出しているということは隠すべきではない
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 07:53:07.37
>>218-220
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:24:45.57
>>221
根拠は？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 08:31:02.69
性犯罪者とねつ造研究の巣窟となった早稲田は、今や明治を仰ぎ見る
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:05:16.30
そして早稲田と明治は，マグロ近大を仰ぎ見る
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:06:29.62
O女史のD論コピー手に入ったんだって？
そのうち出回りそうだな
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 09:30:35.05
小保方が本当に博士の実力があるのかどうか、D論を見ればよくわかるはず。
まあ、どうせ捏造だらけだけど。
見せてもらおうか、女子力とやらの実力を！
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:07:17.86
>>226
上げたらアウトだからさすがに出回らないだろう
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:09:32.19
>>146
匿名ばれてるんじゃね、ざまあwww
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:09:36.34
torやなんやで出回りそうではあるけどなあ
今や関わりたくないのでスルーするが
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:12:49.04
国会図書館とか限られた場所にしかないからその辺からばれそう
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 10:23:28.84
>>227
赤い彗星どころか人類の母にもなれたかも知れない女性だったな業績が本物なら
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:23:45.02
>>212
俺宮廷の教員だけど、あんなにいい加減な学位審査書類は見たこと無いよ。
学位審査委員のチェック→専攻教員によるチェック→教授会でのチェック
さらに事務職員のチェックも入る。
もちろん事務の人は専門的な内容には口を挟まないけど、
形式不備に関しては、すごくうるさい。
今回のような明らかな形式不備があれば、すぐに事務方から指摘される。
そういう点ではうちの大学の事務職員さんは、どこぞの大学よりも優秀なんでしょうなw
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:29:49.60
>>233
国公立の事務職員は仕事を増やすのが仕事みたいなもんだから
そういう形式的なことだけは必死でやるよ。私立だと事務も含めて
効率が追及されるからそういうことはないんだろう。
しかし、間違いはいいとしても、後からこっそり入れ替えるのって、
こういう文章では許されるのかね？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 12:33:03.21
>>232
この流れじゃウーイッグへの道を訊くのが精一杯になりそう
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:12:45.10
>>234
新潟大学のNat Medが、データすらこっそり入れ換えですませているのだから、
こんな書類のこんな部分は余裕でＯＫだと思う
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:22:45.47
もりさがってまいりました。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:27:23.71
リトラクトは不可避でしょう
リトラクトされたら静まるよ
パーマネントジョブではないんだから、論文さえなくなれば放置でよい
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:31:47.79
輝かしい経歴や受賞歴は、悪質な捏造が発覚するとオセロのように一瞬で犯罪歴になるな
本人も与えた機関も罪がある
文科大臣はオホホーのDC採用にまで言及したから、DCも廃止になるかもな
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:34:28.19
もはや詰んでいるオホホーよりは、２兆円の医療費をおかしくした高血圧学会の連中を追及すべきでは
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:35:19.56
>>238
早いうちに「勘違いでした、撤回します。でも捏ではないです。ごめんなさい」
ってやっとけばよかったのに、結論は揺るぎないとかズルズルやって、
引き返せないところまできちゃったよ。
どうにか軟着陸したいんでしょうが、こりゃ乗員乗客全員脂肪かもなw
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:36:25.58
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:577番)n-
594 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 23:50:48.22
>>577
当然だよ むしろ遅すぎたくらい ＳＴＡＰ細胞や理研の事にしろ
僻みや妬み根性の奴は来るなよ お前らみたいな僻み持った奴は
一番理研や産総研に不必要な連中
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:37:28.18
>>239
>DC採用に門下大臣が言及？ マジ？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:39:51.38
Nature姉妹誌の1st増えてラッキーぐらいに思ってそう
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:47:57.60
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 13:43:13.95
新ネタが投下されず手持ち無沙汰なみなさん、
ちょっと気分を変えてプロとルーディんとかいう分子と
周辺事情について調べてみたら如何でしょうか？
充実した日曜日の午後をお過ごし下さい。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:49:46.73
>>210
クオリティー低いレスだw
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 13:52:18.16
>>226
TEのコピペはD論にも存在してることは確認されたから。
アウトは確定。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 14:00:51.52
不倫はデートと呼んでいいの？
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 15:01:46.41
コピペした文章を添削会社に出したら3割は変更されるから
コピペチェッカーに引っかからない
豆知識な
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 15:07:42.29
疑惑のテラトーマの画像がなんとD論からの使い回しだったことが判明
完全に終了したな
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 15:15:14.35
＼(^o^)／
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 16:13:35.11
博論すぐ調べてればもっと前に終了だったのにな
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 16:17:12.38
早稲田が頑として拒否するからｗ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 16:19:56.37
さっさと些細なミスですごめんなさいしておけば、博論調べたりされなかったのに・・・
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 16:24:17.38
国会図書館では閲覧できないのかよ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 16:40:17.28
処分案
野依→本当の法廷に立たせる
タケちゃん→退職記念パーティー取り消し
些細→上原賞辞退、諭旨解雇か自主退職
庭→科研費一年停止
和歌山→科研費一年停止
オホホー→今年度で契約終了。希望するなら雄琴かSODデビュー
甘すぎるかな
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 16:42:58.41
>>252
東京と京都でパス回してたからな。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 16:47:29.71
>>248
よい。
>>250
ここからの大逆転戦略は立てようがないよな？
理研ー早稲田の共同記者会見が必要になりそうだ。
笹井さんや丹羽さんはおろか竹市さんやのよりんもそれぞれ謝罪会見か。。
その後・・・
小保方さんの全論文撤回＋博士号剥奪と懲戒解雇。
指導教官（早稲田在籍時：戦艦ら）と理研関係者の懲戒処分、理研CDBに研究費返還要請。
バーバードはバカラボ廃止。
理研CDBでのiPS臨床応用は、この騒ぎでずれ込むかもな。
今更、実施場所変えますって調整は困難だから。
CDBかつ京大客員教授の高橋（政）さんの怒りは頂点に達しそう。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 17:11:40.66
>>258
まさよ先生の急性を知ってる
アタシには、
まさよ先生と あいつが 机並べて
顕微鏡を 覗いている 学生時代の光景が
思い浮かんで 泪が 出るわ sigh
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:06:28.14
アサヒ>>>>>>>産経
だな、やっぱり科学の分野は…
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:12:15.95
>>258
些細なヒトも、
＞CDBかつ京大客員教授
ですよね？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 18:25:44.23
>>261
確かそうでしたね。
それはそうと夢見先生の消息が気になります。
東大の小室さんとの決闘の後、かなりの圧力がかかったのでしょうか？
まさか夕張に転勤されてたりして。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:15:32.82
大阪大学医学部卒業後研修で行った病院のナースと結婚した。世界を代表するエリート養成所 阪大医学部
そんなエリートたちは、普通にナースと結婚してるのだ！！
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:19:45.11
阪大のせんせーがおらんようになったお
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:24:32.69
↓STAPの存在意義自体が無くなる新型iPS製造方法！
364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/09(日) 18:00:12.14 ID:rg/lfMqG0
STAPの発表直前にこんなニュースがあったから慌てて発表したんだろ
化合物使いｉＰＳ似の細胞塊作製 京大チーム
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
化合物投与でiPSが作れるならSTAPの優位性なくなるし
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:27:40.54
下Ｐってまだ独身？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:40:25.85
小保方STAP論文は、100％捏造です
2014年3月9日日曜日
まとめ：不適切なデータ処理・加工・流用、文章剽窃
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
疑惑画像１： 小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が、類似しており、不正な画像の流用が疑われます。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
疑惑画像２：小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2d中央下段のSTAP細胞由来Mesoderm免疫染色画像と、小保方晴子氏の博士論文のFig.11中央の骨髄sphere由来Mesoderm免疫染色画像が、類似しており、不正な画像の流用が疑われます。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 19:57:19.39
さあSTAPも片付いたし、次行こう。
すべての捏造者を追放するまでこのスレは続く。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 20:04:38.81
>>267
片瀬久美子 サイエンスライター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研が出した詳細プロトコールでSTAP細胞に増殖能を持たせたSTAP幹細胞には分化したT細胞由来の証拠とされたTCR再編成が確認できなかったと明かされました。これによって、STAP幹細胞が体細胞の初期化によって
作られたものだという証拠が消えました。残るはSTAP細胞の多能性です。しかし、STAP細胞の多能性を示した肝心のデータであるNature Articleの図2dと2eに画像流用の疑いが出てしまいました。
これらのデータを元に、STAP細胞と命名された大事なデータです。本当に残念です。
関由行 関西学院大学
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。
野尻美保子 KEK教授&IPMU主任研究員
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これはだめだろ こんなの始めてみる くらくらするわ。なんや、この子
中辻憲夫京都大学教授
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
底なし沼？
泉 富士夫物質・材料研究機構
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もうこれらだけで十分なような気が（ry
鍵 裕之東京大学教授
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これから査読を引き受ける際に、捏造や剽窃まで念頭に入れて論文を読まないといけないとしたら、やってられない。
野中 茂紀基礎生物学研究所
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
ずっと気になっていたSTAP細胞疑惑ですが。ついに本丸に火がつきました。以下のサイトの疑惑画像1、2です。 個人的心証では剽窃騒ぎが発覚した時点でクロでしたが、
ここまではロジカルにはいちおう弁解の余地はありました。 今回の指摘は、キーとなる実験のひとつが実際には行われていなかった...
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:27:24.80
>>269
止まらない学界の衝撃…
辻 元 上智大学理工学部情報理工学科教授?@galois225
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研のSTAP細胞問題で驚くのは、倫理観の欠如だ。ここまで滅茶苦茶だと、何を信じてよいのか分からない。写真を使いまわされても、画像を操作されても、レフェリーが見抜くのは難しい。全ての著者の過去の論文に全部目を通すのは無理だ。
榎木 亮介北海道大学助教
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
STAP細胞論文は、もはや論文取り下げだけではすまないだろうな。小保方氏本人と上司や責任者の処分にとどまらず、この問題を生み出した理研の体制などにも及ぶだろう。再発防止のための研究体制作りや、
若手研究者への支援のあり方、研究費配分などなどにも影響があるかもしれない。代償は大きい。
大隅典子日本分子生物学会会長
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（なんだか、とても悲しくなってきました……
櫻井武金沢大学教授
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
99%ダメだと思いつつ、どこか最後の部分は信じたい部分があったけど、ここまでデータ改竄や捏造が常態化していたのだったらもうダメかもしれませんね。マウスも含めてすべてが作ったデータならいままでのミステリーもすべて納得がいく。当たり前ですが。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:30:51.12
＞この問題を生み出した理研の体制などにも及ぶだろう。
これは、トカゲのしっぽ切りで終わるんじゃない？
272:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/03/09 21:45:00.18
URLﾘﾝｸ(pid.nhk.or.jp)
番組タイトル：サイエンスＺＥＲＯ「緊急ＳＰ！ＳＴＡＰ細胞の謎に迫れ」
番組HP： URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
話題沸騰のＳＴＡＰ細胞。ストレスを与えるだけで“万能細胞”が生まれるという大発見だが、
その成果が疑問視されてるってどういうこと？
気になる謎や疑問を徹底解説する。
詳細話題沸騰となった理化学研究所・小保方博士のＳＴＡＰ細胞。
マウスの細胞にストレスを与えると「初期化」が起こり、あらゆる細胞に分化できる
“万能性”を獲得するという発見は、従来の生物学の常識を覆すものとして
大注目されている。しかしその後、ほかの研究者が同様の方法を試しても再現
できないって、どういうこと？ ニュースだけでは分からないそんなＳＴＡＰ細胞の
謎や疑問を、ＺＥＲＯが科学の視点でズバリ徹底解説する！
出演者ほか【司会】南沢奈央，竹内薫，中村慶子，【語り】江藤泰彦
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:46:41.51
あれだけD論が関係ない関係ないと、D論の話になるたび荒らしが湧いたのも納得だ
全然違う実験の写真をネイチャー論文にも使いまわしてんだろうなと思ったらやっぱりか
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 21:56:13.68
>>271
幸か不幸か（世の中的に不幸だけど）PIにしてるから
小保方さんだけ切ればいいとは思うけど、明後日の
笹井さんの出方で人間の大きさは見えるな。
275:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/09 22:04:22.36
しばらく名無しで書いていたけどトリップに戻す
今回のD論の件は確かに大きなステップだが、今までのネタに比べてそこまで大きいかというと疑問
ミスだと逃げることはギリギリ不可能ではない
TEの反転コピペやプロトコルにおけるTCR情報の追加の方が重いと思う
また、11jigen情報を、実名の立場ある人間がこんなにすぐ信じて拡散するのも不思議
11jigenが偉大であることに異論はないが、公的地位の高い人間がＤ論の実物見ないで判断を表明するのはまずい
また、懐疑スレで、私が共著者の過去の論文を調べていることが書かれていたが、
私はケビンコスナーを10分調べただけ
私は、今回の話は、発覚が早いので、実害が少ない、罪が小さい事例だと思っている
なので、あまりモチベーションが湧かないので、調べる気があまりしない
本論文は未だに読んでない（笑）
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:10:23.62 f6K6p5NG!
jigenに嫉妬してるの？ｗ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:11:03.02
野依の処分をはよ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:11:39.85
>>272
事ここに至って、NHKはどこまで言及するんだろうか？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:12:22.51
>>275
博論は誰でも入手可だし、これからマスゴミも追随して報道すると思うぜ
11jigenは過去の実績があるから、信用されやすい
280:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/09 22:28:22.72
>>276
11jigenは情報処理能力と法的判断力、情熱、常識が私より数段階上
嫉妬なんかするような次元には私はありません
しかし、ギリギリ逃げられるとは言いましたが、これはトコトン追及することが許される武器には明らかになるので、
状況変化はかなり大きいでしょうね
11jigenは私が一年前に見つけてネオ２の２４０で投下したEMBO J 2000をアイコンにずっとしてくれていたけど、
これはアイコンチェンジになるかもしれませんね
ただ、一枚の絵で視覚的にインパクトを持たせるのが難しいかしら
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:34:33.51
>>167
お金払ってないから過去ログ見られない。
誰かリスト作ってくれませんか？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:35:55.70 H3WrqoeF!
いやもう逃げられないよ。
十分、リトラクト構成要件、達成。
論文として成り立たない。
小保方はこの期に及んでも拒否するかもしれんが、ぐんまーの様に。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:40:53.18
>>281
有名どころだと、iPS細胞の山中伸弥も画像の捏造疑惑有
11jigenの指摘に対して、山中は未だに答えていない
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:41:31.42
探偵は追い詰めて殺したらダメだってコナン君も言ってた
560 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/03/09(日) 22:37:50.42 ID:6Jpo42+W0 (4)
あわわ、皆さんめっちゃ怒ってる…
大隅典子日本分子生物学会会長
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
（なんだか、とても悲しくなってきました……ε-(;ｰωｰ)ﾌｩ…
こっちの方が載せたい図がサムネイルに出ますね。
右側が学位論文の図、左側がNatureの図です。
胎盤の図を百歩譲って取り違えだったとしても、大事な学位論文の図を、
さらに一世一代の論文で使いまわすメンタリティが理解不能です……。
野尻美保子 高エネルギー加速器研究機構 教授
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
インチキ論文を査読するのは全く無駄なので、査読した人たちのリソース（時間）が無駄になる。
上手に文章を書くところまでは許容範囲だけれど、データ自体が捏造であるのは、許容されません。
二つ目の理由は、インチキな論文が通ると、不当にそこに資金が流れることと、
さらにそれを信用した人たちがその先の実験を行って、膨大な経費と時間を無駄にするからです。
ほとんどテロ行為に等しい。だから忌み嫌われます。
285:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/09 22:44:47.17
>>282
うっかりミスでもこれはリトラクト相当でしょうから、リトラクトにはなるだろうなとは思います
ただ、これで関係者を処分出来るかというと、難しいかも、ギリギリ逃げられるんではないか、と思うのです
ただ、処分は偉い人が考えることで、少なくとも私のような人間はリトラクトまでを考えれば十分かもしれません
286:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/09 22:52:02.29
>>279
あそこまで大学教授陣からすぐに信頼されると11jigenも気味が悪くはないのだろうか
私が言うのもなんだが、匿名の人間に右往左往する状況は本来あってはならない
11jigenは実名告発もたくさんしているから匿名ではないとも考えられるけど
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:55:36.66
今は過去ログ見えるっぽいです
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 22:56:26.97
>>284
ささいなミスでは済まないだろ、と言うか間違えないだろと
感覚的に一線を越えた感はあるな。事実としては写真の
使いまわしが増えただけではあるんだけど。
大隅先生、顔文字使うのか可愛いな。リケジョ報道が全く
逆効果になったので、穴埋めのために彼女をメディアに
出して解説させるのがいいかもね。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:00:35.99
>>284
女、怖い・・
女の女に対する容赦のなさ
女には女子力は効かないということだな
女子の人事選考は女がやるに限る
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:03:02.12
>>289
まともな研究者なら男女問わず同じ感想なはず
291:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/09 23:29:50.47
図や文章の管理ができない子なのはもともとすでに確定していた話
リトラクトするかどうかとは別問題にSTAPの再現実験を見守りましょう、という状況だったはず
いまツイッターが祭りになるのがいまいち釈然としない
どうやら世間とずれているみたいだから、私は現実世界では引き続き捏造問題とはあまり関わらずに生きようと思う
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:39:01.97
今まで日和見的どころか擁護寄りの発言してた実名研究者の一部が、
D論の画像出された途端掌返したのはオイオイと思ったわ。
しかも「もちろん俺は知ってたよ？」みたいな目線だから萎える。
なら最初からそれなりの発言しとけよと。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:41:15.00
>>292
実名での作業ってのはそんなもんだ、そいつらだってここでは追求してるほうだったりするんだぜｗ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:42:32.13
Nature論文だけならまだ懐疑的でも、態度保留で再現報告を待つ姿勢だっただろうが、
Nature論文にD論からの画像流用が確定したら、これは黒、擁護できんっていう騒ぎになるわな
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:43:34.12
>>293
まあそりゃそうだな。さすがに本音では最初のうちからアウトだと思ってた奴が多いと信じたい・・・。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:43:46.09
>>291
さすがに一線を越えて懲戒免職になった過去の事例と
同等の感じになったので、擁護のしようがないかと。
また、明日が一つのリミットになる日なのも分かってる
人が多いだろうし、発表される前に言ってしまおうという
感じなのでは。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:44:42.77
>>295
natureの1発目の論文をけったコメントがすべてだわな
あれが周りの反応やろｗ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:47:14.25
>>297
その言われたって事も捏造なんじゃないかな？
もしくは妄想。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:50:36.63
一気に皆さん実名でコメント出し始めたね
鬱憤溜まってたんだろうな
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:55:20.96
>>299
やっぱりD論がカギでしたね
3/5の理研による手順公開も小保方が執筆しているし
今後、どう釈明するのか？理研
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/09 23:57:04.79
彼女、話を膨らませて自分で信じちゃうタイプだと思うんだよな。
ありがちなパターンとしては。
O「リジェクトされちゃいました」
Y「レビュアーの頭が固いんだよ」
O「なんでダメなんでしょうね？」
Y「過去数百年の細胞生物学の歴史を愚弄してるとか思ったんじゃない？ｗ」
O「腹立ちますよねー」
記者会見
O「（ネイチャーのレビュワーに）『過去数百年の細胞生物学の歴史を愚弄してる』と言われました」（苦笑）
こんな感じかと。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 00:04:57.04
理研終了のおしらせ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 00:05:38.47
>>295
本音でアウトと思ってても白々しく信じてますと言えるのが大人だし
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 00:08:55.00
>>281
JaneStyle使えばタダで過去ログ見えるよ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 00:31:22.23
どこまで処分されるかで、自浄作用の大きさが明らかになるのでしょう。もはや政治マターです。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 00:42:00.86
よかった、凹に殺されたネズミは居なかったんだね
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 00:44:09.08
内心アウトと思って信じてるだのいうとか、黙って静観してるのはまだいいが
こういう懐疑派を非難する奴は糞だろ↓
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 00:45:19.07
>>306
それは数百ぴきいるだろ。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 01:28:40.68
捏造のパターン
1. ラボは正常だが、狂った個人が捏造に走る
2. ラボ全体に捏造文化がある（髭研、タイラーズ、今回のバカ茶研）
健全なラボ運営を考える上で。
1のパターンは、狂った実験者の凶行を見過ごさないようなラボの指導体制が大事。
PIが生データを見る、生データの定期的な提出、など。特に加工前の画像データを見るのは大事。
昔は実験ノートで個人が管理してれば十分だったのかもしれませんが、
今は若手研究者が将来の不安を抱えている、とか、
PIが最新実験手法の生データを見慣れていないとか、とかそういう背景があり、
狂った人間の凶行を見逃しやすい。
2のパターン。
学生、ポスドクとしては、とにかくそういうラボには入らないのが重要。
真っ黒な研究室の見分け方を、匿名教育者から伺いたく。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 01:36:23.43
>>307
Blog筆者本人も今ごろ「テラトーマ免染」の話を知って「ちょっと衝撃を受けています。。」のだが。
さて、今後どのような態度をとるのか見物ですな。捏造されたデータで書かれた論文だが、STAP細胞
はあるんだということになるのでしょうか。
まさに科学者としての態度が問われるのでは。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 01:38:47.35
Ｄ論の話が出ると、必死になって火消ししていた奴が
このスレにもいたが
こういうことかｗｗ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 01:41:49.40
向こうのスレは速すぎるんでこっちに貼るわ。
>Paul Knoepfler ?@pknoepfler 33分
@jseita @cells_nnm @JuuichiJigen I see. What a sad mess.
>Jun Seita ?@jseita 31分
@pknoepfler @cells_nnm @JuuichiJigen now all pieces are connected.
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 01:42:22.68
つーことで、ノップラー御大も起きた。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 01:44:54.61
>>310
いまゴロ衝撃とか言ってる時点でこいつは科学者としてセンスないね
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 01:45:14.86
のっぷらーはここんところマジメに研究出来てるのかよｗｗ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 01:48:58.32
>>312
ワロタ
さぞかし急転直下の事態に夢中で情報収集するなｗ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 01:51:23.57
ノップラーはWaseda University なんか知らないだろうなｗ
でもマジメに早稲田にＤ論閲覧要求をしたら笑えるｗ
学位規則では「要求に応じて閲覧」させなければならないからな
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 01:54:52.78
いやいや、kaho blogで、動かぬ証拠、STAP細胞DNAがGFPマウスのES細胞だった、ってデータ解析から
暴いていたのに、理研側が黙殺したって書いてあるでしょう？（政治に負けた）。
この時点で、もうRIKENは、些細の上原賞受賞とシンポジウムと所長就任を、絶対通そうと思ってたはず。
追試できなくてもプロトコル出しました、こちらは出来てます、論文はミス（誤記）がありましたとかいって。
この後に及んでも、Ｄ論の図が引用されたのは忙しすぎて間違いました、てへぺろ。
で済ませて文科省から100億円約束されたのを盗ろうとしてるでしょう？
些細処分は近藤滋が止めているというし、やる気無いよ。記者会見なんか。
やったとしてもSTAP細胞はある！と言い張るだけ。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 01:59:43.96
早稲田大学の「剽窃」に対する方針
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
いったいどんな教育を受けてきたのやらｗｗ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 01:59:54.42
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/10(月) 01:54:41.13
幸運のスッポン亀さんにはたくさんのこどもがいるじゃない？そのうちの
一匹がとても目立ちたがりやでいたずらっ子なの学校にTVの取材が来たと
きなんかふたりはこわくてふるえてたからそのこにあなたは笑顔をみせる
のよって行っておいたの。それから好奇心が旺盛で目を離すとすぐどこか
にいっちゃうのこのあいだも最近預言者さんとはなしててその子亀ちゃん
がムーミンの部屋で迷子になってるんじゃないかって心配になっちゃった。
でもあそこのこどもたちってみんな似てて身内じゃないとなかなかみわけ
がつかないのよね。だからまた預言者さんとおはなししようかな。まちが
えてほかのこを連れかえったらかわいそうだものね。
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/10(月) 01:57:02.88
そうそう、三月だから子亀さんたちが学校卒業したの。だから卒業アルバ
ムをみんなでみてたの。そしたらそのいたずらっこの小亀ちゃんが、集合
写真のまんなかちかくにすごいかわいいこがいるっていうからどれどれっ
てみてみたけどざんねんよくみえないよっていったらこっちもっていって
次のぺーじをひらくからどこにいるのってそしたらよんってそしてみぎひ
だりどっちってひだりっていうの。でもよくみえなかったから預言者さん
とまたはなそうかな。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 02:04:38.34
>>318
記者会見はやらんでもええから
関係者の処分は厳正に行ってほしい
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 02:16:22.17
もう結論はなんでもいいが、自らが早く正式見解表明しろよ
みなさんが評価してくれるのを待っています的な態度はもういい
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 02:33:25.04
>>318 なんで近藤さんが止めるんや。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 02:47:26.42
>>275
さすが匿名A。
「また、11jigen情報を、実名の立場ある人間がこんなにすぐ信じて拡散するのも不思議
11jigenが偉大であることに異論はないが、公的地位の高い人間がＤ論の実物見ないで判断を表明するのはまずい」
奴らはNatureに論文掲載と海外・国内主要Mediaの絶賛報道で大賞賛し、今度は匿名の11次元の情報を信じて落胆している。
まあコロコロと他人の情報・権威で左右されやすいことこの上ない。もう少し科学者らしい慎重さが必要ではないか？
2ヵ月後くらいに小保方らなんぞ比べ物にならない非常にまともな実験（＋αの工夫はもちろんある）でNature調査隊などが「新STAP幹細胞」を発表する可能性は無くは無い。
（まあどうあっても、お約束の2ヵ月後までNatureは待つだろう。）
そうなったときに、彼らはどんな反応をするのだろう？
無論、ここまでの段階で前代未聞の問題であり、著者らと各組織代表は記者会見に臨まねばならないのは言うまでも無い。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 02:54:18.99
>>324
11jigenは誰よりも早く速報で
噂の真相的なスクープを流しただけに過ぎない
博論自体は国会図書館から誰でも取り寄せ可能だから
遅かれ早かれ小保方STAP論文の捏造はばれるよ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 02:54:28.94
匿名Aって自演レスで自分を褒めて
空しくならないのだろうか
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 02:56:11.01
Knoepflerのサイトにて小馬鹿にされてるｗ
＞someone, someday, will reproduce this♪
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:25:27.42
昨日のニコ生では、下記の放送がなされた。
「日時：２０１４年３月９日 １３:００～１５:００
小保方さんのSTAP細胞の登場で理系を目指す女性が一躍クローズアップされました。
STAP細胞については今後の進展を見守りたいと思いますが、リケジョブームは萎ませてはなりません。
ＡＡＳＪは多くの知識を身につけた若い世代を育てる事こそ我が国が生き残る道だと思っています。
これを機会に理系を目指す高校生と、ＡＡＳＪのホームページで取り上げた話題を議論する事で、
生命科学を志す女性を一人でも増やそうとリケジョ養成講座を企画しました。
１回目は「リプログラミングとiPS」を取り上げます。」
リケジョブームか～。
なるほど、STAPプロジェクトの中でリケジョブームを巻き起こす中心的役割を果たされたのは西川先生ですか。
ただ、おかげさまで余計に冷え切りますわ。来年度の入試以降は。
STAPプロジェクト事業における肝はNature論文で、あれは何があってもリトラクトさえされなければ勝ちというわけですかな。
どんなにボロボロになろうとも。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 03:45:57.88
>>289
男が同じ事思って同じ態度取ると差別扱いされるからな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 05:41:43.64
過去の論文からの図の使い回しが指摘されているというのは、
実は朝日がかなり早い段階で報道していたんだけど、これのことだったのかな？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 07:22:18.71
始まったな
「小保方さん、ＳＴＡＰ細胞 博士論文画像と酷似」
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
・図入りでわりに妥当な問題点を解説
・中日新聞は独自にD論を入手して確認している
・理研の広報担当者は「調査中であり、具体的な内容については答えられない」と述べた。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 07:48:01.67
ここ数日でこのネタに食いついたような人間がどっと板に入ってきて
基本的な背景知識がゼロの奴だらけ。ノイズが凄い。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 07:51:39.56
少なくとも、一部のマスコミは
かなり始めの段階からD論の問題を把握していたんだよね
334:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/10 07:54:14.83
>>326
これは自演ではないですよ
ただ、中日新聞を見るに、裏側では11jigenを即座に信用するに足る情報が回っているのだろうと今は推測しています
CDBや再生医療と縁遠い私ですらここには書けない情報一つありますからね
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 07:54:53.29
祭り上げたのもマスコミだが、当初そこまで突っ込めた科学記者がいるとは思えない
火をつけたのがネットであるのは間違いないが、理研としては初期対応を誤ったと言わざるを得ないな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 07:55:54.56
なぜかノビーに安定性。まこいつも、マテメソコピペは大したこと無いつってたから、
底は浅いんだが。しかし脳科学者（）。
>池田信夫 ?@ikedanob 13分
このブログは、いい加減な希望的観測を垂れ流している。過去記事も二転三転。“@kenichiromogi: 興味深い。
@hazuma 新情報 / “Open ブログ: ◆ STAP細胞の Oct4 発光を確認” URLﾘﾝｸ(htn.to) ”
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 08:03:59.04
ノップラー先生、これで状況把握かな？
>buvery ?@buvery 43分
@pknoepfler The figs are one from the Nature Article, the other from teratoma created by blood stem cells,
both written by Obokata.
>Paul Knoepfler ?@pknoepfler 2時間
@cells_nnm @NatureMagazine @jseita @JuuichiJigen Thesis Figures can be used in a paper too.
But they were supposed to be diff experiments?
338:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/10 08:23:20.74
CDBについては、PNASレベルの論文ばかり続けているとファカルティの会議で怒られるとか、
JBCレベルは業績として認められないとか、いろんな噂を聞いてきたが、全部本当だったのだろうか
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 08:26:04.66
それはさすがに盛りすぎじゃね？そんな環境でOなんか雇用してたら・・・
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 08:27:13.26
>>335
査読者や共著者ですら捏造を最初から疑うことはないので、
マスコミのせいにしては気の毒かと。ある意味、変な女性を
前面に出した取り上げ方は正解だったわけだし。
>>333
どうなんだろ？早くても今月に入ってからじゃないかな。
>>336
methodsのコピペ自体は大したことない。間違ってなければ。
341:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/10 08:27:54.41
処分はオホホーさんだけでいいんじゃないかな
明日の表彰式で「僕はモリグチヒサシなんだよ」と10回言えば十分
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 08:30:40.55
>>340
大したことなくはねぇよ。そりゃもはや本質的問題ではなくなってるが。
大した問題じゃねーと本気で思ってるなら今すぐ考えを改めてくれ。
同僚や学生がかわいそうだ。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 08:31:12.55
D論のPDF晒しあげが有効手段だとしても、
尖閣ビデオ流出ん時の sengoku38 さんみたいに
公務員だったら辞職ってわりとありそうじゃん。
その辺法的にしっかり守ってくれないとなかなかD論放出出来ないわ。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 08:32:05.66
>>339
情報のソース元が危険に晒されるので書けないが、もっと狂った話を聞いた
IF主義、CNS主義はかなり浸透していたと思われる
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 08:35:37.64
やべえな。仮に事実なら本当に起こるべきして起こった事件だな。
346:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/10 08:36:36.55
[ マスコミの記者さんや実名で情報発信される個人の方へ ]
小保方晴子の博士論文疑惑を記事にされる場合には、
御自分で実際に小保方晴子の博士論文を入手または原本を
閲覧されるか、信用できる人物から入手される事を強く勧めます。
*****
早稲田大学学位論文の検索と利用方法
URLﾘﾝｸ(www.wul.waseda.ac.jp)
コピーは著作権法の制限により半分しかコピーできないので注意が
必要です。(二人一組になれば全文入手可能のはず)
早稲田大学の図書館なら即日閲覧可能と思われます。
地方の方は早稲田大学の図書館に交渉すればコピー代と送料で自宅に
送ってもらえるかもしれません。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 08:39:14.04
>>339 >>344
あれ、そんな環境で生き残れるっておかしくね？
普通科学的発見ってそんなにコンスタントに続かなくね？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 08:46:59.50
ところで東大は全学挙げて小室先生を守り抜くつもりなのかな？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 08:49:46.53
STAP細胞由来テラトーマ（nature）
と
骨髄sphere由来テラトーマ（博士論文）
が同じものですとかいう，力技の言い逃れはできますか。
博論のときにはstapとは分かってなかったけど，後にstap原理発見して見返したら，博論の骨髄sphereってのが実はstapだったと思われた。
だから写真使い回しちゃいました，テヘペロ。
まあ，無理かも知れないけど
「STAP細胞由来」ノットイコール「骨髄sphere由来」
ってことで非難の嵐ですが，博論で「骨髄sphere」と思ってたのが「STAP細胞」でしたってことはないんか？
まあ，むりやり小保方さんを擁護するつもりもないので，あくまでも力技の言い逃れの余地があるかないかって点だけで。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 08:57:00.71
>>349
できない。STAPの方は膵臓由来。
力業で行くなら「大量の画像があり間違えた」をもう一度言うしかない。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 08:58:20.43
349です。
いや，なんとなく非難の嵐の方々は，
stap＝T細胞由来
と思い込んでるような感じがしたので。
そうではないんじゃなかったっけ？
理研報道発表資料
「続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、
あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の
細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、
いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。」
Ｔ細胞以外でもstap（ただ，oct4陽性以上のstap性確認してるかどうかは不明）
できたってなってるよ。
まあ，natureでＴ細胞由来とかいてたらそれはそれで許されざる嘘だけど，
まだ逃げ口上の余地はあり得るかどうか。
だって，理研は全力で言い逃れてくるでしょ。
そのバカらしいほどの鉄面皮な言い逃れが形だけでもあり得るかどうかで，
今後の関係者の処分等は変わるよ。
恥ずかしいほどの言い逃れでも論理的にあり得ないとまで押し切れなきゃ，
開き直りはつぶせないと思うが。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 08:59:20.99
>>350
いかなるデータでも自在に出せる夢の技術
『大量画像取り間違え法』
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 09:01:30.85
もう東大は分かりやすいように捏造学部でも作って手癖の悪い連中は
全員そこに集めてくれ。
ヒゲとタイラーもそこで再雇用してやったら良いだろう。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 09:18:47.77
匿名A氏にはここを見ている一般納税者の皆さんにも良く分かるように
東大の方の顛末を一から分かりやすく解説していただきたい。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 09:54:26.44
>>354
なぜ他人に頼るの？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:20:43.23
ﾜﾛﾀ
野尻美保子(平常モード） @Mihoko_Nojiri 16時間
くらくらするわ。なんや、この子
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:23:34.64
野尻さんは一貫して怒ってたからな
そらそうよ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:25:53.32
和歌山産のクローンふえるメンヘラちゃん...ｼｮﾎﾞｶﾀ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:29:06.22
理研は世界中を敵に回して大変そうだな
ケビンコスナー出番ですよ
360:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/03/10 10:31:59.62
>>331
他スレでの疑問
＞なぜ 中日新聞が ？
ヒント：
＞笹井 芳樹 （ささい・よしき） Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.
＞
＞ １９６２年3月5日 兵庫県生まれ
＞ １９８０年 愛知県立旭丘高等学校 卒業
＞ １９８６年 京都大学医学部 卒業
って、言ってみても イイかな ？？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 10:59:19.07
>>359
現状はアンタッチャブルやボディガードで注目された時じゃなく
ポストマンが大コケした時のケビン状態だけどなw
事と次第によっては、ホイットニー・ヒューストンの葬式モードも見ry
362:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/10 12:33:23.81
>>354
11jigenサイト見てください
過不足なくまとめられています
研究者の内心が知りたい方は、このスレの過去ログ（２～３割が私の書き込みですが）や、分子生物学会のアンケート、ツイッターなどを見てください
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:35:20.24
えんだー
364:匿名教育者 ◆Zm8FyprZhE
14/03/10 12:45:15.54
>>309
私は2のパターンの経験がないのでよくわかりません
1も、狂気の捏造というよりは、魔が走った系、業績主義や上下関係重視の悪い面が出た結果のような捏造を見た経験しかありません
よく勉強して、原著論文をよく読むしか方法はないかと
人を見るセンスは、訓練で鍛えられるかなあ
捏造にはいずれ出会うので、捏造に苦しんでもこの分野の仕事がしたいと思える研究室に入ることを勧めます
ただ、ラボトップが捏造家だと、入った時点でさすがに人生詰むかもしれませんね
γの研究室を二年間以上放置した群馬大学の上層部は、控え目に言っても教育者として万死に値します
私の価値観では死刑です
STAPの何億倍も問題です
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:46:24.02
○＿＿＿＿
.|| |
.|| ● |
.|| |
.||￣￣￣￣
.||
∧__,,∧||
( ｀･ω･||
ヽ つ０
し―-J
この板はニュー速の植民地となりました。
366:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/10 12:52:34.83
大隅典子のフェイスブックにコメントしている仲野徹のコメントは、私の感性とは全く違う
ツイッターの盛り上がりも、何で今なのかと違和感
私もまだまだ経験が少ないのだろう
他人の気持ちを読む力が足りないのだろう
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:54:56.18
>>338 CDBに居たときでも、阿形さんは結構、Zool Sciにも出していたぞ。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:55:38.85
>>348 STAPにも間接的につながりがあるらしいね。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 12:56:28.33
>>344 倉谷さんもZool Sciにしょっちゅう書いているが
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 13:02:42.59
>>360
当時の旭丘高校は愛知県でNo.1の高校だな。うちの親父が旭ヶ丘/千種高校の学校群に受かったけど千種高校に回されたっていまでも愚痴ってるよ。
こんなエリートが山中に追いぬかれ、捏造問題で泥にまみれるとは人生わからんもんだ(´・ω・｀)
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 13:07:04.58
捏造派を批判していたこいつは、捏造ほぼ確定となった段階で「静観」だと。
なんかおかしくねぇか。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 13:30:50.99
STAP細胞の懐疑点 PART66＠生物
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:652番)n
>今日の産経をどうぞ
>“リケジョ”の卵にノウハウ伝授 小保方さんに続け！
>URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これ、非道い記事だよ！
些細なヒトは マジ極悪人だよ！
こんな非道い記事を書かせて！
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
な女性は、些細なヒトの京大医学部の同級生で出席番号も殆ど同じ
だった人で、いまは理研CDBの同僚でもある！
ド素人には まさよ先生の方が オボ嬢よりも格下と思わせる
見出しにしてるじゃないの！ Sは非道い男ね！
また これを書いた 参詣も非道い！
あっちの過去スレに 「学生時代に まさよ先生に振られたのを
今でも恨んでいる」旨の中傷のカキコがあって、あたしは いくら
なんでもそれは無いと 思っていたけど、 この記事は
本当に 非道い！
男の方が 女よりも実は何十倍も 嫉妬深いっていうけど
マジ そう思ったわ！
まあ、事実の裏付けは 鬼女の皆さん よろしくね！
参照文献：
京大医vs阪大医 2012～＠医歯薬看護
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板:483-491番)n
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 13:40:00.57
>>371
捏造か擁護かのスタンスなんてどうでもいい。
それよりも大事なことは建設的な議論をすること。
彼は捏造厨に対して具体的な疑問を述べて建設的な議論をしようとしている。
自分と違う立場のものは何を言っていても許さないとかいうやつより遥かにまし。
捏造or擁護で敵味方を分けて理屈抜きに相手を叩けばいい、なんてのは問題外。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 13:45:32.79
>>367
>>369
なにげにZoological Scienceは捏造多そうじゃない？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 13:47:35.57
>>373
データの正しさが問われている時に、データと理屈の説明があっているという答え方では不十分。
またデータの正しさ自体については、提示した人が信頼できるからというのでは権威主義。
いいかげんなデータミスや捏造疑念が出た時点で、論文自体を疑うというのが科学者として全うな態度でないのか。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 14:04:36.05
>>375
どういう態度が適切か、ということにはそんな意味は無いと思うけど。
そこらへんのさじ加減は感情も絡むし人それぞれでしょう。
重要なのは建設的な議論をすることだと思うし、見方やスタンスにズレがあるからそれだけでアウト、というのはよくわからない。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 14:32:40.14
>>376
捏造を含んだようなデータからどう建設的な議論をしろと。もはやそういう段階ではないことが理解できていないようですね。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 14:38:01.04
自分の立場が危うくなったら建設的だとか言って、
急に一歩引いたような立ち位置を取る人間はどこにでもいる
上のブログ主だけでなくO女史もそうだが、間違ったらごめんなさい、これで良いんだよ
謝るというのは案外高等戦術なわけだが、年を取るにつれて出来なくなる人は多いね
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 14:49:27.98
>>377
＞TCR関連で批判している皆さん、STAP細胞とSTAP幹細胞の違いをきちんと理解していますか？、大半の実験がT細胞からではなくCD45陽性細胞から出発していることを承知のうえで批判していますか？
この指摘が的を射ているか否かは別として、「お前は擁護？批判？擁護だったら敵ね、何言ってもアウト」
みたいなのよりは建設的だと思うのだけど。
こうした意見を言ってくれる人を敵視するのはよくわからない、というのが言いたいこと。
>>378
＞謝るというのは案外高等戦術なわけだが、年を取るにつれて出来なくなる人は多いね
そもそも２ちゃんで匿名で書き込みやってる奴に言われてもね（笑）
お前は実名のリスクすら負ってないじゃんっていう。
380:379
14/03/10 14:50:09.05
＞お前は実名のリスクすら負ってないじゃんっていう。
実名じゃないのはKyotojinもだったな。失礼。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 14:55:03.82
>>379
リスク背負ったって言いながら、リスク背負ってないよね。自分が間違えてましたと認めずに、「静観します」だもの。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 14:58:21.71
>>381
具体的にどこが間違っていたの？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:04:59.75
>>381
擁護よりだとか批判よりだとかの立ち位置に正解だとか間違いだとかはないと思うけどね。
あえて言えばそうしたことを気にすること自体が間違い。
そういう意味で言えば「静観」する必要などなく、議論や情報発信を続ければいいのにとは思うけど。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:06:55.75
日本人は本当にお人よし
教えて教えて攻撃に、親切に教えてやる必要ないよ
教えてもらった本人は海外サイトにチクリ横流し乱発
ネガテイブキャンペーンに加担するだけ
この国に情報操作、情報戦という単語はないのか？
ファンを装って実は強烈な日本アンチ
煽りに釣られてネガテイブコメントを横流し
この国にはスパイという単語はないのか？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:11:50.31
>>381
「捏造だろみたいな色眼鏡をかけた状態で判断するのはのはいかがなものか」
っという書きかたは正しいのでしょうかね。
真理を探そうとデータのおかしさをとりあげている人達に、「色眼鏡」というのは非常に失礼な
誤った表現だとは思いませんか。
386:379
14/03/10 15:19:49.82
>>385
この言い方は確かに煽り的だし真面目に調べている人たちに失礼だね。
ただこれに関しては、そのあとで書いてるように彼なりの理由があって、論文がちゃんと読まれてるか疑問だ、ということで言ってるわけでしょう。
そこらへんは汲んであげてもいいのでは。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:21:05.93
他人を色眼鏡といいつつ自分がそれをかけているから周りがおかしな色に見えるだけじゃないですかね
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:27:07.92
>>387
そりゃ誰だってそんなもんでしょ。彼を叩いてる人だって彼の立ち位置しか見ようとしない、ようにこっちからは見えるよ。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:27:46.97
>>386
もともとちゃんと読む必要のない論文だったことが判明したのだから、彼の主張は間違っていたのでは。
>>387
御意。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:31:06.16
>>389
＞もともとちゃんと読む必要のない論文だったことが判明したのだから、彼の主張は間違っていたのでは。
で、どうやってその結論に至ったんだろうね？
自分は初めから捏造だと思ってました、予想があたりました、自分の勝ちです、なんてのは全く科学的な態度とは言えない。
まあ他からきたお客さまなんだからそれでいいんだろうけどね。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:37:34.21
庭先生が言っているから正しい、些細先生が言っているから確実だ。オボが捏造するなんて考えられない。
なんてのは全く科学的な態度とは言えない。
リケンという色眼鏡をかけているのではないですか。
当初のネーチャーの査読者の言葉を覚えていますか。「生物学の歴史を愚弄するもの」。
この言葉の意味をかみしめるときでは > Kyotojin
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:43:51.80
>>391
＞庭先生が言っているから正しい、些細先生が言っているから確実だ。オボが捏造するなんて考えられない。
これってどこで言ってるの？
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:45:00.71
これ小保方は早く表に出て謝罪しないと、
「これだから女は」って思われて真摯に働いている他の女性がすんごい迷惑。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:46:30.61
パラダイム転換がなされるような発見がなされたときに、まずはデータを疑ってみるというのは科学者としての初歩ではないのか。
再現性を試すというのもその一環であろう。
なかなか再現性はとれない。→当初のデータがおかしいのでは
→写真が細工されている可能性がある→そもそも違う実験の写真だった
この3段階目で論文に対して疑義を唱えた人を「色眼鏡」と罵倒するというのが本当に科学者のとるべき態度か。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:49:07.08
>>392
誇張はしているが、コメント12な。
「ただ、これは私の勝手な予想ですが、あれだけ著名な先生方がこぞって賞賛するわけですから全て捏造だったとはどうしても思えません。
また能動的にそのようなことを行う方々ではないとは間違いなく思います。
STAPという現象自体は低確率で起こるのではないでしょうか。」
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:51:03.29
ぱっと見ロンダの京大医学研究科生なんじゃないかと思ったがどうか
あそこ馬鹿な学生多いのよな、入りやすいから
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:52:37.67
>>395
ああ、やっぱりそれね。
それは誇張どころではないよ。元のコメントは個人的な願望や期待を述べてるに過ぎないのに、>>391は断定したかのように歪曲している。
結局やってることのレベルは同じ。話にならないよ。こういうことやる奴に捏造を批判する資格はあるのかね？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:54:59.56
そんな学生あがりの奴なんてどうでも良いんだが、
続くようなら別スレでやってくれないか
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:57:57.45
言いがかりみたいな叩きは勘弁ってことで。もう終わり。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 15:59:36.08
いや捏造派は科学的根拠で、疑問を呈しているんですけど・・・
擁護派はほぼすべて感情的。小保方・理研がそんな嘘つくわけない。
論文の間違いはあってもSTAPの可能性を否定できないから、そんなことで叩くな
叩く方がおかしい、嫉妬だ。これだけでしょ主張は。
それでいよいよこういう状況になって著名な専門家からも指摘され始めると、静観とか逃げるのって
恥ずかしくないのかなと思う。何も知らないはアホならいざ知らず、曲がりなりにも専門家でしょ。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 16:00:33.57
>>397
歪曲とは随分だね。批判する人たちに対して捏造が発覚した後、自分の判断の根拠を示している文書でしょ。
捏造を指摘する人たちに対して
「全て捏造だったとはどうしても思えません 」、「能動的にそのようなことを行う方々
ではないとは間違いなく思います」という判断で批判してきたということだろ。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 16:05:23.34
>>395
だからこういう風に信じるのは自由だけどもう宗教の部類でしょ
科学的には存在自体もうないぐらいの確率で、あるなら証明しろと追及してる人に
自分の信仰を押し付けて、暴言はいたりけ貶す人の神経がわからない
信じるのは自由、信じないのも自由
証明されなければ信じない人が多いのも当然
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 16:08:57.29
やっぱり擁護派はどっかおかしいわ・・・
こんなのが日本に多くいると思うと
日本の将来やばすぎ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 16:09:00.65
>>401
＞これは私の勝手な予想ですが、
勝手な予想、と書いてありますが。またこのコメントはテラトーマ免染の話を知ってから、
であってつまり捏造を指摘する人たちへの批判を書いたあとのものだよ。
だから元々の批判の根拠ではない。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 16:12:38.74
>>393
先日の夕方、酒屋のおばちゃんとの会話。
俺「ほい、万札で、すまんね。」
オバ「はい、おつり。あっそうそう。先生に聞こうと思ってたことやけど」
俺「（また、いい病院紹介して攻撃か）えっ、何？」
オバ「STAP細胞って、あれ、なんか問題になってるのん？」
俺「おばちゃん、よ～知ってるな。なんかで見たんか？」
オバ「ミヤネ屋でやっててん。あの、かたつむりみたいな指輪してる子の研究やねんやろ？」
俺「おばちゃん、よ～見てるなｗ。まあ、これからもっと大きな騒ぎになるわ。彼女はTVで泣かされるかもしれん。」
オバ「ヘエ、そうなん。いや～先生、あのくらいのお嬢さんはどうやの？」
俺「ハ～？ｗ」
オバ「大変なときに優しい声掛けられたら、女はイチコロや」
俺「へえｗ、あれは男おるで。いや、おばちゃんでも、そうなんか？」
オバ「私もマダ現役やで～、ところでな～・・・」・・・延々と続く。
小保方さんについて、おばちゃんは「かたつむり」のような指輪に、若い子（女子）は服に、教え子（男）は胸に興味があるのは、
よくわかった。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 16:13:49.02
>>404
データの信頼性について、そういう前提（思い込み、色眼鏡）があって判断したってこと。
「捏造」を疑う人について、「能動的にそのようなことを行う方々 ではないとは間違いな
く思います」という判断に基づいて「色眼鏡」と批判したということでしょ。
もういいよ、難くせは。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 16:18:04.65
>>402
Kyotojinが何を信じるかは勝手だが、彼がその信仰を押し付けているかのように言うのはどうなの・・・
>>406
＞論文をちゃんと読まない状態で批判している人が多すぎませんか。
TCR関連で批判している皆さん、STAP細胞とSTAP幹細胞の違いをきちんと理解していますか？、
大半の実験がT細胞からではなくCD45陽性細胞から出発していることを承知のうえで批判していますか？
もとの記事には☓☓が言ってるから正しい、とは書いてないんですが。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/10 16:22:58.37
>>406
Kyotojinのもともと批判の根拠は、彼から見ると批判している人たちがちゃんと論文を読んでるようには見えない、
批判のロジックに穴があるように彼には見えた、ということでしょう。
その指摘が正しいかどうかはともかく、権威ある人が正しいから、ということが根拠ではない。
それはテラトーマ免染の話を知ったあとでそれでも勝手な予想をすると、というときの勝手な予想の根拠。